бывает и такая америка

[Sera]

http://www.gazeta.ru/lifestyle/travel/2 ... 7834.shtml

[Alek]

они отрцают прогресс и цивилизацию, а на своих гавновозках ездят по идеальным американским дорогам, если против - так и ездили б по проселочным колдобинам - идиоты. Какой смысл не пользоваться электричеством если оно есть?

[Sera]

это называется идеология.
Они сильны духом. Понимаешь?
Даже если нам это кажется глупостью

[grin47]

Я вот не понимаю. В любой идеологии должна быть хоть какая-то логика. Даже коммунистов и нацистов можно худо бедно понять. Но эти то что хорошего видят в отказе от прогресса?

[zed]

Вероятно, это не отказ от прогресса. Ведь, они же на его определенном уровне, а не в самом начале эволюции обезьянок. У них есть колесо, в том числе и велосипедное со спицами и подшипниками и т.п., и телеги, над думать не кованные. Скорее, уровень прогресса выбран по критерию "зеленых" - пользуйся и не навреди. Полагаю, эта идеология - их свое "я", не как все, то чем они гордятся и выделяются, то чем могут упрекнуть остальных. Но при этом это как бы и 19 век, но с повсюду модернизированными примочками из 21-го. Вроде и идея соблюдена, и страховка есть (если что, 21-век поможет). Театр онлайн (во! подобрал таки), т.е. они ни разу не вещь в себе, не островок из прошлого, т.к. зависимы очень от окружающего мира. А так бы были очередной никому не нужной деревней в глуши, а тут из ничего сумасшедший поток туристов-инвесторов.

[zed]

Но эти то что хорошего видят в отказе от прогресса?

Полагаю прежде всего нравственность. Она у каждого своя. А такой жизненный уклад практически гарантирует воспитание детей по представлениям родителей (т.е. всегда можно приплести сюда антинаркоманию, натуральность продуктов, воспитание и т.д.). Чем облить 21 век (собрать недостатки) и боготворить 19 ый (умолчать о проблемах) всегда мон найти, особенно имея такую подушку безопасности как прогресс в закромах.

[Alek]

в библии нигде не написано что запрещено пользоваться находками человечества, а если их загнали в такие рамки - значит это кому-то выгодно.

[grin47]

если что, 21-век поможет

На эту тему есть хороший фильм, кстати, Таинственный лес.

Полагаю прежде всего нравственность.

Знаешь, в интернете есть много цитат людей, живших в разные времена, на тему упадка нравственности. Даже в Древнем Египте говорили, мол, молодежь пошла не та, вот мы то в их годы - ого-го, а они раззвиздяи, не способны ни на что. Приличное воспитание ни коим образом не зависит от технического развития, основные ценности остаются теми же в любую эпоху.

[padla bear]

На эту тему есть хороший фильм, кстати

есть более не скучный :"Заводила" с Вуди Харельсоном.
А так по простому-это в больших городах это дико выглядит,у нас к примеру за рекой живут два поселения староверов,не сказать конечно что они в каретах ездят,но уклад жизни примерно такой же,просто менее раскручен в том плане,что про пендосовских и фильмы снимают и ваще Америка страна возможностей для всех,а у нас людей выпавших из обшепринятых стандартов проще не замечать,чем как то их поддерживать,единственноя представительница этого вероисповедания бабка какая то из тайги к которой постоянно ТВ катается,а в целом для них мы тоже весьма чудные,я с выходцем из этих сёл учился в технаре,очень начитанный и крайне умный,но никогда не скем нездоровался и говорил сухо и только поделу,на выпускной только выпил сока у сразу ушёл,а вот сестра у него училась на курс младше, та от цивилизации(ну там Ласковый Май и баночное пиво) просто пустилась во все тяжкие,так они её больше к себе невзяли.

[zed]

Приличное воспитание ни коим образом не зависит от технического развития

Не могу согласиться. Взять в среднем нашу деревню лет 50 назад и город. Чем занят деревенский пацан после школы (опять же в среднем)?
Пойди выпаси, покорми, помоги отцу и т.п.. Чем занят в это же время городской ребенок? В лучшем случае в кружок ходит и на велике катается, а до 18-ти часов еще и без надзора. А так делать-то особо нечего многим. Сужу по своим одноклассникам (90-е годы). Им реально нечего было делать. Чем городской поможет папе на заводе? Ничем. Чем поможет сельский? Епт, лопату и вперед. Сколько сможешь, столько и сделаешь, все отцу меньше махать. Я все эт к тому, что излишки незанятого времени у детей (отсутствие хобби, занятий, любой мелкой работы, обязанностей по быту и т.п.) приводят к всякого рода изголению. При прочих равных, у того же сельского просто времени могло бы не хватить на развитие отклонений в воспитании. Не зря же говорят, что работа облагораживает.

[grin47]

zed
Ну и где зависимость морали от прогресса?
Излишек времени в 90-е это последствия развала государства. Старую идеологию поломали, а новую не создали. Вот и перестали дети клеить самолетики и пошли отжимать мобилы. В Австрии, например, технологии даже в 90-е были лучше, чем у нас сейчас, так почему же там общество несравнимо лучше нашего?
Или думаете, у этих амишей нету невоспитанных детей, которые смеются над дефективными, воруют конфеты или подглядывают за девочками?

[zed]

1. Я намеренно оговорился о 50 годах назад, а не о 15, чтобы не приплетать переходной период, и специально упомянул "в среднем", т.к. отдельных "индивидов" везде хватает.
2. На развитие упыря в ребенке требуется немало времени и влияния со стороны сподвижников. У кого больше времени и возможностей попасть под такое влияние? У вашего сына или у этого Амиши?
3. Что бы вести речь об Австрии и сравнивать с Россией, надо ввести как минимум критерии сравнения. Я бы не смог сказать в общем где лучше. Я бы спросил кому лучше? В чем лучше? В чем хуже? и т.д.
4. Амиши могут иметь невоспитанных детей, как и не амиши, т.е. все остальные. Просто, у них возможностей "свернуть не туда" меньше, впрочем как и развиться.
Так вот, не всякая устойчивая мораль - продукт трудов и стараний индивида. Иногда, это плод скудного выбора. Полагаю, обрисовал как может зависеть мораль от прогресса?

5. В итоге, а кем бы были эти амиши, если бы не эта "фича" с регрессом? Ну был бы у них трактор, да фордик старенький. И ни одного заезжего туриста. Была бы это глубокая загнивающая провинция. А так, за небольшие неудобства получаешь потоки внимания со всей страны. Чему тут удивляться? Вы посмотрите наши глубокие деревеньки. Там бывает все гораздо реалистичнее и ближе к 19-му веку.

[grin47]

1. А про 50 лет назад я вообще с тобой не согласен. Тогда и сельские дети были заняты, и городские. Кругом были кружки моделистов, радиолюбителей, спортивные секции. А какие тогда были книги... У меня есть коллекция "Детская энциклопедия" 1959 года http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F, там так всё хорошо написано и проиллюстрировано, что это просто сокровище, а не книга. В томе Техника описано понятнее и подробнее, чем в учебниках, по которым я учился, а объем информации там гораздо больше, чем тот, который дают в современной средней школе.
2. Ну если так рассуждать, можно вообще закрыться дома от всех напастей окружающего мира. А зачем тогда жить? Ведь хорошего вокруг все-равно больше.
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BD%D0%B8

[zed]

та я не говорю, что это решение всех проблем. Я лишь утверждаю, что если в пироге много теста, то можно исправить положение двумя способами:
1. добавить начинки;
2. вырезать тесто;
В обоих случаях баланс соблюден.
Тоже и про мораль. Это многокомпонентная штука. И достижение нормы возможно не только за счет добавки там где не хватает, но и за счет упразднения "излишков".
Теперь доходчиво изложил свою мысль?

Ребенок, узнав раньше времени про секс должен бы одновременно узнать бы и про всевозможные последствия, и принять собственную позицию и отношение к нему в теже 10 лет. И вот тут возникают варианты, ведь мысль такую интернет или "друзья" поселили в голову. Не зная о нем ничего до 14-ти - сто пудов не вляпается, т.к. голова песочницей загружена. Вот тебе и пример силы незнания как механизма укрепления морали. Пусть пример не самый удачный, но полагаю суть улавливается.

[zed]

3. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BD%D0%B8

Вот тут я не выдержал. Цитирую:
Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.
Пля, вот цитата из наших местных новостей для не понимающих (или намеренно не признающих) суть слов "реальный доход на душу населения":

Путин поблагодарил Бровко (нынешний глава Волгограда) за повышение зарплаты бюджетникам.
В стенограмме совещания на сайте Председателя Правительства России Владимира Путина указывается, что Анатолий Бровко на селекторном совещании заявил, что средняя заработная плата врачей в регионе составляет 20,8 тысячи рублей. А заработная плата в образовании (учителей) за ноябрь составила 17,162 тысячи рублей.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/south/34/7788022/

А потом ниже почитайте комментарии к этой публикации наших врачей и учителей. И я не по наслышке скажу, что выше приведенные цифры - это недосягаемый предел
для учителей и медработников. ДА, я знаю средний оклад завуча и директора школы и ВУЗа. И даже с учетом этих единиц я не понимаю как такие цифры получаются.
Терь о математике уровня жизни: Две котлеты у Васи. Пете котлет не обломилось. По сколько котлет в среднем у этих детей? Правильно, по одной на человека.
Добавляем политики: Есть еще и Таня без котлет, и Маша. И того в итоге трое без котлет. Что скажет математика? 0.5 котлеты на человека. Что скажут Петя, Таня и Маша? А не ввалить ли Васе? Что сделает политика? Опубликует данные из которых Петя, Таня и Маша будут думать что живут в стране вегетарианства. И все довольны.

Потому совет: жизнь слишком многогранна и субъективна чтобы делать однозначные оценки по какому-то одному лишь параметру. Чем больше ракурсов, тем полнее, но никогда не достичь объективизма. К нему можно лишь приближаться.





Оригинал статьи: http://news.mail.ru/inregions/south/34/7788022/

[Мatador]

ух ты как завернул... Согласен.
Но с дополнением : журналюги еще и припишут. Ну что бы цифры интереснее были

[grin47]

Ребенок, узнав раньше времени про секс должен бы одновременно узнать бы и про всевозможные последствия, и принять собственную позицию и отношение к нему в теже 10 лет. И вот тут возникают варианты, ведь мысль такую интернет или "друзья" поселили в голову. Не зная о нем ничего до 14-ти - сто пудов не вляпается, т.к. голова песочницей загружена. Вот тебе и пример силы незнания как механизма укрепления морали. Пусть пример не самый удачный, но полагаю суть улавливается.

Да ладно... У всех же были старшие братья или братья друзей. Что-куда, они расскажут
Но я твою мысль понял хорошо. Хотя, всё равно остаюсь твёрдо убежден, что изоляция от внешнего мира из-за каких-либо опасностей неоправданна.
А технический прогресс тут и вовсе не причем. И у Амишей, и в совке люди жили дружно и правильно. Но наши в космос летали, а они до сих пор лопухом подтираются.

жизнь слишком многогранна и субъективна чтобы делать однозначные оценки по какому-то одному лишь параметру

Поэтому, я и не кинул ссыль на сравнение зарплат и т.п., а привёл обобщенный показатель.

Терь о математике уровня жизни: Две котлеты у Васи. Пете котлет не обломилось. По сколько котлет в среднем у этих детей? Правильно, по одной на человека.
Добавляем политики: Есть еще и Таня без котлет, и Маша. И того в итоге трое без котлет. Что скажет математика? 0.5 котлеты на человека. Что скажут Петя, Таня и Маша? А не ввалить ли Васе? Что сделает политика? Опубликует данные из которых Петя, Таня и Маша будут думать что живут в стране вегетарианства. И все довольны.

Это в России так. А в Австрии Манфред, Хельга и Ингрид раструбили бы во все СМИ о такой несправедливости, если Михаэль (Миша, эмигрировавший из Одессы в начале 90-х) даже посмотрит хищным взглядом на их котлету. В той же ссылке написано, что для поддержания политической стабильности европейские чиновники изо всех сил стараются распределить котлеты поровну. И у них это получается - все наши эмигранты подтверждают.

[padla bear]

Хм,забавно у вас про котлетки!Но есть и другой более простой способ Васи сохранить свой рацион,можно пожертвовать четвертью хавчика Пете(он сильный и старше)тогда он надаёт по ушам Машам,Таням и другим голодающим,что бы на чужие котлетки рот не разевали и останется с перспективой на кусок с будующих котлет Васи,и так ему будет даже спокойней,потому как при силовом захвате провианта,котлетки могут размятся и упасть в песочницу,тогда все останутся голодными.

[zed]

padla bear - молодец. Тоже хороший вариант, ток злобу сдерживать надо, а дезинформация устраняет саму причину агрессии (до поры до времени).

grin47, далее, полагаю, дискутировать не имеет смысла, т.к. это будут предсказуемые детали уже озвученных мыслей, но твердая, аргументированная оппозиция - эт приятно.

Мatador Ну, эта правка данных - пиар издательства и себя журналюги любимого. Тоже какая-никакая но сила. Видел как у меня под действием этой желтой прессы родные чуть ли не площадь протестовать собрались во время последних выборов. Еле отрезвил.

[Мatador]

Еле отрезвил.

имхо, зря! Чем больше людей выйдет, тем сильнее открутят гайки, ну и собсно спрос к переменам может родить мирный выход из ситуации.
Ты же вроде женат? сам наверное знаешь, что недомолвки и мелочи образуют большой снежный ком и в итоге, дело может дойти до развода.
В масштабах страны, народ МИРНО показал своё недовольство работой правительства - им делать выводы. Или не делать. И тогда, как запрягут - будет только хуже, причем всем. Если не сделать выводы...