Scorpio Club

Добавлено: **26.05.06 15:13**

кто на чем ездит?

Добавлено: **26.05.06 17:58**

Я тут тоже перешел на 95,раньше ездил на 92
Разницу пока не прочувствовал

Добавлено: **26.05.06 19:14**

92 на Лукойле. Из альтернатив в Пензе только Юкос - любой бенз там отстой. А по поводу 92 - согласен с Хитрым. Ехал как то тем летом на Лансере из Питера, так вот хозяин (друг) первым делом сказал лей только 92, ни в коем случае не 95 ну и та же программа про присадки. Типа ему на РОЛЬФе так рекомендовали.

Добавлено: **26.05.06 19:21**

Только 96 и только на Киришах, ибо у них меньше всего присадок и больше всего октановое число по мотор-тесту. У нас, в Питере, все заправки включая несте и шелл там закупаются 92м и делают из него 95й... :lol:

Добавлено: **26.05.06 19:24**

Я в ОНС заливаю 95-й на 2-м мой мотор едет хуже, возможно потомучто карбюратор и он автоматом не перестраивает зажигание...
Вот интересно все говорят что 95-й это 92+присадки, а вам не приходила мысль что может 92=80+присадки?
Пастор
Все мицыки для наших стран поставляются дефорсированный типа как и в штаты, и по мануалу нашему туда идет 92-й а по штатовскому мануалу ихний 89-й.

Добавлено: **26.05.06 20:47**

А вот такой вопрос - расход какой будет если я буду лить 95 вместо 92???

Добавлено: **26.05.06 20:51**

Пастор пишет:А вот такой вопрос - расход какой будет если я буду лить 95 вместо 92???

Ждем появления экстрасенсов

Добавлено: **26.05.06 22:37**

ох...я не знаю, лил и 98 в финке и 95, а ездил в Питере на 92 всегда и не замечал особой разницы

Добавлено: **26.05.06 22:52**

Andrew82 пишет:Я в ОНС заливаю 95-й на 2-м мой мотор едет хуже, возможно потомучто карбюратор и он автоматом не перестраивает зажигание...
Вот интересно все говорят что 95-й это 92+присадки, а вам не приходила мысль что может 92=80+присадки?
Пастор
Все мицыки для наших стран поставляются дефорсированный типа как и в штаты, и по мануалу нашему туда идет 92-й а по штатовскому мануалу ихний 89-й.

Экспертиза показала : в Москве,производители топлива,максимум могут изготовить 92 и то внатяг :lol:

Но он настоящий ! А всё что выше ,звиняйте *** Да едет лучше,да расход меньше.....а в итоге - ремонт. Металосодержащие присадки оседают в луцесосе,фильтре,форсунках + нагар (ярко-красный) на свечах.Всё это убивает систему питания двигла. Реально свечи живут вдвое меньше. А на форсунках это не грязь,это осадок окиси металла. Чистка ультразвуком - лечит,но не на долго. Решайте сами.

Добавлено: **26.05.06 23:00**

Хитрый пишет:
Andrew82 пишет:Я в ОНС заливаю 95-й на 2-м мой мотор едет хуже, возможно потомучто карбюратор и он автоматом не перестраивает зажигание...
Вот интересно все говорят что 95-й это 92+присадки, а вам не приходила мысль что может 92=80+присадки?
Пастор
Все мицыки для наших стран поставляются дефорсированный типа как и в штаты, и по мануалу нашему туда идет 92-й а по штатовскому мануалу ихний 89-й.

Экспертиза показала : в Москве,производители топлива,максимум могут изготовить 92 и то внатяг Но он настоящий ! А всё что выше ,звиняйте *** Да едет лучше,да расход меньше.....а в итоге - ремонт. Металосодержащие присадки оседают в луцесосе,фильтре,форсунках + нагар (ярко-красный) на свечах.Всё это убивает систему питания двигла. Реально свечи живут вдвое меньше. А на форсунках это не грязь,это осадок окиси металла. Чистка ультразвуком - лечит,но не на долго. Решайте сами.

Значит у тебя нагара красного на свечах нету?? Я заправлялся до недавнего времени на Лукойле 95-м. Недавно свечи выворачивал - красный нагар. Перешел пока на BP. Но думается, от этого мало что изменится. Свечи поменяю - посмотрим...

Добавлено: **26.05.06 23:30**

лил 92 - стали стучать пальцы (хотя хозяин бывший сказал мол тока его лить), сейчас лью 95, проблемм не знаю.

Добавлено: **27.05.06 02:10**

Только ***
95-ый машине не нравиться, громко работает, и как-будто чего-то ей мешает, а разницы в приемистости никакой.

Добавлено: **27.05.06 05:02**

Мужики а машина сильно пострадает если немного поездить на 80?

Добавлено: **27.05.06 07:28**

Тим пишет:Мужики а машина сильно пострадает если немного поездить на 80?

Она его жрать больше будет!

Я когда покупал, предхоз сказал 92 нефиг ее баловать, так и лил какоето время, а потом начал сравнивать с 95.
Так вот 95 жрет меньше, и это более выгоднее чем залить 92, который дешевле :!:

Добавлено: **27.05.06 11:05**

Я заправляюсь только на СИБНЕФТИ и только 92. Пока нареканий не было.

Добавлено: **27.05.06 13:44**

Хитрый пишет:92 и не имею проблем

+1

Добавлено: **27.05.06 14:16**

От накатали пасквилей... :evil:

Где-то год назад я писал доклад про бензины на пол-монитора...
Переписывать еще раз не буду, но тезисы - пожалуйста:
1. Красные свечи - наличие в бензине металлосодержащих присадок. Результат их применения - очевиден, поэтому применяют их для забодяги довольно редко.
2. Бодяжить 95-ый заправщики уже давно боятся по той простой причине, что все дорогие Майбахи, Мерсы и Ягуары заправляются исключительно 95-ым (или 98-ым, для успокоения). А покупать потом хозяину новый Бэнтли никто не хочет...
3. Разогнать бензин и при этом не получить аЦЦкую жижу можно только, разгоняя его в одну ступень, то есть из 80-го можно сделать 92-ой, из92-го -95-ый. Низкооктан разгоняют со стабильного газового бензина (СГБ), тогда это выгодно для бодяжника. СГБ из различных заводов и месторождений газоконденсата - разный по качеству, даже при однаковом соответствии ГОСТам, поэтому даже соблюдение пропорций не всегда гарантирует выход хорошего продукта (а деньги-то вложены, конденсат и присадки - штуки дорогие, не выливать же... В продажу!)
4. Ввиду вышеизложенного нарваться на бодягу быстрее можно, заливая 92-ой.

Моя машина на 92-ом действительно едет, но при этом расходует его на 1-3 литра на сотню больше (удельный вес, знаете ли... Да и октановое число, конечно), пальцы звенят. Лучше на 95-ом, - продлить моторесурс двигателя и ехать нормально. Экономия копеек на разнице в цене потом ОБЯЗАТЕЛЬНО вылезет капремонтом двигателя (в случае с V6 - конечно заменой... :wink:

).

P.S. Для тех, кто не знает: я 6 лет занимался нефтепродуктами, имел собственную большую нефтебазу...

Добавлено: **27.05.06 14:49**

Шурик,спорить не будем. Я буду поступать по-своему,как и любой из нас.Скажу только,что когда стал заливать 92 у меня исчезли все проблемы.Дальше-больше...сосед по этажу,богатый мужик, у него и крузак 80ка,туарег новый,вольво с 60, так вот он заправился на Бритиш Петролеум 98 с 60 ***..и до дома не доехал....дотащили до сервиса Автопассаж он же и магазин где и покупал вольву.Ну и его там обрадовали....не знаю на скока попал он ...а может и Бритиуш...но это из-за горючки.Он слил бенз который был в баке и вызвал ихнюю группу экспертизы....чем всё закончилось не знаю....увижу его-спрошу. А бритиш у нас считаеться типа самой крутой заправкой! А бензя везде гавно... к сожалению...так что насчёт...бодяжут-не бодяжут....это исчо как сказать! а 92 у нас бодяжить не выгодно, хотя всякое бывает..

Добавлено: **27.05.06 15:03**

Да не, Герка, состав бодяги и ее способы определяются не в последнюю очередь расстояниями до НПЗ и ГПЗ, источников получения присадок и пр. В твоем районе проживания, скорее всегог просто налажены поставки качественного 92-го, а вот с 98-ым - проблеммы, а хоЦЦа... :wink:

Добавлено: **27.05.06 15:46**

Смотря что с финансами: мало денег 92, средни 95, когда девать некуда их то 98 :lol:

Добавлено: **27.05.06 16:22**

Добавлено: **27.05.06 16:26**

Токма 95

Добавлено: **27.05.06 17:40**

LLL пишет:Да не, Герка, состав бодяги и ее способы определяются не в последнюю очередь расстояниями до НПЗ и ГПЗ, источников получения присадок и пр. В твоем районе проживания, скорее всегог просто налажены поставки качественного 92-го, а вот с 98-ым - проблеммы, а хоЦЦа...

Саня ! Да где мне только заправляться приходилось! По всей Москве! Нашёл в районе у себя заправку с хорошим топливом,там и лью.Ты меня не убедишь ! Т.к. я на своей шкуре испытывал все прелести нашего бензина :wink:

Добавлено: **27.05.06 17:45**

А по поводу хоцца 95,98...таки да! Хоцца! Но преподчитаю не рисковать...тем более машинка привыкла и ей нравиццо 92! :wink:

Добавлено: **27.05.06 18:52**

Киришских заправок в городе- раз два и обчёлся, ради их 96 через весь город ехать...только если по пути на дачу.
Несте- нет. Почему? Не знаю, хотя сотрудничаю с ними более 10 лет.
Поэтому- Шелл, 95, по праздникам- 95 V Power.

Добавлено: **27.05.06 22:48**

В общем... Заправился сегодня 92-м. Прокатился соточку км. Машин едет хорошо. Но расход явно увеличился.

Добавлено: **27.05.06 23:13**

95 ТНК+SPEED TECH от LIQUI MOLY все ОК!

Добавлено: **27.05.06 23:35**

ne znau kak u Vas 95?
no v Ukraine TOLKO 95? o 92 rech voobshe ne idet! pokrajnej mere u menja!
A 98 - horosh tolkoo na Lukoil , s nim mashin edet (letit) :shock:

210 nemnogo luchshe chem na 95. ***. o rasxode togda ne dumaesh

Esha Latvijskie zapravki - prosto super! no cena tam ***.tsja :!:

Добавлено: **27.05.06 23:41**

rech idet o DOHC

Добавлено: **28.05.06 15:47**

Evgenij пишет:ne znau kak u Vas 95?
no v Ukraine TOLKO 95? o 92 rech voobshe ne idet! pokrajnej mere u menja!
A 98 - horosh tolkoo na Lukoil , s nim mashin edet (letit) 210 nemnogo luchshe chem na 95. ***. o rasxode togda ne dumaesh
Esha Latvijskie zapravki - prosto super! no cena tam ***.tsja

Латвийские АЗС - это какие? И где??? :shock:

Добавлено: **28.05.06 16:46**

Ja videl tolko v Kieve! oni v sinix tonax oformlennu.No nazvanija ne pomnu. Cheto s pribaltikoj svjazano. A na cennikax napisano Latvijskij
ix vsego tam 3 ili 4 zapravki!
Zhutko dorogie.

Добавлено: **28.05.06 18:02**

ездил на 92-м, заправлялся где попало. щас токо 95 и токо на BP. разниц почуствовал.

Добавлено: **28.05.06 18:16**

Из заправок у меня два выбора: Лукойл и Юкос. Однозначно Лукойл, благо есть рядом с домом. ради эксперимента второй день катаюсь на 95 (до этого всегда 92, по убеждениям, которые озвучил Хитрый) Ну вот какие ощущения: едет заметно лучше ну и вроде как расход поменьше. А вот за счет чего это я уж не знаю. Присадки или качество, сказать не могу. Вот думаю на чем дальше ездить? 98 есть по моему только на Юкосе, на нем как-то нет желания пробовать.

Добавлено: **28.05.06 20:44**

Я у себя 95 на заправке Сиб нефть лью и не меняю место заправки машина едет всегда ровно и не дергается как только где нибудь заправишся в другом месте может сначала тупить а так 95 рулит!!! :car02:

Добавлено: **29.05.06 08:09**

11 лет-только 95. Как говорит Хитрый, давно должно что-то сломаться.
Ан нет.

Добавлено: **29.05.06 10:30**

КиришиНефтеОргСинтез- питерский нефтеперерабатывающий комбинат в г. Кириши, весь бензин идет оттуда, у них есть несколько собственных заправок

Добавлено: **29.05.06 10:33**

А ну тогда мне это не грозит. я на BP заправляюсь

Добавлено: **29.05.06 19:38**

Bes пишет:11 лет-только 95. Как говорит Хитрый, давно должно что-то сломаться.
Ан нет.

А живёшь ты где!? :lol:

Я б удивился, если б у вас там плохо было :lol:

Добавлено: **29.05.06 20:18**

Онли 95-а где,как карта ляжет и на Несте и на Шелл.

Добавлено: **29.05.06 21:11**

Вообще у меня друг, директор киришской заправки он мне по дружески советовал бери 92 и проблем не будет. Остальное после его каких то там показний вроде плотности и усего прочего является разгонными продуктами. И еще физику напомнил....при нагревании продукты расширяются, а при охлаждении сжимаются так что подумайте о расходе...10 литров по счетчику имеют разную величену,
потому то оптом топливо и берут в ***

Добавлено: **30.05.06 09:18**

А живёшь ты где!? Laughing Laughing Laughing
Я б удивился, если б у вас там плохо было

Хитрый! А причем здесь это? У нас НПЗ своего нет. Ближайший Омский.

Добавлено: **30.05.06 09:20**

92. Но с 95 расход был 10.5, а с 92 - 11.2. Итого получаем 3.5 литров на 500км (или одна заправка) = 60р Разница при заправке 50л 92 и 95 - 1р, соответственно 50р. Итог: при езде на 95 я экономлю 10р и получаю более лучшую динамику. А, кстати, фишку октан-корректора кто-нить перебрасывает. А то у меня есть, но в виду того, что я не знаю в каком положении, какой октан соответствует ничего не менял. Ни на 92 ни на 95 звона нет. Вышеописанное без вниканий в тему по убеждениям некоторых коллег о вреде 95. Данных и знаний на сий счет не имею, потому и без комментов.

Добавлено: **30.05.06 09:47**

Вы спорите лить ли 95 или 92 а 98 то как? У меня ДОНС в паспотре написано с октановым числом не ниже 96. так чем 98 то плох? у меня на 98 расход 10.5 -11 на сотню в Москве. (в пробках не стою практически). движок 2000 как после капиталки полной

Добавлено: **30.05.06 10:22**

Вы спорите лить ли 95 или 92 а 98 то как? У меня ДОНС в паспотре написано с октановым числом не ниже 96. так чем 98 то плох? у меня на 98 расход 10.5 -11 на сотню в Москве. (в пробках не стою практически). движок 2000 как после капиталки полной

Не знаю. Самому интересно.

Добавлено: **30.05.06 10:39**

Мне про фишку октан корректора тоже интересно. Я чето думал мозги там сами "знают". Пока решил поездить на 95. А вот чего где переключать?

Добавлено: **30.05.06 10:40**

Вообще-то по книжке и инжекторный ОНС должен ездить на 98-ом бензине!!!

Добавлено: **08.09.06 21:05**

каким образом движкан с ecc 4 DOHC 2-0 определяет какое топливо залито? Ведь надо менять угол зажигания если октановое число другое....

Добавлено: **08.09.06 23:48**

По детонации.

Добавлено: **09.09.06 00:55**

Датчик детонации установлен только на DOHC? Или ещё на каких двигателях?
А ОНС как изменяет угол зажигания относительно начально установленного значения или абсолютно, по своим подсчетам?

Добавлено: **09.09.06 10:09**

DirecT пишет:каким образом движкан с ecc 4 DOHC 2-0 определяет какое топливо залито?

Если нет датчика детонации (а на DOHC с EEC IV ни разу не видел такого), то никак.

Добавлено: **09.09.06 11:03**

хмм надо где-то мануал найти толковый, в нем зарыться ) Как-то же должно меняться зажигание

Добавлено: **09.09.06 11:13**

DirecT пишет:хмм надо где-то мануал найти толковый, в нем зарыться )

Однозначно

DirecT пишет:Как-то же должно меняться зажигание

С чего ты это взял, интересно? Двигатель рассчитан на определенное октановое число, и, даже если есть датчик детонации, он нужен вовсе не для того, чтобы владельцы лили туда 76-й бензин.

Существует такая вещь как "октан-корректор", об этом в любой самой затрапезной книжке по ремонту и эксплуатации написано. Треугольный трехконтактный разъем около катушки зажигания, в зависимости от того, какой из проводов его повесить на массу, блок управления сдвигает УОЗ назад на определенное кол-во градусов. Подробности (какой провод и насколько) читайте в книжках, мне лень искать и пересказывать.

Добавлено: **11.09.06 16:24**

вот про октан-коректор тоже читал, толкьо где не помню.... будем искать

Добавлено: **11.09.06 20:48**

При какой степени сжатия и компрессии можно использовать какой бензин?

Т.е. например, при компрессии 10-11атм, можно использовать 92 бензин.

Добавлено: **11.09.06 20:54**

Ну кажись чем выше степень сжатия (не считая дизеля) тем выше октановое число должно быть...

Поскольку степень сжатия характеризует количество горючки на количество воздуха - чем больше воздуха тем более хорошее топливо должно использоваться...

ИМХО...

Добавлено: **11.09.06 21:02**

DasAlexCD
Это понятно!!!

Но вот, по конкретней бы, при какой компрессии какой бензин нужно лить?

При компрессии в 13 атм, каким бензином нужно кормить машину? 92, 95 или же 98?

Добавлено: **11.09.06 21:06**

Incredible
Бензин надо лить такой- какой написано в книжке. ППотому,что кроме фактической компресси есть масса параметров которые влияют на процесс сгорания, детонацию и много чего еще.

в теме "опыт езды на 92 бензине" много по этому поводу написано.
там большое обсуждеие было ее можно найти поиском

Добавлено: **11.09.06 21:41**

А степень сжатия, чем она больше, тем большее количество воздуха необходимо на единицу бензина? Или наоборот, бензина к воздуху?

Добавлено: **11.09.06 21:43**

Sera
У меня в инструкции написано, что в двигатель NRA нужно лить 98 бензин!!! :!:

Да и вообще интересно знать это соотношение компрессии, степени сжатия и применяемого при этом бензине.

Добавлено: **11.09.06 21:53**

Чем больше степень сжатия - теб более выскооктановый бенз надо (при прочих равных)
Тут еще надо уяснить, что степень сжатия - не равно компрессия.
Степень сжатия - величина постоянная. геометрическая, а компрессия - фактический показатель, зависит от степни износа мотора.

Насчет соотношения бензина к воздуху - это немного отдельная тема. Впринципе, обогатив смесь (т.е. увеличив количества бензина относительно воздуха) можно ездить на топливе чуть хуже положенного. Богатая смесь менее склонна к детонации.
Вопрос лишь в том - как ее обогатить. Был бы карбюратор - вопрос бы решался элементарно. Тут - самым правльным путем был-бы чип - тюнинг. Но на наши машины его делать никто не будет, особенно из соображения езды на 92 бензине.

Думается - твой мотор должен нормально ездить на 95 (если 95 не помойный), про 92 не скажу, но ты попробуй - все сам поймешь.
Обычно моторы, которым положен только 98 - на 92 не едут совсем.

Сделать с Этим нельзя ничего.Только размер камеры сгорания увеличивать. Оно того не стоит. Но опять же про это писалось в той теме. Там много интересного. Почитай.

Добавлено: **11.09.06 22:12**

Обогатить смесь на ОНС, NRA, Очень просто, закрутив один витик!!! Т.к. на нем нет ЛЗ, и он не может понять богатую смесь сделали или бедную!!! Это не проблема. Да и проблема не в этом.

Что такое степень сжатия?

Кто-нибудь, пожалуйста, приведите табличку в которой будет указано значение, компрессии, степени сжатия и какой бензин при этом надо использовать. :help:

Добавлено: **11.09.06 22:39**

Incredible
Нет такой таблички. Выше писалось про то, что применение бензина одного иди другого типа - очень сложная задача.
В первом приближении на детонацию влияют (т.е. опрееляют детонационую стойкость мотора) следующие факторы:
- степень сжатия
- компрессия
- форма камеры сгорания
- место расположеия свечи зажигания в камере сгорания
- количество клапанов
- наличие турбины
- особеность начальных фаз газораспределния (перекрытия клапанов в том числе)
- наличия в моторе возможности менять фазы гзораспределения (vtek, vvti, и другие)
- соотношение диаметра цилиндра к ходу поршня,
- ширины поршня.
- состав смеси (бедная богатая)
- рассчетный УОЗ и возможность его изменения на ходу,
- налиие датчика детонации.
- нормальная рабочая температура мотора (85 или 100 градусов)
- равномерность рспределения смеси по цилиндрам
- равномерность распределения смеси внутри каждого цилиндра.
Каждый из этих моментов оказывает свое влияние на склоность мотора к донации.
Навреняка есть и другие.

попробуем по порядку:
- степень сжатия
это геометрическая величина, она всегда постоянна - соотношение объема цилиндра+камеры сгорания с поршнем в НМТ по сравненю с оставшимся объемом камеры сгорания, с поршнев в ВМТ. Определяется как,
например 10:1
Т.е когда поршень внизу - объем надпоршневого пространства в 10 раз больше чем тот объем, который останется когда поршень прийдет в ВМТ.
Чем выше степень сжатия, тем хуже детонационная стойкость мотора. Т.е. чем выше степень сжатия - тем более высокооктаовый бензин надо

компрессия
величина производая от степени сжатия но меняющаяся от износа мотора.
Условно говоря, отвечая на твой ворпос, - компрессия на исправном мотрое должна быть на 1,2-1,3 раза больше чем степень сжатия (очень это приблизительно, и вообще - это профанация, но ты просишь)
Когда фактическая коспрессия пдадет до размера величины степени сжатия - мотору полный капец.
соответсвеннно, чем выще компрессия тем более высокотановый бензин надо.
Убитый мотор как правило ездит на 92 вмето 98 и не кашляет. конечно, могт быть и друг пробелемы в убитом моторе, но тогда он может детонировать и на 100 бензине.

форма камеры сгорания
Насколько она равномерна в закруглениях, гладка и вообще учитывает осбености горения смеси.
При прочих равных гладакая и равномерная форма камеры сгорания обеспечивает лучшую детонационную стойкость. однако, есть научные изыски, и специфические формы камер сгорания, котрые тоже позаоляют достичь нужых эффектов.
ДЛя двхтактных двигателей форма камеры сгорания еще более важна, поэтому там форме камеры сгорания уделяется просто громное внимание, придумываются камеры сгорания особых форм, (например типа "жокейская шапочка" и другие).

место расположеия свечи зажигания в камере сгорания
сбоку - хуже, строго по центру - лучше, детонационная стойкость мотора будет выше.

количество клапанов
наличие турбины
и то и другое очень сильно влияет на наполняемотсь цилиндра смесью. Чем выше наполняемость - тем хуже детонационная стойкость.
Т.е. моторы по 2 клапана на цилиндр детонируют при процих равных - меньше чем 4х клапанные, но при заправке высокооктановым бензином 4х клапанный мотор перестает детонировать, и с него можно получить больше мощность, 2х клапанный мотор же при этом в мощности от более высокооктанового бензна почти не выигрывает (при прочих равных)
Турбина - все тоже самое. Только в кубе.
Чем больше наддув - тем более высооктановый бензин нужен.
Поэтому турбомашинам снижат геометрическую степень сжатия всегда.

особеность начальных фаз газораспределния (перекрытия клапанов в том числе)
В общем все понимают что есть четые такта в мотре - впуск, сжатие, рабочий ход, выпуск.
Так вот очень важно понимать как работают клапана на грани окончаия выпуска и начале впуска
Берем конец такта выпуска-начало такта впуска, когда выпускной клапан еще не закрылся, а впускной уже открылся. Этот называется "перекрытием клапанов". От него детонационная стойкость зависит очень сильно.

Например, предположим, впускной клапан начинает открываться за 10 градусов до прихода поршня в ВМТ выпуска, т.е. еще идет выпуск, а впускной клапан уже открывается. Далее, ВМТ пройденоа, начался впуск. При положении поршня в ВМТ - открыты оба клапана, происходит т.н. продувка цилиндра. Далее, идет впуск, понятно, что при этом открыт впускной клапан, но выпускной тоже еще какое-то время будет открыт, предположим еще 10 градусов после прохождения поршнем ВМТ.
Вот типичное описание мотора с малым перекрытием клапанов. (Волга)
Такой мотор будет иметь лучшую детонационную стойкость, т.е. легче переносить низкооктановый бензин, нежели чем форсированый высокооборотный мотор, у которого перекрытие клапанов составит не по 10, а скорее всего, по 25-30 градусов до ВМТ и после ВМТ.
Правда, мотору с малым перекрытием клапанов хорошая детонационная стойкость будет стоить плохого набора оборотов и невысокой мощности.

- наличия в моторе возможности менять фазы гзораспределения (vtek, vvti, и другие)
Наличие таких устройств позволяет существенно повысить детонационую стойкость мотора. Современные БМВ моторы 3,0, которые ставятся в кузове Е 60, например, прекрасно могут работать на любом бензине от 91 до 98. при этом имеют весьма высокую степень сжатия. Многие японцы аналогично.
За счет изменения фаз на ходу мотор перестраивается в достаточно широком диапазоне перекрытия клапанов, и уверенно едет на любом безине.
Но на 92 бензине мощность будет ниже чем а 95, а на 95 - ниже чем на 98.

соотношение диаметра цилиндра к ходу поршня,
мотор может быть длинноходным, квадратным, или короткоходным.
Длинноходный мотор - у котрого ход поршня больше диаметра цилиндра,
У Квадратного мотора - эти параметры равны,
У котортокоходного - диаметр цилиндра больше, чем ход поршня.
короткоходный мотор (при прочих равных) менее склонен к детонации. и при этом хорошо крутится. Длинноходный мотор имеет практически паравозный крутящий момент но трудно набирает обороты. В последее время длинноходные моторы не делают. СтРемяться к крутибельности, а момент достигают другими способами

ширины поршня.
чем шире поршень, тем больше склонность к детонации.
Именно потому иногда небольшого в общем литража мотры делают многоцилиндровыми.
Путем маленьких цилиндров борятся с детонацией. (БМВ Е30, Е 34) - мотры 2,0 - 6 цилиндров. очень короткоходный и с маленькими цилиндрами. имеет достаточно высокую степь сжатия и не детонирует. Очень крутильный мотор.
Сейчас от этого тоже отошли потому, что осознали, что те выигрыши, которые даются узким поршнем, тоже не так хорошо, потому что все выигрыши сжираются потерями на трение. Ведь терние поршня и колец о стенку цилиндра - это самое сильное трение в моторе, от которого самые большие потери. И все выигрыши детонационной стойкости узкого поршня - сходят на нет тем, что при том же литраже получается, что суммарная площадь касания всех поршней ко всем цилиндрам у такого 6 цилиндрового мотора будет БОЛЬШК чем у такого же по объему но 4х цилиндрового. Получается, что 4х цилиндровый будет иметь меньше потерь на трение. В итоге получается то же на тоже, но 4х цилиндровый легче и короче.
Поршней шире 100 мм не делают даже на грузовиках. Очень падает детонационная стойкость. У ЗИЛА 130 - 100 мм ширина поршня, у такого же мотора на УРАЛЕ - 105. Так вот, только от того, что ширина поршня стала 105 вместо 100, при той же геометрической степени сжатия в 6,5, уралу стал нужен 92 бензин вместо 80. Вот как влияет ширина поршня. Мощность у безинового Урала конечно повысилась..
Да, тот же Урал можно заставить поехть и на 80м, просто сдвинуть УОЗ попозже, но тогда НИКАКОй прибавки мощности по сравнению с мотором ЗИЛ 130 - не будет, хотя рабочий объем мотора на 0,5 литрп больше. Вот так ведет себя широкий поршень.

нормальная рабочая температура мотора (85 или 100 градусов)
чем выше расчетная рабочая температура двигла тем хуже детонационая стокость.
Т.е если устновленая заводом рабочая температура мотра высока - высокоотановый бензин опять неизбежен.

состав смеси (бедная богатая)
смесь немного богаче нормлаьной повышает детонационную стойкость.
Т.е. если обогатить смесь, то иногда (не на всяком моторе) оказывается можно ездить на 92 бензине вместо 95) при этом правда, повышается рсход 92 го и ухудшается экологичность.

- рассчетный УОЗ и возможность его изменения на ходу, в том числе по датчику детонации

Чем более раннее зажигание проектно заложено в моторе, тем хуже детонационная стойкость.
Как правило на моторахнекртибельных, с малым перекрытием клапанов, квадртных и длиноходных, практикуется УОЗ 4-5 градусов. Т.е. искра подается на свечу за 4-5 градусов оборотов коленчатого вала, до прихода поршня в ВМТ такта сжатия в данном цилиндре.
На совреенных нормальных моторах этот угол около 10 градсов. Иногда и больше.
ТУт имеется ввиду УОЗ на ХХ.
На ходу требуется УОЗ больший. Для его изменения применяются разные способы. Чтобы он не был слишко ранним - делается обратная коррекция по датчику детонации.
Ранний УОЗ - всегда лучше, потому, что позволяет смеси раньше поджечься, и полнее сгореть, а значит при том же коичестве сгоревшего ттоплива получить больше работы. Но ранний УОЗ требует высокооктанового топлива. Иначе будет детонация, которая снизит мощность и убъет мотор.
Возможность менять УОЗ на ходу - так же очень помогает получать максимум из мотора, опережая на ходу зажигание или наоборот делая его попозже. тем самым обеспечивая максимально ранее зажигание из возможного.

- налиие датчика детонации.

Датчики бывают разные и по разому отрабатывают на разных машинах.
В некорых случаях датчик только дает команду по которой ЭБУ уводит УОЗ попозже, в некоторых, дает команду, по которой ЭБУ может еще и обогащать смесь. Второй варинат более прогрессивен.
наличие датчика детонации повышает детонационную стойкость мотора.

равномерность рспределения смеси по цилиндрам
Если есть некая неравномерность (например упала производитлеьность одной форсунки, или ошибка в рассчете геометрии впускного коллектора) - в одном - двух цилиндрах смесь может переобедняться, в других - переобогащаться или оставаться нормальной. В итоге - мотор работает неровно, он жрет, не едет и при этом детонирует (в первую очередь в том цилиндре где смесь бедная).

равномерность распределения смеси внутри каждого цилиндра.
идеальный вариант чтобы смесь была распределена в цилиндре максимально равномерно.
для этого опять же применяется 4 или 5 клапанов вместо 2.
Т.е. многоклапанность с одной стороны учшает наполнение цилиндра, и это ухудшает детонационную стойкость, а с другой стороны - многоклапанность улучшает равномерность рапсределен смеси по цилиндрам и это улучшает детонационную стойкость.
Придумывалось ради этого и "вихревое движение заряда смеси" и форкамерно-факелное устройство двигателя, когда сама смесь в цилиндре очень бедная, но поджигалась такая смесь не свечой, а факелом богатой смеси, и от этого еще и завихрения при сгорании происходили и типа получалось и мощно и экономно. История правда рсставила все по местам форкамерно факельные моторы не прижились.

Каждый мотор - это набор тех или иных компромиссов, их которых описаы тут не все. Поэтому, идеального мотора не существует, и уществоват его е может.
Потому, что это это трдуно, дорого и вряд ли нужно за те деньги, котрых это будет стоить.
Все технические усовершенствования в моторах почти всегда неминуемо требуют высокооктановго бензина.

А детонация, и проблемы трения - это две САМЫХ больших проблемы двигателестроения

Добавлено: **11.09.06 22:44**

Теперь мы понимаем, что степень сжатия - далеко не единственный параметр, влияющий на возможность лить тот или иной бензин,

Придумываются технические сложности не для того, чтбы налить 92 бензин вместо 98, или наоборот, а для того, чтобы повысить в конечном итоге степень сжатия, и получить большую литровую мощность (к-во лошадиных сил, полученное с каждого литра рабочего объема мотора)

поэтому таблица, если ее и придумывать, будет выглядеть (очень примерно) так
степень сжатия- 7-7,5 - 80 бензин
степень сжатия 8-9 - 92 бензин
степень сжатия 9-10 - 95 бензин
степень сжатия 10-11 - 98 бензин.
таблица условно верна для моторов без турбы и без изменяемых фвз.
Наличие турбы требует снижения степени сжвтия, наличие изменяемых фаз газораспределния позволяет повысить степень сжатия при том же бензине.

Еще по теме
многие факторы из описаных в предыдущем сообщении, при одновременном наличии могут давать довольно интересную картину.

например: Короткоходный мотор с большим перекрытием клапанов - в чистом виде высокооборотный мотор, которому априори требуется начальный УОЗ 8-10грудусов, в отличие от 3-5 градусов для квадратных и длинноходных моторов.
Естественно, что ранний УОЗ делает просто НЕВОЗМОЖНЫМ использование низкооктанового топлива, а если сдвигать УОЗ попозже, чтоб на низкооктановом топливе не звенело, мотор вообще не едет из-за большого перекрытия клапанов, которое требует раннего УОЗа.
Вроде бы не самое сложное знание, но вот смотрите как оно может помочь:
Берем мотор москвич 412. (331.10) и иже с ними которые стоят на заднеприводных и переднеприводных москвичах.
Многие наверное задавались вопросом - почему Москвичи с уфимскими моторами ни у кого не едут? Потому что никто не понимает, что по всем вышеописанным параметрам им 98 бензин нужен (по честному 98 им мало даже) со всеми регулировками соответствующими именно под 98 бенз.

Просто когда передирали мотор на москвич (в 1967 году это было) с БМВ 315 образца 1965 года, сделали ряд переделок (возможно умышленных, чтобы немцы не могли предъявить претензии, типа, формально другой мотор). Однако, эти переделки сильно снизили детонационную стойкость мотора, а по книге положен был ему 92 бензин, на котором этот мотор ехать в принципе нормально не мог, хоть что с ним делай, и работал неровно, и жестко. А все из-за совокупности этих самых параметров (и беды с расположением карбюратора, но это отдельно, если кому интересно.)
У меня 412 москвич так ходил, что никто не верил, что там 1,5 литра мотор ( а мотор то был штатный!).
просто анализ проблем правильные регулировки, минимальные передели и использованеи высооктанового бензина позволили получить от ИЖ-комби таую прыть, что ни одно изделие совавтопрома (и очень многие иностранные машины) рядом не стояли по разгонной динамике. Разваливались коробки (это потому что они от 403 москвича без изменений почти живут, и просто не имеют запаса прочности)

А в ТАЗ (классика) - чего ни налей и как волшебно не регулируй - борзо не поедет без существенной форсировки - потому, что мотор близок к квадратному и перекрытие клапанов маленькое. но в то же время он более мене для сових лет нормлаьноехл и без переделок и на 92 бензе.

Добавлено: **11.09.06 22:55**

Sera
Спасибо, что не поленился столько написать!!! Не думал что всё на столько серьезно. Всё понятно и доходчиво.

Добавлено: **11.09.06 23:00**

Да пожпалуйста.
Кстати,я кое что еще добавил. Поредактировал так сказать

Добавлено: **12.09.06 09:14**

Sera
Зачот! Много нового узнал! Сенькс! =)

Добавлено: **12.09.06 11:05**

Один спорный момент - обогащение смеси (до определенной степени) ведет к усилению детонации. Ибо детонация на обедненной смеси (на которой в большинстве режимов и работает двигатель) маловероятна, она возникает при приближении к нормальной (не помню сколько там, вроде 14,7 к одному) смеси.

Добавлено: **12.09.06 14:31**

SM пишет:Один спорный момент - обогащение смеси (до определенной степени) ведет к усилению детонации. Ибо детонация на обедненной смеси (на которой в большинстве режимов и работает двигатель) маловероятна, она возникает при приближении к нормальной (не помню сколько там, вроде 14,7 к одному) смеси.

Все верно.
Некотрое обогащение смеси - повышеет детонационную стойкость, но если с бензином переборщить - то снова детонация увеличивается. Поэтому осторожно с обогащением надо.

Добавлено: **12.09.06 21:47**

судя по манулу, который был скачан на этом форуме, у DOHC ECC IV есть коректор октанового числа, вроде даже автоматический... сейчас езжу на 98, по началу всё было нормально, теперь троит при разгоне до 2000, если переключаться при 3000-3500 то просто стреляет, мощность тоже упала... ((( на холостых бывает снижает обороты чуть ли не до 400, при резком нажатии на педаль пауза в секунду полторы... вот не пойму это из за топлива или просто че-то накрылось

Добавлено: **12.09.06 22:05**

DirecT
А продиагностировать движок не пробовал? Для начала?

Что такое автоматический корректор октанового числа? Как он функционирует при отсутствии датчика детонации?

Добавлено: **12.09.06 22:15**

на диагностику придеться ехать 100%, пробывал сам тестировать через диагн. разъем ничего не вышло, всё остальное проверено, свечи норм, фильтра новые, дрос. заслонка теперь промыта, только внутри впускного колектора почему-то всё черное и как будто в масле...

про корректор я точно не знаю.... просто по схеме он какой-то есть, в реале я его не нашел... ну да логично, датчика детонации то у нас нету, значит простой корректор...

щас ещё попробую искатать весь 98ой и залить 95ый , пропадет трабла с оборотами или нет....

Добавлено: **13.09.06 00:03**

DirecT пишет:пробывал сам тестировать через диагн. разъем ничего не вышло

Почему?

DirecT пишет:щас ещё попробую искатать весь 98ой и залить 95ый , пропадет трабла с оборотами или нет....

Это врят ли

Добавлено: **13.09.06 18:37**

самому пробывать не получилось, почему-то диод не мегает, а постоянно горит....

после сервиса сказали, возможно был перегрев или топливный насос, это ещё проверят...

Добавлено: **14.09.06 12:22**

DirecT пишет:самому пробывать не получилось, почему-то диод не мегает, а постоянно горит....

Значит, что-то ты не так делал. Читай FordFAQ.

Добавлено: **14.09.06 16:46**

стал кататься на 95, тоже самое происходит, троит при разгоне до 2500, а потом норм, поставил машину опять в сервис ищут причину, найдут отпишусь...

а про самодиагностику, делал как в книге, подключал диот к + и - 12 В на диагностическом разъеме, потом заводил машину

Добавлено: **14.09.06 16:56**

А перемычку ставил??? Тест изначально идёт на заглушенной машине при включённом зажигании.

Добавлено: **24.08.07 09:40**

Не знаю, правда или нет, но слышал, что 95-й бензин в чистом виде у нас не производится, это 92-й плюс присадки. Но сам заправляюсь только 95-м и только на ВР.

Добавлено: **24.08.07 10:24**

Ещё по поводу 92 vs 95 была такая тема:
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?t=1043

Добавлено: **24.08.07 23:10**

Sera пишет:
А на ВР заправляться - не уважать ни себя ни свое ведро. Но это - отдельне обсудение, которое, кстати, уже было неоднократно.

Аргументы в студию!
Не демагогию а аргументы. Сам заправляюсь на БП

Добавлено: **25.08.07 08:49**

Не демагогию а аргументы. Сам заправляюсь на БП

Мне тоже хочется послушать.

Добавлено: **26.08.07 16:13**

Miha
Не стоит там заправляться. Я на их топливе в свое время дизель посадил (к сожалению ничего доказать не смог). Топливо у них отстойное, это факт...

Добавлено: **27.08.07 12:03**

Miha
Valery
понятно, что я не тестовая лаборатория со штстом ученых физиков и химиков, и оборудования ценой в сотни тысяч долларов у меня нет.
Поэтому аргументов такого уровня я естественно, дать не смогу, если вы ждете от меня именно их.

Что могу:
1. собственые ощущения
2. опыт нескольких дружественных сервисов (официальныхх и неофициальных)
3. Инсайдерская информация
4. Случаи из жизни знакомых.

По порядку:
1. После заправки на ВР машина едет как-то не так.
Вроде и не звенит, вроде и тянет так же, но чувствуется что-то не то.
Аналогичные чувство бывает. когда заправишься на случайно заправке.
Понимаю, что это не аргумент, и этот один пункт сам по себе не значит ничего, и я это понимаю и сам, но мой ответ из четырех пунктов.

2. У меня близкие знакомые и родственики работают или работали: В мэйджоре (форд, мазда, Вольво), ауди центре- запад (ауди), Геме (рено, пежо) Несколько друзей-приятелей, от гаражного сервиса до сервиса средних размеров, который оказывает реальную конкуренцию официлам.
Знаете какой самый распространненый ответ клиента, у которого проблемы со свечами? "Я ЗАПРАВЛЯЮСЬ ТОЛЬКО НА ВР"
Ну, желающим - туда и дорога.

3. ВР входит в группу ТНК-ВР. Т.е это одна и та же компания, просто у нее есть две торговые марки - ожна ВР, другая ТНК.
Так же как у пивовоаренной компании ЭФЕС есть два бренда - эфес и старый мельник.

Есть такая наука маркетинг. Т.е. умение продать больше и дороже.
Так вот исходя из этой науки имеющиеся бренды - ВР и ТНК продвигаются на рынок по разному. Какое нам дело до этого спросите вы? Да самое прямое. Пока мы не поймем кто и где получает свою выгоду, мы не поймем где нас обманывают. :evil:

ТНК старается поставлять на АЗС реально неплохой бензин, и плюс ко всему продвигает идею франчайзинга, т.е. дает право пользоваться своим товарным знаком - табличкой ТНК на синем фоне другим компаниям, и берет плату за использование товарного знака, ну и контролирует по мере сил качество топлива, которое франчайзеры продают. чтобы марку не позорить.

Конкретно в Москве - основной использоватпель товарного знака ТНК по франчайзингу - ООО "Магистраль альфа". Отличаются франчайзеры тем, что вывеска у них не СИНЯЯ, как у настоящего ТНК, а ГОЛУБАЯ, и можете посмотреть на табличку у кассы или на кассовый чек, который пробъет такая заправка - там будет ООО "Магистраль Альфа". (кстати, тоже нормлаьный бензин).

ВР же использует свой международный политический вес, ценность товароного зака как такового, использует сам знак, сам бренд ВР - как флаг. которым машут, но под этим флагом - ничего. Народ итак к ним валит, потому, что все думают. что ВР - это круто. Эффект очень известный, в науке маркетинга это даже называется каким-то специальным термином, но поскольку я не маркетолог, я его не помню.

Возвращаясь к тому же пиву - вспомните, что когда появлялось раньше новое пиво, оно первые несколько месяцев было очень вкусным, а потом, когда народ уже его начинал юбить - оно превращалось в полное говно. (А фигли, рынок уже завоеван)

Естественно, если клиент итак валит, то качство топлива как такогово - уже не так и важно. А клиент реально валит, ведь пирожки на ВР очень вкусные и мойка хорошоая. а что бензин - говно, это еще надо суметь понять, либо знать больше чем другие, а дано это не каждому)
По той же инсайдерской информации, ВР имеет (по крайней мере раньше имело) контракт с госхранилищами топлива на реализацию отлежавших свое стратегических запасов топлива.

Кто не знает, то у нас в старне есть стратегические запасы. которые хранятся в специальных подземных хранилищах. По истечение 10 лет, когда оканчивается срок их хранения, они продаются, и хранилища заполняются новым топливом, которые разные НПЗ по разнарядке направляют на хранение.

Надо ли говорить, насколько бензин теряет свои качества после 10 летнего хранения, и что в него добавляют всяку гадость, чтобы оно хоть как-то ехало? Единствено, что говорят инсайдеры - алтимейт не делают из лежалого госбензина, но в общ

Добавлено: **27.08.07 12:03**

Надо ли говорить, насколько бензин теряет свои качества после 10 летнего хранения, и что в него добавляют всяку гадость, чтобы оно хоть как-то ехало? Единствено, что говорят инсайдеры - алтимейт не делают из лежалого госбензина, но в общем и целом у меня к ВР такое отношение, что и это не заставит меня заправляться там.
Кроме того, ВР, в целях экономиии (а фигли, итак очереди на заправках, за клиента боротьсЯ уже не надо) - не закупает на заводах т.н. "товарный" бензин, т.е. такой, который делается на НПЗ сразу нужного октанового числа, поскольку такой бензин дороже, чем сделанный на том же НПЗ но с добавлением присадок. Формально-юридически упрекнуть ВР не в чем, по ГОСТу товарный и заприсаженный бензины - равноправны, и ограничений на продажу нет, как и нет разницы в том, как продавец поставит цену на бензин. Тут еще и другая проблема вырастает, правда, она выходит за рамки темы, но суть ее в том, что при таком государственном регулировании, когда товарный и заприсаженный бензины - равноправны, у завода нет экономического стимула делать больше товарного бензина, реконструировать производство, ведь изготовить низкосортный бензин и добавить присадку - дешевле, чем построить новую линию по производству высокооктанового топлива.

4. Да, теперь на посошок:
Только после заправки на ВР у моего занкоаго катализатор был КРАСНОГО цвета от перегрева
Только после заправки на ВР у другого знакомого машина заглохла при выезде с заправки, когда он нажал на газ, и глоха при резком газовании всегда, пока не кончился этот бензин.
Понятно, что такие случаи бывают, когда зправишься неизвестно где, но мы говорим про ВР!!!

Ребята, миром правит маркетинг. Как парвило черный. имеющий очи, да увидит, имеющи уши - да услышит.

Добавлено: **27.08.07 20:54**

ХЗ рациональное зерно конечно есть, можно ради прикола вывернуть свечу и глянуть, но ТАК ***
Слышал байку что московский нефтеперерабатывающий хороший бензос гонит ... деб его попробовать ??
А по большому счёту на В6 пофигу и особой разницы по бензину нет, ни по расходу ни по приёмистости .... Ему жо 90 жо 92 жо 95 ..... монопенисуально ... по крайней мере моему ПРЕ .... проверенно ...

Добавлено: **02.09.07 18:37**

есть вопрос какой бензин лучше лить 95 или 92 у меня инжекторный ДОНС переварит ли он 92 бензин или лучше не эксперементировать? а то качество 95 оставляет желать лучшего

Добавлено: **02.09.07 19:33**

Дык это, наибородатейший боянищеж
обсуждалось и нераз и не тока здесь и везде в обсчем то одно и тоже
Нравится 92-й? лей 92-Й
Я лил - отличий не заметил вообще

отличия и резкие были когда я влил Норвежского 95-го
вот это бизин я вам скажу, машин в 2 раза тише заурчал, а как полетел уууууу.... классный бензин, тока дорогцуко, по 30 р за литр у нас просят

Добавлено: **02.09.07 19:34**

http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?t=9687
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?t=1043

Добавлено: **02.09.07 19:36**

А я 76 лью, по праздникам соляру и если бабла много то 80=***

Добавлено: **02.09.07 19:51**

Мой скорп последние полгода ездил на 98... приятненько так на газ реагирует =) а до этого был 95-ый и еще раньше 92-ой...
В книге написано что горючка должна быть с октановым числом не ниже 98... так что выбирай сам...

Добавлено: **02.09.07 19:59**

Ну чтож, побаяним

DasAlexCD пишет:Мой скорп последние полгода ездил на 98... приятненько так на газ реагирует =) а до этого был 95-ый и еще раньше 92-ой...
В книге написано что горючка должна быть с октановым числом не ниже 98... так что выбирай сам...

Хм... А в моей книге написано что использовать надо 95, а использование 98-го не дает особых преимуществ
Цитата: "Неэтилированный бензин с октановым числом 98 может использоваться без вредных последствий, но и не дает никаких значительных преимуществ."
книжка лежит здесь : http://www.major77.newmail.ru/8Teh_Dannye.rar

Добавлено: **02.09.07 20:58**

спасибо за ответы как я понял аффта от 92 подохнуть не должна попробую 92 залить посмотрим на расход

Добавлено: **02.09.07 21:42**

эту тему я тоже поднимал, но в немного в другом ракурсе, на счет настройки двигателя DOHC на 92 бензин, и нашел подробное описание как нужно установить перемычки, что бы на 92 бкнзине не стучали пальци...
Если комуто интересно, то могу выложить почти по всем двигателям....

Добавлено: **02.09.07 21:55**

Gnom пишет:эту тему я тоже поднимал, но в немного в другом ракурсе, на счет настройки двигателя DOHC на 92 бензин, и нашел подробное описание как нужно установить перемычки, что бы на 92 бкнзине не стучали пальци...
Если комуто интересно, то могу выложить почти по всем двигателям....

Дык естестсвенно интересно, нечего и спрашивать даже, выкладывать надо в ФАК кмк
мне то оно не пригодится у меня типа мозг все компенсирует

,
но уж дюже тема эта часто подымается, так что выкладывай однозначно

Добавлено: **02.09.07 22:46**

А вот я лью 95 и все ок

Добавлено: **03.09.07 02:16**

Керосин форева

Добавлено: **03.09.07 08:30**

бензин в машину лить - буржуазные пережитки.
Молодой пролетариат должен обучит машину обходиться без бензина вовсе

Добавлено: **03.09.07 08:35**

На Верейской есть такой добрый человек - Сан Саныч, он мне посоветовал коктель 50/50 из 92 и 95 и немного км. так сто без остановки, вроде форсункам лучше будет.

Добавлено: **03.09.07 08:36**

а я скажу свою любимую фразу.

"92 / 95 это не актановое число бензина - это процентное соотношение к тому что машина на нем поедет"

Добавлено: **03.09.07 08:49**

Hranitel пишет:а я скажу свою любимую фразу.

"92 / 95 это не актановое число бензина - это процентное соотношение к тому что машина на нем поедет"

Добавлено: **03.09.07 09:28**

я тоже весь прошлый год катался на 92...а теперь на 95
уж на что жена не сведуща в этих вопросах и то удивилась что движок зашептал тихонько и ровненько....с ее слов - если раньше мафынка разгонялась, то теперь ее сдерживать приходится.

Добавлено: **03.09.07 11:40**

Я попробывал залить 92 бенз разницы не почуствовал все тоже как и на 95 только кушает немного больше

Добавлено: **03.09.07 12:24**

Ездил на 95м, т.к. 98й кусается. На 92м действительно пальцы постукивают, на низах тянет хуже, хотя в общей динамике разницы особой нет, но двигатель жалко, т.к. в инструкции по эксплуатации действительно написан 98й (для 8-ми клапанных двигателей DOHC).

Добавлено: **03.09.07 14:02**

Тестировал 92, 95, 98 Лукойловский:
92 на ХХ работает как-то не очень стабильно, тянет похуже, если в гонки играть. Когда денег нет, можно и его заливать.
95 работает ровнее и тянет хорошо.
98 работает чуть-чуть ровнее на хлолостых, чем на 95, но тянет абсолютно так же как и на 95.
В общем, в книге написано 95, значит 95.

95 от Татнефть или сибнефть, как 92 от Лукойла.
95 рязанский бензин, как 95 на лукойле.
Советую иногда по трассе покататься на 95ЭКТО от Лукойла.

Добавлено: **03.09.07 15:02**

Смесь авиационного бензина(55%), водки "Путинка", или прочей палёнки, но не так чтобы уж совсем(35%) и ацетон (10%). Атас всем лежать и дрожать я еду!!! По рецепту туда ещё мочи ослиной надо добавлять, от осла которого вместо воды спиртом чистым поят, но где ж его такого взять?! Для любителей погорячее, добавить пару таблеток сухого горючего из набора туриста. По праздникам + закись азота... Кто не верит проверьте, тачка просто озвереет!!!

Добавлено: **03.09.07 15:30**

Забыл к этой формуле добавить пару капель эфиру.

Добавлено: **03.09.07 15:43**

Hranitel пишет:Забыл к этой формуле добавить пару капель эфиру.

Эфир добавляется непосредственно перед запуском т.к. быстро испаряется, а вообще и без него можно обойтись, это уж совсем для эстетов, чтобы мотор шептал...

Добавлено: **03.09.07 23:40**

на 95 езжу...

Добавлено: **04.09.07 08:35**

Езджу на 95-ом, а как только взял машинку, по привычке 92-й залил, и думал, что пальчики просто рылетят из под капота, при резком разгоне. И с тех пор лью исключительно 95-й. Хотя затем изучил литературу и выяснил, что ОНS 2.0 i, должен работать на 92-м, а мой почемуто не работает, как хотелось бы. Ну я и забил на это, лью 95-й и не парюсь.

Добавлено: **27.02.09 15:12**

Недавно залил в бак 20 литров 98-го при практически пустом баке.До этого ездил только на 95-ом.Итог-машина стала гораздо резвее и адекватней реагировать на газ,появилась,образно выражаясь, легкость. Психологически приятно созновать ,что в баке хорошее топливо,я бы сказал отличное. По цене :литр 98-го дороже 95-го где-то на 3 рубля (24 против 21),но,тут самое интересное,расход бензина у меня меньше литра на 3-4 меньше чем на 95-ом в пересчете на сотню с одинаковами характеристиками движения.Понятно чудеса и такого быть не может(такой большой разницы),но пересчитав несколько раз убедился ,что это так.Т.е. даже экономически получается получается более выгодно ездить на 98-ом,не говоря про положительные изменения в динамике авто и психике водителя.Тут сразу оговорюсь ,что октан-корректор не трогал и даже не смотрел его,но по ощущениям все ок зажигание как надо и на хх и на 6000.

Вопрос вот в чем насколько вредно это движку,тут еще одна оговорка-если с ним ничего в течении 3-х лет из-за этого не случится,то можно считать ,что вреда нет.Движок именно в стоковой комплектации,степень сжатия стандартная,клапана стандартные,поршня тоже.

Добавлено: **27.02.09 15:43**

Помойму можно. Не помню где то видел даже табличку про уоз, дык там метки первая точно на 98 ставится :-)

ТОже ездил на 98 класс)

Добавлено: **27.02.09 15:48**

Ви будете смеяться, но ваш 98 хуже европейского 95 ....

Добавлено: **27.02.09 16:08**

возможно,но не факт.Точно одно,что бензина меньше чем 95 в Германии нет(знаю из общения с челом который там живет).А наш 98 лучше нашего 95-го потому как смысла бодяжить его нет-не тот оборот горючки,да и в случае косяка придется разбираться не с владельцем ВАЗа-ГАЗа и форда,а более догрогих авто.Да и заправиться им не везде можно,заправки только крупные и фирменные,на нонеймах его нет,хотя даже 92-м там лучше не заправляться.Но суть-то не в том,вопрос повторю-реальна ли эксплуатация ДОХЦ-движка в течении длительного времени без каких-либо серьезных для него последствий на 98-ом. Или придется ставить опыт практический на своем.

Добавлено: **27.02.09 17:30**

Ващет в мануале к скорпу как раз рекомендован 98-й бенз. И я не раз отмечал улучшение поведения машины на 98-м бензине. Ездил на нем немного, правда, около тысячи км наверное на 98-м чистом накрутил. Но проблем никаких не возникало. Так что при нынешних ценах, наверно смысл лить 98-й имеется.

Добавлено: **27.02.09 17:55**

Прошлый хозяин, да и я больше полгода 98-ой лил, полет нормальный.

Добавлено: **27.02.09 18:57**

Блин если честно у нас такой 98 :ranting:

- что когда льешь 95 машина ездит лучше :hahaha:

Проверял на новом Мицубиси Лансере, на своей машине и слышал не от одного человека!

Добавлено: **27.02.09 19:00**

Всю зиму отъездил на 98, к лету мотор подустал - сёдла клапанов сгорели...

Но пёрла зачётно. :-D

Добавлено: **27.02.09 19:07**

Backfire
Всё в мире относительно ....
Скажу так, год катаясь по мосве ездил на 95 (в основном бп ультимэйт и простой и тнк понимаю что яйца из одной корзины ... ) Вобщем пальцы стучали при нажатии на газ после 90% заправок. Дома лью 92 и не парюсь, хэть бы раз услышал стук - хрен ...

Добавлено: **27.02.09 19:38**

в принципе вечно ездить на этом движке не собираюсь,поэтому пользы от 98 -го больше чем минусов.

Miha ,если проверенная заправка и там не бодяжный 92,то конечно лучше его лить чем нечто под цифрами 95-го.

Добавлено: **27.02.09 19:48**

Miha пишет:Backfire
Всё в мире относительно ....
Скажу так, год катаясь по мосве ездил на 95 (в основном бп ультимэйт и простой и тнк понимаю что яйца из одной корзины ... ) Вобщем пальцы стучали при нажатии на газ после 90% заправок. Дома лью 92 и не парюсь, хэть бы раз услышал стук - хрен ...

Тоже всегда лью 92 и все ОК :super:

На мой особой разницы все-равно не будет. А если надо гоняться - ну тут уж минимум надо 2.9! :-D

Добавлено: **27.02.09 20:54**

dima_spb пишет:Ващет в мануале к скорпу как раз рекомендован 98-й бенз. И я не раз отмечал улучшение поведения машины на 98-м бензине. Ездил на нем немного, правда, около тысячи км наверное на 98-м чистом накрутил. Но проблем никаких не возникало. Так что при нынешних ценах, наверно смысл лить 98-й имеется.

У меня в книжке как раз написано рекомендован 98 премиум, допускается 96, про 92 ни ***

Добавлено: **27.02.09 21:13**

Miha
помнится как то поездил я на 95...потом Димастый мне поршня высылал ;-(

итог - 3 года тока 92 и полет вроде нормальный
что будет на 98 - даже не предпологаююююю :stars:

Добавлено: **27.02.09 21:17**

просто в Германии действительно 92 днем с огнем не сыщешь,экология и все такое,это не Россия,где еще без проблем можно купить Аи-80,любой немец поперхнулся бы увидя это.Krendel да мне в том-то и дело не гонятся,просто расход намного меньше при лучшей динамике,экономия одним словом.

На 95-ом он постоянно,полет нормальный поршня вроде еще ничего поживут.В моем скорпе скорее пол провалится ,чем откажет двигло.Тьфу-тьфу-тьфу,на всякий случай.

Добавлено: **27.02.09 21:42**

Я думаю, что на 98м скорее клапана или поршни прогорят... Все же двигатель вряд ли рассчитан под большую температуру сгорания топлива. Плюс греться сильнее будет (что для ДОНСов и так больной вопрос).

Добавлено: **27.02.09 22:48**

Через пару постов это будет топик про масло.

Добавлено: **27.02.09 23:29**

Так 98 более вреден для Донцов или для 2.9?

Добавлено: **28.02.09 06:17**

Пробовал на 95-м ездить. Судя по цвету и запаху - не обманули на заправке. Только особой экономии и тяги не ощутил. А вот стоил он тогда 24 р. против 18 р. за 92-й. Перешел обратно на 92-й.

Добавлено: **28.02.09 12:27**

Miha, а что же тут кто-то написал про более высоую температуру сгорания и соответственно больший вред для цилиндров?

Добавлено: **28.02.09 13:10**

вроде у 98 не температура сгорания выше,а скорость сгорания выше,чем у низкооктановых братьев,поэтому переход на него без регулировки УОЗ,если требуется,=слишком раннее зажигание и горят клапана и седла....а раннее,нормальное или позднее зажигание при определенном бензине,может определить спец.по ощущениям при езде...при социализьме на наших машинах,я всегда ставил в салон регулятор УОЗ....плохой бензин,делаю попозже,хороший-по раньше....пустая машина-по раньше,груженная,да в горку-по позже...итд....ощущения по началу детонации мотора....из-за нее в моторе все портится....и еслиб у меня был 4х цилиндровый форд,то тоже внедрил бы,даже купил блок управления УОЗ электронного зажигания...но наш мотор тянет все и на низах без детонации,и ставить не стал...а стал гнать зажигание в рань-ХХнестабильный,но разгон сильнее,но ездить так *** с бензином может эксперементировать только тот,кто чувствует и понимает мотор...или убьет ***

Добавлено: **28.02.09 17:29**

Backfire пишет:возможно,но не факт.Точно одно,что бензина меньше чем 95 в Германии нет(знаю из общения с челом который там живет).А наш 98 лучше нашего 95-го потому как смысла бодяжить его нет-не тот оборот горючки,да и в случае косяка придется разбираться не с владельцем ВАЗа-ГАЗа и форда,а более догрогих авто.Да и заправиться им не везде можно,заправки только крупные и фирменные,на нонеймах его нет,хотя даже 92-м там лучше не заправляться.Но суть-то не в том,вопрос повторю-реальна ли эксплуатация ДОХЦ-движка в течении длительного времени без каких-либо серьезных для него последствий на 98-ом. Или придется ставить опыт практический на своем.

По инструкции написано что можно 98 без каких либо перенастроек движка, но никаких преимуществ по производительности не будет, хотя это про нормальный бенз если все как описал ты то возможно 98 лучше.
К стати в эстонии тоже меньше 95 нету, а на нем вроде кроме тазов ничего не ездит.

Добавлено: **01.03.09 09:35**

Ну да 98 парни ездият у кого бензин на 98 так как резвее мотор ведет себя + кто на старых мондео тоже ганяют на 98.
1 паринь в финляндии закупает 98 без добавок чистый или есче более высококачественный типа 100 :-)

для гонак.

Добавлено: **01.03.09 10:12**

Miha

Ви будете смеяться, но ваш 98 хуже европейского 95

Хуже - да, но сказать так было бы слишком просто.

Backfire

наш 98 лучше нашего 95-го потому как смысла бодяжить его нет-не тот оборот горючки,да и в случае косяка придется разбираться не с владельцем ВАЗа-ГАЗа и форда,а более догрогих авто.

НЕ всегде.
Смысл бодяжить есть всегда. А разбираться никто и нискем не будет. Такова жизнь.
Те, кто могут себе позволь разобраться на уровне енеральной прокуратурф - не будуь этого делать, потому, что им проще купить новую машину, да и понимают они, что может пойти "Обратка" и с ними самим тазберутся.
Попытки разораться исходящие от иных обиженных - нефтяным королям - пофиг.

Krendel

Блин если честно у нас такой 98 - что когда льешь 95 машина ездит лучше
Проверял на новом Мицубиси Лансере, на своей машине и слышал не от одного человека!

В Пензе - Возможно и так. Тут ведь проблема в том, что по ГОСТУ 98 бензин полученный как непосредственно путем возгонки нефти, так и полученый оазными видами присадок, коме свинцовосоержащих - считается одинакого годным.
Видимо у вас - делают 98 из 92 го путм ввдения ферроцена, который запрщен даже в китае. У нас пока разрешен. В москве получают 98 на московском НПЗ - путем прямой возгонки. Это реально мировому уровню соответсвующая технология. Есл из друих НПЗ - в Москве - там эфиросодержащие присадки. Они более летучи, чем ферроцен, зто абсолютно безвредны.
Поэтому на москвских запрвках 98 - лить можно. И даже нужно.

Miha

год катаясь по мосве ездил на 95 (в основном бп ультимэйт и простой и тнк понимаю что яйца из одной корзины ... ) Вобщем пальцы стучали при нажатии на газ после 90% заправок. Дома лью 92 и не парюсь, хэть бы раз услышал стук - хрен ...

Я е знаю где ты там заправляешься у себя и какой у вас там в Кишиневе безин. Поэтому ничего сказать не могу. Но в Москве я мог порекомендовать заправляться на ВР только самым заклятым врагам, с которыми я нахожусь в стадии активных боевых действий. Лучше заправиться а понейшем нонейме, чем на ВР. Хуче чем там в Москве бензина просто нет. Это опыт огромного количесва людей. И Свечи и каталики ГОРАЗДО чаще меняют те, кто заправляется только на ВР.
Михаил, ты ж взрослый чел, пнимаешь, что есть тупо брендинг, за которым не всегда есть что-то. ВР - именно на эт тему. Единственно, что там хорошее - это пирожки. ОЧень вкусные. Хотя не заезжал двно, может и они испортились.

strussa

помнится как то поездил я на 95...потом Димастый мне поршня высылал
итог - 3 года тока 92 и полет вроде нормальный

Ездить надо на том бензине, который ХОРОШИЙ, кчественный. ПРи этом, из тех бензинов, которые качественные, надо выбирать самый высокооктановый.
Если у Вас все, что выше 92 - говвно, то лучше ездить, кончно на 92. Но это не значит, что 92 - он вообще лучше. ОН у ВАС лучше. В Москве лучше 98 на Лукойле, Коримосе, Аджипе.

lithium

Я думаю, что на 98м скорее клапана или поршни прогорят... Все же двигатель вряд ли рассчитан под большую температуру сгорания топлива. Плюс греться сильнее будет (что для ДОНСов и так больной вопрос).

Они прогарают не от 98 бензна, а от ПЛОХОГО. Если плохим будет 92 или 95 - прогорят так же.
а вообще, 98 бензин горит МЕДЛЕННЕЕ. Поэтому, как раз наоброт, на 98 перегрев менее возможен чем не 95 или 92. Вопрос лишь в том, чтобы это был ХОРОШИЙ 98.

Добавлено: **01.03.09 10:16**

александер

вроде у 98 не температура сгорания выше,а скорость сгорания выше,чем у низкооктановых братьев,поэтому переход на него без регулировки УОЗ,если требуется,=слишком раннее зажигание и горят клапана и седла....

Все строго наоборот. Выше октановое число - выше детонационая стойкость. Т.е. чем ыше октановое число, тем сильнее можно сжать топливо без эффекта детонации при дальнейшем его сгорании.
А значит, можно получить больше мощности.
Поскольку детонационая стойкость выше - значит, и горит он медленее (при нормальных условиях)

Добавлено: **01.03.09 14:11**

Sera
Спасибо за подробные разъяснения. У нас так и есть: 98 делают из 92 :hahaha:

Но не знал, что в Москве по-иному! :unknw:

Добавлено: **01.03.09 20:53**

Sera пишет:Miha
98 бензин горит МЕДЛЕННЕЕ.

Тада бы формулы на 76м ездили :hahaha:

Чем выше октановое число тем более устойчив к сжатию без самовоспламенения и горит еще быстрее чем 95 и 92... Теоретически. Практически в Россьее есть заводы по 76му и 92му - лет 5 назад по телеку открыто говорили. А вот на каждой заправке чуть ли не 100й продают. В Самаре умные люди ездиют на 92м т.к. он почти "без присадок" Даже в Каен заливают с Авудями. :rofl:

П.С. На 98м мощьность должна вырости, но не ощутимо.

Добавлено: **01.03.09 20:54**

Krendel пишет:Sera
Спасибо за подробные разъяснения. У нас так и есть: 98 делают из 92
Но не знал, что в Москве по-иному!

В маскве вапще фсе по иному. *** Через ж*пу т.е. ******)) :hahaha:

Без обид.

Добавлено: **01.03.09 22:08**

Для повышения октанового числа топлив используются высокооктановые компоненты и антидетонационные присадки. Многие из них испаряются легче, чем бензин, что приводит к интересному эффекту у машин с негерметичным бензобаком - по мере расходования топлива и испарения присадки октановое число бензина, оставшегося в баке уменьшается на несколько единиц. Это приводит к лёгкому звону при полной мощности мотора(необорудованного датчиком детонации).

источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BB%D0%BE

Добавлено: **01.03.09 22:14**

А кто может сказать про эксплуатацию OHC движка на 80-ом бензине?

Добавлено: **01.03.09 22:40**

vetal1979 пишет:А кто может сказать про эксплуатацию OHC движка на 80-ом бензине?

Не стоит...

Добавлено: **02.03.09 06:25**

vetal1979 пишет:А кто может сказать про эксплуатацию OHC движка на 80-ом бензине?

Какие то у вас фантазии извращенные.... Вы маньяк? :shok:

Добавлено: **02.03.09 10:24**

vetal1979 пишет:А кто может сказать про эксплуатацию OHC движка на 80-ом бензине?

Лучше на газ перевести. Или не ездить.

Добавлено: **02.03.09 10:50**

незнаю я почти всегда на 92 езжу!каждая заправка как лотерея как нарвешся!вот например во владимирской облости заправлялся домой 160-170 шел без напряга!а дома в мо бывает до дома еле доезжаеш или больше 100 не едет!

Добавлено: **02.03.09 11:15**

пару раз на кольце на Сибнефти заправился,благо 20 литров-еле переварил,про этого бренда я забыл на всегда. А так Лукойл,Татнефть и ТНК,он же ВР.

Добавлено: **02.03.09 12:07**

я на Коремосе и некоторых заправках ТНК лью 92й (после них ГК не стучат), в остальных случаях - 95й.

Добавлено: **02.03.09 22:06**

Расположение идентификационных букв на головке блока цилиндров с седлами клапанов, обеспечивающими работу на неэтилированном бензине (двигатель ОНС)
Заправка автомобиля должна производиться только соответствующим бензином. При заправке автомобиля неэтилированным топливом седла клапанов должны быть изготовлены из закаленного материала.

На ряде двигателей устанавливаются седла клапанов, не подверженные вредному воздействию неэтилированного топлива, при этом они имеют следующую маркировку.

Двигатель

Маркировка
1,8 дм3

буква "S" рядом с 4-й свечой
2,0 дм3

буквы "A", "L", "Р", "РР", "R" рядом с 4-й свечой
2,8 дм3

буквы "D" или "Е" расположенные по центру выпускного фланца головки цилиндров

Двигатели с обычными седлами клапанов могут работать на неэтилированном бензине, однако на каждые три бака бензина неэтилированного необходимо заливать один бак этилированного бензина.

Добавлено: **02.03.09 22:36**

Дело втом, что у нас в Белоруссии, Бацька взвинтил цены на бензин. У нас 80-й стоит почти как в России 98-й. Вот я и интересуюсь, насколько это вредно для движка и насколько экономически целесообразно (ведь расход будет побольше).

Добавлено: **03.03.09 10:24**

gashic

Двигатели с обычными седлами клапанов могут работать на неэтилированном бензине, однако на каждые три бака бензина неэтилированного необходимо заливать один бак этилированного бензина.

Вот о этом утверждении подробнее можно?
Откуда оно взято?

Добавлено: **03.03.09 18:43**

Залил сегодня 98 на Neste - особых изменений не почувствовал. До этого лил 92 на Лукойле

Добавлено: **03.03.09 18:57**

Все бензины горят с одной скоростью и выделяют практически одинаковое количество теплоты.
Более высокооктановое топливо переходит от горения к взрыву( т.е. детонация) при бОльших температуре и нагрузке. Только в этом его преимущество.

Добавлено: **03.03.09 22:43**

заливал и 92 и 95 и 98 разницы особой не почувствовал! разве что на 98 чутка порезвее и поэкономичнее!
а так езжу на 95 :-)

Добавлено: **04.03.09 09:24**

А у меня на 92 ест по городу, литров 14. На 95 же около 10. так что выбор для меня очевиден. :-)

Надо будет 98 попробовать... :hahaha:

Авось на 6 литров выйдет... :rofl:

Добавлено: **22.07.09 18:03**

Залил 95й. Из соображений повышения детонационной стойкости, т.к. степень сжатия после шлифовки головы слегка увеличилась, да и вообще, говорят, так правильнее. Теперь при движении на малых оборотах, близких к холостым, не детонирует, я рад :-)

Других изменений замечено не было, скорее всего просто не прочувствовал ещё.
Иногда на хх обороты падают с 1000 до ~500 и возвращаются обратно, жить не мешает, но надо разобраться, на 92 такого не было. Куда смотреть?
Стоит ли вообще лить 95, если машина лет 10 точно на нашем 92 ездила?

Добавлено: **23.07.09 17:30**

я в свой вообще периодически,когда есть возможность лью 98 и все прекрасно,во всех смыслах.А 95 должен вообще стать нормой,но на нормальных заправках.

Добавлено: **23.07.09 20:22**

замечал что на 2,3 очнь положительно сказывается заливка 98 бенза.
Но есть риск убить свечи, ведь при прочих раных нарваться наполеный 98 можно чаще чем нп паленый 95.
Хотя, в последнее время дела с бензином по крайней мере в столицах налаживаюся.

Добавлено: **24.07.09 00:22**

А может из-за бензина (АЗС Роснефть, в нашем городе считается надежной, всегда лил там 92) троить, чихать и глохнуть? Днем работал нормально, потом отключал аккум, снимал прямоугольную черную пластмаску возле разъема корректировки зажигания (кстати, что это? висит на жгуте под катушкой, два провода к ней), снимал шланг на МАП и продувал пластмассовый бочонок на нем, но потом все аккуратно (!) поставил назад, вечером завел и вот те на :-(

Ещё мозги шевелил, но было время, они на полу в ногах болтались и ничего, не глючили.

Добавлено: **24.07.09 06:47**

DirecT

теперь троит при разгоне до 2000, если переключаться при 3000-3500 то просто стреляет, мощность тоже упала... ((( на холостых бывает снижает обороты чуть ли не до 400, при резком нажатии на педаль пауза в секунду полторы... вот не пойму это из за топлива или просто че-то накрылось

вероятно убил свечи бензом с плохими присадками

Добавлено: **24.07.09 08:31**

[quote="Sera"]замечал что на 2,3 очнь положительно сказывается заливка 98 бенза.

quote]
А моему засранцу пофигу. Разницы между 92,95 и 98 не ощущаю. Едет резво и работает мягко на любом из этих бензинов. Заправляюсь на Лукойле,бензин экто.

Добавлено: **24.07.09 08:55**

шуро
все это странно. Мой на 92 едет конечно, но похуже.
об этом писал в теме "опыт езды на 92 бензине"

Добавлено: **26.07.09 11:22**

А для двигателя 2.0л ОНС с кодом "NEJ" (в карбовом варианте) - только 95, или 98 тоже можно попробовать?
Лично мне 95 Пульс от ОККО вполне подходит, но прожечь клапаны либо поршня на 98м я никогда не рисковал.
А в упомянутом разъеме октан-корректора у меня уже заводом заземлен один из проводов (кроме желтого, связаного с регулировкой ХХ на Вебере с ISC), - это у всех владельцев карбовых ОНС двигателей, или это расчитано было на конкретного покупателя. Тогда у меня вопрос: а выставлять угол зажигания (начальный этап) трамблером, с сторобоскопом конечно, нужно без подсоедененного октан-корректора, при условии что у меня в баке 95й бензин (ну скажем, провереного качества)?

Добавлено: **26.07.09 23:34**

drapieznik

но прожечь клапаны либо поршня на 98м я никогда не рисковал.

80м бензином скорее можно чтото прожечь чем 98м.
блее высокооктановый бензин вообще не так вреден чем принято считать.

Добавлено: **27.07.09 10:53**

DirecT пишет:судя по манулу, который был скачан на этом форуме, у DOHC ECC IV есть коректор октанового числа, вроде даже автоматический... сейчас езжу на 98, по началу всё было нормально, теперь троит при разгоне до 2000, если переключаться при 3000-3500 то просто стреляет, мощность тоже упала... ((( на холостых бывает снижает обороты чуть ли не до 400, при резком нажатии на педаль пауза в секунду полторы... вот не пойму это из за топлива или просто че-то накрылось

А ты не задумывался что просто засрал форсунки порошковыми присадками которыми и добиваются октанового числа 98? Т.к. 3-4 года назад по ОРТ в новостях я лично видел, говорили что "в России нет заводов способных отчищать бензин выше 89-90 октанового числа. А в это время на ВСЕХ заправках есть и 92 и 95 и 98! Взятый на пробу бензин из нескольких заправок имел большое содержание взвеси. Мелкого песка, глины, металических элементов, порошков, соли и прочего гуана - результат применения присадок. А фильтр не панацея. Самый качественный у нас тока 76й бензин. А все остальное с порошком.
У меня друг на Фольцвагне со степенью сжатия 10.8 к 1 ездит на 92м бензе. Так как недавно попал на 60т.р. - замена форсунок - до этого ездил на 98м 2 года и заправлялся на лукойле всегда на одной и тойже заправке. :hang:

Везли бы финский бензин! Я бы по 30р литр брал! Фины нашим ослам предлогали. А наши как всегда и ртом и жопой деньги гребут. Готовы грязную воду вместо бензина заливать лижбы побольше заработать! :ranting:

Гандоны.

Добавлено: **27.07.09 15:42**

Ganjubas пишет:А ты не задумывался ...

Недавно в Авторевю был тест заправок с 95-ым. Практически везде бензин отвечает нормам Евро-3,а на некоторых и Евро-4.Такие бензины производителям наших авто в глубокие 90-ые и не снились,поэтому лить можно смело.По поводу песка и глины-сколько не сыпь его из 95-го 92 не получишь,надо выбирать заправки получше. 98-ой в чистом виде в России не производят,все делается с помощью присадок,но присадки бывают разные ,причем очень кардинально разные.И если заправка гавно по определению,то в её цистернах вряд ли будет что-то другое и тут не важно 76,92 или газ пропан.

Добавлено: **27.07.09 20:07**

Ganjubas

Т.к. 3-4 года назад по ОРТ в новостях я лично видел, говорили что "в России нет заводов способных отчищать бензин выше 89-90 октанового числа. А в это время на ВСЕХ заправках есть и 92 и 95 и 98!

на сайте московского НПЗ видел сам, что они выпускают 98 бенз без присадок, повыающих октан число.
Но установка такая у них одна. Бензина такого производится мало.

ГОСТ наш не запрещает присадки, ф том числе ферроценовые хотяони запрещены везде, даже в китае.
ПРисадки же эфиросодержащие вообще безвредны но очень летучи, и тотже 98 за месяц хранения станочится уже 95, а еще через три недлеи - 92м.

И то, что чуть не весь наш бенз удлвдетворяет евро 3 и тем более 4 - это не так.
Ситуация конечно улучщается потихоньку но все равно такие передачи сугубо заказные.

Добавлено: **27.07.09 21:27**

Да вы как будто вчера родились. :-(

В Россее бензин был гавном, есть гавно и будет гавном! Таковы русские люди и правительство. Вот если бы Медведев сделал запрет на часный бензин, была бы сказка. Отечественный, государственный бензин = качество.
А так что салярка - помои. Что бензин - дерьмо.

Добавлено: **27.07.09 22:44**

Ganjubas пишет:А ты не задумывался что просто засрал форсунки порошковыми присадками которыми и добиваются октанового числа 98?

А у меня тогда что? Симптому похожие, то появляются, то пропадают. Одна заправка это слишком мало, чтобы засрать форсунки.

DirecT пишет:судя по манулу, который был скачан на этом форуме, у DOHC ECC IV есть коректор октанового числа, вроде даже автоматический...

Корректор он для временной регулировки зажигания, типа заправился в глуши, чем было и замкнул пару проводков, чтобы добраться до нормальной заправки. А вот про то что ДОНЦ должен сам УОЗ выставлять, это я тоже читал. Только так и не понял, каким образом и на основании показаний какого датчика он это делает. Сегодня померил все сопротивления и почистил все контакты под капотом связанные с зажиганием, а лучше не стало :-(

Наверно, мой донец разучился сам регулировать уоз, потому что бензин может и не европейского качества, но не полное гамно, это точно.

Добавлено: **27.07.09 23:43**

grin47

А вот про то что ДОНЦ должен сам УОЗ выставлять, это я тоже читал.

не уверен но подозреваю, что по сигналу с датчика детонации ЭБУ сдвигает УОЗ кратковремено на попозже или может еще подливать топлива.
Логику этих мозгов не изучал.

Добавлено: **28.07.09 00:03**

Sera пишет:не уверен но подозреваю, что по сигналу с датчика детонации ЭБУ сдвигает УОЗ кратковремено на попозже или может еще подливать топлива.
Логику этих мозгов не изучал.

В том то весь и х..., что нет в ДОНЦе датчика детонации :wall:

Я конечно понимаю, что при неправильном зажигании выхлоп станет нехорошим и лямбда это засечет, но регулировка уоз в таком случае получится уж очень приблизительной, если вообще получится.
А может в баке стоит датчик октанового числа, а мы не знаем?? :hahaha:

Шучу конечно.

Добавлено: **28.07.09 00:06**

grin47
на есс 5 стоит датчик детнации, старого скорпа не знаю.
Но все это странно.
На ВАГеновских моторах 2Е 2х литровых, которые выпускались с 88 по 94 год (как и старые донцы, кстати) датчик детонации был!!

Добавлено: **28.07.09 00:12**

знакомый в косого залил пол бака 76 и доехал благополучно до места (более 200км)Больше в округи никакого бенза небыло ,а ехать надо.И говорит,что ехал нормально он не давил спакойненько доехал до места,мотор жив и по сей день. Я вот и подумал,раз 95 пяты и 98 частенько поленые ,может и 92 можно налить,не пробывал не разую

Добавлено: **28.07.09 00:21**

Вот не знаю, как можно добиться нормального зажигания без датчика детонации и с нерегулируемым распределителем, но на 92, который по мануалу не подходит нам (95-98 надо), все всегда было зашибись, а залил 95 (которым донц и должен питаться, как минимум) и начались траблы. Не знаю, попробовать что ли 95-экто лукойловский, или 98 там же, или забить на мануал и ездить на 92 как раньше. Если он ещё поедет на нём...
Кстати, если тпс отсоединить, то вроде бы не троит, но динамика падает конкретно. Я так понимаю, без одного датчика мозги переключаются в аварийный режим и перестают воспринимать то, что мешает работать в обычном режиме. Тпс нормальный, волговский, отрегулированный, на всем диапазоне работает нормально, при 92 не жаловался.

Добавлено: **28.07.09 20:37**

насчет финского..при одном и том же маршруте,примерно одна скорость(на работу,47км,без пробок)разница в расходе была 0,7 л на 100 км в пользу 98 бензина.почитал форум и специально решили проверить.конечно комп это не эталон,но что то в этом есть,по крайнеи мере разница в цене окупается

Добавлено: **18.08.09 21:57**

Ganjubas пишет:"в России нет заводов способных отчищать бензин выше 89-90 октанового числа.

Да и эти бензины тоже очищать не умеют! Знакомый ездит на Волге на 80-м бензине, и через каждые 8000км, вычищает из топливного фильтра около сантиметра грязи! А там и песок, и и какая-то металлическая стружка, и ещё что-то непонятное.
Если при таких условиях так очищают 80-ый бензин, то как очищают 92-ой, 95-й, *** :shok:

Добавлено: **19.08.09 04:50**

Incredible пишет:Обогатить смесь на ОНС, NRA, Очень просто, закрутив один витик!!! Т.к. на нем нет ЛЗ, и он не может понять богатую смесь сделали или бедную!!! Это не проблема. Да и проблема не в этом.

Нифига не на всех ОНСах можно у меня лямбда четырехпроводная и смесь беднит, лью 95 и если попадется лажовый бензин то бывает детонация... Пробовал 98й отлично вапще но что то за мотор страшно... Видимо совковая болезнь после волги на 80м :hahaha:

Добавлено: **19.08.09 08:35**

Incredible пишет:
Да и эти бензины тоже очищать не умеют! Знакомый ездит на Волге на 80-м бензине, и через каждые 8000км, вычищает из топливного фильтра около сантиметра грязи! А там и песок, и и какая-то металлическая стружка, и ещё что-то непонятное.
Если при таких условиях так очищают 80-ый бензин, то как очищают 92-ой, 95-й, ***

Сколько стоит 80-й бензин? На каких заправках его продают?На каких бензовозах его возят,сколько десятилетий назад их мыли? И ты хочешь что бы его тебе еще и чистили?

Добавлено: **19.08.09 20:27**

Backfire
Я ничего не хочу, просто говорю факты которые сам вижу.

DENNIS_NSK
Ну это я о самом простом, и распространенном, ОНС говорил, есть конечно и более "умные". :-)

Добавлено: **30.05.10 22:25**

Товарищи!
У меня 1 скорп. Везде в книжках написано - лить 92.
А мошт лучше 95? Точнее спросить - можно ли 95, если предписано 92?

Добавлено: **30.05.10 22:32**

Меньщикоff
Где то мною здесь на форуме было вычитано,что БРФ заточен под 92 бензин.
И это есть гуд :yahoo:

Добавлено: **30.05.10 23:14**

Fantastish Reisen пишет:Меньщикоff
Где то мною здесь на форуме было вычитано,что БРФ заточен под 92 бензин.
И это есть гуд

На форуме тоже брешут-SCORP заточен на 95 и выше :yes:

Добавлено: **30.05.10 23:22**

Не знаю откуда такие книжки, но я читал неоднократно, что для вэшек и донцов не ниже 95го, сам 95м на лукойле заправляюсь.

Добавлено: **30.05.10 23:38**

Ixidor пишет:Не знаю откуда такие книжки, но я читал неоднократно, что для вэшщек и донцов не ниже 95го, сам 95м на лукойле заправляюсь.

Дык в Европпе 92 давно впродаже нету ,только 95 и выше :yes:

Кстати думаете 92 это 92-кукиш с ойлом
В основном используются два метода измерения детонацинной стойкости бензина зафиксированные в ГОСТ-ах:

1) так называемый исследовательский метод (например в АИ-93 или RON-93 это ОЧ получено по ислледовательскому методу (Г8226) поэтому и ‘И’, АИ-80 (он же А-76)). Принято считать что этот метод определяет ОЧ при работе двигателя на переходных режимах. В действительности в современных высокофорсированных двигателях все не совсем так (в понимании исследовательского теста).

2) Другой тест моторный (например A-76 и MON-76 - вот это уже по моторному!). Этот метод определяет детонационную стойкость при продолжительной работе в более жестком режиме чем при исследовательском методе (меньше теплоотвод больше обороты). Условно можно считать что это режим номинальнго крутящего момента.
А-80 (исслед) = A-76 (моторн)
АИ-91 (исслед) = A-82,4 (моторн)
АИ-92 (исслед) = A-83 (моторн)
АИ-93 (исслед) = A-85 (моторн)
АИ-95 (исслед) = A-87 (моторн)
АИ-98 (исслед) = A-89 (моторн Прикиньте что такое А-92 - небось видали такой на колонке? Не угадали это на самом деле А-83.
Если в паспорте вашего американского лимузина написано что он работает на 89-м бензине не спешите разбавлять наш АИ-92 - залейте лучше АИ-98, как раз MON-89 и получится :-)

Кстати не спешите заливать бензин с очень высоким ОЧ- самое смешное это то что на слух двигатель часто начинает работать тише и ровнее (за счет теплового расширения выбираются зазоры), клапана открываются раньше и закрываются позже и от того не успевают охлаждаться (контактный вынос тепла уменьшается), а значит еще сильнее разогреваются ... Так что при этом двигатель работает на износ. :yes:

Добавлено: **30.05.10 23:50**

Кстати:Самый простой вариант, доступный почти на любой бензозаправке – доведение октанового числа до необходимого значения присадками, не дающими детонировать низкосортному бензину, а не натуральными компонентами высокооктанового бензина. Так из 76-го бензина делают 92-й, а из 92-го делают 95-й. Цена бензина повышается, а если автомобиль скушает бензин быстро, то при редком использовании это почти не скажется на его здоровье. Получается «и волки сыты и овцы целы»? Не совсем так. Чем новее автомобиль, тем он чувствительнее к качеству бензина, а изменение октанового числа при значительном количестве присадок может быть слишком быстрым. :rofl:

Добавлено: **31.05.10 06:19**

В общем стоит перейти на 95?

Добавлено: **31.05.10 10:02**

psf735
Если бы всё было так плохо,то кроме зилов 130-х больше никто не смог бы ездить на нашем бензине.
Если машина варит 92 бензин,то пусть и ездит на нем.
Я разницы между 92 и 95 не почувствовал совсем ни на одной из трех машин на которых я ездил.
У нас в России нет НПЗ для изготовления 95 и 98 бензина--это значит что нет 95 и 98 бензина.
Это как сок Фруктовый Сад с 25% содержанием сока :rofl:

Добавлено: **31.05.10 10:07**

ездить будет на всем, чем ниже октановое число тем больше нагара остаеться.

Добавлено: **31.05.10 10:25**

То есть можно смело переходить? Но заправляться на проверенных заправках, так?

Добавлено: **31.05.10 10:26**

80 лью и не парюсь!

Добавлено: **31.05.10 10:49**

Fantastish Reisen пишет:psf735
Если бы всё было так плохо,то кроме зилов 130-х больше никто не смог бы ездить на нашем бензине.
Если машина варит 92 бензин,то пусть и ездит на нем.
Я разницы между 92 и 95 не почувствовал совсем ни на одной из трех машин на которых я ездил.
У нас в России нет НПЗ для изготовления 95 и 98 бензина--это значит что нет 95 и 98 бензина.
Это как сок Фруктовый Сад с 25% содержанием сока

А это не я придумал и велосипед не мой,за что купил за то продал :yes:

Добавлено: **31.05.10 10:55**

Fantastish Reisen пишет:psf735
Если бы всё было так плохо,то кроме зилов 130-х больше никто не смог бы ездить на нашем бензине.
Если машина варит 92 бензин,то пусть и ездит на нем.
Я разницы между 92 и 95 не почувствовал совсем ни на одной из трех машин на которых я ездил.
У нас в России нет НПЗ для изготовления 95 и 98 бензина--это значит что нет 95 и 98 бензина.
Это как сок Фруктовый Сад с 25% содержанием сока

перед тем как писать "я не вижу разницы" - хотелось бы уточнить. а почему именно на твоё чутье мы должны упавать? или наоборот не должны? тема мусолица постоянно. давайте еще порассуждаем 2.9 или 2 литра - что лучше. Я РАЗНИЦУ ВИЖУ. и только лукойл. и только 95. не раз мусолили что на 92 при понижении ( а зачастую и повышении) передачи скачут обороты, дергает авто и т.д. в неисправный двигатель, без компрессии хоть какой залей - не поедет. если у тебя и расход и тяга одинакова - сочувствую. до ремонта движки может и на 80м докатыватся стоит. а на нормальных моторах, разница есть. и не только на фордах, а на всех исправных моторах.

Если машина варит 92 бензин,то пусть и ездит на нем.

- это твое право. так же как и есть одну гречку. без мяса и фруктов. знаешь какая экономия?. спор безсмысленный. у каждого своя правда и время нас рассудит.

Добавлено: **31.05.10 11:11**

****** уехал заправляться 95-м

Добавлено: **31.05.10 11:12**

Мatador+500 :yes:

Добавлено: **31.05.10 11:35**

Меньщикоff пишет:****** уехал заправляться 95-м

только налив в 92й бенз разницы не почувствуешь. я прочувствовал разницу километров 250 махнув. и выглядело это при переходе с 4й на 5ю. при скорости 130 у меня удивительным образом не произошло падение до 900 оборотов, скачек до 1500 и падение до 1100. ( газ отпушен). и при понежении в 0 практически тоже не дергается ( ну когда урода какая нить раскарячится на рельсах, или на полисмене) и ты на тормозах (с 4й) до последнего со словами ну едь же ты скатина, может 2ю воткнешь, а может и на 1й придется за ним.

Добавлено: **31.05.10 11:37**

ок!!

Добавлено: **31.05.10 12:17**

Во все свои помойки заливаю 92 экто. 95 и 95 экто никакой более-менее заметной разницы,только дороже. 92 обычный,можно заправляться но субъективно начинает подтупливать. 98 хорошо конечно,поровнее и помягче работает,порезвее опять таки субъективно,но дорого шо песец... По расходу всё приблизительно одинаково. 1-2 литра на бак не почувствуешь. Весь бенз беру только на пристрелянных Лукойлах. Пробовал другие заправки,как нарвёшся...

Добавлено: **31.05.10 12:39**

я на скорпе 2.8 катаюсь ток на 95, тк на 92 машина буквально на колени встает(

Добавлено: **31.05.10 14:09**

с 92 авто становится :mega:

телегой с дохлой клячей ,98 :super:

это просто песня,95 нормально едет :yes:

но ручка кпп дрожит.

Добавлено: **31.05.10 14:25**

Stanly
борт 295
И в Белгороде и в Рязани я более-менее толкового бенза ненашёл. Заправился 95 и ехал чих-пых...

Добавлено: **31.05.10 14:33**

шуро
у нас вообще в городе бензин везде разный,заправляемся только на нормальных пристрелянных за долгие годы заправках,которых мало. на остальные лучше не заезжать,особенно в пригороде.

Добавлено: **31.05.10 14:55**

шуро пишет:Во все свои помойки заливаю 92 экто. 95 и 95 экто никакой более-менее заметной разницы,только дороже. 92 обычный,можно заправляться но субъективно начинает подтупливать. 98 хорошо конечно,поровнее и помягче работает,порезвее опять таки субъективно,но дорого шо песец... По расходу всё приблизительно одинаково. 1-2 литра на бак не почувствуешь. Весь бенз беру только на пристрелянных Лукойлах. Пробовал другие заправки,как нарвёшся...

Да я тоже в последнее время лью 92 на Лукойле. вроде все нормально и ничего не звенит. Но по сравнению с 95 все-таки мощность чувствуются немного потеря, особенно на скорости.
А вот 92й на ВР например хуже лукойловского чувствуется, что еще слабее.

надо 95 лукойловский попробовать. простой не экто.

Добавлено: **31.05.10 15:02**

залил 98 на роснефте, проехал пока 100км, в тяге и эластичноть вроде улучшилось, движок мурчит тихо тихо ))) расход пока еще не смотрел.
литр 98 у нас 25
95 22.60
92 20.80
заливаюсь всегда на 1000р. если на 98 проеду столько же сколько и на 95 то и буду на нем кататься )

Добавлено: **31.05.10 15:17**

Во блин цены в Орле!!
У нас 1 мая был 92-ой по 22 рубля/литр
А с 21 мая 22,30/литр.

И что интересно-то, бензин нифига не чистейший! Какого х... цены-то такие высокие?!?!

Добавлено: **31.05.10 18:26**

В книге ,бензин этилированный с октановым числом 98 или неэтилированный с октановым числом минимум 95 ,а в чём отличие.И был-ли в 1985 году нынешний 95 и 98 бензин?

Scorpio Club

92 95 98 бензин

92 95 98 бензин

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

92 95 98 бензин

Re: 92 95 98 бензин

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто какой бензин льет ???

Re:

Re:

Re:

Re:

98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?

Re: 98 бензин вместо 95-го.Вредно?