Референдум по платным парковкам в Москве

[padla bear]

нельзя продавать воздух в центре по таким ценам,

Я не буду спорить,можно поробовать через три-четыре месяца пройтись по центру и выяснить,что не только можно,а ещё и желающих снова больше,чем предложения

- он согласился ранее с правилами - он их до смерти придерживаться будет.

Хренас два,я тож как и все нарушаю,только мне чёт впоследнее время это по карману больно бьёт и поэтому чёт всё меньше и меньше этого хочеться,тем более я понимаю,что заленившись пройти лишний квартал до магазина я могу снова попасть на 1.5тр а за эти 10 минут хотьбы я их не вжисть не заработаю. И даж с очень слабым остаточным за руль не сажусь,потому как штука баксов за зажал сотку на такси для меня тож дороговато.

[Mogilnik]

padla bear
Я скажу, чего я боюсь. Я боюсь того, что, почувствовав вкус и лёгкость халявных по факту денег, наши доблестные законотворцы сделают парковку платной до самого МКАДа. И гаражи все снесут. Вот тогда будет весело. Причём Москвой это не ограничится.

[padla bear]

Mogilnik
Ну как бы такое тож в далёком будующем возможно,тем более помниться ещё лет 10 назад и после 3го транспортного регулярно попадал на сборьщиков за стоянку с соответствующей экипировкой.Хотя наверное это уж слишком мрачный прогноз.Ну и я ещё раз повторюсь,я не то что бы на чьей то стороне,просто очень уверен,что референдумом это не решить и уже выше описал почему,основная приина будет в том,что всегда на пустое место найдётся свой постоялец и даже если их будет поначалу немного,то потом снова всё вернётся в обычное русло только за деньги,вобщем если будет спрос на определённую платную услугу,то естественно она будет развиваться,это вобщем то один из законов ведения бизнесса.Ну не умеет русский человек экономить,не для этого он машину покупал,это пендосы будут экономить бензин подвозя по очереди детей в школу и экономить деньги на парковке так же поочереди подвозя друг друга к работе.Я каждый день вожу шлепка в школу и каждый день участвую в образование маленького транспортного колапса с перекрытием одной из центральных улиц,причём со мной стоят и мои соседи,но у нас не принято подвозить чужых детей,а идти пешком ровно 1,5 квартала(ехать 3+светофор) лень ужасть какая,хотя и понимаю,что пешком быстрее обернусь и снова спать лягу.

[Mogilnik]

спрос на определённую платную услугу

Это навязывание платных услуг. Ст. 16 ЗоЗПП.
Вот этот пост насчёт парковок мне понравился: http://eugenyshultz.livejournal.com/461449.html

[padla bear]

Пост конечно занятный несколько выдержек из него

Крайне важно также бороться с короткими остановками в неположенном месте, в первую очередь 2-3 ряд. Это может решить ТОЛЬКО парковочная полиция. Парковка на тротуаре, в запретных местах и т.п. относительно легко решается столбиками, но порядок на УДС столбиками не наведешь. Не должно быть самоцели ОШТРАФОВАТЬ. Должна быть цель ПРЕДУПРЕДИТЬ. Тут как нельзя лучше работает теория разбитых окон. Люди нарушают только если видят, что уже нарушают. 90% людей вменяемые люди, которые по необходимости делают остановку и при замечании

Как то мож лучше штрафовать чем окна бить и какая парковочная полиция,кто её содержать то будет и на что,вдобавок на лицо нарушение ПДД и юрисдикция ДПС,да и автор себя явно причисляет к таким же нарушителям описывая то что люди нарушают если уже кто то нарушил,это такая отмазка родом из младших классов типа-"Все убежали и я убежал" Да и скажу больше нарушают когда чуствуют безнаказанность.Опыт с другого континента очень показателен,там всё же другая гражданская позиция у людей они не только не повторят за нарушителем,но и сдадут его дорожному департаменту.

.Шлагбаум – очень нужная вещь. И должен стоять, наверное, в каждом дворе. Но вот ПОЛИТИКА ЕГО ОТКРЫВАНИЯ должна быть совершенно иной. Шлагбаум должен быть открытым на въезд во двор ВСЕГДА, ПОКА ТАМ ЕСТЬ МЕСТА ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО РАЗМЕЩЕНИЯ! После переполнения двора, шлагбаум должен ЗАКРЫВАТЬСЯ. Неважно для кого – и для местных, и для чужаков. Для местных въезд должен быть бесплатным всегда. Для неместных - в зависимости желания жителей двора. Но тарифы должны контролироваться городом.

Я уже писал что придомовую территорию оплачивают жильцы из собственного кармана(дворник и обслуга шлагбаума то же),так почему они должны впускать на свою территорию всех подряд сами при этом ищя место для парковки,если утрированно то это как поставить машину в чужой гараж с той лишь разницей что у гаража один собственник у придомовой территории их несколько.В то же время автор не отрицает,что жильцы двора вправе брать с пришлых деньги за въезд,так почему мерия Москвы не может,собсно цели абсолютно одинаковые.

Это навязывание платных услуг.

Я так не думаю,на мой взгляд выбор всё же есть.Приведу пример из личного опыта,был у нас в городе платный мост через Оку,был он таким сколько я себя помню с появлением большого кол-ва машин стало больше недовольных этой темой,митинговали,судились,судились в каком то европейском суде даже, ответ был один- объезд существует(это крюк через НН около 350км выходит) вобщем все так и платили и вот поставили стационарный вантовый мост(самый большой в РФ кстати) в итоге снова митинги,теперь недовольные стали те кто раньше переходил по мосту пешком за бесплатно т.е. безлошадные которые привыкли ходить отдыхать на правый берег и ездил с него на работу где их ждали бесплатные заводские автобусы а мост сделали на окраине города,и пешие прогулки по нему стали крайне затруднительные.Это я всё к тому,что не всё так однозначно и на каждую сотню не довольных есть столько же им в противоположность,в принципе и с платной парковкой если она будет легка,а не как сейчас часовые поиски где ды место найти многие в итоге согласятся
В любом случае так и не прочёл не одного другого решения проблемы,люди привыкли к халяве и любой запрет даже предложенный автором из жж будет так же натыкаться на противостояние.Если честно то я так и не понял сути проблеммы как таковой.Мы имеем центр Москвы состоящий из улиц которые в большинстве своём узкие и расширению не подлежат,так же имеем то что кроме жителей у которых есть возможность парковаться о дворе мы имеем огромное кол-во офисов,ресторанов,магазинов итд, в которые каждый работник и клиент приезжает на своей машине,строить многоярусные паркинги там негде,расширение дорог тож невозможно,кругом старая застройка под арх.надзором,так собсно и получается то что получается-т.е. места катострофически не хватает,парковка вторым рядом и на тратуаре обыденное явление,как с этим бороться кроме как платными парковками я честно говоря не знаю и собсно организаторы референдума походу то же,если даж как в Пикине(вроде) ограничить въезд по чётным и нечётным номерам ,то вопросов от этого меньше не станет,сразу будет думаю схожая тема по нарушению прав передвижения и дискриминация по номерным знакам.
Ну и возвращяясь к первому моему посту в этой теме,тож бульварное кольцо очень незаметно переживёт плату за парковки,это всё таки наверное самый богатый район России и всё это пройдёт примерно так же гладко,как повышение цены на воду жителям Барвихи.Ну наверное и надо привыкать к тому,что в любом центре,любого мегаполиса жить и работать не только престижно,но и дорого.Не возникает же вопросов почему аренда и продажа оффисов в этом районе стоит как бюджет мелкого города http://office.realtor.ru/district/cd/

[ford1972s]

и вот поставили стационарный вантовый мост

Очень красивый,кстати.

[ford1972s]

Ну и возвращяясь к первому моему посту в этой теме,тож бульварное кольцо очень незаметно переживёт плату за парковки,это всё таки наверное самый богатый район России и всё это пройдёт примерно так же гладко,как повышение цены на воду жителям Барвихи.Ну наверное и надо привыкать к тому,что в любом центре,любого мегаполиса жить и работать не только престижно,но и дорого.Не возникает же вопросов почему аренда и продажа оффисов в этом районе стоит как бюджет мелкого города

Не могу не подписаться под каждым словом.Кроме того,иногда парковка автомобиля возле какого нибудь многоквартирного дома для меня была проблемой,например,дабы выгрузить шкаф(холодильник,да пофиг что) и мгновенно уехать оттуда.Всё пространство заставлено автомобилями местных,экономящих на гараже или стоянке,и остановившись в таком дворе ты перекрываешь проезд нафиг,в жопу сразу начинают сигналить и орать, а съехать в сторону некуда.Если вы уже сподобились иметь машину,то хоть храните её где нибудь,дабы другим не мешала,но это понимается только тогда,когда ночью магнитола "ушла" вместе со стеклом и то, ненадолго ибо всем верится,что снаряд дважды в одну воронку не попадает.

[Мatador]

Вообще не пойму о чем тема. Чисто гепотетически, платные парковки снизят пробки, то есть я, приехав позырить на столицу, позырю на неё (из рогатого), а не авто в пробке. На практике,кошельков в мск столько, что там час по 50 тыс сделать,и то парковаться будут в 3 ряда. Ну а то что проблемы негров, белых не ипут - факт давно известный. Тему парковок, наверное стоит переименовать в : у кого в мск кожа белее. Сочувствую вам москвичи, но ребятам с деревни, у которых" сральня" на улице - сочувствую больше. Хотя из-за невозможности сделать "сральню" дома, многие и становятся москвичами, воронежцами или еще там кем.

[Mogilnik]

это всё таки наверное самый богатый район России

надо привыкать к тому,что в любом центре,любого мегаполиса жить и работать не только престижно,но и дорого

На практике,кошельков в мск столько

Кстати, очень популярное заблуждение. Не надо забывать о том, что в Москве, помимо богатеньких буратин, процент которых по отношению к общему числу жителей не так уж и велик, очень многие люди живут не так уж и роскошно. И квартиры в центре, полученные, скажем, по наследству от умерших родителей, вовсе не являются показателем уровня благосостояния. Понятное дело, что после прочтения, например, этой статьи, складывается впечатление, что в Москве живут сплошь одни буржуи. Кстати, Александр, ты далеко от центра города живёшь? Скоро в Воронеже с парковкой в центре то же самое будет. Всё зависит от того, будут ли люди покорно, как стадо, платить по факту ни за что, или всё-таки кто-то возмутится против такого неприкрытого грабежа, по-другому я это назвать не могу.

[padla bear]

Кстати, очень популярное заблуждение. Не надо забывать о том, что в Москве, помимо богатеньких буратин, процент которых по отношению к общему числу жителей не так уж и велик, очень многие люди живут не так уж и роскошно.

Так снова вернувшись к началу темы,в других столицах мира тож живут далеко не буржуи,но там так же существуют платные парковки и те же создатели референдума это не отрицают приводя порядок цен в других столицах,единственный у меня к ним вопрос заключался почему представленны только более дешёвые города ведь для полной картины надо как минимум выставлять и более дорогие.Ну и по небогатым людям в Москве то же сложно судить,многие знакомые работают в столице с зарплатой 40тр+(на члена семьи) и собсно им хватает и на съём квартиры и достаточно безбедное существование,отъехав 100км от Москвы такие заработки считаются оочень не плохими.
Ну а то что досталась квартира по наследству в сердце бульварного приведу тож пример из своей жизни даж два
1.Дальним знакомым подарили на свадьбу квартиру у нас в городе,в пристижном доме со своей котельной,закрытым въездом,огромной и крутяцкой детской площядкой,консъержкой и влажной уборкой подъезда раз в 3дня,но вот за однушку в таком доме пришлось отдавать около 20тр в месяц,они её продали не потянув траты и купили на эти деньги себе 3х комнатную и машину.Это одно из логически правильных решений на мой взгляд
2.Первая жена получила в наследство квартиру в МСК на Мосфильмовской но стойкое желание не платить за тот же шлакбаум и другие траты совмещённое со стойким отвращением к работе подвигло её к сдачи этой квартиры обеспечив себе приятное существование в нашем городе. И это тож один из адекватных на мой взгляд выходов из ситуации
Я так же понимаю,что разговор может свестись к тому,что так можно бесконечно менять жильё уходя от непомерных плат за парковку и в итоге оказаться в глухой алтайской деревни,но пока вроде ситуация не превышает обычные нормы оплаты для обычного европейского города,а тема в перешедшем контексте стала больше напоминать" Мне подарили Майбах,а тут негодяи налог на роскош ввели,продавать не хочу,что мне делать"Вобщем то надо уже было давно привыкнуть что за всё в этой жизни надо платить,халявы становиться всё меньше.И вобщем то если дорого парковать машину в центре всегда к услугам общественный транспорт тем более как следует из первого поста самим то жителям центра эта ситуация малоинтересна

Меня очень удивляет пассивность людей, живущих в центре, по этому вопросу. Зомби какие-то, прямо удивительно. "Сказали платить, значит, будем платить..."

,наверное всё таки в большинстве они устали ежедневно наблюдать это автобезумие.
Потом о жителях больших городов,мы же все смотрим буржуинские фильмы,читаем очерки и заметки о жизни в них,так вот стоит обратить внимание,что большинство работающих в них не могут себе позволить содержать в собственности жильё в центре и либо живут за городом либо арендуют жильё около работы,конечно может это не так как нам бы хотелось,но как бы ещё не где в мире не удалось эту ситуацию развернуть в обратную сторону.

[ford1972s]

В общем,суть этой темы: типа был в центре,содрали денег,страна,поднимайся!

[Mogilnik]

ford1972s
Ценю твой тонкий юмор :)
Ты ошибся. Мои Скорпы спят в гаражах в ожидании весны. И живу я около МКАДа. Не во мне дело. А в том, что доить нас всех, повторяю, всех, будут и дальше, если мы ничего предпринимать не будем. Кстати, очень показателен географический состав участников дискуссии: Одесса, Муром, Таганрог и Воронеж. Те, кого это непосредственно может коснуться, не написали ни одного поста.

[Мatador]

Дом у меня 30минут пешком от центра,45 если от центрального почтампта. Кваритра в центре левого берега. Рядом с администрацией,налоговой,парками. Обхожусь без авто Проблема с пробками? Да и в врн она острая. Обхожусь я без авто!!! До работы пешком 15 минут (5 остановок, хожу пешком). В центре бываю редко. Прогресс сделал своё дело. Это раньше цум,кафе, дежурная аптека и магазин были там. Сейчас... Я не знаю что там делать. Даже гулять там особо не интересно стало. Если только когда он перекрыт .

Не надо забывать о том, что в Москве, помимо богатеньких буратин,

ну вот из выше описанного, авто мне. В теории,помимо межгорода нужно :
басейн,ашан, переезд (крупное что перевезти). Ну и теперь самое интересное. Часовой пояс всего этого?
Сестра с мужем живет в южном бутово. У них кстати тоже авто нет. Тоже цивилизация не обошла стороной, а погулять - пешком. Обратно такси. Брат в подольске живет, работает в мск. Авто есть (сейчас кстати лексус все же купил. Не смог на после альтезы ездить на хонде. 2010года взял ис250), но ездит на электрички на работу в 90% случаев.

[ford1972s]

доить нас всех, повторяю, всех, будут и дальше, если мы ничего предпринимать не будем.

Эту проблему не решить сбором подписей и лайками в Одноклассниках " типа если тебе не всё равно - ставь КЛАСС!" . Нас и так нефигово доят,только в вашем контексте всё в парковку почему то упёрлось,вот оно мол,главное зло.
У меня,если что,машина в гараже,если я в чужом городе\гостях - обязательно на стоянке,в центр хожу пешком\езжу на общественном транспорте.И живя я в Москве ,всё было бы точно также.

[padla bear]

Эту проблему не решить сбором подписей и лайками в Одноклассниках " типа если тебе не всё равно - ставь КЛАСС!

плюс много и подпись,я чёт так и не смог так ёмко свою мюсль сформулировать.

[Mogilnik]

В данном случае сбор подписей и лайк - далеко не одно и то же. Повышение цен на бензин проглотили, повышение транспортного налога тоже, как бы их ещё ободрать, ведь молчат же? Так и будем дальше молчать и платить. Вы так считаете?

[Мatador]

не давно акция была, надо было всего час не сьезжать с места. Я только дальнобоев видел в акции, и то из газет и сводок. Вот кого зажали. Им вообще в мск по часам вьезд.Штрафы за все и везде. Налоги Но зато если они реально забастуют - встанет все.

[Felix]

Они все таки сплочены. Стоит поломанный тягач на трассе, водитель только мигнул - проходящие фуры тормозят. Будешь легковушкой стоять - мигай глазами, маши руками/ногами/пиписькой - ни один тягач не станет. Не хочешь из любопытства на федеральной трассе просто так дальнобоя подрезать, показать ему фак, и уехать .

[Мatador]

Будешь легковушкой стоять - мигай глазами

А вот если есть старые рекетиры знакомые, можешь их пистить по пьяни, и приговаривать что из-за него мерз надцать часов.
Есть такой баян, что с шашкой если тачка - тормозят.

[stress]

вы уже сподобились иметь машину,то хоть храните её где нибудь,дабы другим не мешала

+100.Почему то все и везде купив любое ведро,будь за три ляма,будь за 20тыс. тупо ставят у дома,жаба душит 2-3тыс за стоянку/парковку в месяц отбашлять.
P.S Отгорожу себя от ехидных насмешек по поводу размещения моего автопарка-платная стоянка около дома,один гараж в собственности,один снимаю и остальные авто стоят на частной территории моих загородных домов(как красиво ляпнул,в деревне проще говоря ).У дома на ночь-если с работы приехал после полуночи и есть свободное место и уезжать в 5-6 утра опять.

я, приехав позырить на столицу, позырю на неё

Нефига тут уже зырить,дома сиди,пробки не создавай,это все из-за тебя-так любой маскаль скажет сидя в своем чуркограде.

Кстати, очень показателен географический состав участников дискуссии: Одесса, Муром, Таганрог и Воронеж. Те, кого это непосредственно может коснуться, не написали ни одного поста.

Я наверное грубо скажу,но живя в МО и по грустному стечению обстоятельст работаю в Москве-мне насрать что в этом городе будет дальше,стоимость парковки в центре,на окраине-насрать,я как и сотни тысяч приезжающих утром на работу просто хочу вечером уехать домой,мне совершенно не интересна жизнь этого города.Власти Москвы засрали все областные трассы своим ,,выводом пробок,, ограничением проезда большегрузов и т.д ковыряйтесь в своем гавне сами.

Так и будем дальше молчать и платить. Вы так считаете?

Так не плати,переедь в мухосранск,паши за 15тыс в месяц,там проезд дешевле,комуналка,нет счетчиков на воду-лей не хочу кто не дает?