Scorpio Club

Подскажите пожалуйста,может кто знает,у меня сиерра 92 года ОНС инжектор,нормальный расход 10 в городе, 7-7,5 по трассе,по осени начала жрать 15,в начале зимы 20,а зимой около 30 литров бензы,куда может уходить?мощности не прибавилось,дым белый,течей нет,задолбался платить деньги диагностам-инжекторщикам,все говорят все в порядке,свечи чистые,лябда исправна,кто-то предлагал помыть инжектор говоря что все станет ОК,кто-то грешит на расходомер воздуха.Кому верить и как проверить?

Кстати,год назад была подобная проблема,но в меньших масштабах,зимой жрала 15-20,решил заменой датчика МАР.

92 год и ОХЦ? ...

А форсунки держат, мож они ссут постоянно ...?

онц загадка века зимой поставь распредвал на зуб позже бкдет меньше кушать

Чёт непонятно. 92-й год, ОХЦ и МАП как-то не вяжутся вместе

Толстый 757 пишет:Чёт непонятно. 92-й год, ОХЦ и МАП как-то не вяжутся вместе

Это сырнег

Толстый 757
попадались по Германии 92г ОНС сиерры,но сцуко редко.

Belarus_bull пишет:Подскажите пожалуйста,может кто знает,у меня сиерра 92 года ОНС инжектор,нормальный расход 10 в городе, 7-7,5 по трассе,по осени начала жрать 15,в начале зимы 20,а зимой около 30 литров бензы,куда может уходить?мощности не прибавилось,дым белый,течей нет,задолбался платить деньги диагностам-инжекторщикам,все говорят все в порядке,свечи чистые,лябда исправна,кто-то предлагал помыть инжектор говоря что все станет ОК,кто-то грешит на расходомер воздуха.Кому верить и как проверить?

По опыту знаю что сиеру прогреть зимой проблемматично,особенно если выброшен диффузор,клинит вискомуфта,или барахлит термостат но 30 л.многовато.Сильно влияет и режим езды.Но в любом случае при таком расходе свечи не останутся чистыми.Похоже Ваши диагносты не желают заморачиваться.

А как герметичность форсунок можно проверить?Что ж эти чудо диагносты даж не предположили такого?!

Да,92 год,и мап есть и лямбда и катализатор(был )

диагносты не заморачиваются, а все-равно надо что-то делать....

снять форсунки и поставить на стенд, если на цикл диагностики нассут больше нормы - пипец им.

Belarus_bull
А точно нигде не течёт? Шота совсем много! А зажигание на месте, она едет, не тупит?
А форсунки - это да, но тогда рази чёрным не дымило ли? И свечи какого цвета? Они ж чернючие, шо шахрёт должны быть ежель так льёт!

Да не течет облазил вродь все,во всяком случае видимых утечек нет )))она когда стоит,то и бенз на месте остается.Зажигание смарели,все вродь смарели, даж под эту тему развели-зазоры повыставляли ))).Черного дыма вообще не бывало никада,валит белый но обильный ))).Сейчас вообще стоит колом не заводится,как холода начались,вечером заправился,с утра завелся,оставил машину,а вечером после работы никак,аккум крутит,она схватывает,но не до конца,бензом воняет,через недели 3 завелась,отьездил месяц,и опять после заправки перестала заводиться.сейчас опять никак,свечи сам выкручивал залитые с нагаром,но искру пробивают,проверял.Думаю заливает их просто наглухо бензином,а без кислорода и вспышки не будет.

Belarus_bull пишет:Да не течет облазил вродь все,во всяком случае видимых утечек нет )))она когда стоит,то и бенз на месте остается.Зажигание смарели,все вродь смарели, даж под эту тему развели-зазоры повыставляли ))).Черного дыма вообще не бывало никада,валит белый но обильный ))).Сейчас вообще стоит колом не заводится,как холода начались,вечером заправился,с утра завелся,оставил машину,а вечером после работы никак,аккум крутит,она схватывает,но не до конца,бензом воняет,через недели 3 завелась,отьездил месяц,и опять после заправки перестала заводиться.сейчас опять никак,свечи сам выкручивал залитые с нагаром,но искру пробивают,проверял.Думаю заливает их просто наглухо бензином,а без кислорода и вспышки не будет.

Форсунки или их управление ...

а что с ними могло случиться?Из-за хренового топлива закоксоваться?

Ты представляешь себе, сколько раз в минуту она закрывает-открывает? Кокс ей во впускном коллекторе покуль, а вот лить они начинают от загрязнённости, а загрязнённость - от бензина отложения. Плюс ещё могут сеточки в форсунках забиваться и тогда лямда моску говорит, что смесь бедная, моск им удлинняет время впрыска, на оборотах читай держит открытыми. Попробуй их вынуть и на ультразвук/стенд свозить. И тогда либо их отмоют, либо пушной полярный зверёк.

Спасибо за совет попробую

Только не ультразвук, только химическая промывка жидкостью типа "WINS", ультразвук разбивает катушки ...

мне вообще посоветовали на работе купить баллончик для чистки двигателя,снять форсунки,подключить 12 в и за счет давления в баллончике через трубочку промыть форсунки незнаю,что-то стремно...

vladroitman
Да ты шо?!
Бум знать!
Belarus_bull
Я читал в ФАКе, как самостоятельно чистить, но лучче всёж-таки на стенд. Там, по крайней мере, производительность мерют, а в данном случае это и есть цель мероприятия.

Belarus_bull пишет:Да не течет облазил вродь все,во всяком случае видимых утечек нет )))она когда стоит,то и бенз на месте остается.Зажигание смарели,все вродь смарели, даж под эту тему развели-зазоры повыставляли ))).Черного дыма вообще не бывало никада,валит белый но обильный ))).Сейчас вообще стоит колом не заводится,как холода начались,вечером заправился,с утра завелся,оставил машину,а вечером после работы никак,аккум крутит,она схватывает,но не до конца,бензом воняет,через недели 3 завелась,отьездил месяц,и опять после заправки перестала заводиться.сейчас опять никак,свечи сам выкручивал залитые с нагаром,но искру пробивают,проверял.Думаю заливает их просто наглухо бензином,а без кислорода и вспышки не будет.

Уже встречал у Вас- черного дыма нет,"валит белый но обильный".Ищите утечку антифриза в систему впуска,либо в головке.Но после нормальной поездки свеча в дефектном циллиндре должна быть чище остальных.Предположение,не факт.Еще одно предположение- в жгутах проводки Фордов установлены обжимные соединения,распределения питания либо массы, которые со временем начинают корродировать.

Belarus_bull пишет:диагносты не заморачиваются, а все-равно надо что-то делать....

Приезжай в гости в Луганск попробуем помочь!!!

Belarus_bull пишет:мне вообще посоветовали на работе купить баллончик для чистки двигателя,снять форсунки,подключить 12 в и за счет давления в баллончике через трубочку промыть форсунки незнаю,что-то стремно...

Пурга полная.

На стенде эмулируются разные режимы работы, при этом через форсунку пускают химию для промывки, процедура идет где-то 30 мин.

У меня недалеко от дома есть стенд, стоит это 120 грн = 15$, за 4 форсунки (я сам снимал-ставил, т.е. на стенд принес и все), два раза мыл, все гуд.

gena1952 пишет:Уже встречал у Вас- черного дыма нет,"валит белый но обильный".Ищите утечку антифриза в систему впуска,либо в головке.Но после нормальной поездки свеча в дефектном циллиндре должна быть чище остальных.Предположение,не факт.Еще одно предположение- в жгутах проводки Фордов установлены обжимные соединения,распределения питания либо массы, которые со временем начинают корродировать.

Прочитай топик внимательно, потом советы давай ...

gena1952 пишет:Приезжай в гости в Луганск попробуем помочь!!!

Из питера человек к тебе поедет проблему решать, ...

может и пурга,как мне обьяснили,при таком тесте смотрится конус распыла,типа будет видно какая форсунка неправильно работает. так а что,расходомер тут не при чем?

Да какой-там конус, с нашим пробегом, скажи спасибо если ссать будут, столько сколько надо ...

Я чет не пойму какой расходомер если у тебя МАП есть? Если форсунки правильно себя ведут, то может расходомер касячить, либо как сказано выше проводка, но проводка чаще касячит на вешках.

да я сам не пойму,у меня какой-то винегрет расходомер воздуха на воздушном фильтре,плата и пружина с маятником,разбирал,смарел,с виду повреждений нет.а мап на впускном коллекторе стоит.кстати год назад его поменял,проблема с расходом и со решилась.а сейчас хз что...

Belarus_bull пишет:да я сам не пойму,у меня какой-то винегрет расходомер воздуха на воздушном фильтре,плата и пружина с маятником,разбирал,смарел,с виду повреждений нет.а мап на впускном коллекторе стоит.кстати год назад его поменял,проблема с расходом и со решилась.а сейчас хз что...

А может, тебе это, поставить безрасходомерный мозг, и выкинуть расходомер нафиг.

Че-то прикол какой-то. Все написанное. Расход тридцать литров(если он действительно такой), даже если магистраль на прямую во впуск воткнуть, он стока не схавает. А следовательно, у него проблемы с зажиганием, может на 180 перевернуто, может еще чего надо по мануалу все проверить. А еще посмотреть, ремень и его зубцы, как оно там выставлено, может просто перескочило? Гипотеза номер 3, у регулятора давления накрылась мембрана, и обратка например вообще не льется. Впринципе учитывая, что расход у такой сиерры примерно литров 10(а регулятор скидывает половину), то как раз эта половина добавит и будет 20-25литров(это все грубо без расчетов).

Короче попробуй. А еще, по секрету, если все равно не сам занимаешся, у вас в Питере есть много толковых ребят занимающихся фордами, попробуй с них начать, Бамбр, МАГ, кто там еще на сиерра клубе, все это есть.

Сырнег - Сиерра в простонародье.

http://sierraclubspb.borda.ru/ А вот тут я думаю, ты найдешь тех кто тебе поможет в Питере.

Плюспиццот за помывку форсунок на стенде и проверку регулятора - хотя бы бутылкой на обратке на наличие ее.

Из собственного опыта по ОХЦ. Бывают просто с расходомером бывают расходомер + ЕГР + мап + лямбда + катализатор. Все кроме расходомера насколько я знаю идет до кучи. Если не прав - поправьте, самому интересно. =)

Nbel
ДА еклмн, форсунки конечно не лишним будет почистить, но проблема расхода не в них. НУ максимум, что они могут прибавить это литра 2, и то если колпачки отвалились.

Цогласен. Я ж сказал форсунки + регулятор. Раз лезть в томливную систему - лезть во все.

зы. Топикстартеру. Бензофильтр до кучи поменять можно. Стоит фигню а иногда о нем забывают.

Кстати,возможно есть какая-то связь,незадолго до начала ЖОРА,порвался тросик сцепления,поменял и вскоре начала жрать.....?!

а фильтр менял ужо...

Belarus_bull пишет:Кстати,возможно есть какая-то связь,незадолго до начала ЖОРА,порвался тросик сцепления,поменял и вскоре начала жрать.....?!

не думаю, хотя мож оторвал лямбду ...

да нет,после этого наверное на 5-ти диагностиках сказали что лямбда рабочая.Сейчас выкрутил свечи-черные как уголь,надо поменять,мож заведется...

О! Верный признак того, что бенза избыток.

ДА еклмн, форсунки конечно не лишним будет почистить, но проблема расхода не в них. НУ максимум, что они могут прибавить это литра 2, и то если колпачки отвалились.

Кстати, про колпачки форсунок.
Стало любопытно:
Как они то влияют на расход?
Сам-то игольчатый клапан внутри.
Или в том смысле, что без колпачка форсунка быстрее засоряется и начинает травить?

Кстати,возможно есть какая-то связь,незадолго до начала ЖОРА,порвался тросик сцепления,поменял и вскоре начала жрать.....?!

С этой стороны и проводка расходомера, и ДТОЖ.
Я бы проверил как до компа доходят сигналы ВСЕХ датчиков.
Лично у меня подозрение на отсуствие сигнала ДРДЗ (TPS).
И посадку ВВ проводов в катушку и крышку трамблера проверить нелишне.

у меня почему-то когда пробовали комп к разьему подключать,ни разу прога не определяла машину... поэтому фиг его знает как проверить все датчики.Мне когда диагностики проводили,подсоединяли мультиметр и смарели,на основании этого и говорили что все нормально

Кстати,мне когда эти чудо-инжекторщики расходомер накрутили,машина стала туповатей,появилась проблема завода на холодную и качание холостых.при движении и переходе на нейтралку холостые "колбасит" от 200(почти глохнет) до 1200 и так качает не переставая,приходилось поддерживать педалью,только после этого успокаивались.Сегодня потеплело,я поменял свечи(только 2,остальные 2 не смог выкрутить ),зарядил аккум и все-таки завелся,но машина наотрез отказывается заводиться сама,надо поддавать газа,иначе глохнет.при резком нажатии на газ,сначала как-то проваливаются обороты,потом набирает нормально.Двигатель прогрел до рабочей т,заглушил,и снова попробовал-такое же кино,заводится только с педалью газа.

Так вот я думаю,возможно форсунки не при чем,а просто мне на станции так зажали топливо,что его просто тупо не хватает(поэтому и не заводится)И соответственно при неправильном процессе сгорания топлива КПД всей установки намного меньше,вот он и расход!? Но с другой стороны при езде по трассе расход нормальный,и расход начал лезть вверх еще до того как мне "настроили СО".....

Прекрати заниматься гаданиями.
Записывай параметры датчиков на листик, бери тестер в руки и к машине.
Никакой сканер наши машины не берет.
Потому их "мастера" и не любят.

Скорее всего:
"Инжекторщики" тебе (мотору твоего скорпа) перекрыли воздух.
Тогда- надо чуть-чуть вкрутить винт ДЗ.
Чтобы при скидывании разъема с КХХ обороты падали примерно до 800.
Могут даже становиться неустойчивыми. Но потом, при подключении разъема восстанавливались нормальные обороты хх.
Это даже без тестера можно сделать.

Но, если лазили в расходомер, то тогда точно без тестера не обойтись.

Главный совет- ты всегда должен знать ЧТО ИМЕННО крутят "инжекторщики" в твоей машине.
И как вернуть, то что накручено на исходную.

Belarus_bull пишет:Так вот я думаю,возможно форсунки не при чем,а просто мне на станции так зажали топливо,что его просто тупо не хватает(поэтому и не заводится)И соответственно при неправильном процессе сгорания топлива КПД всей установки намного меньше,вот он и расход!? Но с другой стороны при езде по трассе расход нормальный,и расход начал лезть вверх еще до того как мне "настроили СО".....

А чего ошибки не почитаешь, все просто : http://depositfiles.com/ru/files/3f7p7m34q

Прально тебе jaffagold говорит, бери тестер и меряй показания датчиков и в певую очередь померяй Показания Датчика температуры охлаждающей жидкости. А ещё вопрос у тебя двигатель полностью прогревается ? до рабочей температуры?

да,двигло греется нормально,стрелка поднимается до 90 и стоит как надо быть!

года 2 назад расход медленно поднялся от 14 до 20 л на сотню,перепроверил все...коды 11...дым нормальный...СО и СН в норме...изменению никаких,только слегка туповата стала и при проверке давления бенза, давление не резко а медленно и рывками расло при тапке в пол...подозревал износ семилетнего волговского бошевского насоса подвесного,но намедни в разговоре с волжистом,он мне сказал,что они прокалывают сетку на всосе внутри насоса или получают тупизну разгона и жор бенза...через какоето время,мнение того, кто пострадал из-за этой ***.

Так что,получается насос может изменить свои характеристики и из-за этого в топливной рампе изменится давление и параметры двигателя ухудшатся?Я думал он рабатает или не ***....

александер
Ах тыж ****** А я уже думал светодиод себе в моск сувать! Вот спасибо!

Добрый вечер Попробовал почитать ошибки,подключил по схеме ЕЕС 4 модернизированной,у меня вышло
11 11 2 32 37 24 32 37 24 1,я так понимаю что 11 это нет неисправностей в жестких кодах затем 2 это разделение с мягкими,а 32 37 24 это мягкие коды и их дублирование.После выключения зажигания и повторном тесте вышло 11 11 2 11 11 ,а мягкие коды неисправностей стерлись.Видео выложил тут,может кто-нибудь по-другому прочитает? http://video.mail.ru/mail/belarus_bull/_myvideo/1.html

Это при заведенном моторе? Или нет?
По кодам (для варианта с лямбдой катом и тд)

32 - Электронный преобразователь давления (МАП походу)
37 - Скорость двигателя падает в процессе тестирования
24 - Датчик температуры воздуха

нет,двигатель стоит.включено только зажигание.

Значит он накопленные тебе выдал. Выдал и стер. Поэтому второй раз и было 11,11...

По кодам. Мап менять. Смотреть его проводку. В идеале звонить ее на целостность до компа.
Датчик температуры воздуха сидит в расходомере. Мерять сопротивление и в студию. Если что клянчить на разборке дохлый расходомер и выковыривать его оттуда.

Будут вопрос - велкам. Сам ОХЦ имею с ЕГР. Хотя кто кого имеет еще тот вопрос

поездил и попробовал снять коды снова.Опять 11 11 2 11 11 Затем в режиме тряски подергал разьемы,проводку, посмотрел коды 11 11 2 11 11. проверил в режиме 2 при включенном двигателе-постоянно идет код 11.затем подключил старый мап (не исправный),выдало коды 11 11,находясь в этом-же режиме откинул фишку мапа- выдало код 37,вернул фишку назад все-равно 37,откинул фишку от расходомера воздуха-появились коды 24 32 и тот-же 37,вернул на место-коды остались...

может ли быть такое,что мягкие коды(которые снял вчера),остались там с момента када я так же откидывал фишки с мапа и *** это действительно неисправность?Подскажите пожалуйста кто сталкивался...

мой сегодня показывал 18-20 средний расход , хотя по подсчетам 14, и это я еще не топил

а как правильно считывать коды на работающем двигателе?

если тестировать в режиме 3(изначально собрана диагностическая схема,до завода двигателя)-то двигатель сам меняет обороты,повышает,понижает,затем мигает командный код 10,резко повышаю обороты до 4-5 тыс и отпускаю газ,светодиод быстро моргает 2 раза и показывает коды 44 44,а дальше переходит в режим настройки.по таблице код 44 это не нажатие на газ после кода 10,я пробовал 5 раз и все время мигает 44.может я как-то не так нажимаю на газ или ....в чем секрет ???

Как ты нажимаешь на газ я не знаю, поэтому сказать не могу. Нажимать нада резко после одиночного импульса и сразу отпускать.

Если коды ничего не дают - то действительно, тестер и вперед.

КУпил вчера мап на разборке,поставил и все-равно та-же песня,холостые качает,тупит и ЖРЕТ!

Belarus_bull
А зачем ты вообще менял МАП? Судя по всему(кодам) он у тебя исправный,ты не там роешь...

Подобная проблема просто была год назад,решил заменой мапа,понадеялся что и сейчас может прокатить

Belarus_bull

Подобная проблема просто была год назад,решил заменой мапа,понадеялся что и сейчас может прокатить

Из-за МАПа машина тупит а не жрет как не в себя.

Че-то прикол какой-то. Все написанное. Расход тридцать литров(если он действительно такой), даже если магистраль на прямую во впуск воткнуть, он стока не схавает. А следовательно, у него проблемы с зажиганием, может на 180 перевернуто, может еще чего надо по мануалу все проверить. А еще посмотреть, ремень и его зубцы, как оно там выставлено, может просто перескочило? Гипотеза номер 3, у регулятора давления накрылась мембрана, и обратка например вообще не льется. Впринципе учитывая, что расход у такой сиерры примерно литров 10(а регулятор скидывает половину), то как раз эта половина добавит и будет 20-25литров(это все грубо без расчетов).

Короче попробуй. А еще, по секрету, если все равно не сам занимаешся, у вас в Питере есть много толковых ребят занимающихся фордами, попробуй с них начать, Бамбр, МАГ, кто там еще на сиерра клубе, все это есть.

Вот тебе человек правильно написал,но ты из этого так ничего и не проверил и не сделал.