Насколько далеко можно заходить в охране своего имущества...

[шумыч]

Чем-то это всё напомпнает параною

[Stanly]

Да я понимаю прекрасно о чем речь, но с таким подходом мы не предотвращаем кражу на все сто процентов, а только лишь останавливаем и даем им еще и вариант выбора, обождать и стянуть то что хотелось или плюнуть и уйти, а в следующий раз придти подготовленным, потому как если такая охрана, то значит действительно есть чем поживиться. Поэтому наказывать надо строго, ибо правоохранительные органы этим не занимаются, им бы что уже легкое и готовое отхватить, поэтому и надо им предоставлять уже готовый мерзавцев, пусть пачкуют и везут в отдел. Если есть желание к этому конечно же.
Параноя это или нет, а вот гаражи обносят порой по несколько за ночь, и как то все тихо и мирно в сторожках полисменов, никто не пойман и не наказан.

[Gгеnкіn]

Ну вот продаёт магазин допустим ножи с пояснением что они хоть и кухонные,но если палец или соседа им повредил,то значит не правильно использовал ибо он только для морковки.

Пример с кухонными ножами не корректен. Это ведь кухонные ножи, использовать их нужно в кухонных целях. Более близкий пример - это баллончик с перцовым газом. Он производится и продается именно как средство самообороны. Вот взял законопослушный и добропорядочный гражданин и распылил его в лицо хулигану, который посягал на чужой кошелек. А хулиган оказался астматиком и аллергиком. Он воздух, как рыба, пару минут похватал вхолостую и дух испустил. Будет добропорядочный гражданин отвечать или нет? Он ведь это средство применил по назначению. Он же в лицо хулигану не порошковым огнетушителем пшыкнул.

[Gгеnкіn]

Да я понимаю прекрасно о чем речь, но с таким подходом мы не предотвращаем кражу на все сто процентов, а только лишь останавливаем и даем им еще и вариант выбора, обождать и стянуть то что хотелось или плюнуть и уйти, а в следующий раз придти подготовленным, потому как если такая охрана, то значит действительно есть чем поживиться.

Полностью с тобой согласен. Но это ведь не я такие правила задаю. Так законы выписаны.

[padla bear]

Будет добропорядочный гражданин отвечать или нет?

От обстоятельств и адвоката зависит. Дело в любом случае заводится и уже следователь,а за ним прокуратура с судьёй решают были ли превышены пределы и оценка угрозы .

Пример с кухонными ножами не корректен.

Ну может не близок как в зеркале,но в сущности вообще любой пример с предметом для использования которого требуются специальные навыки под этот вариант подходят. В случае с ножом к примеру не смотря на его свободную продажу всёж есть ограничения на его использование.С сигнализацией ситуация более открытая в плане установки.Естественно подразумевается её установка профессионалами с составлением расчётов и схем не смотря на простоту установочного процесса для обычного гражданин

[padla bear]

Gгеnкіn
Блин,я видимо понял о чём ты.Если о том,что почему продаётся в магазине в открытую,а использование может повлечь последствия,то ответ простой.Просто продавать и использовать это разные вещи.В магазине запчастей есть в продаже и сирены и красные с синими лампочки,но вот их то же можно только покупать,а использовать нельзя.

[Gгеnкіn]

Просто продавать и использовать это разные вещи.

Я понял. Если я продаю капкан на зверя под названием "Ловушка для вора", то это вполне легально, а вот поставить капкан себе под дверь, даже с внутренней стороны, это уголовная статья в чистом виде.

С сигнализацией ситуация более открытая в плане установки.Естественно подразумевается её установка профессионалами с составлением расчётов и схем не смотря на простоту установочного процесса для обычного гражданин

Если у меня будет расчет и схема сигнализации, составленная каким-нибудь ЧОП, то в случае негараздов со здоровьем воришки уголовное дело заведут сразу на них? Ты это хочешь сказать? А мне кажется сильно вряд ли. Все равно уголовное дело будет по владельцу помещения, а он уже потом будет доказывать, что пиропатроны проектировали одни, схему размещения другие, монтировали третьи, а владелец помещения вообще не при делах. Он и не представлял даже как оно может громко бахнуть.
К тому же в данном случае схемой размещение ничего кардинально не изменить. Основная проблема пиропатрона - это громкий и неожиданный бах. Никакого иного вреда от него нет. И где его не размещай, если это гараж 6 на 4 метра, он все равно бахнет одинаково громко и неожиданно. Единственный способ снять эту проблему - это голосовой оповещатель о том, что "Внимание! У вас есть 5 секунд покинуть помещение, будет применен слезоточивый газ" и обратный отсчет.
Уже купил для этого такую железку.
https://www.ebay.com/itm/4MB-Voice-Sound-Module-Alarm-Recording-Play-Module-Recordable-USB-2-0-7-12-5V/232364278263?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Если и при таком использовании ко мне возникнут претензии в случае чего, ну тогда я не знаю. Тогда у нас и замки надо запретить на ворота привешивать. Ибо в результате перекусывания дужки или высверливания личинки стружки могут попасть вору в глаз и повредить роговицу.

[padla bear]

Ты это хочешь сказать? А мне кажется сильно вряд ли

Я хочу сказать то что знаю и с чем сталкивался и поэтому мне не кажется. Уголовное дело изначально заводиться не на ЧОП и не на владельца,а по факту смерти или ущерба здоровью.А вот по СРМ выявляется лицо причастное к факту,ну или не выявляется по причинам отсутствия умысла и прочих косвенных факторов.В любом случае хозяин территории где произошло ЧП будет проходить лишь свидетелем,а ответчиком по делу ЧОП,потому как выступает в роли подрядчика по охранным мероприятиям. Провести параллель можно с нанятыми ЧОПами для физической охраны,где наниматель не несёт никакой ответственности за действия сотрудников охраны,которые в свою очередь ответственные за всё происходящее в рамках закона об охране.
ЗЫ Я не в кугсе как с этим вна Украине,но думаю ситуация схожая

[Gгеnкіn]

А как будет в ситуации с собакой? У меня дома живет большой добрый застенчивый овчар. Он никого не трогает. На улице. Но нервничает, когда в квартиру заходит посторонний. Если в мое отсутствие пес откусит вору палец, в этом будет моя ответственность? Я ведь должен был предполагать, что кто-то теоретически может вломиться в квартиру? Поэтому должен был принять превентивные меры, чтобы не допустить вреда здоровью злоумышленника. Например, запереть пса в дальней комнате, а не оставлять под входной дверью.

[Felix]

Да, если он покалечил вора - ты, как хозяин, виновен. Мы своего овчаренка обучали (мы - это громко сказано, 99% обучения жена проводила, в т.ч. и выезды на площадку, и сдачу "экзамена") отгонять, максимум - сбивать с ног, но не рвать чужака. Если терпения хватит, то еще один курс обучения - и теоретически собака сможет сбивать и удерживать на месте.
З.Ы. у нас до овчарки, 12 лет жила лайка. Так вот, овчарка, по сравнению с ней - дуб дубом .
Как мне сказал тренер, в ответ на мою жалобу:
- Ну что ты хочешь? Лайка - это как полковник. А овчарка - старшина, максимум сержант. Да, адекватная, не агрессивная, послушная и хорошо обучаемая. Но не жди от этой породы каких-то чудес.

[Gгеnкіn]

Да, если он покалечил вора - ты, как хозяин, виновен.

Спорное утверждение. У нас есть статья 154 Кодекса административных правонарушений - "Нарушение правил содержания собак и кошек".
Согласно этой статье "причинение вреда здоровью людей или их имуществу влекут наложение штрафа на граждан от трех до пяти необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией животных" и то только в том случае, если нарушены правила содержания собак. То есть, если ты выгуливал собаку без поводка и намордника там, где этого делать было нельзя, и собака кого-то покусала, тогда штраф. Правила содержания собак ничего не говорят о том, что собака в частном доме или квартире должна сидеть в наморднике и на привязи. Если собака кого-то покусала (в пределах средней степени тяжести) с нарушением правил содержания, то это админштраф. Если покусала без нарушений правил содержания (то есть, в частном доме) - нет даже админ. нарушения. Ответственность криминальная наступает в случае если ты натравил собаку. Тогда это действие умышленное, и нужно разбираться насколько оно было необходимой самообороной.

[Sera]

Много тут чего сказано, не буду цитировать и комментировать расскажу случай реальный, хоть и не свой. Дело в России.

Для охраны то ли гаража то ли сарая от несанкционированного проникновения хозяином был установлен корабельный ревун. Злоумышленик проник, ревун сработал. Хотел он что то украсть или сломал замок по ошибке выяснить не удалось, так как проникший от инфаркта умер то ли на месте, то ли в больнице. Переволновался от неожиданности.

Хозяина осудили. Статью не помню, но об этом писали и говорили много.

[Stanly]

Рафик был полностью невиновный.

[Мatador]

Хозяина осудили. Статью не помню, но об этом писали и говорили много

На тебе в копилку
https://moe-online.ru/news/society/1013294
никогда мы жить хорошо не будем.
Имхо, 15 суток там за шутку что спер, а за сопротивление годика 3 . А посадили мента.
за что? за то что работал

[Stanly]

Саша, что то мне подсказывает, что гайцы пытались попросту развести быдло братанов на бабло, но быдло братаны начали выпендриваться, ибо "и чо епта", и завязалась драка, хотя гайцы не имели права вступать в драку из за слов, ха-ха не имели права, смешно, гайцы тоже быдло еще то. В любом случае, потерпевшие виноваты, гайцы виноваты, все виноваты, а Рафик полностью невиновный.)

Санек, вот тебе расклад со стороны:
Короче, едет себе пасанчик, и тут останавливают его гайцы, и они такие "опа, а чо у тебя за колесо" спрашивают пасанчика, ну а пасанчик такой в шутку возьми и ляпни "украл епта". Ну гайцы сразу "о, клиент, ща бабло стрясем". А тут раз так, и подъезжает хозяин колеса.) "чо такое ё-мое, колесо мое, он возил в ремонт, ща заберу". А гайцы значит "епать, наши бабки укатывают", и давай зарабатывать бабло по жесткому, ибо уже планы были как их потратить. Братаны опупели от такой чувствительности гайцов к своим персонам, и так как гайцы тоже состоят из мяса и костей пытались им объяснить что нельзя средь бела дня лишать хороших посонов их собственности, но гайцы уже приписали на свой счет предполагаемую сумму и отступать от кровно заработанного не имели в мыслях. А дальше ты уже знаешь.

Теперь Саша к тебе вопрос. Тебя останавливают гайцы в тот момент когда ты реально спешишь по личным семейным делам, и пытаются отжать у тебя колесо от Ховера, мотивирую что ты его упер. Ты позвонил бате, батя приехал и пытается забрать колесо, ибо ему надо его установить. Но тут гайцы инкриминуруют вам обоим статью или несколько. Дальше, на ваши доводы они вам затыкают рты, ибо надо надо вас отработать по быстрому, и дальше продолжить отжимать бабло у других владельцев автомобилей. И вот ты стоишь весь честный такой и в плюшевом прикиде, и ждешь от гайцов самопроизвольной честности, да?

[Gгеnкіn]

Злоумышленик проник, ревун сработал. Хотел он что то украсть или сломал замок по ошибке выяснить не удалось, так как проникший от инфаркта умер то ли на месте, то ли в больнице. Переволновался от неожиданности.

Мне очень нравится эффективность пиропатрона с перечным газом по засеранию объема охраняемого помещения. 15-20 минут после его срабатывания в помещении реально без противогаза делать нечего. Не спасет даже респиратор. Но пиропатрон при срабатывании делает бабах, который может стать неожиданным для посетителя гаража. Чтобы выйти из этой ситуации с честью, доказать свою невиновность и самые благие намерения в отношении утырка, чисто случайно ошибшегося гаражом (о том, что судьба может-таки сыграть с законопослушным гражданином подобную иронию, был даже когда-то снят фильм, основанный на реальных событиях, про 3-ю улицу Строителей 25, кв. 12), мною были приобретены на Алиэкспрессе пара динамиков для телевизора и электронный дивайс, в который можно записывать разные объявления и при замыкании ключа этот дивайс будет объявления воспроизводить. В момент когда сработает сигнализация, пиропатрон не станет сразу делать бабах. Сперва через колонки пойдет объявление голосом вокзальной дикторши "Уважаемый посетитель, Вы влезли не в то помещение, куда Вам надо, у Вас есть пять секунд, чтобы его покинуть до начала подачи газа в охраняемое помещение. Даю обратный отсчет..." Надеюсь, что после такого предупреждения "кто не спрятался, я не виноват" мне будет сложно предъявить обвинения, что кто-то кончился от стресса.

[Sera]

Надеюсь, что после такого предупреждения "кто не спрятался, я не виноват" мне будет сложно предъявить обвинения, что кто-то кончился от стресса.

До тех пор, пока такой случай будет в реальности рассмотрен судом давать прогнозы по такому делу я бы не взялся.
Да, в Англии и США, безусловно, даже без диктора владелец гаража был бы оправдан даже не в суде. Еще на стадии рассмотрения дела следователем, его бы просто не стали возбуждать.
С самообороной тоже самое.
Но мы живем там где живем. Мы живем в абсолютно перевернутом мире, где ценности человека государством и всеми его представителями просто втоптаны в землю. По крайней мере в России это так.

Когда убьют - тогда и приходите. Это же совсем не шутка.

[Stanly]

А если придёшь когда убьют, то посадят за причинение психологической травмы случайно тебя убивших. Потому как, это был Рафик.

[Stanly]

И на вопрос , да ты Стэн замотал уже с этим рафиком, хочу вам сказать, что таких рафиков дохрена и больше, и что их надо валить на месте, но вероятно не в этой жизни.

[Sera]

но вероятно не в этой жизни

Я бы сказала, что не в этой стране.
Государство у нас не позволяет гражданам себя защищать.
Ведь тогда станет совсем неясно зачем нам нужно такое государство. Полезного оно ничего не делает,
а тут еще и защищаться самому можно. Люди невольно задумаются...
Поэтому, государство, чтоб о нем помнили - занимается запретами