Scorpio Club

https://www.drive2.ru/l/470584380692104180

Феерическая история с тем, как из за проблем с термостатом ОЖ притекла по проводке в ЭБУ (замена 2х ЭБУ)
И как убитый ЭБУ убил двигатель.

На меринах ВЭ6 так же масло от датчиков положения распредвалов притекает по проводке в мозги.

Куда катится этот мир?

про то куда катится мир все понятно конечно, но ТАКИМ РУКОЖОПЫМ колхозниккм-нищебродам лучше в машины вообще не лезть тем более в модерновые помойки.

Ну починил термостат человек нахалтурив по неопытности, как говорится: первый блин комом, второй раз уже чинить так не будет. Опыт приходит не сразу, с годами.

Сфинкс пишет:ТАКИМ РУКОЖОПЫМ колхозниккм-нищебродам лучше в машины вообще не лезть тем более в модерновые помойки.

Совершенно согласен,таким надо лазить исключительно в помойки старые.Особенно это приятно слышать от финансовообеспеченного пряморукого супермастера покупающего для системы охлаждения исключительно новые компоненты.

Stanly пишет: Опыт приходит не сразу, с годами.

Тынепанимаешь,надо долго изучать теорию и начинать с покупки ржавого гоана,только тогда и откроется дзен богатства и мастерства.Аффтар сразу совершил ошибку купив машину выпуска 2000+,с ней он ничему не научится и опыта не наберётся,так и оставшись нищебродом. Он даже ЭБУ бэушные покупал,ясен перец на старые вёдра такого косяка он бы себе позволить не смог.

Никогда б не хватило фантазии на такой эксперимент с термостатом. Но какая фантазия, такие последствия

Проблем вижу только одну: первый раз, в сервисе, обнаружив непонятную на их взгляд жидкость в разъеме, не устранили причину. А ведь должно было быть понятно: жёлтый цвет - это сработавшийся, перегретый антифриз (в конце концов, можно было макнуть мизинец и лизнуть кончиком языка - антифриз имеет характерный сладкий вкус). А колхоз с термостатом - по неопытности.
Хотя да, идея странная .

ну я же говорю - ТУПЫЕ РУКОЖОПЫЕ БАРАНЫ.

Слушайте, а нафига в термостате электроэлемент? На фордовских дизелях, вплоть до 2005 года (моторы Endura на каблучках), в термостат заходил тросик, дабы повышать ХХ на холодную. Это-то логично. А что там подогрев делает?

чтобы добивать и без того говневые конструктивно современные моторы и чтобы у официалов ВСЕГДА был доход от ремонта таких повозок.

Я конечно все понимаю,узел этот не три копейки стоит.Ну полез туда,ну что то пропаял и что то поломал :) Сам так влезал,смотрел,разбирал,ломал,в следующий раз уже знал как вскрыть и починить.Но здесь-выброси нафиг и купи новый или б/у.Жадный платит всегда.А если он еще и криворукий,то платит много.

Felix пишет:а нафига в термостате электроэлемент?

Ну дружище,21 век на дворе,этих термостатов как конь на...б чуть ли не в любой машине.Грубо говоря нагревательный элемент в термостате позволяет принудительно корректировать температуру ОЖ.Не уверен что для обычной езды это нужно,но для экстрима вполне себе полезная штука.

Сфинкс пишет:чтобы у официалов ВСЕГДА был доход от ремонта таких повозок.

Это видимо про поповозки с гидроблоком было написано.
1 .Термоэлемент легко глушится обманкой,при этом термостат будет работать как обычный.
2.у официалов ВСЕГДА(правильно капслоком?) есть и обычные термостаты ибо в бюджетных фордоопелях этот термоэлемент чуть ли не опционный и есть версии с одним и тем же двигателем,но с бюджетными и дорогими термостатами,конечно есть и официальные прошивки эбу.
3.Аффтар видимо не знал про ВСЕГДА и решил сделать сам,видимо послушавшись советов очередного всезнайки на старом корыте, про ужасы официалов.

stress пишет:в следующий раз уже знал как вскрыть и починить

Есть категория людей,которые многократно встают на грабли,но это их не оттормаживает,а даже наоборот подталкивает к продолжению действа.

stress пишет:Но здесь-выброси нафиг и купи новый или б/у.Жадный платит всегда.А если он еще и криворукий,то платит много.

+100, о том и речь, купил, заменил, забыл, а то видите ли для некоторых на пробеге под 150ткм трехкратная замена такого термостата - нонсенс и бедствие вселенского масштаба, ага, они вечными должны быть по логике таких индивидуумов

Я в своей жизни столько разных деталей повскрывал именно ради представления как их правильно разобрать и обратно собрать, плюс изучал внутренности и принцип работы. Да, приходилось покупать другие взамен тех, что поломал, зато в следующий раз уже лез со знанием и пониманием получится и реально ли починить или не тратить время и купить другую деталюху.

все правильно, все знания и опыт только за свой счет и на собственный риск.

padla bear пишет:Есть категория людей,которые многократно встают на грабли,но это их не оттормаживает,а даже наоборот подталкивает к продолжению действа.

Это как у меня корешь один решил ниву ночью, после покатушек по говнам, кёрхером отбить. Саданул струёй по фаре, слышит - тресь! Струю убирает - фара треснула. Он такой - да ну нахер , не может быть и направляет струю на другую фару - тресь! Внатуре, от перепада температуры треснула Благо, что нива

Maxsh
Из окна сезонная тема.Соседский мужичок меняет колёса сам ибо платить в шиномонтаже 100р за всё это очень дорого.Каждый раз являюсь или свидетелем происходящего или прихожу к финалу действа.Ежесезонно его машина падает с домкрата и он ходит по дворовым автовладельцам клянчая второй.Перестать ремонтировать старый и купить новый домкрат он не догадывается,подкладывать колесо под машину видимо идёт вразрез с религией,откладывать каждый день по 70копеек дабы скопить к переобувки заветную сотню тож видимо наносит удар по бюджету.

padla bear пишет:Соседский мужичок меняет колёса сам ибо платить в шиномонтаже 100р за всё это очень дорого.

это все таки клиника

Felix пишет:Проблем вижу только одну: первый раз, в сервисе, обнаружив непонятную на их взгляд жидкость в разъеме, не устранили причину.

а вот это действительно важное замечание:)
Вот такого уровня сервисы.
починили? починили!
Работает? работает!
гони бабки!

тем и ценны думающие ремонтники.
Но вот парадокс, они очень редко живут достойно, потому что за их ум и потраченное время никто не хочет платить

Sera пишет:потому что за их ум и потраченное время никто не хочет платить

Я очень часто не могу объяснить людям почему у меня раскоксовка мотора стоит как в соседнем сервисе,где есть мартышка на ресепшене и кофе в автомате.И доводы,что тупо по инструкции это не айс особенно если мотор завален или вэшка.Что надо проводить еще манипуляции которые отнимают время и место и вообще это не пассать на забор-ну не доходит.А еще я обычно две банки трачу,одной и за сутки не хватает,проверено лично мной.
Сейчас вот мужик звонил,говорит в одном котле пропала компрессия,предложил ему диагностику с последующим решение проблемы либо раскоксовкой,либо если клапана то вскрытие и переборка,цена раскоксовки его возмутила,сказал сам может херли тогда звонить.
P.S Я кстати на старых моторах особенно которые ездили хрен пойми на чем или стояли долго,очень часто получалось поднять компрессию до нормы,за три-четыре подхода.На ВОА своем трижды делал,под замены масла подгадывал,на два очка поднял,до этого мотор пролежал четыре года,пока я его не свапнул в своего зеленого.

Sera пишет:тем и ценны думающие ремонтники.
Но вот парадокс, они очень редко живут достойно, потому что за их ум и потраченное время никто не хочет платить

В данном случае спорная ситуация.Конечно может быть и стоило ремонтникам настоять на поиски причины постоянно скапливающегося тасола.НО ситуация была на столько не стандартная,что в течении десяти минут она не решалась бы полюбому.А продолжительное время поиска и решения это оплачиваемое время,что я так понимаю для владельца было неприемлемо ибо по тексту выходит,что для него оплата производилась только за решение поставленных задач по минимуму,основа которых сводилась к -"лишь бы ехала". Ну и сам вариант колхоза лишь усугублял быстрый поиск,потому как мало кому придёт в голову,что термостат может быть с запаянными отверстиями,а термоэлемент законтачен на корпус с нарушением герметизации.Не кто же не сознается,что перед тем как поехать в сервис,он пытался что то починить сам с помощью гвоздя и руководства из интернета.

на самом деле, предположим, ребята в сервисе бы догадались разобраться что и как.
И сказали бы хозяину тачки - с тебя 40 тыс руб.
сразу вопль - а за что???
Вы же ничего такого не сделали!! Вы просто проводки подергали и сказали, что термостат надо менять, да я и сам это знал, ибо я в него лазил! Вы мудаки, вы крахоборы, вы суки, я про вас в интернете напишу!! вы просто докопались до моего термостата, потмоу что я сам его чинил и он нестандартно выглядит! вы разводите меня.
В итоге чел отдал 70 тыс руб. и потерял гораздо больше времени и нервов.

Я не сомневаюсь, что ремонтники через какую то похожую ситуацию уже проходили.

Зачем напрягаться в таком случае?
Сказано починить - починим.
неисправность нашли, устранили.

Сначала мы кроем херами людей за то, что они тратят время и силы, и это нельзя оценить легко в деньгах. Потому что вряд ли можно оценить в нормо-часах - как Вася думал сутки (а может и не один Вася)
Гайки же Вася не крутил - за что платить?
А потом упрекаем сервисы, что они не хотят думать нестандартно и копаться глубоко.

Платят ведь за то, что машина может уехать из сервиса сама, а не за то, что ремонтник подумал и все таки решил нестандартную задачу.
Стандартные задачи стандартно решаются. И за них - стандартная оплата.
А за нестандартные - в лучшем случае спасибо и восхищение. Но оно не булькает и не шелестит. а время и силы истрачены

Так что все по честному.
Особо сложные косяки надо решать самому, с другом, или просто с проверенным человеком.
Нехер с такими проблемами по сервисам ездить, людям голову сыктымить.
Хочешь в сервис ездить - купи новую тачку. Нет денег - возьми кредит.

Sera пишет:Вы же ничего такого не сделали!! Вы просто проводки подергали и сказали, что термостат надо менять, да я и сам это знал, ибо я в него лазил! Вы мудаки, вы крахоборы, вы суки, я про вас в интернете напишу!! вы просто докопались до моего термостата, потмоу что я сам его чинил и он нестандартно выглядит! вы разводите меня.

На самом деле это как раз и стандартная ситуация и знакома практически каждому автоэлектрику.Спаять(скрутить) проводки и потыкать тестером может как выясняется каждый и этот каждый не согласен платить больше стоимости бутылки пива за то что у него просто нет паяльника(тестера,времени,желания ...) иначе он просто это сделает сам.

padla bear пишет:иначе он просто это сделает сам

тогда вернее всего сказать иди и сделай :)))

Sera пишет:Сначала мы кроем херами людей за то, что они тратят время и силы, и это нельзя оценить легко в деньгах. Потому что вряд ли можно оценить в нормо-часах - как Вася думал сутки (а может и не один Вася)
Гайки же Вася не крутил - за что платить?
А потом упрекаем сервисы, что они не хотят думать нестандартно и копаться глубоко.
Платят ведь за то, что машина может уехать из сервиса сама, а не за то, что ремонтник подумал и все таки решил нестандартную задачу.
Стандартные задачи стандартно решаются. И за них - стандартная оплата.
А за нестандартные - в лучшем случае спасибо и восхищение. Но оно не булькает и не шелестит. а время и силы истрачены
Так что все по честному.
Особо сложные косяки надо решать самому, с другом, или просто с проверенным человеком.
Нехер с такими проблемами по сервисам ездить, людям голову сыктымить.

одна из причин по которой пока у меня есть и будут силы и желание делать все по машине самому, я буду делать все сам, не хочу даже создавать прецедент ремонта в сервисе моих нынешних и будущих машин, чтобы потом проходить на себе весь этот гимор разборок с сервисами по качеству ремонта? а оно мне надо?
P.S.колеса я тоже сам меняю, у меня шиномонтажный домкрат в гараже, мне на все по.уй.

Sera пишет:тогда вернее всего сказать иди и сделай

К сожалению этот ответ не устраивает просящих на начальном этапе и они быстро идут на попятную.А основной скулёж о обдиралове начинается как правило после завершения работ,а до этого всё просто идеально-Брат помоги,на тебя одна надежда,плачу любые деньги.

padla bear пишет:Спаять(скрутить) проводки и потыкать тестером может как выясняется каждый

Ты же знаешь: у нас в политике/футболе/электрике разбирается каждый .
З.Ы. в конце года заканчивали вентиляцию на автосалоне: два торговых зала открылось сразу, а зону СТО мы завершали попозже, сначала одну половину, а в другой народ работал, потом мы с ними местами поменялись, благо подъемники все были изначально установлены. Ремонт ведётся Хюндаев и Шкод, попутно видел пару Фольксов и Киа. Так вот, я в ремонте колхозник ещё тот, и это не скрываю. Но бляха-муха, насколько рукожопо обслуживаются машины . Болт на ходовой закис - нахер его болгаркой, сходу... Погодь, машине 3-5 лет! Обрызгай его ВД-шкой, возьми рычаг побольше - и он поддастся - какое там... Болт в рычаг не лезет - стучим ключом. Снова не лезет? Зачем рычаг ровнять относительно подвески, если можно взять кувалдочку, и у@бать с размаху по болту... Я тоже не гнушаюсь молоточком болт в подвеске направить, но блин, не двухкиллограмовой же кувалдочкой с размаху!

padla bear пишет:плачу любые деньги.

ага.
тут ведь в чем самый большой вопрос.
Когда такое ведро в сервис приезжает - часто нельзя понять сколько будет стоит его ремонт, ибо ситуация непонятная.

Сначала понять бы что там случилось!
Очень часто в таких ситуациях самое сложное - это именно даже не ремонт, а понимание того, что случилось.
На этой может уйти и час и неделя.
На это может и совсем времени не уйти, если уже знаешь что и как. Но почему ты свой секрет должен отдать бесплатно?
Ведь другие не знают. Значит, за свое преимущество перед другими имеешь право взять деньги.
не нравится - трахайся сам, или повтори путь человека по ссылке. Никто тебя не неволит.
Как померять это в деньгах?
Как объяснить клиенту, что это именно столько и стоит?
При этом, так же желательно его все же не обидеть, потому что если он обидится, то он не закажет ремонт и сервис не заработает денег совсем. Что тоже не есть хорошо.
Это и есть вопрос. Где эта грань?

Дальше то все просто.
Дальше просто ремонт, условно стандартные действия по условно стандартным расценкам.

Причем, именно, как в случае по ссылке (а так часто и бывает) -
если бы сразу понять что и как и даже заплатить сумевшему понять 10-20-30 тыс руб -
автор поста по ссылке все равно остался бы в выгоде. И по деньгам и по времени.

Felix пишет:в конце года заканчивали вентиляцию на автосалоне: два торговых зала открылось сразу, а зону СТО мы завершали попозже, сначала одну половину, а в другой народ работал, потом мы с ними местами поменялись

Пару раз тоже приходилось проводить строительные работы подобным образом в СТО при салоне. Слов нет .

шумыч пишет:Слов нет

а потом машина становится негарантийной.
приобретает третьего владельца.
и все хватаются за голову.

Sera пишет:Когда такое ведро в сервис приезжает - часто нельзя понять сколько будет стоит его ремонт, ибо ситуация непонятная

Дело не в ведре.Я недавно рассказывал соклубнику и товарищу,как воочию видел Мазератти (гранспорт как я по фото вычислил) который приезжал в гараж по поводу заварки текущего радиатора и подливал в него воду для передвижения.Тож как то наводили на измену слова о безграничной благодарности,когда человек на достаточно редкой машине шарится не по сервисам с тёткой на ресепшене,а по гаражам в частном секторе. Просто у многих версия "любые деньги" ограничена их жадностью и стоимостью пары бутылок пива,вот они и считают,что твоя работа стоит копейки,а выдача за неё рубля уже должно вызывать твою черезмерную благодарность и соответственно огорчаются когда узнают,что их расчёты на ремонт ошибочны на порядок.

Sera пишет:так же желательно его все же не обидеть, потому что если он обидится, то он не закажет ремонт и сервис не заработает денег совсем

В 99% это лучший выход,самое простое что происходит,это просто говорят крайне высокую цену при которой клиент либо убежит,либо согласившись покроет все затраты на нервы от общения с ним и его машиной.Не обижают по моим наблюдениям только владельцев классических моделей Жигулей и всех Москвичей,им просто рассказывают,что работа расписана на недели вперёд и обещают перезвонить через месяц когда появится окно.

Sera пишет:если бы сразу понять что и как и даже заплатить сумевшему понять 10-20-30 тыс руб -
автор поста по ссылке все равно остался бы в выгоде

Беда в том,что опелеводу было достаточно кратковременного решения проблемы,а решать её кардинально он начал уже сам при опустошении карманов.Самый огонь был бы если он продал на каком то этапе исправной работы свою машину и сторонний покупатель влетел бы на бабло из-за его колхоза,даж не подозревая о таком подвохе,а автор был бы уверен,что он умеет тюнинговать термостаты.

В целом любой не стандартный ремонт стоит более крупную сумму денег,это касается не только авто,а и любой темы ремонта и производства.

Felix пишет:Ты же знаешь: у нас в политике/футболе/электрике разбирается каждый

Я не то что бы разбираюсь в электрике,но вот на днях подсказал знакомому почему у него когда включается свет в коридоре отключается розетка под выключателем,приехал домой даж к нему,естественно руками по обыкновению не лазил,но палочкой показал куда и что прикручивать изначально по телефону сказав что услуга стоит штукарь(почти в шутку).В итоге в момент объяснения он сказал,что так сам и думал(ага, конечно) и купил мне стакан кофе на рынке пообещав если что меня ещё раз позвать.Теперь видимо я нашёл куда тратить своё лишние время и работу за подкрашенную воду.

padla bear пишет:В итоге в момент объяснения он сказал,что так сам и думал

ну платить то неохота.
Тут если это все таки друг-приятель - то лучше не называть денег. Особенно, если тебе самому это не стоило ничего.
Денег такой чел скорее всего все равно не заплатит.
а отношения можно испортить.
Хотя, именно о потере отношений с таким "друзьями" может быть и не стоит грустить

Sera
На это может и совсем времени не уйти, если уже знаешь что и как. Но почему ты свой секрет должен отдать бесплатно?
Ведь другие не знают. Значит, за свое преимущество перед другими имеешь право взять деньги

То есть, если в сервисе работают на от....бись, то это стандарт. А если нормальный спец разберется и сделает, надо заплатить за знания? Не согласен. Работа считается по нормо-часам, дольше возился-больше насчитали. А секреты и показывают, что ты специалист, а не слесарь-молотобоец и ехать нужно к тебе.
Но это мнение со стороны, я в сервисе последний раз был в 1982г с Нивой тестя. Ели сам не знаю, после просмотра форума я еду к частнику-специалисту, не обязательно фордисту, просто человек, постоянно ковыряющийся в железяках и имеющий несравненно больший опыт по симптомам быстрее определит причину. Не договорились по цене: не тяну, не устраивает; заплатил за определение или варианты диагноза и поехал делать сам или искать варианты.

padla bear пишет:услуга стоит штукарь(почти в шутку).В итоге в момент объяснения он сказал,что так сам и думал(ага, конечно) и купил мне стакан кофе на рынке

. Мне иногда звонят, мол нарисуй схему вентиляции. Называю тысячу-другую гривен (мне только заправка всех картриджей на плоттере в 1900 обходится, плюс отвезти/привезти) - сильно обижаются и бросают трубку . Очевидно, думают что проектировщик работает за миску похлёбки в день, офис у меня бесплатный, и электричество вообще нашару, а не по тарифу юрлица...
Я не расстраиваюсь - им потом как шабашники без схемы, на глазок налажают - я после нормально переделываю, как положено, на моих условиях .

Кстати, я помимо прочего, занимаюсь ремонтом/переоборудованием холодильных машин и промышленных установок. Так вот:
- за вызов я денег не беру, если это по городу/пригороду.
- если у меня заказывают работы - то за проект денег не возьму.
- если система пережила вмешательство (или несколько) рукожопов - ни о какой фиксированной цене и речи не идёт (или она будет изначально высока, перекрывающая мои риски).
Иногда не договориваемся, иногда торгуемся до слез, иногда нормально сходимся.

nikolaiy77 пишет:если в сервисе работают на от....бись, то это стандарт.

Ты плохо читал.
Речь не про это, а про то, что сервисы заточены решать СТАНДАРТНЫЕ ситуации, за стандартное время и стандартную цену.
Тебе удобно смотреть на это все исключительно взглядом потребителя.
Вот вам три копейки, отсосите мне, вы обязаны.
Обратись за заменой масла, колодок, на худой конец, с заменой ГРМ. Все так и будет.
тут то ситуация иная.

nikolaiy77 пишет:надо заплатить за знания? Не согласен.

вот оно что.
Ну вот я юрист. образец иска можно в интернете скачать.
Тем не менее, многие обращаются ко мне. И платят деньги. Видимо за знания.
С таким же успехом можешь сам себя подстричь, Или обратиться к тому, кто не испортит твоей головы. Но за деньги.
Я вот стричься езжу на другой конец москвы. И представляешь, еще и прилично за это плачу.
К сожалению, мою голову нормально подстричь мало где могут.
И я не обвиняю за это парикмахеров, которые рядом. Просто у меня голова такая. сложная.
Поэтому я плачу за знания и умения.

nikolaiy77 пишет:А секреты и показывают, что ты специалист, а не слесарь-молотобоец и ехать нужно к тебе.

а почему действительно классный специалист должен зарабатывать на ремонте столько же сколько слесарь - молотобоец?
Я считаю, что это было бы неправильно (но, к большому сожалению, часто это именно так)
Я убежден, что за хорошую работу надо хорошо платить. И делаю так сам.

nikolaiy77 пишет:Ели сам не знаю, после просмотра форума я еду к частнику-специалисту, не обязательно фордисту, просто человек, постоянно ковыряющийся в железяках и имеющий несравненно больший опыт по симптомам быстрее определит причину. Не договорились по цене: не тяну, не устраивает; заплатил за определение или варианты диагноза и поехал делать сам или искать варианты.

Это тоже хорошее решение. Оно более правильное, чем то, как поступил автор по ссылке

Felix пишет:Иногда не договориваемся, иногда торгуемся до слез, иногда нормально сходимся.

И это правильно. Потому, что

Sera пишет:Я убежден, что за хорошую работу надо хорошо платить.

Sera пишет:ну платить то неохота

Скорее не платить не охота,вызови он электрика на дом,платить бы пришлось полюбому,просто человеку на шестом десятке жизни и считающему,что он всё знает и умеет видимо сложно осознавать себя чудаком,не додумавшегося до простейшего решения из основ электротехники.

Sera пишет: если это все таки друг-приятель - то лучше не называть денег. Особенно, если тебе самому это не стоило ничего

Мне действительно это ничего не стоило,даж наоборот доставило удовольствие по тыканью мордой в совершённую глупость.
А друг он мне примерно как хрен и уксус.История "дружбы такая" Этой зимой в сильные морозы я делаю последний утренний рейс до роддома(таксую я иногда) и вот стоит во дворе этого заведения старый чёрт у покрывшегося толстым слоем инея Пыжа 408 в форме охранника (я ж тож охранник ну типа солидарность) короче машет мне с лицом последней надежды. Я с ночной смены и тупо в голове уже подушка и крепкий храп. Дальше так
-Брат выручай,прикури куда бежать не знаю
-у меня провода дома
-Скатайся,привези,ты последняя надежда,денег дам и квартиру в наследство оставлю.
Ладно думаю,странно конечно,что он меня ждал,а не знакомым звонил,но помочь надо,еду домой ,по прежнему хочу спать.Привожу провода,давай открывай рыло.
-Ключ не работает,у тебя ВД нет?
-У Меня ВД нет,но тыж в больнице охранник,метнись спроси шприц тёплого спирта.
-Не не вариант,поехали лучше в магаз за ВД,тут рядом(я ж не местный ёпт,рядом это 2км и ждать открытия 40мин.)
Сидим в машине греемся,от печки спать хочется всё сильнее.Открыли магазин,купили ВД,приехали,выяснили,что дело не в замке,а в том что сигналка заблокировала замки на последнем электроне из батарейки.Едим к нему домой за запасным брелком(+30мин,он ещё посрать успел дома) Я тоже хочу срать,спать уже не очень хочется ибо на улице уже полноценный световой день.
Открыли двери,накинули провода,включается свет,работают дворники(зачем он их постоянно включал мне было не интересно) машина не то что не заводится,а тупо стартер мёртвый.Я вот узнал например тогда,что Пыжа с мёртвой батареей прикуриваньем не заведёшь. Но заведёшь с толкача.
-Бля,мужик у меня автомат на издыханье,а у тебя 1,5 тонны замёрзшего железа,мы оба ща тут останемся.Я сцуко хочу уже жрать,спать,срать,пить и мне уже на смену через 6часов снова за руль.
-ну помоги дёрнуть,если не заведётся,бросишь меня.
Дёргаю.Заводится.Ну как заводится,сначала км полтора рвали трос и проверяли тормаза заставляя меня буксовать.
Спасибо тебе друг таксист,дай мне свой номер телефона.Вероятно в состоянии переходящем в анабиоз я зачем то дал номер.Остаётся угадать,кто мне начал звонить на следующее и на другое следующее утро и какие предложения высказывал.Дёргать я его всёж больше не стал,но помог купить аккум и довезти до машины.Денег в обеих случаях не брал ,видимо посчитал это улучшением кармы,а он наконец то нашедшемся альтруистом.Потом он увидел меня на рынке и вычислив место куда я прихожу к друзьям поговорить,начал уже меня находить там.
Вот такой вот друг.

Sera пишет: я юрист. образец иска можно в интернете скачать.
Тем не менее, многие обращаются ко мне. И платят деньги. Видимо за знания.

А то! Я за последнее время поднаторел в крючкотворстве и бумагомараке, но если и вынес что из этого бумажного кошмара, так это твердое убеждение:
Составлением исков/жалоб/аппеляций/сопровождением в инстанциях должен заниматься грамотный юрист. К сожалению, ты далеко, и я по месту далеко не сразу нашёл хорошего, обжегшись разок весьма чувствительно.
З.Ы. Сережа, загони этого охранника в чёрный список на телефоне .

Sera пишет:Я убежден, что за хорошую работу надо хорошо платить. И делаю так сам.

Пожалуй первый раз скажу это про адвокатов.Оказывается,что если найти действительно профессионала,то можно сравнительно за небольшую сумму сдвигать дела которые не могли даж путью начать кучи других более недорогих,но обещающих всё сделать на раз.В общем сильно изменил своё мнение в градации профессионализма и оплаты работы этих людей.Было можно сказать откровение.

padla bear пишет:Денег в обеих случаях не брал ,видимо посчитал это улучшением кармы

надо было брать. конечно.

Объяснять свою точку зрения не стоит, все ситуации, как и люди, разные и у каждого своя правда. Про юриста некорректное сравнение, правильнее было бы объяснить, почему к одному юристу очередь, а другой играет в танчики.А вот на примере парикмахера ты и спалился-дело в специалисте.

nikolaiy77 пишет:почему к одному юристу очередь, а другой играет в танчики

плохой пример.
Знаю хороших спецов юристов, которые даже помышляют иногда уйти из профессии.
Потому что им неловко брать большие деньги, или еще что то. Но в общем хорошие они спецы, но не умеют называть цены и себя дорого продавать.
И часто к ним нет очереди.
И есть дебилы, но умеющие себя преподнести. И к ним очередь стоит. и деньги они называть не стесняются.
Только вот качество их работы часто хуже, чем у юриста- скромника.
Но вот к скромнику - не обращаются.
а к наглецу некомпетентному - на ура.

Пример очень плохой.
Я в этой теме давно. Хорошо знаю о чем говорю.
Часто я бесплатной подсказкой помогаю людям больше чем иной дятел за месяцы работы и много денег.
С точки зрения профессионалов своего дела я недозарабатываю. Причем сильно.

И если переложить юридические вопросы на аналогию ситуации по ссылке, то получается. что покопавшись, потратив время и силы я бесплатно говорю человеку - у тебя проблема с термостатом, поменяй его и будешь счастлив.
В итоге я трачу силы и время, не зарабатываю денег. Назвать нормальную цену как те не могу. А брать тысченку мне впадлу.
Человек в итоге получает решение своей проблемы на халяву и не ценит того как много он в реальности сэкономил, просто не понимает этого. Вот так.
В итоге получается полная херня. Несправедливо это. потому что за решение проблем имеющий их должен платить. Или пусть решает сам.

Sera

Столица и поселок шибко разные по менталитету и запросам, я писал про поселок.Был пару месяцев назад у местного юриста, консультация-1т.р.за десяток слов, а сэкономил полгода лишней мороки.

надо заплатить за знания? Не согласен. Работа считается по нормо-часам, дольше возился-больше насчитали.

Ошибка! нормочас это и есть цена, в документах проставлены именно нормочасы. То что делается дольше, может добавлятся слесаркой. А то что механик не имеет инструмента или квалификации, и от этого провозился дольше - это не в счет.

Пожалуй первый раз скажу это про адвокатов.Оказывается,что если найти действительно профессионала,то можно сравнительно за небольшую сумму

этим лодырям, я вообще не знаю за что платят. Есть такой в защите прав потребителя пункт : услуга оказанна не полностью, или вовсе не оказана. - Если адвокат, берется за дело и говоря : я ВИН. То по его образованию, он должен еще и расходы оплатить, при выиграной опеляции.
Прецеденты? - вывод? - корупция. Вот и цена адваката, зависит от его корумпированости (умении решать вопросы)
Не говорю о чести. Где зная многое, имея представления, ты вынужден...
Но это про адвакатов. Там же и прокуроры и нотариусы. Не будем их в одну кучу.

Мatador
я уже почти привык к тому, что понять то что ты пишешь очень трудно :)))

Тут ещё такой момент, просто наблюдение по жизни: когда кому то помогаешь, ну вот примерно как PadlaBear, или что то в этом роде, тебя считают не отзывчивым и добрым человеком, а просто лохом. Это, к сожалению, одно из свойств обезьяньей натуры, которое за годы эволюции так и не выветрилось.
Смотреть надо внимательно, чёрт его знает, как это вычислять, но иногда получается. И тогда действительно лучше послать подальше, несмотря на вопли и обвинения.

Я эти вещи стал гораздо лучше понимать после усилившихся проблем со здоровьем. Когда сил реально мало и их надо строго рассчитывать, начинаешь очень тщательно выбирать круг общения...

К людям это не относится, только к обезьянам. Но вот поди их определи...

Мatador пишет:нормочас это и есть цена, в документах проставлены именно нормочасы.

Плавающая неисправность(а у героя по ссылке это она и есть) ни где не матерелизована в нормо часах.Обычно в таких ситуациях за старт берется диагностика(с фиксированной стоимостью),а дальше по факту выполненных работ-т.е требуется вскрыть проводку от и до-это столько то часов,нет не оно или оно но надо дальше рыть-следующий пункт.Так может продолжаться до бесконечности.Поверь,я у дилера работал,они умеют искать

Sera пишет:я уже почти привык к тому, что понять то что ты пишешь очень трудно :)))

Представь если буквами мы с трудом а иногда и вообще ни как не понимаем,что творится в голове...Саша без обид,но я тоже с трудом ловлю мысли твои.

Sera пишет:Знаю хороших спецов юристов, которые даже помышляют иногда уйти из профессии.
Потому что им неловко брать большие деньги, или еще что то. Но в общем хорошие они спецы, но не умеют называть цены и себя дорого продавать.
И часто к ним нет очереди.
И есть дебилы, но умеющие себя преподнести. И к ним очередь стоит. и деньги они называть не стесняются.
Только вот качество их работы часто хуже, чем у юриста- скромника.
Но вот к скромнику - не обращаются.
а к наглецу некомпетентному - на ура.

это характерно не только для юристов, в других сферах встречается сплошь и рядом и настоящие профессионалы иногда получают за работу намного меньше чем шарлотаны, ну и что от того, что мы держим расценки на некоторые работы на "уровне" (а иначе разоримся), клиент выбирает не по качеству, а по цене, особенно в нынешних условиях полной жопы в нашем государстве...
проблема еще в том, что, как правильно тут тоже сказали, регионы - это не Москва и Питер, мы иногда работаем по расценкам, которые в некоторых сферах, например, у нас в городе раз в 5 ниже чем в столицах за тот же обьем работы и при том же (если не при лучшем) качестве предоставляемых услуг и т.п.

stress пишет:Плавающая неисправность(а у героя по ссылке это она и есть) ни где не матерелизована в нормо часах.Обычно в таких ситуациях за старт берется диагностика(с фиксированной стоимостью),а дальше по факту выполненных работ-т.е требуется вскрыть проводку от и до-это столько то часов,нет не оно или оно но надо дальше рыть-следующий пункт.Так может продолжаться до бесконечности.

только вряд ли клиент заплатит за весь такой обьем работ, по его мнению большая часть времени была потрачена впустую и он готов заплатить только за ту малую часть работы, в процессе которой и была найдена неисправность а как в этом случае оплатить работу мастера? вот поэтому и "лезут" сами и попадают по незнанию на еще бОльшие деньги, а когда называешь цену за исправление всех его ошибок, то иногда просто о.уевают и сваливают, могут еще барыгой обозвать , а там рабоооты после "спецов" .

что творится в голове...Саша без обид,но я

Смотрел фильм, игра на понижение? посмотри. За жизнь справедливо. Но вот я себя героем того фильма порой с стороны вижу.
Не в плане умным, а в плане, что мне соучередители говорят, что тебе с компом и отчетами проще. Я с ними согласен, но розницу не оставляю из-за спроса и отзывов. Не цифры смотреть, а предложения под спрос, и вывод негативных товаров.
Ну и... Доска. Реально, начертить картинку мысли и не сваливатся с темы - это будующее.

я уже почти привык к тому, что понять то что ты пишешь очень трудно

потому что ты юрист. Читай по диагонали, для смысла истенного, а не скрытого Я вот сказки ребенку читаю. Запятые вижу, но и слова меняю. Читаешь то быстрее...

Мatador
мы все тебя очень просим.
Пиши всегда так!

Мatador пишет:Я вот сказки ребенку читаю. Запятые вижу, но и слова меняю. Читаешь то быстрее...

Убил просто,я пат сталом валяюсь Саш остановись,я представляю что там дите за колобка знает теперь

Пля не дает смайликов много поставить,короче вот таких еще десять штук.

Мatador пишет:Смотрел фильм, игра на понижение? посмотри. За жизнь справедливо. Но вот я себя героем того фильма порой с стороны вижу.

Без стеба-ради того,что там сходство с тобой как ты считаешь,обязательно посмотрю.

Пля я все за сказки которые ты читаешь быстрее чем запятые видятся-просто валяюсь Красаучег ты сделал мой вечер

.
Ой, Сережа, я забыл тебя спросить: а ты Лавром раскоксовываешь?

Сергей там нет сходства со мной. Там доктор наук. Но параллель. Именно в том, что если надо - пытаешься понять. А если запятая... Отличный повод, увести тему. Слив, засчитан. Вот шумыч там меня цитировал. Ну ... Мне хамы не интересны, я его проигнорировал, те а сдохла. Будет игнорят меня. Или запятые буду ставить, или слив.

Felix
Начинал Лавром,потом у нас в одном крупном автомагазине появилась Американская раскоксовка,брал ее и мне больше нравилася,год назад она пропала и я алень банку пустую выбросил не запечетлив название с номером,сейчас на Лавре,но двумя банками за двое суток делаю.

Мatador
Честно ни фига не понял.

Про сказки, это тема. Первый этап, это сука не читать сектор, а что написано. Второй, интонация, и когда вопрос, ясен хрен сбиваешся и начинаешь свои рифмы жарить. Счастье!!!

Сергей фильм про фондовые рынки, рекомендую.

Парни жгите ысчо, читаю и одупляюсь.
Про сказки это реально тема, я когда своему младшему читаю, то жена под стол сползает от смеха.

Мatador пишет:Прецеденты? - вывод? - корупция. Вот и цена адваката, зависит от его корумпированости (умении решать вопросы)

Вот сейчас не соглашусь совсем.До недавних времён меня зацепляло общение с адвокатами в ключе-некоторых знаю по прошлым жизням,иногда здороваемся и ещё реже иногда разговариваем больше 5мин.Мнение было примерно такое же,отчасти оно подогревалось самими знакомыми адвокатами,точнее их рассказами про знакомство с судьями и прокурорами.Но вот возникла у меня потребность возбудить дело и выдвинуть иск.И всё это на государственные структуры.Так вот все кого я знал и кого узнал потом,рассказывали как всё это легко решаемо и конечно легко раскручиваемое дело.Только вот в течение 4х месяцев ситуация выглядела как болото у которого конца и края не видно.Деньги кто не брал вовсе(ну знакомые) кто то брал исключительно за консультации.Но дело вязло и бесперспективность была более чем явной.Ну по случаю вдруг по ТВ показывают адвоката с области,который ведёт одно из самых громких медицинских дел у нас.Чем бес не шутит,давай позвоним и узнаем. Итог за дело берётся с оплатой 60тр вход,12тр каждый рабочий по нам день+3тр командировочные,заполнение бумаг отдельно оплачивается.Думал из разряда развода на бабло,ну как типа "опытный юрист вернёт права алкашу",тем более все говорили,что видимо делу ход не дадут.Но всёж рискнули.
Итог работы примерно такой.-За два месяца сделано в разы больше,чем до этого за 4.Не СК,не прокуратура с гражданскими не разговаривают вообще,местных адвокатов тож не особо жалуют.Что бы завести уголовное дело,надо писать грамотные письма в центральный СК,а не местному участковому.Оказывается без уголовки,гражданский иск может обернутся против истца и даж при выйгрыше сулит слёзы компенсации. Что оказывается СМИ,включая интернет всёж читают и смотрят наверху и очень много начинает меняться после репортажей и длиннопостов.Вот не жалко не одного истраченного рубля,даж если ничего в итоге и не выгорит,просто тупо адвокат лихо изменил мои взгляды как на их работу,так и в целом на устройство системы.

stress пишет:Мatador
Честно ни фига не понял.

всё просто , после каждой запятой думай что хочешь и что тебе больше нравится,наличие букаф равносильно точкам(вставь пропущенное слово,окончи предложение,ну и т.п.,начальная школа вообщем)

padla bear пишет:,просто тупо адвокат лихо изменил мои взгляды как на их работу,так и в целом на устройство системы

на собственно опыте могу сказать, что адвокат может быть не обязательно дорогой. Я , 18ти летний балбес, схлопотал условно. Чуть спустя, за пару косяков пришла повестка на суд, для превращения условного в реальный. Я конечно всё это скрыл ото всех, ни к чему не готовился,пустил на самотёк. Ну потом всж это узналось, и уже стоя в холле суда, мужичок обратил на нас с матерью внимание. Попросил расказать суть, пять минут полистал бумаги. За символическую цену попросил стать моим защитником. В суде перевернул так, что участкового доносящего о моих косяках выкинули с работы вовсе, а меня не то что посадили, а сняли статью вовсе. Получив деньги, сел опять на лавочку ,видно в ожидание следующих подобных. При чем денег копейки, по сравнению с адвокатом который был на первом суде, и исход которого от его присутствия не поменялся, даже если его небылоб вовсе.
P.S. единственное было расстройство что при отсутствие условного, сразу в армию забрали.Как то быстро всё вышло, спустя неделю после совершеннолетия схлопотал отсрочку на 3 года. Еще полтора месяца спустя её лишился.

Я что ещё про сказки хочу добавить.Господа,их не читать,а рассказывать нужно.Читают если только для ознакомления с сюжетом,а дальше только рассказ.Короче от книжного берётся только основа,а дальше желательно своими словами с импровизацией,ввиду того что даж один и тот же сюжет будет полюбому отличаться каждый раз в мелочах,то шлепкам так интересней слушать.

"с импровизацией"

О да, иной раз такой поворот событий получается, что аж сам в шоке.

Stanly пишет:"с импровизацией"

О да, иной раз такой поворот событий получается, что аж сам в шоке.

Да, и тут важно вовремя остановиться