Scorpio Club

и ежели есть где находится собственно?
ибо иногда странность в работе движка наблюдается....
как будто просто на секунду пропадает искра насмерть притом машина не успевает глохнуть
редко но бывает
замена катушки не помогла крышка и бегунок наманые
свечи не чорные и не в масле и не мокрые
катался к немного знакомым они чтото поковырялись и выдвинули предположение типа
"ежелы ЭТО было бы творение родного ВАЗовского автопрома 100 пёрцэнтов косяк в был бы в этом злом конденсаторе"
вот сижу и думаю чоб есчо поменять....

На скорпе конденсатор прикручен рядом с катушкой зажигания.

а у меня такая же фигня была, когда масса от кузова отваливалась!
только у меня это на кочках проявлялось на лежаках.

На скорпе конденсатор прикручен рядом с катушкой зажигания.

На Скорпе конденсатора в системе зажигания нет.
Однако, конденсаторы в качестве фильтрующих элементов есть, но они не относятся к системе зажигания.

Однако, конденсаторы в качестве фильтрующих элементов есть, но они не относятся к системе зажигания

например!?

Что например?
Смотри схему зажигания и увидишь фильтр, (насколько я помню, как раз конденсатор) но он не участвует в приготовлении искры.

jaffagold
да его то я знаю! раз стоит на пути сигнала на катушку значит и входит в систему зажигания!
и ещё всяких кондеров(помехоподавляющих) до жопы есть!

раз стоит на пути сигнала на катушку значит и входит в систему зажигания!

Неправда.
Стоит после пути сигнала на катушку.
Следовательно, в систему зажигания не входит.

jaffagold
Как это после?
зелёный провод с комутатора, потом кондер, а потом минусовой контакт(1) на катушке!

Отнюдь.
Давай прекратим бесплодные препирательства.
Зеленый провод с коммутатора- от него напрямую- катушка и ответвление на тахометр. Вот этой цепи стоит фильтр по схеме.
Кондер в принципе не может стоять так, как ты описал.
Он стоит в разрыве линии, но тогда не происходило бы замыкание первичной обмотки на массу в фазе "накачки" катушки.
Для того, чтобы кондер работал в системе зажигания (не как деталь в коммутаторе, а как навесной элемент), он ставился параллельно контактному датчику в классических системах для предохранения контактов прерывателя от дугового разряда.

Кондер в принципе не может стоять так, как ты описал

Тебе сфоткать неверующий?
да и кстати тахометра у меня отрадясь не было!
и самое интересное, что кондер за 23 года не потерял ни капли ёмкости(как на нём написано 2200, так и есть )

http://automn.ru/ford-scorpio/jpg/sh6.jpg
И фотать не надо.

Тахометра нет, а проводка под него есть.

jaffagold
нет проводки, нет тахометра и у меня совсем всё не так! а так, как я сказал выше!

и ещё раз для особо пытливых! Не поленился переписать!
На автомобилях использованы элементы подавления радиопомех марки Beru! К ним относятся:
1) - конденсатор типа FK216/54, включенный между клеммой №15 катушки зажигания и массой
2) - конденсатор, каталожный номер 0 310 000 004, расположенный в генераторе
3) - ФИЛЬТР, КАТАЛОЖНЫЙ НОМЕР 0 119 910 002, ВКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ КЛЕММОЙ №1 КАТУШКИ ЗАЖИГАНИЯ И ЭЛЕКТРОННЫМ БЛОКОМ УПРАВЛЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ!
4) - помехоподавляющий экран № 0 310 920 097, датчика распределителя зажигания
5) - перемычка MB 360-68i между капотом и кузовом
6) - перемычка между выхлопной трубой и кузовом

У меня номер 3 если ты заметил!
а номер 1 мне вообще не понятен - зачем соединять 15контакт(+) и массу кондером?!

Если тебе не ясно, зачем нужен конденсатор №1, то зачем этот спор?

Система зажигания РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ, если между коммутатором и катушкой установить конденсатор.

Фраза, выделенная красным- или опечатка, или неточность перевода.

Сигнал идет так и по схеме и в реале:
От коммутатора к катушке зеленый провод напрямую (Хочешь убедиться-проследи как проложен провод от коммутатора до катушки
),
и ответвление - зеленый провод уходит (куда- не будем уточнять, обычно- на тахометр). Вот в разрыв этого провода и установлен фильтр.
И к работе системы зажигания он не имеет отношения.

jaffagold
слушай ты меня извини конечно, но ты либо себя слишком умным считаешь, либо просто тебе влом признавать свои ошибки! я тебе сказал , что у меня стоит именно так с покупки авто - значит так и есть! если ты чего-то не видел в жизни или не понимаешь, это ещё не значит что этого не может быть!
это раз!
а теперь мил друг скажи ка мне(ну если ты конечно хоть раз в жизни видел это кондер) как его можно соединить по другому? на этом кондере 2 провода, на концах у них резиновые колпачки с контактами(мама и папа)! На проводах что от замка зажигания (+), и от комутатора (-) - тоже резиновые колпачки - мама! Колпачок мама на кондере одевается на минус катушки, а другой его конец(папа) соединяется с контактом (- мама) от комутатора!
Это два!

Dronchik
тебе jaffagold всё правильно говорит
тот конденсатор про который ты говоришь
стоит как ФИЛЬТР от помех
и он не участвует в искрообразовании
и он никак не между катушкой и коммутатором как ты думаешь
мама и папа это не полюса кондесатора
он если ты заметил на (землю) корпус прикручен
он стоит в параллель

если ты в разрыв между катушкой и коммутатором поставишь конденсатор
так работать НЕ БУДЕТ

Андрюх, да тут спор не про искрообразование идёт(это и так понятно что к чему), а про то как подсоединён он к катушке!
да то что он прикручен на массу это я прекрасно знаю, а соединён он именно так как я сказал! провод от комутатора проходит сквозь него(по другому его невозможно соеденить(если только отключить))
и никакого другого отдельного разъёма для него нет, тк. нет провода на тахометр ни под торпедой и не под капотом! и никогда не было! и как в книжке написано так и подключено!

если ты в разрыв между катушкой и коммутатором поставишь конденсатор
так работать НЕ БУДЕТ

почему?
и если не верить моей книге, то можно открыть страницу 216 мануала и прочитать там про соединение фильтра!

Спорщики. ))) Незнаю где вы там кандер видели. ))) И где написанно 2200 какихтофарад. А у меня там стоят 2 фильтра. 1 ввиде катушки (нашол на разборке такойже фильтр ввиде черной коробушки 2-на 3 см и распилил из интереса - внутри оказалась проволка тонкая намотона на чота... катушка - споротивление ее мерил помоему было в одну сторону больше чем в другую, уже не помню.),а паралельно катушке еще какаято хрень - ну может быть конденсатор, резиновый на ощупь 1.5 на 3 см белого цвета, надпись Ford и все, на сопротивление - кз, хотя я уже не помню дело было давно. Никаких обозначений емкости невидел - 100% (с электроникой дружу очень). Я все это перематал изалентой, а то заливает в дождик - искра пропадает сцука. )
П.С. Вспомнил! Там еще какаято черная хрень болтиком к кузову прикручена слева от катушки зажигания, ее я не разглядывал - откручивать лень было. Т.е. всего 3 непонятных элемента в цепи катушки зажигания. )

Ganjubas
лучше смотреть надо было!


и как видишь 2,2nF

jaffagold
Извини за вчерашние слова -сорвалось!
спор с тобой прояснил многое!
оказывается эти два контакта(на кондере) сквозные(т.е без сопротивления), что говорит ещё раз о том, что он может стоять в разрыве коммутаторного провода, а также на месте провода от зажигания(+)
А конденсатор имеет ёмкость между этими двумя контактами и железной пластиной! а сопротивление между ними близко к бесконечному(20- 30 Мом)
Но по логике это фильтр под номером 1, который стоит между клеммой 15(+) и массой! А стоял он между 1 и коммутатором и прекрасно работал! потом у меня накрылась катушка и я его снял и поставил от 8ки катушку без него.(так он и лежал в бардачке)
Вывод такой, либо кто то отключал его от катушки, а потом перепутал контакты, либо он так и стоял(неизвестно потому что кат. номер не совпадает ни с номером 1, ни с 3.
но я думаю что он всётаки с +

Нифика себе я спросил....

В догонку..... тогда ваще ничо не понимаю..... машина когда прогревается начинает тупить неподеццки..... ощющенье кабутта еду на движке от дрищща типа оки....

мысли и предложенья?....


ЗЫ
коды неисправности нормуль

Dronchik пишет:и как видишь 2,2nF

пардон, но всеж 2.2мкФ кажется :) (вродь как "мю" там, а не нано... "n") :)

zed
Пардон опечатался конечно мкф

Насчет конденсатора.
При беглом осмотре его не обнаружил.
В районе левой фары внутри моторного отсека нашел черній провол с наконечником ,как у фильтра, но провод длинный, ушел в жгут в направлении моторного щита, прошел под катушкой- дальше я его не искал, может где-то там он снизу закреплен на крыле.
Я почти уверен, что проводка на катушку и коммутатор идет не по прямой, а в обход, через переднюю часть кузова.
Возможно, это- подключение как раз конденсатора №1.
Уточни, где именно крепление к кузову того конденсатора, что на фотке.

Dronchik
Укажи подробнее, в каком именно месте стоял конденсатор, фото которого ты выкладывал и в какое место проводки подключался.
У меня провод на "+" катушки идет прямо из жгута. А сложилось убеждение, что он должен идти как раз через такой переходник, фото которого ты выложил.

jaffagold
Да я уже разобрался! а стоял он прямо над катушкой или даже вместе с ней одним болтом к кузову был прикручен(уж и не помню давно было)! а подключался он через + и прикручен на массу(потому что не логично подключать его к зелёному(-) и соединять с массой) !
Вот так! Хотя в схемах его нету:(
А к зелёному проводу наверно подключался фильтр о котором ты говорил.

Скорее всего, это- именно конденсатор №1 (судя по цвету провода и клемам).
Так вот, у своего скорпа я его не наблюдаю.
Непорядок.

кондёр исходя из конструкции можно понять ставится просто в разрыв (снимается зел провод с катушки и вставляется в клему кондёра, а второй с кондёра на катушку). Принципиально его присутствие роли не играет. Это банальная защита от помех.

Судя по всему- несколько иначе.
Кондер обязан быть в цепи "+" катушки (а я его не наблюдаю). Снимается клемма с катушки и кондер ставится как бы как удлиннитель, при этом кондер крепится корпусом к массе.
Когда смотрел осциллографом сигнал на первичной обмотке катушки, обратил внимание на то, что по питанию катушки наблюдается "провальчик" в момент замыкания коммутатора.
Если кондер это провал сгладит, то это был бы очень желательный эффект.

Оправдана ли установка конденсатора подобным образом на зеленом провде (контакт "-")?- Сомневаюсь...
Потому что при подобном включении конденсатор будет "затягивать" фронт сигнала, а для работы требуются резкие фронты сигнала на зеленом проводе.