Scorpio Club

Принимайте новенкого. сразу не пинайте тема избитая,но тем не менее не нашел конкретного в ней ответа. форсунки сименс дека змз короче на 2мм по сравнению с родными(...743),как компенсировать эту нехватку не портя рейку. и еще как скажется разность сопротивления : сименс15.2ом , родные бош 16.5ом.

Stanly
купить нормальные!
а сопротивление ни как не скажется!

нормальные -это родные ...743 бош, одноструйные ,к томуже уже устаревшая модификация. судя по отзывам именно сименс дает более положительный результат. поэтому и спрашиваю тех кто уже ставил ,как компенсировать нехватающие 2 мм. а малая разница в сопротивлении может и особо роль несыграет но все же...

я себе тож "семёны"поставил,тока малясь крепление рейки отверстия круглым напильником доработал ввиде овала и все нормально,год катаюсь проблем нет

уже интересно. а к чему привела дороботка круглым напильником? если форсунка войдет не до конца то возможно образование нагара в свободной зоне,и площадь закрытия колечком так же станет меньше так как не до упора войдет в пластмасовый адаптер(стакан). объясните как правильно установить,что бы не испортить.

доработка привела к тому,что форсы сели глубже на 2 мм

Stanly
смотри поиск!
не знаю как на Донсе(но говорят что подходят), а на онс стоят от волги 560! так что ищи их! а симен говно редкостное(засираются быстро все таксисты говорят) и там всего 2 дюзы!
и ваще, что там за рампа на волге непонятно, если туда ставятся форсунки разной длинны( бош и сименс)?!

скажу чесно ,нехотелось бы портить рейку. как вариант рассматриваю подкладывание пластикового колечка шириной в 2 мм в гнездо рейки. глубже в адаптеры(стаканы) войдут форсы и герметичность станет как при родных. ???

Dronchik
я конечно не спорю,но говорю как есть,уже год откатался и ни чего не изменилось. и порой заправляться приходится на левых азс,но динамика и запуск двига не изменился.у нас наоборот хвалят "семёны",х.з.покатемся ещё там видно будет

yrec
это хорошо!
просто вопрос зачем пилить и сверлить если можно было купить сразу нормальные по размерам!

Stanly пишет:скажу чесно ,нехотелось бы портить рейку. как вариант рассматриваю подкладывание пластикового колечка шириной в 2 мм в гнездо рейки. глубже в адаптеры(стаканы) войдут форсы и герметичность станет как при родных. ???

я думаю "подкладывание пластикового колечка шириной в 2 мм в гнездо рейки" тож не полохой вариант,попробуй

Dronchik пишет:yrec
это хорошо!
просто вопрос зачем пилить и сверлить если можно было купить сразу нормальные по размерам!

вот хочешь верь,хочешь не верь,весь город обЪездил и нашел только 2 штуки бошевских,так нужда и заставила взять "сёмки"

бош ...560,...107,...711. на осмотр не обнаружил внутри фильтр,у сименса оный присутствует. к тому же сименс посадочное место имеет такое же как у бош...743. плюсы очевидны. 2 дюзы сложнее засорить чем 4 как у бош. минус один короче на 2мм. есть еще вариант : вставить в адаптер(стакан) железную шайбу 2мм толщиной , но вопрос ... как повлияет такой вариант на распыл???т.к форсунка будет стоять на 2мм выше от минимальной посадочной точки.

Dronchik пишет:Stanly
смотри поиск!
не знаю как на Донсе(но говорят что подходят), а на онс стоят от волги 560! так что ищи их! а симен говно редкостное(засираются быстро все таксисты говорят) и там всего 2 дюзы!
и ваще, что там за рампа на волге непонятно, если туда ставятся форсунки разной длинны( бош и сименс)?!

Только когда найдешь 560-ые форсунки погляди их стоимость,а потом посмотри стоимость родных фордовских. В итоге я думаю ты выбереши фордовские.Если же цена главный критерий,то сименсам или бошам,но тоже тоненьким (номер сейчас не вспомню) конкуренции нет.

нет, не цена главный критерий а отзывы . попробую и бош,если сименс не попрет. хочу поновей модификацию попробывать,...743 устарели как паровой двигатель))).

на осмотр не обнаружил внутри фильтр,у сименса оный присутствует

Плохо смотрел!
Backfire
а их уже и нет в продаже(только со старых запасов)
а когда я их видел последний раз они стоили 1300р!(а брал за 750)
я думаю ты умеешь считать разницу 1300р и 3500- 4000р/шт за родные?

разница по стоимости неспорю существенная,но не в стоимости дело и в модификации , родные ...743 разработка 80ых годов,в следствие ,технически устарели , поэтой причине брать их желания нет.

Stanly

не парься и ставь. 2мм тебе не сыграют нигде. Рампа и посадочное место дадут запас и на эти 2мм и даже +2-3 мм. Эти форсунки с запасом на твой мотор. Для него производительность примерно 156,25 см3/мин, а сименс около 186см3/мин.
Я ставил такие на косси - не понравилось, но тогда оказались проблемы с автоматом и эксперимент оказался не чистый.

примерно 156,25 см3/мин

смотрим таблицу производительности и.. удивляемся!

Dronchik пишет:смотрим таблицу производительности и.. удивляемся!

а ты посчитай

125/4=31.25 лс
31.25*5=156.25см3/мин

немного не правильно посчитал
делил на 6 (привык к 6 котлам )

но суть осталась та же - запас есть.

а удивительного много в этом деле ...

зачем? есть точные данные!

производительность 192 бош,197 сименс. разница не большая,но сопротивление обмотки у бош16.5 ом а сименс 15.2ом. ???

да забей ты на это спротивление!

Dronchik пишет:да забей ты на это спротивление!

+100

точно.

Есть низко и высокоомные. 15 и 16 ом -высокоомные, поэтому можно ставить. Вот низкоомные вместо высокоомных ставить низя.

У меня 107 вошьки стоят четырехдырые брал по 500 (2 года назад) и стоимости промывки форс 2000... вроде лучше новые... Ездил на 95, ничего не засерается... Но у 107 производительность не хилая, благо лямбда помогает... А так ничего, вот распыл получше будет, мотор с ними намного эластичней и жрет по городу в районе 9 пока не крутанешь двиг хорошенько тогда стрелка махом падает, но прет суцка ... А сравнить 506е и фордовские 219 вроде... по нынешним ценам... 2500 портив 5000 по экзисту... Ну и 107-е 800... Как говориться на вкус и цвет фломики...

Катался на сименсас, если нет лямбды или другой коррекции впрыска, идет однозначное обогащение смеси - машин прет, но и расход увеличивается. Поэтому , отнес родные на ультразвук и поставил обратно, расход пришел в норму . Где то в форуме отписывал с указанием производительности по сименсу.

Cпасибо за ликбез,приму к сведению. думаю вопрос решен,осталось проверить на деле. как только произведу опыт отпешусь,поделюсь впечатлениями ))). всем удачи и по зеленому.

Катался на сименсас, если нет лямбды или другой коррекции впрыска, идет однозначное обогащение смеси - машин прет, но и расход увеличивается

Коррекция состава смеси вручную:
1). На холостом ходу регулирование СО винтом расходомера. Если большой перелив в разгонных режимах- натяжение пружины расходомера на 1-2 щелчка.
2). Шунтирование датчика температуры воздуха, так что компьютер "думает", что воздух теплее, чем на самом деле и ошибается в расчете его плотности и массы. Как следствие- льет меньше бензина.

Stanly
Я не заморачиваясь, поставил дополнительные манжеты с верху.
Форсунки встали как надо.
Не болтаются и не зажаты.

Я не заморачиваясь, поставил дополнительные манжеты с верху.

Заранее вложил в рампу?

А на V6 2.9 какой бош лучше всех подходит? Из современых. Есть лямбда.

поставил сименсы ... вложил по 1 упл. кольцу в рампе. поставил новые адаптеры(ориг. но короче на 1мм),странные но оригинал. собрал,завел,... и что то не то. ЦОКАЮТ!!! ((( звук от них как на тазе. прогрелся движок и началось ,движок переодически менял обороты,подтраивал,нервно дрожал. потом вдруг стал работать ровно,но без доверия ))). а теперь господа вопрос: эт че было? адаптация? или так всегда теперь будет? ( во время ремонта аккамулятор отключал)

Ganjubas пишет:А на V6 2.9 какой бош лучше всех подходит? Из современых. Есть лямбда.

Миха, Рем, Сера, Антон, Сулийман. Будьте так добры, скажите точные номера форсунок на 2.9, которые можно поискать в вазовских магазах, чтобы работало пздц как хорошо с ними. ОЧЕНЬ прошу, а то чота затупил нереально...

я тебе могу дать 100% гарантию, что в вазовском магазине нет, не было и никогда не будет форсунок с точными номерами от 2,9. Просто потому что у них и производительность и сопротивление РАЗНЫЕ.
Другой вопрос, что из этого максимально близко подходит - это каждый сам решает.

Stanly пишет:Принимайте новенкого. сразу не пинайте тема избитая,но тем не менее не нашел конкретного в ней ответа. форсунки сименс дека змз короче на 2мм по сравнению с родными(...743),как компенсировать эту нехватку не портя рейку. и еще как скажется разность сопротивления : сименс15.2ом , родные бош 16.5ом.

Полет отличный !!
Ставил на донец год назад сименс змз - встали как родные...Ни каких доработок

вобщем теперь двигатель стал работать ровно только на холодную,когда прогреется начинается маленький раскалбас в виде нервного дергания. в чем причина?

Ganjubas
Слух у меня не 2,9, не скажу, не сталкивался, т.к. у меня 2,3 но порыскай поиском, про это говорили уже много раз!
Хотя, я бы для себя эту проблему решал тем, что пришл на свалку,надергал форсунок с разюорных мотров. отнес бы на стенд и выбрал лучшие.
Все остальное - ИМХо не вариант, даже если и выходит сопоставимо по деньгам...

http://www.motortalk.ru/node/90 на фото номер 280 150 996.И ведь работают,у меня летом расход 9.4-9.8,сейчас 11,думаю может мыть пора.Хотя шпарит неплохо.

Господа, я понимаю что тема заезжанная до нельзя. Но дело в том что разборок у меня в Самаре по фордам ПРОСТО НЕТ! Есть все! Но фордов нет. 3-4 разборки по БМВ, Ауди, Фольцваген, Опель. Куча японцев, корейцев и всякой дряни, а Фордов нет! Как будто они вапще не ломаются, не разбиваются и не попадают на разборки - пздц! Зла не хватает. Если чота надо - везут с москвы. Ну я же не буду заказывать 20 форсунок и выбирать из них более менее живые...
Я перерыл форум и поиск не однократно, но точно не понял какие подходят. Т.е. подходят много, но какие лучше всех будут?

У меня щас стоят вазовские как на картинке сверху зеленые с 4мя дырками... С ними вроде ниче... Но они уже старые и 1 раз промывались ультразвуком - хочу сменить.

Такиеже, я так понял найти уже не получится... Скажите которые БЛИЖЕ всех из вазовских, газовских и прочего росавтопрома подходят на скорпа. Я так понял идеально подойдут форсунки с двигателя объемом 1.933л- ну грубо 2л 4 цилиндра. Так как объем одного цилиндра от 2.9 равен 483граммам - по производительности должно совпасть от 2л. А по распылу и сопротивлению? Или я вапще не прав?

Ща посмотрел на заказ для себя форсунка 0 280 150 996 - стоит 1470!!! умножаем на 6 равно 8820р - не гуманно... 500, ну край 1000р форсунка куда не шло... Или это нормальная цена?

Ganjubas пишет:Ща посмотрел на заказ для себя форсунка 0 280 150 996 - стоит 1470!!! умножаем на 6 равно 8820р - не гуманно... 500, ну край 1000р форсунка куда не шло... Или это нормальная цена?

за то заплатив 8820р ты на всю оставшуюся жизнь твоего авто забывашь про форсунки и все глюки связанные с ними и их работой

А если учесть, что в скорпио, которому больше 20 лет, таких узлов, о глюках которых хотелось бы забыть, наберется значительное количество, вывод нарашивается, что экономию все-таки включать нужно ))

Dealer пишет:А если учесть, что в скорпио, которому больше 20 лет, таких узлов, о глюках которых хотелось бы забыть, наберется значительное количество, вывод нарашивается, что экономию все-таки включать нужно ))

так он уже раз сэкономил, поставив вазовские форсунки. Теперь вопрос встает снова...Возникает логичный вопрос, в чем же тут экономия?

Dealer пишет:А если учесть, что в скорпио, которому больше 20 лет, таких узлов, о глюках которых хотелось бы забыть, наберется значительное количество, вывод нарашивается, что экономию все-таки включать нужно ))

Есть некая грань. где колхозить агде не стоит.

Ну например вот экономия в данной ситуации, как лично я ее понимаю:
Новые фоорсунки не покупаю ни от Таза, ни от Скорпа. Беру свои, мою их на стенде, отбраковываю негодные. Скорее всего их окажется 1-2 шт (максимум). Покупаю на разборке форсунки, оговорив с продавцом, что если убитая - заменит на другую, либо беру сразу 4 шт с условием, что верну лишние после мойки. Еду еще раз на стенд, мою оставшиеся. Комплектую из них себе набор.
Расходы не так уж велики, зато профожу профилактику форсунок и нахожу неисправные.
Если у меня в городе нет разборки - пользуюсь услугами уважаемых разборщиков с форума Форд-Клуб Киев (в моем случае), и мне присылают их за пару долларов услуг за пересылку транспортной компанией.
А форсунки б/у, насколько я помню, стоили доллара 3-4 за штуку.
И не факт, что пройдут они при уходе за ними меньше, чем новые от Таза.

Dealer


Берется комплекта 3-4 форсунок и уже из такого числа ты можешь собрать один!!
комплект форсунок с нормальными данными!
А вообще, 3-4 чистки ультразвуком и форсунки можно выкинуть!

P.S. В идеале заменить на новые ОРИГИНАЛЬНЫЕ(тем более, что они BOSCH)! Цена 2500 р. за штуку! Если машину делаем для себя, то зачем экономить?
Я на себе никогда не экономил!

Scorpio 91GL пишет:Dealer
Берется комплекта 3-4 форсунок и уже из такого числа ты можешь собрать один!!
комплект форсунок с нормальными данными!

Не знаю, например мне мой комплект прочистили и стали они выдавать одинаковое количество топлива при замере. И жидкость Виннс была чистая при их чистке.
Заправляться надо хорошим бензином, лучше не экономить на 10 копейках.

А какие ставить себе форсунки - новые или нет, дело каждого. Я бы не ставил новые за 10% стоимости от машины, нерентабельно.

Во первых. В Самаре Фордовых разборок НЕТ.
Во вторых. Платить за ВАЗОВСКУЮ форсунку 1470 - имхо очень дорого - т.к. она ВАЗОВСКАЯ.
В третьих. Рем, я купил Скорпа с этими форсунками и сам их тока 1 раз промывал...
В четрвертых. И где это вы оригинал видели по 2500р??? Я в прошлом году узнавал 5500! На 6 умножив получим 33трубы! Одна треть машины...
И какие же всетаки форсунки брать? От нивы какойнить 1.8? Или вазовские какие?

С разборки в другом городе, чтоб прислали.....

Dealer пишет:С разборки в другом городе, чтоб прислали.....

Да это даже не смешно! Платить по 300-500р за форсунку чтоб привезли и заказывать штук 20 штобы из них выбрать 6!!? - Самое веселое что из этих 20 ни одной можно не найти хорошей! И никто не вернет за остальные деньги! Бюджет 8000-10000 рублей... Самое глупое решение из всех на мой взгляд...

Ganjubas

Бюджет 8000-10000 рублей... Самое глупое решение из всех на мой взгляд

а на мой взгляд-нет

Sera, да это бред полный! Отдавать десятку неизвестно за что! Могут привезти мусор, понимаеш?! Там никто не будет отбирать хорошие форсунки и тратиться на стэнд, проверять их, тестировать... А навалят говна которое, завалялось, т.к. никому такой мусор не нужен, течет, или ссыт струей или вапще сгоревшие! На форсунки никто гарантии давать не будет - ни одна контора! Т.е. никто не поручится за то что придут рабочие форсунки, без явных дефектов... Если бы я сам на разборке договаривался - это другое дело... И потом я хочу новые поставить - всетаки новое есть новое. А доступное только ваз, газ. Там же тот же бош стоит! Тока параметрами чуть отличается - надо подобрать то что подходи ближе всех...
Форсунка б.у на мой взгляд это тоже самое что и ДПДЗ Б.У. Или датчик скорости... Пустая трата денег.
По крайней мере щас у меня тазовские стоят (0 280 150 996 ) - меня все устраивает - прет нормально - и экономит (так же как и все 2.9 15л по городу) - чо еще надо то?
Просто форсунки уже старые - я даже не знаю скока им лет, скока стоят на моей машине, т.к. купил уже с ними...
Знаю что они старые и сняты с производства - дык на ихо место ведь что то новое вышло! Вот это мне и надо.

Ganjubas

Форсунка б.у на мой взгляд это тоже самое что и ДПДЗ Б.У. Или датчик скорости

все првильно. И форсунки и ДПДЗ и датчик скорости б/у - вполне работоспособны. А у РЕМА (страшно сказать) в АКПП при ее ремонте были установлены почти все детали б/у, кроме прокладок) и ничего - ездит.

Конкретно в твоем случае надо просто все осатвить как есть и не париться. К ому времени когда сломаются твои форсунки может, автотаз выпустить что-то новое..
И кстати, шведские тюнингеры ставят на 6 цилиндровые моторы скорпов форсунки от вольво. S80 T6 выпуска 99-2006 год. Там тоже 6 цилиндров.
Попробуй покопать в этом направлении. Объем переделок для установки этих форсунок не знаю. возможно что и никакого. В любом случае лучше чем говноТАЗ

Sera
=)))
У тебя устаревшая инфа=)
С конца сентября стоит другая коробка с целым одним новым барабаном=)))

Б.У Дпдз - с протертой дорожкой брать не вижу смысла. Да и даже если с норм дорогой найти - все равно меньше проходит чем новый - факт. Да и датчик скорости с высохшим и пропускающим сальником, который не подлежит замене, тоже... Врать же будет... Я вот свой расковырял - масло вытряхнул, пропаял - хватило на неделю, опять масло внутри датчика и он опять врет... Вывод - брать новый... 3000р ДПДЗ и стока же датчик скорости.

Ganjubas
б/у это не всегда занчит убитый.
Еще много лет назад, коогда запчасти были лучше чем сейчас, и я ездил на ауди, у знакомых крупных разборщиков была своя гоночная машина, они участовали в ней в гонках на выживание. Были такие.
Так вот нового неоригинального шруса хватало ровно на 1 гонку. б/у без пробега тут - гарантированно на 2, иногда на 3.

Б/у поршневые кольца и аммортизаторы наверное покупать смысла нет. Ну а кое-что другое,наверное можно. И форсунки - не исключение.

Но я еще раз про вольво скажу...