Страница 1 из 1

Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 09.07.09 14:03
Sierrgio
http://www.infox.ru/auto/right/2009/07/ ... ye_v.phtml
Насколько близко к правде?

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 09.07.09 14:21
Shurrr
Фигня полная, это плачут те, кто рулил уже под градусом и от гайцев во дворе спрятался, а потом отмазки лепит что стоял. У вас во дворе дома часто гайцы дежурят?)) Это если только намеренно захотят наказать, тогда придерутся.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 10.07.09 11:34
Nick_kr
Статья - полный бред. Лишение прав - это наказание за совершённое административное правонарушение, коим в данном случае является управление ТС в состоянии АО. Нахождение в ТС - это не управление. А то, что мог поехать...:) мог ведь и не поехать. Любой адвокат на суде выиграет такое дело на раз-два.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 10.07.09 12:06
olegro
Тоже слышал про такие истории до этой статьи. Что гаишники шарятся по дворам и ловят тех, кто пьет в машине. И вобщем-то я этим историям верю. С нашей милицией и судами это все похоже на правду.

Хотя сосед постоянно квасит под окнами в своей шахе, и ни разу не попался :)

Так что это либо очень невезучие люди, либо известная практика в данном районе местности.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 10.07.09 15:50
Alex73
кусок из той статьи:
В Москве суд отобрал права у водителя, который распивал пиво в машине со снятым колесом. Поскольку в багажнике находилось запасное колесо, судья посчитал, что оно вполне могло быть установлено даже в состоянии опьянения, после чего водитель мог начать движение и создать тем самым опасность для себя и других участников дорожного движения.

это уже полный пипец - чисто по американскому фильму, в котором потенциальных преступников наказывали з апреступления, которые они еще не совершили, но могли... :)

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 11.07.09 01:16
grin47
Я, конечно, не юрист и в такие ситуации не попадал пока что, но статья на мой взгляд бредовая. А если на парковке у супермаркета гаишники подойдут и скажут: "Что это у вас, уважаемый, пивко в пакетах?? Пройдемте-с..." - суд тоже права отнимет? Не верю, что у владельца машины без колеса могли забрать права! Либо его развели как школьника и значит поделом ему. Есть же например убийство, а есть покушение. Так пусть введут статью за покушение на езду в пьяном виде. Сам стараюсь не пить в машине лишний раз, но если подъедут гайцы, поспорить готов. В ПДД же по-моему ясно написано, что наказание предусмотрено за управление тс в нетрезвом виде. А если машина у подъезда и никуда не едет, то гаи в пролете. Пусть ждут, пока я тронусь.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 11.07.09 11:33
stress
Не знаю бред это или нет,но есть у меня знакомый,которого лишили прав примерно по описанному сценарию.И двигатель заглушен был и сидел он на пассажирском сиденье-лишили.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 11.07.09 12:32
ScorpionChia93
Статья самая настоящая правда. Месяц назад моего соседа у меня на глазах повызали. Он приехал из магазина, купил покушать и выпить пивка. Припарковался, мы с ним о том о сём заговорили, он сидел в машине я к нему подошол, откупорил значится он бутылочку, глотнул разик, второй и тут подъезжает служба ГИБДД со своей дежурной светомузыкой ну и началось... Оказывается (со слов гаишников тех) он является водителем до момента, пока ключи его в замке зажигания... Короче повязали его, отобрали права, дали повестку в суд(!), и всё это на моих глазах... Я пытался как то с ними разговаривать, бесполезно, корешу сказали тащи 50.000 рубликов и забудем... Итог. Был суд, кореша лишили прав, меня, как свидетеля не допустили в зал суда, сказали, мол вы даже не очевидец, вас там не было!!! Так что если я и попиваю пивко, то только на оплачиваемой стоянке и только с ограждением, т.к. любой заехавший (если получится) ГАИшник не имеет права проверять документы на частной или арендуемой парковке. Но всё же не стоит забывать, что мы живём в России.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 12.07.09 13:59
lithium
Вполне правда, был знаком с человеком, у которого отняли права, когда он нетрезвый спал в своей машине на пассажирском сиденье!

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 12.07.09 14:50
Souleyman
Тут дело такое. Нужно уметь разговаривать с органами. Они все тоже люди, и к каждому можно найти ключик, дабы не создавать долгоиграющий гимор.
Если ты чувствуешь, что прав, то есть, действительно спишь в машине, никуда не едешь или вышел, чтоб взять из нее что-нить, ну и был "пойман" сотрудниками, то вариантов бесед много.
К примеру, можно вообще не показывать доки на машину. Ведь ты никуда не едешь. Да полно вариантов, это уже по месту надо ориентироваться.
Меня как-то без ВСЕХ доков на арбате отпустили, ибо провел правильную политику в беседе.
Единственное, у меня правило, если я виноват, то никогда этого не отрицаю.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 12.07.09 23:58
grin47
Souleyman пишет:Тут дело такое. Нужно уметь разговаривать с органами. Они все тоже люди, и к каждому можно найти ключик, дабы не создавать долгоиграющий гимор.
Если ты чувствуешь, что прав, то есть, действительно спишь в машине, никуда не едешь или вышел, чтоб взять из нее что-нить, ну и был "пойман" сотрудниками, то вариантов бесед много.
К примеру, можно вообще не показывать доки на машину. Ведь ты никуда не едешь. Да полно вариантов, это уже по месту надо ориентироваться.
Меня как-то без ВСЕХ доков на арбате отпустили, ибо провел правильную политику в беседе.
Единственное, у меня правило, если я виноват, то никогда этого не отрицаю.

+1
Однако иногда встречаются абсолютные нелюди и тут уже полезно знать законы. Тщательно изучить всё, что касается пьянства, сплошной, превышения и других популярных нарушений совершенно несложно.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 13.07.09 12:49
CosoyDimas
так разводят школьников.Я знаю одного такого человека, которого повязали также.Начнем с того что доки на машину во дворе никто не обязан показывать.Только на стационарном посту,или при особом положении,при предъявлении плана постов и т.д.Вообще статья бредовая и обвинения тоже бредовые.А если я сижу дома пьяный и мне вдрук приспичило прокатится,что теперь меня и дома повязать могут.а что,вдруг я возьму и поеду,кто знает?Полный брет. Интересно что они там курят?

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 13.07.09 14:33
Sierrgio
Интересно что они там курят?[/quote]

:-) Скорее всего, конфискат...

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 13.07.09 15:38
Souleyman
Sierrgio
Следим за цитированием! :rtfm:

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 14.07.09 14:03
Sera
Sierrgio
ребята, все это полня правда и у меня таких дело было много.
Могу описать их поподробнее и подетальнее, если будет интересно. скажите об этом - напишу

1. Есть жестко сформировавшаяся судебная практика, она однозначно говорит, что если ключи находятся в замке зажигания (не важно включен ли двигатель) и чел находится за рулем, или находится в ней один, пусть и на пассадирском сидении - то считатеся, что он управляет машиной.
Можно сколько угодно говорить, что это глупо, но это правила игры и не мы их устанавливаетм. Не хотим - не играем, можем в знак протеста порвать права и выкинуть. И ходить пешком.
Если Любой из нас - не сделал этого, значит, правила игры он принял. Значит не надо на зеркало пенять если рожа крива.

Если Вам интересно почему я считаю так как считаю - спрашивайте, тоже отвечу, тут не пишу чтобы тему не загромождать.

2. Souleyman
Поддерживаю тебя и так же считаю, что несложно изусить то, за что лишают. Как и вообще правила. Было бы желание. Хотя бы и тут спросить можно, я еще никому в совете не отказывал.
Но попробуй применить свою методику если будешь пьян. Уверен, что ничего у тебя не выйдет.
Хотя, лучше не пробовать. Сам тоже очень разными методиками владею, профессия требует наличия навыка, но:
в конце концов методика, которая осталось со мной и стала стилем жизни состоит в трех правилах
а) Нарушения за которые лишают - я не совершаю [b]принципаильно
, если же совершу - отдам на месте сколько попросят, поторговавшись, конечно, и буду благодарить всевышнего, что взяли, потому, что на каждой следуюей стадии это или дороже или невозможно совсем.
б) нарушения, за которые положен штраф - я оплачиваю по постаноелению, которое выписывается на месте или приходит с фотокамер по почте. Потому, что если реально виноват - действительно, зачем отрицать - карму себе портить?
Взяток не даю тоже принципиально. Мародеров не кормлю.
в) По тем делам, где назначается группа разбора с большим штрафом (более 1000 руб) - то прямо при составлении протокола пишу в протоколе где объяснения нарушителя следющую фразу - "прошу дело рассмотреть без меня, копию постановления с реквизитами для оплаты прошу выслать мне по адресу моего проживания."[/b]
Не выслали еще ни разу, но с другой стороны у меня и проблем нет, потому, что я нигде не расписывался за получение постановлеия о наложении на меня штрафа, поэтому, даже если Постановление о наложении штрафа на меня и выписано, обязанности платить штраф у меня не возникает, потому, что я его (Постановлеие) не получал!

Живу так и мне легко. Потому что так же участились случаи посадки водителей в тюрьму за дачу взяток ГАШникам. В Зеленограде, например, вообще денег ГАЯм без последствий для себя дать невозможно. ТАм диктофон в каждой машине у ГАЕВ.

3. CosoyDimas
Не говори чего не знаетшь. Где бы ГАЕЦ к тебе не подешел как и вообще любой мент (читаем закон "о милици") документы на машину, ТО, страховку и доверку показать ты ему обязан. ГАЙцу еще обязан показать и права, а просто менту - сойдет и паспорт.
Ты путаешь с тем, что вне стационарных постов запрещено торомзить авто, если водитель авто не соврешил нарушеия. Т.е. фактически запрешено тормозить авто просто так для проверки документов и этим создавать неудобство водителю.
Но пойми. во-первых, нет никакой ответсвенности для ГАЯ, который этот приказ нарушил, и поэтому этот приказ - пустой звук. И во-вторых если после такой формально незаконной остановки, окажется, что водитель пьян, или без документв едет, то выходит, что водитель остановлен ГАЙцем обосновано, потому, что совершил нарушение.

4 ScorpionChia93
охраняемая стаянка не индульгенция. ГАИ как и любые менты туда беспрепятственно могут проникать. (Читаем закон о милиции) И у сторожа есть на эту тему инструкция, можешь спросить.
Поэтому бухать в машине даже на охраняемой стоянке не надо.
Что вам дома не бухается то? или в лесочке на худой конец... На пьяную голову иногдя на подвиги тянет, о которых жаль потом, но исправить уже ничего нельзя....

автомобиль - это ИПО отсюда ноги растут у всех этих вещей.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 14.07.09 19:59
ScorpionChia93
Sera
Блин, ну ты прям подытожил весь разговор. Я в своё время, пока путёвки заполнял на рабочей машинке, не гнушался бутылочкой пивка, светленькое хлестал и пытался отойти тем самым от загрузочного дня. А когда в авто телек ещё поставил да дивиди подключил, думал жить туда перееду. :rofl: Одно дело тупо для бухалова машинку использовать, а совсем другое дело оттянуться вечерком, после работы. Правда всё сложнее и сложнее это делать. Или нужно глазами постоянно ментов искать, либо праведно ныкаться от всех и вся.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 14.07.09 20:17
Гоблин
Sera
Кстати мысль пришла. А показания видеорегистратора не могут быть доказухой?

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 14.07.09 21:18
Sera
Гоблин пишет:Sera
Кстати мысль пришла. А показания видеорегистратора не могут быть доказухой?

учни о каком видеорегистраторе идет речь, и что ты собираешься доказывать этими показаниями видеорегистратора

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 14.07.09 21:30
Гоблин
Регистратор автомобильный, сейчас в полный рост продаются. Он пишет изображение впереди машины. А доказывать то, что машина стоит на месте продолжительное время.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 14.07.09 21:37
Sera
Гоблин пишет:Регистратор автомобильный, сейчас в полный рост продаются. Он пишет изображение впереди машины. А доказывать то, что машина стоит на месте продолжительное время.

не сталкивался с таким случаем, чтобы был видеорегистратор.
Но думаю, что он ничего не изменит, потому, что для привлечения водителя к ответсвенности в виде лишения прав важно не то двигалась машина или нет, а важно то, были ли вставлены ключи в замок зажигания и находился ли в это время водитель внутри машины, пусть даже и на пассажирском сидении, и пусть даже спящим.
Полагаю, что именно поэтому видеорегистратор ничем не поможет пьяному водителю.
Ну не надо пьяному находится внутри машины в одиночестве, когда ключи в замке зажигания. Ну не надо и все. И не будет проблем.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 14.07.09 22:16
Гоблин
Относительно соседней темы, это ведь тоже развод на лишение, не так ли? :-D

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 15.07.09 06:51
Sera
Гоблин пишет:Относительно соседней темы, это ведь тоже развод на лишение, не так ли? :-D

не понял тебя.
что касается этой теы - то уже не развод,

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 15.07.09 09:45
Shurrr
Короче, вывод такой:
если бухаешь в машине, документы от нее оставляй дома, и ключи прячь подальше. :-D

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 15.07.09 13:43
Sierrgio
Sera пишет:... для привлечения водителя к ответсвенности в виде лишения прав важно не то двигалась машина или нет, а важно то, были ли вставлены ключи в замок зажигания и находился ли в это время водитель внутри машины, пусть даже и на пассажирском сидении, и пусть даже спящим.
******
Ну не надо пьяному находится внутри машины в одиночестве, когда ключи в замке зажигания... .



Получается: - если ключи в замке(музон же должен присутствовать :-) ), но фуршет на капоте или багажнике-не виновен
- если один в машине, а ключи лежат в кармане-не виновен
Вопросы: - если сидишь в машине вдвоём, то можно и ключи засунуть и погреться завестись?
- или ваще не забивать дурным голову и, действительно, отойти к ближайшим кустикам? :-)

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 15.07.09 23:55
Sera
Shurrr пишет:Короче, вывод такой:
если бухаешь в машине, документы от нее оставляй дома, и ключи прячь подальше. :-D

а как бухать в машине не имею ключей от нее? машин как минимум надо открыть. Сделать это без ключей непросто.
ИМХО проще сразу бухнуть дома.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 15.07.09 23:57
Sera
Sierrgio
Получается: - если ключи в замке(музон же должен присутствовать ), но фуршет на капоте или багажнике-не виновен

Невиновен.
И если чо скажешь, что попросил трезвого соседа их вставить в замок зажигния. Сосед подтвердит И еще один человек минимум это видел.

- если один в машине, а ключи лежат в кармане-не виновен

по идее да.

Вопросы: - если сидишь в машине вдвоём, то можно и ключи засунуть и погреться завестись?

Не понял вопроса. Если оба бухие - то нет нельзя.

- или ваще не забивать дурным голову и, действительно, отойти к ближайшим кустикам?

да и найти там себе облегчение :stars:

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 24.07.09 17:05
grin47
Есть у нас один тип. Пьет с друзьями у машины на стоянке и частенько выезжает ночью после возлияний. Последний раз даже дороги не видел, выезжал со двора через все бордюры и газоны напрямую! Но каким то чудом машина до сих пор целая и права на месте. В общем, напрягает он, и не только меня. Есть способ пресечь?

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 24.07.09 17:15
dimon 7777
ostavj duraka, ziznj prou4it ego.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 24.07.09 17:45
Гоблин
dimon 7777 пишет:ostavj duraka, ziznj prou4it ego

Таких жизнь не учит.
Сдай его ментам, а если откупится - сдай еще раз.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 25.07.09 15:03
ScorpionChia93
grin47 пишет:Есть у нас один тип. Пьет с друзьями у машины на стоянке и частенько выезжает ночью после возлияний. Последний раз даже дороги не видел, выезжал со двора через все бордюры и газоны напрямую! Но каким то чудом машина до сих пор целая и права на месте. В общем, напрягает он, и не только меня. Есть способ пресечь?

Для таких дел есть служба 112 с мобильного телефона... Звонишь, говоришь причину звонка и приезжает экспресс наряд на этого красавца... И главное звонок бесплатный :hahaha: Я за свою жизнь за рулём единожды ехал под градусом... Сидел дома, попивал пивасик, пришла жена, разругались, я собрал манатки и рванул к родителям... Правда поймали гайцы, я им объяснил ситуацию, сказал мол безвыходная ситуация... Пока плакался они ещё машинку тормознули, дык оттуда "мёртвое тело вывалилось"))), меня отпустили, потому что и наногах стоял да и выпил то пару бутылочек... Я считаю, что мне просто повезло... А вообще у меня табу бухать и садиться за руль...

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 26.07.09 02:12
Sera
ScorpionChia93
повезло тебе.
Я лет 15 назад бывало настолько напивался, а ехать надо. Ну я луковицу очищал, клал в рот, когда засыпал,Ю голова на грудь падала я луковицу надкусывал и просыпался.
Молодой был. Дурак. продлилось это у меня недолго. поумнел. Хорошо что без аварий.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 26.07.09 03:21
Гоблин
Sera, фига ты монстр :super: Я с пьянкой завязал сразу как от погони ушел, незабыв после этого слить 40 литров бензина с припаркованного ГАЗона. Фигли, тоже салабоном был :-D

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 26.07.09 08:57
ScorpionChia93
Sera
Правда жизни?! :rofl: Повезло всё же тебе а не мне... У меня детский лепет, по сравнению с твоими выкрутасами... :rofl:

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 31.07.09 22:52
ScorpionChia93
тут оказались все вопросы и ответы про езду в пьяном виде... http://fishki.net/comment.php?id=55087

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 01.08.09 01:26
Гоблин
ScorpionChia93 пишет:тут оказались все вопросы и ответы про езду в пьяном виде...

Это ооЧЧень-ооЧЧень старый бОян. Теперь для таких умников 15 суток придумали :ranting:

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 01.08.09 22:20
ScorpionChia93
Гоблин
Это ооЧЧень-ооЧЧень старый бОян. Теперь для таких умников 15 суток придумали

Это оч хорошо я б сказал, странно конечно, что я такую историческую драмму откопал... :rofl:

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 03.08.09 22:30
Sera
У меня еще с первого просмотра этой шняги, еще лет 7 назад сложилось впечателение, что сюжет снят и показан специально, чтобы продавить ужесточающие изменения в КОАП, и чтобы общественость не возмущалась о том, почему эти ужесточения вводятся.

Учитывая, что после этого накаания по КОАПУ ужесточали неоднократно, понимаю, что не ошибался.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 11.08.09 18:29
Lain84
ScorpionChia93 пишет:Статья самая настоящая правда. Месяц назад моего соседа у меня на глазах повызали. Он приехал из магазина, купил покушать и выпить пивка. Припарковался, мы с ним о том о сём заговорили, он сидел в машине я к нему подошол, откупорил значится он бутылочку, глотнул разик, второй и тут подъезжает служба ГИБДД со своей дежурной светомузыкой ну и началось... Оказывается (со слов гаишников тех) он является водителем до момента, пока ключи его в замке зажигания... Короче повязали его, отобрали права, дали повестку в суд(!), и всё это на моих глазах... Я пытался как то с ними разговаривать, бесполезно, корешу сказали тащи 50.000 рубликов и забудем... Итог. Был суд, кореша лишили прав, меня, как свидетеля не допустили в зал суда, сказали, мол вы даже не очевидец, вас там не было!!! Так что если я и попиваю пивко, то только на оплачиваемой стоянке и только с ограждением, т.к. любой заехавший (если получится) ГАИшник не имеет права проверять документы на частной или арендуемой парковке. Но всё же не стоит забывать, что мы живём в России.

Интересно, но мне кажется человек сделавший два глоточка пива, пьян не будет. Ну есть запах и что, поехали бы на освидетельствование, оказался бы трезвым.

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 11.08.09 19:57
ScorpionChia93
Lain84Интересно, но мне кажется человек сделавший два глоточка пива, пьян не будет. Ну есть запах и что, поехали бы на освидетельствование, оказался бы трезвым.

А на освидетельствование и не предлагали ехать... Тупо, шустро и по факту... Пока он артачился с ними, его права поменяли на повестку в суд...

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 11.08.09 22:02
Sera
ScorpionChia93
А на освидетельствование и не предлагали ехать... Тупо, шустро и по факту... Пока он артачился с ними, его права поменяли на повестку в суд...

так не может быть.
Есть определенный порядок.
Менты не могут просто так поменять человеку права на повестку в суд
алгоритм отстранения от управления машиной в случае пивасика выпитого непосредственно сидя за рулем ничем не отличается от алгоритма когда человека остановят пьяного на посту/

Т.е. сначала, если они подозревают что водитель пьян - предлагают пройти медосвидетельствование, составляют протокол о направлении на медосвидетельстованаие, и протокол об отстранении от управления машиной.
Потом, соответсвенннно, если чел согласен - его смотрит врач.
Менты могут и сами освидетельствоать приборчиком, но его показания будут иметь силу только при согласии водителя признать их.
Если водитель настаивает, его обязаны доставить к врачу (фельдшеру).

Если чел не согласен пройти медосвидетельствование и подписывается об этом в протоколе, что мол не осгласен я, то тогда действиетльно его никуда не везут. Права задерживают на месте и могут сразу написать в протоколе когда будет суд, а могут вызвать в группу разбора, чтобы там уведомить о дне суда.

В общем, если человек не отказывался от медосвидетельстования, то просто так оставить его без прав не могут. По крайней мере не должны
Хотя, я не исключаю какого-то совсем беспредельного случая, когда потом подписи какие-то сами менты на протоколах подделали. Но это уже совсем печальная тогда истрия. И за это ментов можно и нужно сажать. Случаи бывают

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 12.08.09 11:10
ScorpionChia93
не исключаю какого-то совсем беспредельного случая, когда потом подписи какие-то сами менты на протоколах подделали

У нас в районе чего то мальчиши в погонах хуже бойцов отморозков стали себя вести. В Солнцево вообще беспредел твориться, хотя там периодически и работает ОСБ... Вобщем попадёте к нам на район, будьте бдительны и не теряйтесь... Я в своё время в ОВО работал, дык там ухари такие, ууу. И психологи хорошие и разводили хлеще торгашей на базарах :hahaha: Правда как уволился посадили человек семь почти разом...

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 12.08.09 12:33
Sera
ScorpionChia93
Правда как уволился посадили человек семь почти разом

а ты жаренное почуял и свинтил вовремя

Re: Про пивасик на стоянке

СообщениеДобавлено: 12.08.09 17:22
ScorpionChia93
Sera
Неееее. Я как то сам по себе.. Уволили правда сцуки за несоблюдение контракта... А через неделю пошли аресты "наших".