Scorpio Club

Сегодня ночью на Ленинградском ш. в районе д.94 влетело в незаасфальтированный люк больше 20-ти автомобилей, в том числе и я. Люк находился в предпоследнем ряду по направлению в область. Никаких предупреждающих знаков. Я шел в левом ряду, вдалеке в моей полосе увидел машину с аварийкой, стал уходить правее... удар... пипец диску. Паркуюсь, а там целый "калашный ряд" из таких же машин.
На глазах автомобили продолжали влетать в эту яму, кто терял колпаки, кто диски и шины.

Гайцов ждали долго.
Потом они таки приехали, потусили у того люка.
Из пострадавших к яме никто попасть не мог, дабы сфотографировать как надо, по причине плотного движения. Я снимал с обочины, видно, конечно не ахти.
Появилась машина дорожных служб, ее поставили прикрывать люк.
Гайцы подъехали к нам, стали составлять бумаги по дтп, рисовали схему и тд.
Ессно в состоянии офигевания от происходящего схему детально не изучил, но доки на разбор заполнил, как и многие из попавших на диски, резину (у одного сааба стойку сорвало, у кого-то радиатор раскололся). На руки никаких бумаг не дали.
Разбор назначили некоторым на сегодня, некоторым на завтра. Но люди ессно разделились на "касочников" и простых. Я без каски ессно.

Очень не хочется дарить козлам из дорожной службы 600 бачей минимум (это диск и резина), остальные возможные повреждения выявит сход-развал и осмотре подвески...

Что делать последовательно и велики ли шансы получить свое?
Как я понимаю, будет сложно найти именно тех, виноватых дорожников (хотя гайцы их точно знают, ибо бригадира отвезли на пикет), хз зачем, может обсуждать с руководством сумму "замятия" ситуации?...

Чем "вооружиться", когда поеду на разбор в ОТДЕЛ # 4 ДПС ГИБДД на ул. Полины Осипенко д.6?
Какие бумаги требовать? За чем внимательно смотреть?
Что делать дальше, после разбора?

Реально неприятная ситуация. Хорошо хоть люди не пострадали...

Вот то, что успел нафотать между объяснениями с гайцами, телефонными разговорами, офигеванием, холодом и заменой диска.

http://www.souleyman.ru/pic/wheels/wheels.htm

Буду благодарен за любую помощь.
Ну или может кто из коллег по несчастью отзовется.
Извините за сумбур, не выспался, замерз, зол.

На мой взгляд ,вам всем не касочникам надо объединится для группового иска в суд. От группового иска больше толка, там все у друг друга свидетели. А вот с ответчиком сложнее, могут быть 3 штуки (ответственное лицо за данный участок, собственник теплотрассы или ливневки, и подрядчик на данный участок.) а мой взгляд лучше иметь дело с Ю.Л. которое ответственно за данный участок. Его легко узнать через мерию. А также посмотреть к кому будут предъявлять регрессные иски страховые. А так выражаю соболезнования.
P.S. Да кстати твой аппарат стал участником рекламной акции в журнале автосервис, скан с ним выложу дня через 2.

Да просмотрел, с собой имей все доки на машину, свой паспорт. И если имеется счет на диски и резину для определения суммы ущерба, а лучше иметь акт экспертизы на сегодняшнее число. Стоимость экспертизы добавить в иск , суды всегда это удовлетворят. А в акте экспертизы иметь волшебную фразу- " возможны скрытые повреждения". Насколько я понял Гайцы у Вас не у кого не зафиксировали повреждений. Это их прямое нарушение и если сегодня не исправят , то это повод к судебному разбирательству. Удачи , будут вопросы кидай в личку ,я электронку с телефона вижу.

Алекс Нижегородец пишет:Да просмотрел, с собой имей все доки на машину, свой паспорт. И если имеется счет на диски и резину для определения суммы ущерба, а лучше иметь акт экспертизы на сегодняшнее число. Стоимость экспертизы добавить в иск , суды всегда это удовлетворят. А в акте экспертизы иметь волшебную фразу- " возможны скрытые повреждения". Насколько я понял Гайцы у Вас не у кого не зафиксировали повреждений. Это их прямое нарушение и если сегодня не исправят , то это повод к судебному разбирательству. Удачи , будут вопросы кидай в личку ,я электронку с телефона вижу.

счет надо иметь уже на разборе?!? не успею.
Нет, гайцы записали повреждения и фразу "возможны скрытые"...

Souleyman
Соболезки... Пиндец какой-то. Ремонтнички, мля.
Я надеюсь номера тел. или какие другие координаты у остальных пострадавших взял? Ибо может пригодиться... Или хоть номера машин пофотал?
Поумничать могу, но вот реально советом-делом увы не силен. Посему промолчу, а умников и без меня тут хватит
Кстати, надумаешь делать диск - на Дмитровке та точка временно закрыта из-за стройки. Хороший сервис есть прям в конце Ленинградки, если ехать из области сразу за МКАДом справа (там написано еще шиномонтаж, шины-диски). Я там себе зимний диск правил неделю назад. Делают очень хорошо, но не дешего ;-(
http://www.remont-diskov.ru/optimized/indexaddr.html
Единственный плюс - там офигительная комната для ожидания, с плазменным ящиком с НТВ плюсом, диванами со шкурами, журналами всякими (Пентхауса нет ). Автомат с чай-кофе...
Скажешь, что из инета про них узнал - 5% скидка автоматом....

Tollman
не взял ничего, может в гаевне узнаю. завтра утром на хорошовку на разбор.

а насчет ремонта диска, ты фотки посмотри, что там ремонтировать ****** фтоппку!

Souleyman
Ну не знаю... При мне там мужик такой диск привез - ну тока что не в узел завязан И ничё - варили, правили, красили....
Просто показать им, пусть цену назовут. И сравнить с ценой нового. И сделать выбор

Tollman
неее, я стремаюсь таких тем. одно дело вмятинку поправить, другое дело реальное вмешательство... боюсь.

Souleyman
Ну на геморой ты попал точно, потому что эту будут класифицировать как дтп с участием дорожных служб, а это уже и к каско, потом если повезет после суда ты выиграешь дело, и будешь месяц ждать денег по каско, ну это точно не стоимость новых диск+резина... Мы тоже так на крестовском мосту попали(тут через дорогу от меня) на Ауди А6 вот там в новостях даже говорили... Но мы проеплись с этим гемороем и в итоге за 18диск+резину дали че-то 4000р чтоль(за OZ)... Но мы записали имя фамилию бригадира, и получили с него денег... Вот, а так заепешься с ними судиться... НО Я БЫ ВСЕ РАВНО СУДИЛСЯ И ЗАБАЛ БЫ ИХ=***)

Souleyman
почитай, может помочь
http://wilych.ru/auto/GIBDD/main.htm#A17

Souleyman
Сочувствую

Да на разбор полетов счета не нужны , они идут для определения ущерба при гражданском иске. Времени хватит. Дима не много неправильно говорит в отношении ОСАГО , у дорожников должна быть страховка профессиональной ответственности. А об обязательности такого вида страхования решают муниципалы. Я не в курсе как в Москве с этим обстоит дело. Если они застрахованы то проблема решаема в до судебном порядке. Но они как правило переводят стрелки на субподрядные организации которые и допустили нарушения в виде отсутствующего ограждения. А это может быть ООО "Таджик строй и Пукин". С нулевым балансом. В этом случае надо настаивать на виновности лица на чьем балансе этот участок, а они сами пусть разбираются по регрессу с субподрядчиком. Этим путем пойдут страховые. И вам не застрахованным надо узнать куда они направят иски и к ним добавить свои иски, сделать это сложно ,но можно.

Dimastiy пишет:Souleyman
Ну на геморой ты попал точно, потому что эту будут класифицировать как дтп с участием дорожных служб, а это уже и к осаго, потом если повезет после суда ты выиграешь дело, и будешь месяц ждать денег по осаго, ну это точно не стоимость новых диск+резина...

Дима, ты не прав. Люк не застрахован по ОСАГО и не м.б. так застрахован. Ни один участник данного ДТП ничего не получит по ОСАГО. Ждать денег толоько от дорожников, а как у них застрахована их деятельность я не знаю, может просто по решению суда выплачивают компенсации.

Алекс Нижегородец
Александр Арт.
Souleyman
Ой ой ой с этим оформлением, держал в руках бумажку с осаго и на автомате написал... Не по осаго, а по каско... По каско мы получили 4000... Но получали мы после суда потому-что в начале нам сказали, что в нашу страховку энто не входит... Тогда еще не было осаго, точнее она как-то по другому называлась...
дико извиняюсь...

Dimastiy
Дык написано же что нет каски у человека.
А по Осаге эти не страховой случай.

По суду:
Иск можно групповой, можно негрупповой, разница лишь в том, что при групповом иске можно всем скинуться по копеечке и оплатить услуги юриста по написанию этого иска и вообще по формированию правовой позиции по делу.
В одиночку это тяжелее финансово.

Но, как водится, никто не записал координаты друг друга, а ГАЙцы не скажут никому координат других участников этого ДТП поэтому судиться прийдется поодиночке.

Иск впринципе банальный - о возмещении убытков. Надо только понять кто надлежащий ответчик. А тут вариантов два - собственик дороги и обслуживающая организация (подрядчик) с Алексом нижегородцем немного не соглашусь - должностное лицо тут ответчиком быть не может. Ответчиком тут будет только организация.
Надо направить в ГАИ запрос, чтобы ГАИ сообщило кто собственик дороги и кто обслуживающая организация, с указанием адресов этих контор.
Потом туда подъехать, или хотя б позвонить, передать им претензию (электронкой или бумажкой). Если не поможет, тогда уже судитться.
Очень может быть собственник дороги будет говорить, что виновата контора по обслуживанию, а обслуживатели будут говорить,что виноват собственник, и поэтому никто денег платить не захочет. Но попробовать стот, тем самым "прощупать" их позиции и понимать что они будут на суде рассказывать.

В отличие от фирм - однодневок эти конторы никуда не испарятся, потому, что на них выделяется бюджетное финанскирование.

Souleyman
Люди живы - и это главное. Что касается диска, я бы заварил его.
Я ставил похожим образом пробитый диск на эклипс себе на зад.
Главное тут, что бы не было большого искривления той плоскости, где диск касается ступицы и где ЦО. покольку в этом месте очень трудно диск править, и сложно дозировать усилия, прилагаемые правочным станком, ведь усилия станка прилагаются к ободу.
Кривизна спиц, если она есть около обода, тоже проблемой не является. Потом, при балансировке колеса - сам все увидишь.
Оторванный или гнутый обод - это детский лепет, воообще не повреждения для современных методов ремонта. Поставишь потом его сзади и все. Ремонт этого диска будет примерно как цена одного такого нового диска. Сам видел как людям обод по кусочкам собирали. прекрасно получилось.
Понятно, что если сможешь купить новый один - нефиг ремонтить, но ты купи попробуй. очень может быть, что уже не делают такие же диски, дизайн менятеся раз в год, максимум раз в два года, да и не продаются диски по одному, минимум парами, а как правило, вообще комплектами по 4.

Sera пишет:Иск впринципе банальный - о возмещении убытков. Надо только понять кто надлежащий ответчик. А тут вариантов два - собственик дороги и обслуживающая организация (подрядчик) с Алексом нижегородцем немного не соглашусь - должностное лицо тут ответчиком быть не может. Ответчиком тут будет только организация.
Надо направить в ГАИ запрос, чтобы ГАИ сообщило кто собственик дороги и кто обслуживающая организация, с указанием адресов этих контор.
Потом туда подъехать, или хотя б позвонить, передать им претензию (электронкой или бумажкой). Если не поможет, тогда уже судитться.
Очень может быть собственник дороги будет говорить, что виновата контора по обслуживанию, а обслуживатели будут говорить,что виноват собственник, и поэтому никто денег платить не захочет. Но попробовать стот, тем самым "прощупать" их позиции и понимать что они будут на суде рассказывать.

В отличие от фирм - однодневок эти конторы никуда не испарятся, потому, что на них выделяется бюджетное финанскирование.

Souleyman
Люди живы - и это главное. Что касается диска, я бы заварил его.
Я ставил похожим образом пробитый диск на эклипс себе на зад.
Главное тут, что бы не было большого искривления той плоскости, где диск касается ступицы и где ЦО. покольку в этом месте очень трудно диск править, и сложно дозировать усилия, прилагаемые правочным станком, ведь усилия станка прилагаются к ободу.
Кривизна спиц, если она есть около обода, тоже проблемой не является. Потом, при балансировке колеса - сам все увидишь.
Оторванный или гнутый обод - это детский лепет, воообще не повреждения для современных методов ремонта. Поставишь потом его сзади и все. Ремонт этого диска будет примерно как цена одного такого нового диска. Сам видел как людям обод по кусочкам собирали. прекрасно получилось.
Понятно, что если сможешь купить новый один - нефиг ремонтить, но ты купи попробуй. очень может быть, что уже не делают такие же диски, дизайн менятеся раз в год, максимум раз в два года, да и не продаются диски по одному, минимум парами, а как правило, вообще комплектами по 4.

Теперь моя очередь посыпать голову пеплом Забыл написать юр., но хочу добавить должностное я тоже не писал. А насчет переадресации- у нас слишком много виноватых дворников.

Сань сочувствую! ИМХО надо толпой этих козлов давить! Могу юристов хороших дать!

Саша, почитай здесь:
http://mondeoclub.ru/forum/index.php?s= ... t&p=658593

Был на разборе.

Выдали всего одну справку по форме №748, в которой:
1. кол-во участников дтп - 1!
2. нарушений пдд нет
3. перечислены повреждения: диска, резины, возможно скрытые повреждения

И это все!!! Не указан виновник повреждений, ничего больше нет. вообще! Я так и не видел толком ни схем, ни протоколов и тд. Типа, говорят, все по запросу суда. (если я подам в суд). На вопрос, "А на кого подавать-то?" сказали, что именно у них такой инфы нет, типа намек на то, чтоб я искал сам. Хотя они точно знают, кто это был из дорожников.

Неформально у другого гайца узнал, что по этому дтп приходили к нему люди из ГУП "Мосводосток". Дал два адреса
ул. Нагатинская 24
ул. Сходненская 26
По инету эти адреса на тему "мосводостока" не бьются. Надо искать дальше, млин...

И очень удивила выданная справка...

Souleyman
Звякни мне сутра .. напомни.... я брату позвоню мож поможет.

вот так выглядит справка, выданная мне в гаи...

Разве гайцы не обязаны указать причину повреждений в дтп?
Если причина - наезд на раскопанный и не обозначенный по правилам люк, разве они не обязаны указать того, кто отвечает за состояние люков и дорожного покрытия в районе произошедшего дтп?

кмк, кто отвечает - это вобще не гаёвое дело
а вот причину они всетаки должны были установить и написать

Справку дали правильную. Участник ДТП один, т.к. ты не столкнулся ни с кем. Все обстоятельства ДТП записаны, все это хранится в папке с твоим делом включая объяснение которое писал на месте. Выдать это все они могут по запросу суда.

Jack
Так а на кого мне подавать в суд, если я не знаю ни обстоятельств дела, ни тех, кто раскопал этот люк и тд?

Souleyman
К сожалению гаеров это меньше всего волнует. Т.е. для них это чисто твоя проблема... Их дело зафиксировать, есть ты, есть люк, вот и разбирайся с люком... Типа того. Удачи!

Jack пишет:К сожалению гаеров это меньше всего волнует. Т.е. для них это чисто твоя проблема... Их дело зафиксировать, есть ты, есть люк, вот и разбирайся с люком... Типа того. Удачи!

так по справке и люка нет...

Souleyman
В справке его и не будет. Люк есть в папке с делом. Нужно найти виновника (коммунальщики, дорожники, х/з кто), подавать иск, а вот суд уже запросит материалы в ГИБДД. Сочувствую, гимора хренова гора.

Jack
то есть, исходя из этого, гайцы могут скрывать одного участника дтп от другого?!? если имело место дтп, гайцы его зафиксировали, они же должны предоставлять данные одним участникам о других, или если автомобиль А стукнул автомобиль Б, владелец автомобиля А должен сам искать владельца автомобиля Б?!?

Souleyman
Да при чем тут автомобиль? Там другая ситуация. А вот могут ли они или обязаны ли называть "владельца" люка, уже другой вопрос, на который я точно не отвечу. Люк и его "опекуны"))) не участники ДТП, а его виновники грубо говоря, как-то так. В общем лучше задать этот вопрос на каком-нибудь правовом форуме, а то я сам че-то запутался малость.

Да мне любое мнение или совет интересны, ибо сам не юрист и тд...
Так что в любом случае спасибо за любые рассуждения, советы, опыт.

чего не звякнул??

Miha
Извини, забегался, замотался... сам, короче, слошил

Братан завтра с 6 утра до 4 работает. звякни напомни

Souleyman
спрака нормальная.
Jack прав. То, что пострадало много машин - это не значит,что все эти машны участники одного ДТП . Было много ДТП в каждом из них пострадал автомобиль. На каждое ДТП свое отдельное дело заведено.
Соответсвенно, обстоятельства ДТП не указываются. потому, что стои отметка в графе - отказано в возбуждении административного дела - типа вины твоей нет...

Административное нарушение - это самостоятельное дело, а гражданский иск - тоже самотоятельно дело, к которому ГАЕВня не имеет вобще никакого нарушнеия. Максимум, что модет быть - это инспектор ДПС бывший на месте и оформлявший все это будет вызван в суд как свидетель (даже не как должностное лицо, а именно как очевидец повреждений машины и состояние проезжей части.

Собстивенника дороги, и контору, которая ее эксплуатирует прийдется устанавливать самому. Тот отдел ДПС, который оформляет аварии не занимается дорожным надзором (знаками, разметкой, состоянием роезжей части, обочин и др.

Т.е. надо узнать у этих ГАЕРОВ, где находится отдел ГАИ, который занимается дорожным надзором, следит за этими вещами, в этот отдел обратиться с письменным запросом, что мол такой -то просит сообщить сведения о том, кто является собственикмо (балансодержателем дороги) и кто является обслуживающей организцией. По идее обязаны ответить. Не ответят, обжаловать отказ в выдаче ответа в ГАИ Московской Области, находится на Мясницкой, напротив магазина Библио-глобус. В 1 минуте пешком от метро лубянка.

После этого - гражданский иск в суд. Все.

Не ответят, обжаловать отказ в выдаче ответа в ГАИ Московской Области, находится на Мясницкой, напротив магазина Библио-глобус.

А почему Московской области?

если авария в Москве - и дорога в Москве - ГАИ Москвы, если в Области - ГАИ области

Jack пишет:Souleyman
*** общем лучше задать этот вопрос на каком-нибудь правовом форуме, а то я сам че-то запутался малость.

Я вот тоже думаю надо со спецами говорить. Тут Mart недавно ссылку выкладывал на форум "гаи.нет.ру", один товарищь там довольно грамотно излагает. Кличут его помоему Добрыня, там разбор в суде и с гайцами.
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=13693

Dr. MOM
Я туда тоже почти сразу инфу скинул
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=14396

Говорил. Обещались узнать. Если чё будет ясно звякну.

Лично мое мнение про эту ситуацию - все кто попал в люк эгоисты, неужели нельзя было после того как ты заехал в открытый люк поставить перед ним треугольник(знак аварийной остановки), чтоб больше никто не попал??? Или у вас в Москве всем пофигу друг на друга?

Ты знаешь бывают "люки" когда авто в ряд стоят и к ним присоединяются. Аварии когда растаскивают краном, лапами продавливают. Бывает когда асфальт наносят не счищая старый, а люк то на том же уровне. Он закрыт - но если попадешь... Ну поматеришся на себя. Мол висит же знак 60, куда нах 120 ехал?..

Да уж... фотки впечитляют О_О

Регион 45 пишет: поставить перед ним треугольник(знак аварийной остановки), чтоб больше никто не попал???

Написано же,что даже люк не с фоткал из за плотности движения,и не кто бы на этот треугольник всё равно бы не отрягировал его просто сшибли бы минут через 5 и к пробитому колесу добавилась бы потеря знака и полные памперсы в момент его установки.В столице просто немного другие правила езды и на оживлённёх много полосках даже машина с аварийкой не является гарантией что в тебя не въедут в течение 15 мин,так что установка данного знака просто бессмысленна!!!
ЗЫ:а чем дело то закончилось??

кстати почитал ответы в теме на профильном форуме ГАИ нет ру - очень жиденько.