Scorpio Club

Доброго времени суток! вчера остановился возле переезда и машина заглохла, пришлось тянуть на буксире(((
Всегда заводилась с пол оборота и ни когда не было проблем, уже ездию два года! стартер крутит и не заводится, в чем может быть проблема? и что нужно предпринимать! заходил в пару сервисных центров сказали что машина старая и не смогут протестить(((

art777 пишет:что нужно предпринимать

кричать: "Шеф, все пропало, все пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!"

Заодно можно еще подачу бензина и искру глянуть. Но это не обязательно, есть же форум, ща умные люди нагадают по звездам=)

Рем пишет:
Заодно можно еще подачу бензина и искру глянуть. Но это не обязательно, есть же форум, ща умные люди нагадают по звездам=)

можешь ссылочку дать? а то что то в поиске вводил слово "не заводится" толком ни чего не нашел

клянь контакты на катушке зажигания,потом бегунок,крышку трамплера,потом свечи.

заходил в пару сервисных центров сказали что машина старая и не смогут протестить(((

Я фигею с нынешних мастеров.
Если лень разбираться самому, подъедь к тем, кто чинит в старые машины , проверь зажигание в первую очередь- есть искра или нет?
В багажнике в районе замка есть аварийная кнопка отключения бензонасоса, которая могла сработать от сильного удара.
Мог просто слететь какой-то проводок.

только что лазил под капотом! короче нету искры!!!((( что делать? куда дальше копать?

реле зажигания клацает значит работает! как проверить датчик положения коленвала (ДПКВ)?
топливный насос тоже качает!

art777 пишет:реле зажигания клацает значит работает! как проверить датчик положения коленвала (ДПКВ)?
топливный насос тоже качает!

Так может катушка таво ... ?

Мне кажется, на твоем моторе датчик считает выемки на маховике и выдает синусоиду с пропуском там, когда в выемках тоже пропуск.
То есть, без осциллографа его сложно проверить. Но я могу ошибаться, пусть уточнят владельцы DOHC-ев.
Хорошо нам, у кого датчик Холла на трамблере- там гораздо проще.

Кстати, осциллографом же удобно проверять и сигнал на первичной обмотке катушки.

думаю что первым делом надо смотреть проводку от датчика коленвала. Особенно около разъема. Сам-то датчик там врядли сдох, а вот проводочки мрут. Ну и коммутатор можно глянуть.

Гы! А я бы сначало катушку глянул!

датчик положения коленвала (ДПКВ) поменял на другой! толку нету, таже проблема!
как проверить катушку зажигания?

art777 пишет:датчик положения коленвала (ДПКВ) поменял на другой! толку нету, таже проблема!
как проверить катушку зажигания?

Try on your own risk! Самому неприходилось,но с отцом от Уаза до всех скорпов и 124 мерена делали так.Снимаешь провод "катушка-распределитель" на распределителе-суёшь туда гвоздь,и крутя двиг подносишь ето дело к массе.Любуешсь дугой :))) тока катушку непопали.Советую работать в перчатках и с высоковольтными пасатижами!Ибо если долбанёт,можно и ласты склеить при плохом стечении обстоятельств.Конечно вероятность летального исхода меньше,чем от шокера,но нехотелось-бы чтоб по моей вине где-то кто-то откинул ласты!

erikssusuris пишет:
Try on your own risk! Самому неприходилось,но с отцом от Уаза до всех скорпов и 124 мерена делали так.Снимаешь провод "катушка-распределитель" на распределителе-суёшь туда гвоздь,и крутя двиг подносишь ето дело к массе.Любуешсь дугой :)))

можно чуть проще - вместо провода "катушка-распределитель" =) одеваем свечной провод с одетой свечёй. крутим стартёр и смотрим искру.

vladroitman пишет:
Так может катушка таво ... ?

катушка звонится тестером, значит с ней все впорядке! даже лампоска горит когда подсоединяешь и включаешь зажигание!

Dosker пишет:


можно чуть проще - вместо провода "катушка-распределитель" =) одеваем свечной провод с одетой свечёй. крутим стартёр и смотрим искру.

с центрального бронепровода нету искры! давали на массу и крутили стартер!

еще будут предложения? куда лезть и что делать?
А может быть такое что уровень масла упал ниже минимума и какой-то датчик сработал и отключил зажигание?
просто вчера посмотрел уровень масла, а он вообще на кончике щюпа(((

art777
из-за масла не может быть.нет там датчика на уровень.смотри проводку как советовал Рем и посмотри на месте ли шайба на колене(у меня срезало с заклёпок)сними ДПКВ и отвёрткой "пощупай".

непонял??Нету искры?? А как товарищ предложил-через свечу?(классная идея!Спасибо удобнее)Если нету искры-значит мисириоуз вэйз сдохла всётаки катушка(незнаю как Вы звонили её)или просто высоковольтный провод до распределителя сдох!!!
Абсолютная фигня,а Вы паритесь несколько дней...
Раз нет там искры,о чём ещё *** ето както несерьёзно... вот лучше подскажите как суппорт тормозной в одиночку менять???Менять-то ладно,а вот прокачивать???

Я вообщето сырники неуважаю,но по примеру скорпика-НЕТ систем отключения зажигания!!Есть система отключения бензанососа.Бредятник полный-на наших дорогах от колдобин срабатывает порой...

александр пишет:art777
из-за масла не может быть.нет там датчика на уровень.смотри проводку как советовал Рем и посмотри на месте ли шайба на колене(у меня срезало с заклёпок)сними ДПКВ и отвёрткой "пощупай".

весь день вчера зазил и искал этот датчик положения коленвала и так и не нашел!((( можно подробное описание где он находится или фото если не сложно

erikssusuris пишет:непонял??Нету искры?? А как товарищ предложил-через свечу?(классная идея!Спасибо удобнее)Если нету искры-значит мисириоуз вэйз сдохла всётаки катушка(незнаю как Вы звонили её)или просто высоковольтный провод до распределителя сдох!!!
Абсолютная фигня,а Вы паритесь несколько дней...
Раз нет там искры,о чём ещё *** ето както несерьёзно... вот лучше подскажите как суппорт тормозной в одиночку менять???Менять-то ладно,а вот прокачивать???

Я вообщето сырники неуважаю,но по примеру скорпика-НЕТ систем отключения зажигания!!Есть система отключения бензанососа.Бредятник полный-на наших дорогах от колдобин срабатывает порой...

попробую заменить бронепровода

art777
я так понимаю что двигатели у нас одинаковые...смотри под масленным фильтром.

Раз нет искры из провода от катушки,а она живая-зач писец приснился проводу.Хотя странно они обычно умирают несразу...помоему...
Сними с одного цилиндра,поставь вместо того-проверь.Дело выеденного яйца нестоит!

erikssusuris
а вариант что питание не идёт на саму катушку не расматриваеться...а за него(питание)отвечает ДПКВ. если с него сигнал не проходит то и искры не будет.и даже бубен не поможет

александр пишет:erikssusuris
а вариант что питание не идёт на саму катушку не расматриваеться...а за него(питание)отвечает ДПКВ. если с него сигнал не проходит то и искры не будет.и даже бубен не поможет

а что может быть с этим датчиком? навернуться он не мог?

нашел я этот датчик положения коленвала! короче он весь в масле((( что теперь с ним делать?

art777
а проводка которая к нему в каком состоянии?почисти все контакты и кинь дополнительно массу с минусовой клеммы на двигатель..

почистил датчик от масла и машина завелась)))
Всем огромное спасибо!!!***
тему можно закрывать...

Такая же штука была - с утра после запуска двигателя сама заглохла и более не заводилась, причиной был сгнивший блок релюшек-предохранителей. Уж очень он плохой у лупастых. После выявления на станции проблеммы (мне его разобрали - почистили) купил на разборке такой же. Но к несчастью долго ездить не прешлось - опять заглох и незаводится. В пути поменял сам и рад до сих пор! (радость длится вот уже 6 месяцев).

art777 пишет:нашел я этот датчик положения коленвала! ....

Опиши пожалуйста, ГДЕ ТОЧНО он находится? Вчера излазил всё, с обоих сторон двигателя - НЕ НАШЁЛ! Ни в районе маслянного фильтра, нигде...(((
У меня 2.0i DOHC, машина седан 1990 г., (угольный абсорбер спреди справа на крыле), МКПП...

Alex1.7707
под масленным фильтром ближе к колоколу кпп.

александр пишет:Alex1.7707
под масленным фильтром ближе к колоколу кпп.

У меня ничего нет под маслянным фильтром!

Что такое "колокол"?

Там ниже / ближе к коробке идёт какой-то провод в гофрированной оболочку, кронштейн его крепления есть, а сам провод уходит дальше, куда-то вниз/назад, похоже на саму коробку куда-то...
А больше в районе фильтра НИЧЕГО нет, только провода к втягивающему реле на стартере, и всё...
Попробую сегодня сфоткать и выложу...

Вот фотки где я лазил (стоя со стороны переднего бампера - СЛЕВА =

Олежик ну ты приколист! На 1,2,и 4 фотке датчик - это то черное масленое пятно с болтом на 10, чуть выше крепление массы двигателя! Оборжаться! К датчику идёт двух контактный провод в кембреке, он конечно не такого огромного сечения как на стартер, но заметить можно! И соединён с датчиком классической бошевской фишкой! Смотри внимательней Кутозов!!!

Кстати у меня похожая проблема!!! Кто может помогайте!! Вечером приехал, а утром отказала мне. Нет искры! Не идёт сигнал управления на катушку. Я в него контрольку воткнул, другой конец на плюс, стартер кручу, не моргает, а по моему должен! Взял со второго скорпа (благо их у меня два) коммутатор, не помогло! Завтра попробую долезть до ДПКВ и почистить, но сомневаюсь, что поможет. ***.. Всякое бывает! Кто знает, как сигнал идёт от ДПКВ. Сначало в блок упр. двигат, потом на коммутатор, потом в катушку или как? Распиновка есть у кого? Как проверить еще коммутатор? И от куда на него идёт сигнал управления?

Пишите!

С П А С И Б О !!!

saboykow пишет:Кстати у меня похожая проблема!!! Кто может помогайте!! Вечером приехал, а утром отказала мне....

1. Спасибо тебе за подсказку =

saboykow пишет:На 1,2,и 4 фотке датчик - это то черное масленое пятно с болтом на 10, чуть выше крепление массы двигателя! Оборжаться! К датчику идёт двух контактный провод в кембреке, он конечно не такого огромного сечения как на стартер, но заметить можно! И соединён с датчиком классической бошевской фишкой!

Просто там выше писали "ПОД маслянным фильтром", вот я сверху и не обращал внимание на то, что выше...

2. Теперь о проблеме "вчера приехал, а сегодня - напрочь не заводится". Когда у меня случилось тоже самое (вот только искра-то у меня была, правда видимо время и/или фаза не та была, видимо), я тему открыл (сейчас куда-то пропала, даже отчёт не успел написать!), и получил ряд советов (в том числе - сам по поиску нашёл кучу вариантов), так вот по приоритетам надо так =
2.1. Почистить (я ещё ВД-шкой сбрызгивал) ВСЕ контакты в коробке с реле и предохранителями (что под капотом, Главная).
2.2. То же самое - в коробке под бардачком.
2.3. Всё что под капотом рука достаёт - разнимал все разьёмы, чистил и спрыскивал ВД-шкой...
2.3. Возле катушки висит фигня с красенькой штучкой, типа выключателя, я её тоже мучал - щёлкал и прыскал, прыскал и щёлкал...
2.4. Выключатель бензонасоса в багажнике проверь, который от удара может выключить его... А, да, у тебя же искра сбежала, забыл...
2.5. Подоткнуть вместо центрального с катушки - любой свечной, для проверки, может провод сдох?
2.6. С компа (мозгов) разъём снимал, тоже мучал...
2.7. Ну а ДПКВ - у меня на самый конец остался, когда машина уже давно заводится и ездит...

Да, там ещё совет был очень похожий на правду - отключить нахрен сигналку = были случаи конфликта с родной электрикой, и блокировалось зажигание...

А моя завелась в общем, после того как я снимал и ставил с приключениями шланг бензонасоса на рамку который приходит, просто цирк!...
Но я по ходу, пока бензин проверял, всё равно мучал всю попадающую по руку электрику - в смысле чистки - смазки... Так что, честно говоря, это меня и напрягает, что сейчас заводится отлично, НО Я НЕ ЗНАЮ, что там было-то, и уеду куда-то далеко, и вдруг собака заглохнет внезапно точно также и не заведётся, вот я и продолжаю "блох вылавливать", где это ещё могло глючить - на всякий случай...

ДПКВ находится чуть ниже и левее масляного фильтра, выше немного стартера, практически втыкается на границе блока цилиндров и корзины коробки передач. Очень хорошо его видно на твоём 1 рисунке с верху. Он находится если смотреть по рисунку: Видишь крепление массы двигателя болтом на 13 или 15?
А чуть ниже болт по моему на 10, вот он крепит пластмассовый корпус самого ДПКВ!

всем привет! вот опять машина сдохла и пропала искра! не знаю уже на что грешить! короче после того как машина первый раз перестала заводиться, датчик был в масле, я его почистил и машина завелась с пол оборота и поехала! поездил я так недельку и вдруг опять косяк, с утра сожусь что бы ехать на работу, а она опять не заводится(((
ну тут что делать полез под капот, проверяю искру, а ее опять нету, полез снимать датчик! снял покрутил его, протер тряпочкой, вставил обратно, скинул клему с аккума подождал немного и машина завелась! так я и опять проездил немного! теперь снова здохла и не заводится и танцы с протиранием датчика не проходят! что может быть теперь? мог ли сдохнуть датчик?

Я бы кинул дублирующую проводку от датчика.
Есть смутное подозрение, что ты просто контакт восстанавливаешь при выниманиях и протирках.

jaffagold пишет:Я бы кинул дублирующую проводку от датчика.
Есть смутное подозрение, что ты просто контакт восстанавливаешь при выниманиях и протирках.

хорошо, попробую!
хотя сегодня носил датчик к одному знакомому, он прозвонил его и говорит что он дохлый(((, а там фиг его знает...

А что с ним?
Что значит "дохлый"? Обрыв или "КЗ" ?
И готов ли он оплатить покупку нового датчика, если этот исправен?

jaffagold пишет:А что с ним?
Что значит "дохлый"? Обрыв или "КЗ" ?
И готов ли он оплатить покупку нового датчика, если этот исправен?

к тестеру подключил его а он ни фига не показывает!

всем привет! дождался я все таки датчика положения коленвала! новый датчик показыват совсем другие параметры чем старый! в итоге поменял я датчик на новый вставил его на место и машина завелась с пол оборота, прогрел ее заглушил, еще раз завел вроде бы все отлично! немного поработала, заглушил ее, и решил вытащить датчик и заизолировать нормально разьем подключения датчика т.к. там не очень хорошая изоляция бала! на радостях заизолировал вставил все обратно, сажусь в машину начинаю заводить и опять косяк((( не заводится!!! снял с трамблера центральный бронепровод и вставил туда свечу и начал крутить стартером, а искры как и не бывало!!! пипец!!! ребята подскажите где копать? уже не знаю что делать! электрики не бруться за это дело т.к. не шарят в этих делах! остается грешить только на проводку! и еще одян вопросик, возле катушки зажигания есть какой то тестовый разьем, можно ли с его помощью ротестить что нибудь? и как?

возле катушки зажигания есть какой то тестовый разьем, можно ли с его помощью ротестить что нибудь? и как?

Это разъем октан-корректора.
Его описание есть в мануале.
Потестить не получится.

решил вытащить датчик и заизолировать нормально разьем подключения датчика т.к. там не очень хорошая изоляция бала! на радостях заизолировал вставил все обратно, сажусь в машину начинаю заводить и опять косяк((( не заводится!!!

Похоже, проблема в контакте разъема.
У меня был случай: контакт разъема форсунки при надевании разъема сдвигался, но из-за корпуса разъема этого не было видно, тем более на OHC рампа закрыта впускным коллектором, фиг что увидишь... И контакт был очень ненадежный. Пришлось менять разъем.

на крыле где воздушный фильтр,эл. штуковина стоит на зажигание и в проводке рядом с катушкой типа диода или конденсатора . для начала проверь это,а потом уж все остальное.

jaffagold пишет:Похоже, проблема в контакте разъема.
У меня был случай: контакт разъема форсунки при надевании разъема сдвигался, но из-за корпуса разъема этого не было видно, тем более на OHC рампа закрыта впускным коллектором, фиг что увидишь... И контакт был очень ненадежный. Пришлось менять разъем.

разьем поменял на другой, на старом плохая изоляция была! спасибо за совет! сейчас пойду прозвоню разъем!

Stanly пишет:на крыле где воздушный фильтр,эл. штуковина стоит на зажигание и в проводке рядом с катушкой типа диода или конденсатора . для начала проверь это,а потом уж все остальное.

ты имеешь в виду комутатор на котором написано мотокрафт? к которой подходит жгут проводов и находится под катушкой зажигания? если ты говоришь за нее, то я ее менял на другую!

все таки я долез до мозгов, снял с них разъем и нашел те провода которые идут к датчику положения коленвала! прозвонил тестером, когда стоит датчик показывает сопротивление, без датчика обрыв! на массу звонил все в порядке! значит с проводкой до датчика все в порядке, датчик тоже стоит новый. какие нужно делать действия дальше?
кстати меня волнует еще один вопрос, когда я менял разъем к ДПКВ, я пользовался пояльником, не могли выйти из строя мозги? слышал вроде есть такая тема что при пайке может выйти из строя какая нибудь микросхема! просто меня волнует этот вопрос потому что до замены разъема машина заводилась с новым ДПКВ, а после того как поменял разъем перестала заводиться(((

Бывают редкие случаи случаи, когда от пайки паяльником с незаземленым жалом "сгорают" микросхемы.
Прежде чем менять компьютер надо попробовать разобраться.
Система чувствительна к зазору между датчиком и задающим диском (около 1 мм).
Случайно не ставил туда разные прокладки?
Кроме того важно, чтобы с массой был соединен экран кабеля к датчику.
И самое банальное, надо проверить питание на компьютере.

jaffagold пишет:Бывают редкие случаи случаи, когда от пайки паяльником с незаземленым жалом "сгорают" микросхемы.
Прежде чем менять компьютер надо попробовать разобраться.
Система чувствительна к зазору между датчиком и задающим диском (около 1 мм).
Случайно не ставил туда разные прокладки?
Кроме того важно, чтобы с массой был соединен экран кабеля к датчику.
И самое банальное, надо проверить питание на компьютере.

Прокладок ни каких не вставлял! экранированный провод соединен на массу сам лично проверял тестером! массу на компьютере проверял, а вот плюс не подумал проверить! завтра проверю отпишусь!

ну что ни кто не сталкивался с такой проблемой?
сегодня прозванивал, питание на комп идет, если бы на комп не шло питание то не работал бы бензонасос, а он жужжит! комутатор прозвонил до компьютера, звонится нормально! катушку тоже прозвонил! форсунки тоже вроде работают потому что когда маслает стартер, начинает пахнуть бензином! в чем еще может быть проблема? мож есть у кого нибудь подробная схема зажигания на 2.0i DOHC, комп EEC IV

нужна примерно вот такая схема где все понятно
http://ford-scorpio.5go.ru/jpg/sh6.jpg

А сам коммутатор живой? Попробовал бы просто взять у кого нить или на разборке договориться чтоб дали проверить...

DENNIS_NSK пишет:А сам коммутатор живой? Попробовал бы просто взять у кого нить или на разборке договориться чтоб дали проверить...

комутатор купил на разборке другой! менял не помогло...

art777 пишет:ну что ни кто не сталкивался с такой проблемой?
сегодня прозванивал, питание на комп идет, если бы на комп не шло питание то не работал бы бензонасос, а он жужжит! комутатор прозвонил до компьютера, звонится нормально! катушку тоже прозвонил! форсунки тоже вроде работают потому что когда маслает стартер, начинает пахнуть бензином! в чем еще может быть проблема? мож есть у кого нибудь подробная схема зажигания на 2.0i DOHC, комп EEC IV

нужна примерно вот такая схема где все понятно
http://ford-scorpio.5go.ru/jpg/sh6.jpg

Есть вот такие схемы. Может помогут.

Доброго времени суток))) разобрался наконецтаки со своей проблемой! был мой косяк)) когда менял разьем к датчику положения коленвала, нечаянно перепутал полярность проводов(( вот так бывает))) перепоял наоборот и машина завелась с пол оборота...

а у меня все и каммутатор и катушка работает но искры нет тоесть снимаеш колодку с мазгов подаеш сигнал (-) на комутатор и искра проскакивает соеденяю назад кручу стартером искры нет в чем дело в мозгах или ДПКВ

а как можно мозги протестировать 2 i dohc нет сигнала (с мозгов ) на комутатор

hummer пишет:а как можно мозги протестировать 2 i dohc нет сигнала (с мозгов ) на комутатор

замерь сопротивление на ДПКВ, должно быть в пределах 250-400 Ом, если меньше или больше то меняй незадумываясь... у меня такая же проблема была, но я с полярностью еще перепутал.
а еще прозвони комутатор и ДПКВ до компьютера, и проверь приходит ли питание на комп. а еще можно проверить катушку на межвитковое замыкание специальным прибором! если все в поряде то это только датчик ДПКВ.

Да у меня тоже сегодня проблема возникла: сажусь в машину вечером,завожу а она никак,искры нет почему-то,топливный насос работает,фарсунки тоже(судя по запаху бенза).Пойду завтра датчик положения коленвала смотреть,может тоже разъем плохой.И еще вчера весь день погода сырая была,может что нибудь отсырело .
И еще тут писали как катушку проверить объясните еще раз мне такому непонятливому:
провод высоковольтный с свечей на катушку совать вместо центрального провода который к трамплеру идет?

у меня нет компа

Помогите найти дпкв на v6 2.8i

он под масляным фильтром (у меня так) выше стартера

art777
Я тоже раз с полярностью лопухнулся,провода попутал когда фишку сломанную на хорошую менял.Думал датчик сдох,купил другой поставил не помогло.Но потом по цвету проводов понял свой косяк.Теперь один датчик валяется

А какой формы на нем разъем.я вчера обшарил весь движок и не нашел

А какой формы на нем разъем.я вчера обшарил весь движок и не нашел

А какой формы на нем разъем.я вчера обшарил весь движок и не нашел