Как добавить мощности двигателя?

[grin47]

maka2163
Тема про увеличение мощности ДОНЦа обречена на флуд, имхо :)

Согласен что если связь не имеет механических деталей инфа до узла дойдет быстрее - но дальше чисто механика - надо приложить ньютоны за какое то время

В мотор-колесе надо раскрутить только ротор двигателя. Это всяко легче, чем шестерни, диски муфты и полуоси.

Ты просто на бумажке напиши моменты транформации энергии с учетом основных потерь- будет нагляднее.

В это и упирается весь наш спор, просто расписать, где что теряется, без точных величин, можно, но ничего нам не даст. Я за то, что потери энергии в цепи ДВС-колеса в гибриде будут ниже, чем в обычной машине. Ты считаешь наборот. И рассудить нас смогут только точные расчеты. Но скорее всего, мы просто останемся при своем

[maka2163]

ну донц ладно а как же про 2.9

[grin47]

maka2163
А что 2.9? Всё то же самое, что и с донцем: тюнинговые запчасти дорогие и их еще поискать надо, причем, за границей, а прирост мощности - хрен да маленько. Получается, что купить и поставить отличный 24v выйдет дешевле, чем получить из 12v те же 200лс. 24v тоже можно проапгрейдить, но опять же не за три копейки, там целый ВОВ нужен и еще всякое.

Впрочем, обо всем этом писали бесчетное количество раз, даже на моей памяти, а уж до меня...

[maka2163]

тоесть выходит что скорповсим сердцам не добавить прирост мошности?

[Maks]

maka2163
ДА ножно из скорпа хоть 1000л.с выжать я тебя уверяю! Тока тут стоит финансовый вопрос! стоит ли в машину купленую за 100т.р вкладывать еще 300т.р что бы она соскакивала со светафоров и издевалась над новыми иномарками! Проще взять япа себе если гонщег! А буджетно я думаю сложно что сделать что реально бы дало эффекта!

[maka2163]

японца терпеть не могу непереношу двигатели мелкие и тем более машины мелкие такое впечатление от звука ихнего как будто у них там фен под капотом.да я хочу утереть нос bmw. а как же нулевик прямоток(новая выхлопная большего диаметра) после етого машину на стенд и частями прошить мозг.прирост как минимум в 30 лошадок будет.ето что не канает?

[Comander Shran]

увеличение мощности ДОНЦа

Донец имеет смысл тюнинговать на "обороты" - конструкция располагает - верхневальная.
а вот V-6 имеет смысл дорабатывать на момент - тут мешает нижний вал и инерция клапанного механизма .Это касается обычного , а вот косого - тут есть где помудрить.Главное чтоб денег и времени хватило.

В мотор-колесе

Хорошо, считаем на примере Скорпа - вместо ДВС мысленно ставим генератор+ мотор колеса , ну без ДВС не обойтись - кто гену крутить будет, Штатная шестерка (ну просто мне нравится ) имеет 145 л.с. стало быть это 102 киловата. - делим сие на 4 мотора(пусть будет полноприводный) - получается по 25 квт с копейками каждый .Ради интереса - глянь в Яндексе сколько весит такой железяк.Ко всему надо добавть вес самого колеса и тормозных суппортов.Получается чумовое увеличение неподрессоренной массы - так это еще не все - надо еще куда то впихнуть генератор на теже самые 100 кило - скажу честно - такая штука имет размер почти как 2.0 ДОНЦ.+ соответственно еще лишний вес. То есть , примерно, для отказа от карданов надо добавить примерно 500 кг на электропримочки .Для сравнения штатный скорповский гена имеет 12в х 90А = 1.08 кВт.Можно навешать 100 штатных генераторов.Прикольно будет смотреться.
В итоге получается что отказавшись от валов мы просто утяжелили конструкцию - ради чего - х.з.Динамические характеристики авто сразу получились Э... ну как бы помягче, плохие .
Ну вот .А теперь , когда мы мысленно собрали электро-крокозябу надо заставить чтобы все это ехало как штатный авто , имея на борту пару-тройку центнеров лишнего железа.Можно еще добавить систему управления и новомодных источников питания - обозвать все это "гибридом" и морочить покупателям голову что ЭТО потребляет 6.л топлива.
Мне смешно.Даже если учесть что это прикид чисто "на пальцах".
Для карьерного самосвала такая система применется уже давно - там немного другие задачи , вес колеса которого просто пару тонн и добавка электромотора , пусть и тяжеленного , ничего не меняет. Да и максималка авто- 40км\ч.В повороты со скольжением эта штука входить не обязана , зато прет 180 тонн грунта.

Я за то, что потери энергии в цепи ДВС-колеса в гибриде будут ниже, чем в обычной машине. Ты считаешь наборот.

А я не спорю про такие потери- но кроме теории имеет быть место просто чисто практичное применение в котором надо учитывать многие вещи , которые "теоретически" очень привлекательны - а на практике стоят конкретных денег.Для примера - Медь для электромоторов стоит в 5 раз дороже чем люминь для моторных блоков. а размещение мотора в колесе - я уже говорил про увеличение неподрессоренной массы , для устранения этого надо электромоторы ставить вместо дифференциала - ну и что , опять от шрузов избавится не получается.
кстати сейчас есть некоторые авто у которых тормозная система стоит на дифференциалах - именно для снижения неподрессоренной массы. а на колесо и ступицу идет просто вал. Например Хаммер , настоящий . военный Н1 , а не эта Н2, гламурная поделка на тему.

Надеюсь я не сильно "опустил" гибриды.

[Maks]

maka2163
у меня у друга была бмв 530 е34 ровесник моему скорпу! V8 218л.с там скорпу даже 2.9 до бмв как до пекина раком! 2.5 тоже бодрый! а 520 ведро уже такой вес он не тащит его донс вполне вздуть может ну или + - на ровне) 30л.с не дадут возможности вздувать бмв я уверен) ЯПЫ мелкие двигатели? Мелкие машины) Глянь на Tourer V -Toyota Chaser Toyota Mark II Toyota Cresta вот на них можно машать рукой и бмв и мерсам и ауди ну за исключением заряженых модификаций)

[maka2163]

вот поетому никто и не любит форд.НЕТ а я хочу на етом форде сарае дрочить bmw mercedes civic но первого и последнего в первую очередь.просто раньше я на жигулях третим мотором 1.5 друкал бумер на коротких дистанциях и цивик после 120км в час он начал летать по трасе. они зафаршировали свои корыта и дрюкали меня. а теперь пусть им будет стыдно что такая большая машина как сарай дрючит их в доль и поперек.и вот мне интнрнстно как только вы видите небольшую преграду практически весь клуб сдался. так не должно быть ребята мы должны бороться и добиваться

[grin47]

Comander Shran
http://www.popmech.ru/article/5213-belka-v-kolese/ про современное мотор-колесо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Prius обрати внимание на фото подкапотного пространства и вообще на габариты и характеристики машины.

Как видишь, ни огромных неподрессоренных масс, ни кучи генераторов, ни других ужасов, которые ты описал, не наблюдается. Цена тоже не пугает. Наверное, все таки современные материалы позволяют сделать генератор легче донца и мотор-колеса весом с обычные.

Так что, думаю, гибриды не обидятся, ты их нисколько не опустил :)

[grin47]

maka2163
И как это до тебя никому не пришло в голову бюджетно зарядить 2.9 и драть всех, кто под руку попадется? :)

японца терпеть не могу непереношу двигатели мелкие и тем более машины мелкие такое впечатление от звука ихнего как будто у них там фен под капотом.

У ниссановского RB25DETT звук фена??? Наверное, у меня что-то с ушами...
Даже чтобы заставить ДОНЦ хоть немного походить на простенький RB20DE придется потратить столько денег, что хватит на два контрактных ниссановских. А потраченное время на доводку и настройку вообще бесценно!

прошить мозг.

Швейную машинку не поломай.

[Maks]

maka2163
ну я тоже люблю погонять! на гонки ездию часто! Но это не та машина которую можно взять за основу! На твоем месте я как минимум остановился бы тогда На Косом 2.9 24V Только где они живые)

[maka2163]

понятно.спасибо. значить нужно все самому делать

[Comander Shran]

про современное мотор-колесо.

Почитал - оно инрересно . но примерно то же самое - как все будет здорово.
Надо просто дождаться серийного производства. А в лаборатории много разных конструкций отлично работали. Тем не менее по ссылкам - с массой мотор колес разработчики тоже пытаются бороться.опытный образец - красивый , а вопрос о долговечной работе в реальных условиях остался.
Будем посмотреть.
Приусы - прикольный авто , но праворукий - не признаю - у нас другой стандарт дорожного движения.Ну да компоновка вроде обычная.
Но тем не менее где то в глубине скребет гадкая мысль - то есть преподаватель по ТОЭ нам 3 года в институте голову морочил? Все же желательно иметь расчет перед глазами - ну вот такой я вредный - не верю на слово.Что собственно в описании и подтверждается - прикольно, технологично\экологично , но авто ведет себя как овощь , + в нашей широте экономия на бензине в зимнее время получается отсутствует.Добавим стоимость ТО и что то нигде не сказано - почем стоят новые АКБ для этого чуда.

[Maks]

maka2163
Поставь Нуль Прямое дыхание и прошей! Вобще я видел тубро 2.9 у ника вконтакте!

[Maks]

Вот нашол)

[Maks]

ОГО Чего я Нашол! Тока что наткнуля на драйве случайно 2.9 ТУРБО от скорпа http://www.drive2.ru/cars/zaz/1102/1102 ... t/journal/ есть видео фото вот можеш с человеком поговорить что да как)

[maka2163]

Maks

воооооо спасибо. а ети двигатели выдержут такой нагрузки от турбины?скока стоит и где можна нарыть?и что входит в комплект турбины?

[Maks]

maka2163
вот сылка на драйв наверху! у типа заднепривадная таврия с таким 2.9 хороший контент много чего там сможеш найти зарегся поговори! Я думаю он подскажет что как да почем! Сток двиг точно не выдержит что то там точно переделывали поршня шатуны думаю!

[maka2163]

спсибо