Страница 1 из 1

Странная покупка

СообщениеДобавлено: 19.10.09 10:05
Incredible
Народ, помогите разрешить ситуацию и придти к правильному решению. У друга случилась неприятность и не можем решить кто прав кто виноват. Вообщем ситуация следующая.

Как-то недавно друг решил купить себе машину, но не мог найти того что именно хотел. И совершенно случайно наткунался на интересный вариант машины, за примелимую ему цену, но ещё недоконца отремонтированную. Он поговорил с продавцом, тот сказал что в течение месяца закончит ремонт и будет продавать машину, мотивирую тем, что он не может продавать машину в таком состоянии. Другу всё понравилось и он решил взять эту машину. Даже часть стоимости машины оплатил.
Но продавец почему-то не спешил машину чинить, и после того как прошло немного больше времени чем договорено, а машина так и не была приведена в должное состояние, как ранее они договаривались, друг отказался от покупки. На это продавец заявил, что всю сумму он обратно не отдаст, а вычтет из неё то что он вложил в ремонт машины.

Правильно ли это? Как вообще рассматривать их действия, кто прав кто нет?

Спасибо за помощь.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 19.10.09 15:37
svmt
А в чом проблэмата?
на то чтоб собрать машину срок был обговорен? был
парень не управился? Нэт
ну тут уж сам смотри ка надоть тебе
либо капусту забирай ибо тебе машину в наманом состоянии как было обговорено не дали
либо разговаривай по поводу грубо говоря 1 день задержки минус 1 тыщща от цены
или ка вариант скидывать цену прилично и делать самому

но ваще за кучу запчастей платить вперёд *** мммммм..... ну не совсем правильно на мой взгляд :hi:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 19.10.09 16:11
Dimus
ну он наверняка давал деньги не под честное слово а под какую-нибудь расписку. значит тот должен ему отдать всю сумму. а то получается считай прохожему дал деньги безвозмездно на ремонт его машины. и ваще лучше с не связываться с ним, забирать деньги всё, раз уже есть какой-то косяк он в дальнейшем может оказать не самым крупным, от "странных людей" лучше держаться подальше имхо.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 20.10.09 20:36
Incredible
balbesD пишет:Не совсем понятно.
А что именно не понятно?
svmt пишет:на то чтоб собрать машину срок был обговорен?
Был.
svmt пишет:парень не управился?
Получается не управился.
svmt пишет:ну тут уж сам смотри ка надоть тебе
Ну тут уже друг сделал, решил забирать деньги, а продавец говорит кто ему возместит всё то что он вложил в машину, но от её покупки отказались? И хочет отдать не все деньги что ему были переданы, а сумму за вычетом стоимости проделанной работы с машиной.
svmt пишет:ну не совсем правильно на мой взгляд
Я тоже с этим согласен и ему говорил, но, как всегда, желание получить сейчас и нехватка денег, двигают не разные авантюры. :***

Dimus пишет:ну он наверняка давал деньги не под честное слово а под какую-нибудь расписку.
Это да, до того чтобы взять с него расписку он додумался. :-)
Dimus пишет:значит тот должен ему отдать всю сумму.
И я и друг так и считаем, а вот продавец считает по другому.
Dimus пишет:а то получается считай прохожему дал деньги безвозмездно на ремонт его машины.
Получается так. И смешно и плакать хочется.
Dimus пишет:и ваще лучше с не связываться с ним, забирать деньги всё, раз уже есть какой-то косяк он в дальнейшем может оказать не самым крупным, от "странных людей" лучше держаться подальше имхо.
Хороший урок на будущее.

А если в милицию пойти или в суд? Как там это будет рассмотрено?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 20.10.09 23:40
CosoyDimas
я даже знаю кто это продавец.Тот еще типок..По-правитльному. надо было договор составить.Но ежели такового нет,то устный договор тоже считается договором,но нужны свидетели. Вы не оговорили ответственность сторон в случае невыполнения договора. Ваш мастер сам придумал условия ответственности,не оговорив их с вами заранее.Он не прав в этом,тем более он первым нарушил условия ,не выполнив в срок.Так что требуйте всю сумму. Можно и в суд.Но гемор будет.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 21.10.09 12:48
Sera
Incredible
дословно добуквенно текст положи расписки сюда. Тогда возможно будут ответ

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 21.10.09 23:31
Incredible
Sera
Только пока без конкретных данных, друг не хочет ничего разглашать, мало ли что.
Цифра стоимости машины существенна?

Расписка
Я, ФИО продавца, год рождения, паспортные данные, продаю автомобиль Форд Скорпио 1992г.в. гос. номер такой-то по генеральной доверенности № доверенности и дата её выдачи за цена авто на условиях оговоренных в устной форме, 50% от стоимости получаю дата получения, остальную сумму после оговоренного ремонта автомобиля, автомобиль продается ФИО покупателя.
Дата, подпись продавца.

Все даты в расписке один и тот же день.
Собственно дословно вся расписка, но без конкретных данных.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 22.10.09 09:13
Sera
Incredible
на условиях оговоренных в устной форме, 50% от стоимости получаю

покупатель мягко говоря доверчив больше чем надо. А по сути - дурак.
Но в этом кроме него самого не виноват никто.
Сначала спросить (благо можно много где) никто не мешает и не запрещает.
В расписке не указа ни объем выполняемых работ по ремонту ни срок окончания ремонта ни срок передачи машины. Т.е. не написано ничего такого, что как раз и является отражением тех существенных условий, о которых люди в действительности договорились.
Я люблю мошенников. Они умные люди, лесу нужны санитары.

Опаньки
продавец не прав,

Читай выше - неправ покупатель. ОН отдал деньги не озаботившись и составлением нужных документов, отраджающих сроки и объемы ремонта.
но расписка составлена неграмотно

Кто платит деньги тот и заказывает музыку. Как покупатель попросл (или как согласился), так продавец и написал. Так что опять же - в сложившемся вижу исключительно вину покупателя. Если бы все прописано было жестко, может, продавец и пошевелился бы получше.
попробуйте разрулить без ментов, например составив еще одну записку, где продавец укажет время передачи машины,

Если у продавца совести нет, он открыто пошлне на Х и подписывать новые расписки откажется. Опять же можно долго говорить про совесть, но ни один закон не предусматривает для него обязанности по Вашей просьбе составлять какие то расписки дополнительные.

а вот тогда уже в милицию

милиция откажет потому что имеются гражданско-правовые отншения и даст отписку чтобы обращались в суд.
В суде навреное, что-то выиграете, если цена в расписке укзана.
Затраты еще не обращеие в суд пошлина, адвокату за составление документов и проч.
Потом их вернут конечно, но сначала надо будет затраты понести.
Кроме того, выиграть решение суда, это не значит получить деньги.
Дальше начнется эпопея с судебным приставом и проч.
В общем ицелом раньше чем через год скорее всего свои деньги получить не выйдет.
или морду бить, эт как пожелаете

ну и сядете сами. Тут уж ментам Вы как на лодошке будете видны со своим перступлением, которое сделаете сами.

erikssusuris
если нет трёх незаинтересованных свидетелей составления,или она не от нотариуса

сошлись плиз на статью в законе, где написано, что расписка должна быть обязательно нотариальная или составлена в присутствии трех свидетелей.
Любого закона любой страны. Хоть Росии, хоть твоей страны.

Для меня важнее честное слово

ну дали тебе счестное слово. А потом так же и забыли, как ты сам любил это делать. Что дальше?

Предложилибы денежку отдать.В случае отказа,сказалибы,что поставлен на щётчик,и приехалибы на двух-трёх машинах

эти времена доавно прошли. По крайней мере в Росии.

ЕСТЬ понятие безвозвратного залога,созданное для того,чтобы продавец был уверен в покупателе

только оно должно недвусмысленно оговорено. Из приведеной тут расписки не видно такого.

продавец ОДНОСТОРОННЕ разорвал договор,просрочив здачу машины

Я например не вижу в тексте распики конкретного срока сдачи машины. Ты видишь?
И я например не вижу, что имеет мсто разрыв договора. Разрыв договора оформляется письменно, или решением суда.
Поэтому лично я вижу что чувак просто взял деньги без оснований. Понять за что он их взял мне как юристу из расписки невозможно. Судья будет считать так же.

а в случае попытки попадания в бутылку,более строгие санкции,как счётчик и зубы
Это самый верный путь к уголовному делу. Вернее не бывает. И поверь, все мошенники это знают очень хорошо. Они просто ждут и жаждут чтобы ты однял на них руку. Они сразу же бегут в милицию, на тебя заводят уголвное дело. И ты мало того, что готов будешь ему и долг простить, ты еще и ментам в три раза больше отдашь, чтобы на свбоде остаться. Это если еще возьмут. Могут и не взять. им тоже о проделаной работе отчитываться надо, и ты можешь оказаться заложником именно этой ситуации.

Бесят такие рецидивы,когда после пожатия рук нарушают договоренность,да ещё и хамить начинают

а меня ту дураки бесят, которые под такие расписки деньги дают. Лоха кинуть не западло

А бумажка смехотворная-там между строчек написано "Кинь меня!!!":)

вот тут я с тобой согласен полностью. :hi:

Такое должен делать нотариус,

не должен

А в настоящей европе никто непосмелбы даже устную соглашенность нарушить.Там ментолитет другой,

Это не совсем так. Да, в настоящей европе люди попорядочнее, это правда. Но мой опыт говорит что дураков наказывают везде.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 22.10.09 21:13
Incredible
erikssusuris пишет:Здесь важно:на что больше был упор при договоре-на бумажку,или на честное слово.Если на бамажку,то лох,утрись,сам виноват.Если на честное слово-машину спалить ему для начала можно....

Ну вообще отношения строились на доверии и честном слове, это как мне друг объяснил, И причем когда было написание этой расписки и передача денег, то друг был с одним из родственником, и продавец сам пообещал ещё и родственнику что всё будет хорошо и он никого не обманет и сделает всё в срок!

Sera
Исходя из этого всего тут совсем без выходное положение? Это же получается как обман или мошенничество? Или я не правильно что-то понимаю.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 22.10.09 21:39
Опаньки
получается, что продавец мудак. всего то. был бы нормальным, попросил подождать - ну не успел с кем не бывает. а тут в з@лупу полез. думаю не обманщик и не мошейник.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 22.10.09 22:20
CosoyDimas
Incredible
разаоблочи этого продовца .Думаю многие удивятся.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 22.10.09 22:26
Incredible
Опаньки пишет:получается, что продавец мудак. всего то. был бы нормальным, попросил подождать - ну не успел с кем не бывает. а тут в з@лупу полез. думаю не обманщик и не мошейник.
А он постоянно и оттягивал время, прикрываясь тем что он то заболел, то у него нет времени, то человек какой-то заболел, и тд и тп.

CosoyDimas
Это спросить у друга надо, хочет он этого или нет.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 24.10.09 12:08
Sera
erikssusuris
Поетому мы действовали самосудно,по чести.

честь это хорошо. Но у разных людей могут быть разные понятия о чести. Именно поэтому были придуманы законы. Были придуманы задолго до нас.

Последнее время,кстати ощущаю большое давление со стороны закона:то нельзя,ето нельзя...:)

что же тут поделать правила игры должны быть одинаковы для всех. Должны...

Но в любом случае надо ДУМАТЬ прежде чем давать деньги...такими темпами в следующий раз дадут рулон туалетной бумаги.тоже бамаго...

верно!

Если ты по своей ГЛУПОСТИ залетел,то зубы выбивть права не имеешь.Здесь важно:на что больше был упор при договоре-на бумажку,или на честное слово.Если на бамажку,то лох,утрись,сам виноват.Если на честное слово-машину спалить ему для начала можно....

Вот тут наши с тобой ключевые расхождения. Какой был договор - на слово или на бумагу не важно. К сожалению, или к счастью, сейчас необходимо действовать по закону. Иначе есть шанс сесть самому. И старые связи могут не помочь. Я был свидетелем таких ситуаций.

Про свидетелей...у нас так делают,при составлении маломальски серьёзной бамажки-ФАКТ.
можно даже хлеб в магазине через нотариуса покупать. Закон не запрещает. Другой вопрос, что это не обязательно по закону. И расписка составленная без нотариуса и без свидетелей - она полностью отвечает требования законна.
Это единственная мысль которую я все это время пытаюсь донести до тебя.

Остальные суд типа неберёт как доказательство.типа ты говоришь,что ето НЕ подделка,он говорит,что подделка,вобщем 1:1...

Давай не будем счейчас разбираться в вопросе поддельности подписи. Это отдельная тема, ей надо отделльое обсуждение.

Помоему проще утереться,доплатить вторые 50% и забрать корыто,как есть..иначе рискуешь и первые 50 потерять..

если продавец отдаст то это вариант

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 27.10.09 00:06
Incredible
А в этой ситуации уже ничего не поделать? И нет никаких рычагов, которыми можно воздействовать чтобы забрать свои причитающиеся деньги? ведь в этой ситуации продавец то неправ, я так понимаю, то что он обманул, хоть и в устной форме.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 27.10.09 13:18
Sera
Incredible пишет:А в этой ситуации уже ничего не поделать? И нет никаких рычагов, которыми можно воздействовать чтобы забрать свои причитающиеся деньги? ведь в этой ситуации продавец то неправ, я так понимаю, то что он обманул, хоть и в устной форме.

Мы сейчас говорим как на кухне или по закону?
Если как н кухне - говорить можно что угодно - толу никакого.
Если говорим как по закону, то утверждать что продавец обманул можно будет только тогда, когда сам продавец признается под протокол, что да, я обманул, да, я, когда брал деньги и обещал к опредленому сроку починить машину и передать ее покупателю - заведомо знал, или предполагал, что починить не смогу, и заведомо собирался не отдать деньги, если починить не получится.
Еще лучше будет, если продавец скажет, что вообще чинить ничего не собирался, а деньги собрался истратить на водку, или на что-то еще, не связанное с ремонтом.

Если сам продавец так скажет - то продавец просто сядет в тюрьму (или получит условно) за мошенничество.

Но я просто не верю, что продавец так пойдет и скажет. Он себе не враг.
Кроме того, если даже и скажет так продавец, и сядет, машина от этого у покупателя не появится, и деньги истраченные - не вернутся обратно сами по себе. Вот так.

Поэтому, если мирно с продавцом договориться не удасться, то получается, что надо либо забыть о потраченном, поблагодарив всевышенго за полученный урок ума-разума, либо подавать в суд о взысканиии необоснованно уплаченных денег, и понимать, что через пол-года мы получим судбеное решение, после которого возможны варианты. Потому, что если у должника нечего взять и зарплаты нет у него и имущества тоже нет никакого, то решением суда можно подтереться в туалете и тоже забыть, опять же поблагодарив всевышнего за науку.
Можно пойти набить ему морду и получить уже уголовное дело против себя, после чего, с трудом отмазаться, сесть, или получить условно, опять же поблагодраив всевышенго за науку.

выводы:
1. Всегда помнить, что мошенники знают законы лучше обываетелей, и умело этим пользуются.
2. Всегда в каждом незнакомом человеке подозревать мошенника. Подозревать не запрещено, так что комплексовать по этому поводу не надо. Любой трезвый человек все поймет, а на обиженных можно класть сами знаете что.
3. В конкретном случае - договариваться, возможно привлечь для этого общих знакомых, которые надавят на совесть продавца и проч. Возможно смириться с потерей некоторой части денег, потому что получить что-то и сейчас - это лучше чем потратить год и еще некоторое количество денег, и понять, что не получишь ничего и никогда.
4. Если не получится договориться, а махнуть на эти деньги рукой не получится - подавать в суд, заранее понимая, что выиграть суд может и выйдет, а вот получить деньги дже через год - это уже как повезет.
:hi:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 01.11.09 01:52
Incredible
Sera
Как то печально всё. :-(

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 01.11.09 22:28
Sera
Incredible пишет:Sera
Как то печально всё. :-(

это жизнь. На самом дел она такая.
Людям верить нельзя.
Это проверено неоднократно. В том числе и на личном горьком опыте.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 02.11.09 09:44
photoshoper
Личность продавца будем озвучивать?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 02.11.09 09:54
grin47
Incredible пишет:Иногда из-за этого кажется что люди начинают "гнить", только бы обмануть, и и себе мгновенную выгоду получить, не задумываясь о последствиях.

Начинают гнить они наверное со дня сотворения мира и все никак не перегниют :-)
Один французский кардинал сказал в свое время: "Считайте всех людей честными людьми, но живите с ними как если б они были мошенниками." Более правильной инструкции по жизни в обществе я пока не видел.
photoshoper пишет:Личность продавца будем озвучивать?

+1

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 02.11.09 17:58
Sera
Иногда из-за этого кажется что люди начинают "гнить", только бы обмануть, и и себе мгновенную выгоду получить, не задумываясь о последствиях.

А они живут здесь и сейчас. И плевать им на последствия. Сегодня одного кинут, завтра другого. Людей, которых можно кинуть - всегда бедет много.
А все потому, что сознание у людей до сих пор совковое. Традиции уважения к закону у нас в обществе пока не сформировались

Один французский кардинал сказал в свое время: "Считайте всех людей честными людьми, но живите с ними как если б они были мошенниками." Более правильной инструкции по жизни в обществе я пока не видел.

Хорошие слова.
Правильные. И мудрые и не обидно.

Личность продавца будем озвучивать?

Страна должна знать своих героев

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 02.11.09 20:54
erikssusuris
Sera пишет:Но я просто не верю, что продавец так пойдет и скажет. Он себе не враг.
Кроме того, если даже и скажет так продавец, и сядет, машина от этого у покупателя не появится, и деньги истраченные - не вернутся обратно сами по себе. Вот так.

Были такие разроботки психотропные...."сыворотка правды"...типа того:)))

по поводу свидетелей,у нас наверное етот уровень смыт,и от устной договорённости переходим к подлинности подписи...вовсяком,знаю,что обычно если машину отдают без переписи,то бумагк пишут при свидетелях...однажды почти с етим сам столкнулся...

Старые связи чаще всего хуже новых,знаю:)))

Sera пишет:Вот тут наши с тобой ключевые расхождения.

мэйби,но ето моя слабость,неподлавливать хороших (в моём понимании) людей по закону,и кидать сволочей(опятьже по моей оценке:) ) по закону.Ну реально смешное зрелище,когда оставляешь довольного "упыря" с бамажкой даже не на гос.языке дико составленную,и без свидетелей..а предлагал на честное слово...так хоть подтирку составил-бы грмотно..(при долге под штуку евро за комунальные(не я сделал!но расхлёбывал я) чел написал на русском бумагу,где я своей подписью подтверждал наличие долга по комунальным:)))откуда там следовало,что Я ему должен???гггг даун )...и приятно сдерживать честное слово перед честным человеком..например взять телефон,или машину,вернуть чистенькое,аккуратное,как надо....правда с другой стороны ето их расхолаживает,и они становятся более доверчивыми,что в наше время-смерть....
есть о чём подумать....пока не у дел ещё...:) хотя вроде наклёвывается чтото вот...тфу-тфу_тфУ!:)....а тема вообщето странная какаято
1)с первого поста непокидало ошущение,что ДРУГ и есть автор,и удивляла на мой взгляд очевидность пустоты темы....ну понимаю,поплакаться"кинули меняяяя!" или,"Ребято!Поехали с битами на скота одного!" а тут...както итак ясно...кидокус обыкновенный,аолучил распространение во второй половине двадцатого века,в данный момент наблюдается прогрессирование вида и подвидов :)...обидно,сочувствую...

2)Сэра ругаться будет:),но я посоветую просто 5-6-ти бомжам заказать его гараж и машину,чтоб стёкла выбили,и мусором набили из баков.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 02.11.09 21:35
Incredible
grin47 пишет:Один французский кардинал сказал в свое время: "Считайте всех людей честными людьми, но живите с ними как если б они были мошенниками." Более правильной инструкции по жизни в обществе я пока не видел.
Хорошие слова. :)

Sera пишет:Традиции уважения к закону у нас в обществе пока не сформировались
Это точно.

erikssusuris пишет:и приятно сдерживать честное слово перед честным человеком..например взять телефон,или машину,вернуть чистенькое,аккуратное,как надо....
Точно так же считаю и стараюсь делать. Потому что считаю что честное слово, а особенно слово сказанное мужиком, оно намного весомее любой подписи, и любого договора, а если мужик не может сдержать своего слова, то он видимо ещё не стал мужиком, а остался на уровне маленького мальчика, который ещё даже и не осознает что такое честное слово и что оно значит! ИМХО.

Извините, конечно, но erikssusuris немного меня разоблачил, да действительно "друг" это я. Просто сразу не писал от своего имени, т.к. хотел услышать более независимые мнения. Извините если кого этим зацепил или обидел, поймите и меня тоже.

А герое страна конечно должна знать, так вот рассказываю, героем данной истории на пару со мной является Mart. Вот с такими людьми и общаемся, и машины у них ремонтируем.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 02.11.09 22:12
Dronchik
является Mart

? :shok: ? :shok: ? :shok:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 02.11.09 22:16
migol
Хотелось бы выслушать оппонента, у него своя правда по данной тёрке. Тема обсуждается давно, а он молчит, наверно в пушку.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 02.11.09 22:21
Incredible
migol пишет:Хотелось бы выслушать оппонента, у него своя правда по данной тёрке. Тема обсуждается давно, а он молчит, наверно в пушку.

Чего-то его сообщения тут я давно не вижу.
Он 7.10.09 последний раз писал, но при этом ещё вчера заходил на форум.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 03.11.09 02:17
erikssusuris
Звиздавщоке....читал его посты...както незнаю...может действительно както незаладилось,и некстати в залупу полезть решил?....вот тераз....сказал Штирлиц,"вот те два",свазал Мюллер,и броил ещё один..:)

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 03.11.09 10:41
Incredible
Мне неизвестно почему и зачем он так поступил. Но обшаясь с ним и читая его посты, у меня складывалось о нём несколько иное представление. А тут, договорились что он машину чинит сам, а я оплачиваю 50% её стоимости (ну чтобы её "застолбить"), но после того как он четвертый месяц тянул, вместо обещанного одного, я отказался от покупки. И он решил придумать то что денег он мне моих не отдаст. Т.к. типа чинил машину и тратил на это деньги и кто ему теперь их вернет? Хотя сам обещал что весь ремонт он делает сам (как он мне написал в письме, он марально не может продавать машину находящуюся в таком состоянии)! Договоренности о том что в случае отказа я должен буду оплачивать произведенный им ремонт не было.

Вот в чем считаю что я неправильно сделал, так это в том что в процессе ремонта машины, мною была куплена цепь КПП, которая впоследствии и была заменена. Но это мы и договаривались, что цепь уже идет сверх стоимости машины и я её оплачиваю сам, а он помогает её установить. И вот уже на возврат её стоимости, я не особо претендую, т.к. понимаю что надо было в начале купить машину а потом уже в вкладываться, хотя цепь-то моя и куплена на мои деньги. :(

Но... кто же знал что он так всё затянет, постоянно ссылаясь на какие-то там проблемы, которые типа от него не зависят.

Может быть он хотел найти "спонсора" за счет которого хотел несколько восстановить машину, которым почему-то стал я.

И объясните мне, раз уж "пошла такая пьянка", почему он мне предложил машину за 110 000р., а уже после того как он вложил в неё ещё почти 50 000р. (судя по списку который он мне прислал, а это ремонт арок, полная покраска, замена цепи КПП и другое не столь значительное), он её продал другому за 85 000р.! Вот такого поступка я никак не могу понять? В моём понимании если в машину вложены какие-то деньги, то она ну никак не может подешеветь, в крайнем случае цена может не измениться.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 03.11.09 21:55
grin47
Incredible пишет:А в этой ситуации уже ничего не поделать?

Вот ты и сделал. Деньги, конечно, не увидишь, но и кошке отольются мышкины слезки. Многие ли теперь поедут к нему ремонтироваться или покупать железки? Мимолетный навар выльется в упущенную выгоду.
Разумеется, чтобы однозначно утверждать, кто виноват, надо и Марта выслушать.
Incredible пишет:А тут, договорились что он машину чинит сам, а я оплачиваю 50% её стоимости (ну чтобы её "застолбить")

А нельзя было купить машину как есть за те самые 50%, а оставшуюся часть денег выплатить уже собственно за ремонт. 110 это окончательный ценник? Средненький Скорп и стоит 60, и описанные работы около 50. По крайней мере ты бы хоть имел полуразобранную машину за свои деньги.
В ремонте автомобиля, особенно в кузовном, куча тонких моментов. Поэтому никогда не стоит оставлять авто (или деньги) у незнакомых людей без соответствующих документов. Даже если бы я погнал Скорпа в гаражный автосервис, мастер должен быть юридическим лицом, чтобы мы могли составить заказ-наряд с подробным описанием работ. Тогда мастер не сможет превысить первоначальную стоимость или нарушить сроки без моего согласия.
Думаю есть и аналогичный договор для физ. лиц. Sera, есть?
Incredible пишет:И объясните мне, раз уж "пошла такая пьянка", почему он мне предложил машину за 110 000р., а уже после того как он вложил в неё ещё почти 50 000р. (судя по списку который он мне прислал, а это ремонт арок, полная покраска, замена цепи КПП и другое не столь значительное), он её продал другому за 85 000р.!

А что тут непонятного? Даже если в неё правда вложено 50тыр, они ведь не из его кармана. Допустим купили её за 40, если 50 на материалы добавить получается 90, плюс тысяч 20 за работу, вот и 110. А получилось что 40тыр + 0 тыр за железо и прочие материалы + 45 за работу. Очень даже выгодная сделка.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 03.11.09 22:41
Incredible
grin47 пишет:Разумеется, чтобы однозначно утверждать, кто виноват, надо и Марта выслушать.
Согласен, а то получается "без него его женили".

grin47 пишет:А нельзя было купить машину как есть за те самые 50%, а оставшуюся часть денег выплатить уже собственно за ремонт. 110 это окончательный ценник?
Наверное можно было. Но об этом тогда не думали. Т.к. считали что никто никого обманывать не будет. 110 000р это окончательный ценник.

grin47 пишет:По крайней мере ты бы хоть имел полуразобранную машину за свои деньги.
Уж это было бы намного лучше. Мог бы и сам тогда уж всё доделывать потихоньку, и под себя. Т.к. люблю в машине покапаться, и "довести её до ума".

grin47 пишет:Очень даже выгодная сделка.
Только вопрос для кого? Для продавца - да. Для покупателя - нет.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 04.11.09 15:07
Sera
Incredible
Он 7.10.09 последний раз писал, но при этом ещё вчера заходил на форум.

читает эту тему наверное...

Но обшаясь с ним и читая его посты, у меня складывалось о нём несколько иное представление

компетентность в вопросе и человеческая порядочность - это две большие разницы. Почему то по старой совковой привычке мы любого человека, который кажется нам в чем-то компетентным считаем сразу порядочным. Это бывает не всегда так.
Я не обвиняю конкретного человека в конкретных грехах, поскольку не знаком с ним лично и не присутствовал при ваших договоренностях, именно поэтому еще раз хотел бы сказать, что в такой ситуации виноват скорее покупатель, который отдал деньги не озаботившись должными гарантиями.

А тут, договорились что он машину чинит сам, а я оплачиваю 50% её стоимости (ну чтобы её "застолбить"), но после того как он четвертый месяц тянул, вместо обещанного одного, я отказался от покупки.

Договоренности о том что в случае отказа я должен буду оплачивать произведенный им ремонт не было.

а ваша договренность вообще допускала отказ от покупки? Из текста расписки. который был раньше тут выложен - не видно, что вы прдусматривали какие-то действия, связанные с отказом от покупки. Из этой расписки опятьже непонятно, должны ли быть возвращены деньги при отказе.

И он решил придумать то что денег он мне моих не отдаст. Т.к. типа чинил машину и тратил на это деньги и кто ему теперь их вернет?

Ну, машину то он в любом случае собирался продавать, и если не тебе, то другому, значит, деньги он все равно собирался получить, так что отмазка странная конечно.
Еще важный вопрос - через сколько месяцев после передачи денег ты отказался от покупки и через сколько месяцев после твоего отказа машина наконец было доделана и продана? Предлагал ли эту машину продавец тебе перед тем, как продал постороннему человеку?

Вот в чем считаю что я неправильно сделал, так это в том что в процессе ремонта машины, мною была куплена цепь КПП, которая впоследствии и была заменена.

Все не так. Неправильно было то, то деньги были переданы при условиях не до конца согласованных, и что была составлена та распика, котрая была составлена. Вот это главное, а вовсе не цепь.

И вот уже на возврат её стоимости, я не особо претендую,

Странно ты рассуждаешь. Это твоя цепь. Купленная за твои деньги. Почему не претендуешь-то? Как я понимаю, цепь вместе с машиной приобрела нового хозяина. И если невозврат денег - это вопрос туманный, то такое присвоение ЧУЖОЙ цепи - может быть расценено как кража. Другой ворпос, что опять же - как это доказать?

понимаю что надо было в начале купить машину а потом уже в вкладываться,

Разумно. Почему же ты не сделал именно так? Из всех твоих сообщений пытаюсь понять почему ты не сделал именно так и понять не могу. Вроде, ты доверял продавцу как компетентному ремонтнику. Ну и пусть чинил бы после покупки... Что не дало тебе так поступить?

Может быть он хотел найти "спонсора" за счет которого хотел несколько восстановить машину, которым почему-то стал я.

МЫ можем теряться в догадках сколь угодно долго.

И объясните мне, раз уж "пошла такая пьянка", почему он мне предложил машину за 110 000р., а уже после того как он вложил в неё ещё почти 50 000р. (судя по списку который он мне прислал, а это ремонт арок, полная покраска, замена цепи КПП и другое не столь значительное), он её продал другому за 85 000р.!

- сколько денег конкретно ты передал продавцу?
- сколько стоила цепь?
- на какую сумму был сделан ремонт машины?
- почему мы уверены, что машина продана за 85.000?

В моём понимании если в машину вложены какие-то деньги, то она ну никак не может подешеветь, в крайнем случае цена может не измениться.

Машина стоит столько сколько за нее платят. Если ты платишь за нее 110.000 - она стоит 110.000. Если кто-то платит меньше - она стоит меньше.

PS Конкретно в твоем случае, как ты уже сам заметил, было бы правильнее конечно купить машину целиком. Если не было нужного количества денег - было бы куда правильнее, составить с продавцом расписку о получении денег взаймы. Ровно на ту сумму, котрую он взял с тебя как пол-цены машины, а так же расписку, что получил взаймы деньги ну ту сумму, которая равна стоимости цепи.
В этом случае, если бы продавец собирался продать машину другому или оставить себе - по крайней мере было бы все понятно с юридической точки зрения.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 04.11.09 15:14
Sera
grin47
Многие ли теперь поедут к нему ремонтироваться или покупать железки? Мимолетный навар выльется в упущенную выгоду.

не передргивай. Все у него отсанется как есть. Подавляющему большинству людей безразлично кто кого кинул и кинул ли вообще, если это не коснулось лично их. Так что как ездили. так и будут. Тем более, что форумчане вряд ли состалвяют более 1% от общего числа его клиентов.

Разумеется, чтобы однозначно утверждать, кто виноват, надо и Марта выслушать.

Да какая в общем разница кто виноват. Проще всего виноватого найти. Можно подумать от этого кому0то станет легче

Думаю есть и аналогичный договор для физ

как договоришься. ЕСли договоришься просто с человеком, и все на бумагу положите - значит будет.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 05.11.09 18:33
Incredible
Sera пишет:а ваша договренность вообще допускала отказ от покупки? Из текста расписки. который был раньше тут выложен - не видно, что вы прдусматривали какие-то действия, связанные с отказом от покупки. Из этой расписки опятьже непонятно, должны ли быть возвращены деньги при отказе.
А никто об этом и не думал, потому что сработало вот это:
Sera пишет:Почему то по старой совковой привычке мы любого человека, который кажется нам в чем-то компетентным считаем сразу порядочным.
По крайней мере у меня не было мысли что всё так получится.

Sera пишет:Ну, машину то он в любом случае собирался продавать, и если не тебе, то другому, значит, деньги он все равно собирался получить, так что отмазка странная конечно.
Для меня тоже эта отмазка очень странная.

Sera пишет:Еще важный вопрос - через сколько месяцев после передачи денег ты отказался от покупки и через сколько месяцев после твоего отказа машина наконец было доделана и продана? Предлагал ли эту машину продавец тебе перед тем, как продал постороннему человеку?
Собственно через 4 месяца, в середине декабря деньги передал, а под конец марта, следующего года, отказался от покупки. Не знаю через сколько месяцев была доделана машина, и была ли доделана вообще. Но после моего отказа он мне уже не предлагал её покупать, даже за более низкую цену. Единственное что предъявил, это список проделанных работ и их стоимость. И сказал что возвращать будет деньги только с вычетом стоимости работ.

Sera пишет:Все не так. Неправильно было то, то деньги были переданы при условиях не до конца согласованных, и что была составлена та распика, котрая была составлена. Вот это главное, а вовсе не цепь.
Это то да, просто не было мысли о том что могут всё так повернется. Человек казался весьма порядочный и отвечающий за свои слова.

Sera пишет:Странно ты рассуждаешь. Это твоя цепь. Купленная за твои деньги. Почему не претендуешь-то? Как я понимаю, цепь вместе с машиной приобрела нового хозяина. И если невозврат денег - это вопрос туманный, то такое присвоение ЧУЖОЙ цепи - может быть расценено как кража. Другой ворпос, что опять же - как это доказать?
Вот именно из-за вопроса, "как это доказать", я и не претендую. А так конечно это мои деньги, и я их буду требовать вернуть.

Sera пишет:Разумно. Почему же ты не сделал именно так? Из всех твоих сообщений пытаюсь понять почему ты не сделал именно так и понять не могу. Вроде, ты доверял продавцу как компетентному ремонтнику. Ну и пусть чинил бы после покупки... Что не дало тебе так поступить?
Потому что доверял ему не только как компетентному ремонтнику, но ещё и как порядочному человеку.

Sera пишет:- сколько денег конкретно ты передал продавцу?
- сколько стоила цепь?
- на какую сумму был сделан ремонт машины?
- почему мы уверены, что машина продана за 85.000?
1. Отдал ему 2200$, что на тот момент времени составляло 50% от стоимости.
2. Цепь стоила 13000р.
3. По его, изначальному, списку почти 47000р.
4. Во первых, потому что Март мне сам это сказал в телефонном разговоре. А во вторых, я случайно разговорился с человеком, который является другом того кто купил у него этого Скорпа, и он сказал мне туже сумму.
За что ему огромное спасибо, приятно с ним общаться.

Sera пишет:PS Конкретно в твоем случае, как ты уже сам заметил, было бы правильнее конечно купить машину целиком. Если не было нужного количества денег - было бы куда правильнее, составить с продавцом расписку о получении денег взаймы. Ровно на ту сумму, котрую он взял с тебя как пол-цены машины, а так же расписку, что получил взаймы деньги ну ту сумму, которая равна стоимости цепи.
В этом случае, если бы продавец собирался продать машину другому или оставить себе - по крайней мере было бы все понятно с юридической точки зрения.
На будущее теперь буду это знать и учитывать.

Sera пишет:Да какая в общем разница кто виноват. Проще всего виноватого найти. Можно подумать от этого кому0то станет легче
Это всегда проще, но сама проблема от этого не решается.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 05.11.09 23:39
Sera
Что думаешь\ делать?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 06.11.09 22:47
Incredible
Sera
Договариваться пол человечески не получается, буду в суд идти. И если придется то и в другие органы.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 08.11.09 18:15
Sera
Incredible пишет:Sera
Договариваться пол человечески не получается, буду в суд идти. И если придется то и в другие органы.


Подавай иск о взыскании неосновательного обогащания (ст 1103, 1105 ГК РФ)

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 09.11.09 12:47
migol
Случай не безнадёжный. Посмотрите альбом Марта. В принципе, он сам лошок. Для того, что бы узнать о личности чела по фотографии, не надо быть супер-пупер психологом. Посмотрите просто на круг его общения. А если посмотреть на его колхоз с распоркой gallery/image.php?album_id=54&image_id=16 , можно представить, что он вобще не далёкого ума. Человек, который владеет машиной стоимостью 40000 руб. некоторыми записан в проф.кидалу. Чущь, просто хитрожопый, а таким часто возздаётся по заслугам. У него просто слабо развито чувство самосохранения, он слабо представляют о последствиях, которые могут их подстерегать. Плюс ко всему- трус, мы пишем, а он молчит. Его сламал бы обычный наезд пострадавшего, без всяких бандитских вариантов., но по закону- его можно круче обуть.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 09.11.09 17:12
Miha
migol
Афигеть какой мы крутой...
А ты с этим человеком хэть раз говорил???
Колхоз с распоркой говоришь ... А ты посмотри внимательно и подумай почему она именно такой формы ...
Я долго молчал в этой теме, но не выдержал ...

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 09.11.09 17:40
migol
Miha пишет:migol
Афигеть какой мы крутой...
А ты с этим человеком хэть раз ***
Колхоз с распоркой говоришь ... А ты посмотри внимательно и подумай почему она именно такой формы ...
Я долго молчал в этой теме, но не выдержал ...

Учитывая то, что я зарабатываю деньги без кидалова, и презираю таковых, я в жизни не займу сторону марта и всегда буду его поносить и поддерживать автора темы. А насколько я крутой, не мне о себе судить, но я не всегда был предпринимателем в сфере отделки квартир, и катаюсь на скорпе не потому, что у меня такая судьба, а потому, что все бабки уходят на строительство дома. У меня за плечами 5 лет службы в Белостокской бригаде морской пехоты БФ, командировка в Грозный в апреле 95-го, прапор(кто там был, тот знает), 95-96г.г.-личная охрана Калининградского авторитета Куте.....ва, потом 7 лет службы в ментовке, офицер. У меня есть право ненавидеть человека, который кинул себе подобного. Это по поводу крутизны.
А что касается тех части-распорки, мне пофиг какой она формы, я к тому, что она у него не работает, а просто стоит.
По поводу :"А ты с этим человеком хэть раз ***", отвечу: нет и не буду.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 09.11.09 21:22
Sera
migol
Слушай, ты, возможно, человек уважаемый и заслуженный, может быть даже контуженный за долгие годы службы, поэтому твоя резкость в суждениях понятна. Война накладывает отпечаток, и там некогда думать. Потому, что пока будешь думать - тебя убьет. Пожтому на войне главное понять где враг и быстрее его замочить, пока он не замочил тебя. Но тут не война. Даже не знаю хорошо это или плохо.

Давай отделять теплое от мягкого

Распорка - она как бы сама по себе, это техническая часть, и почему распорка такая а не другая, работает она или нет - это предмет отдельного обсуждения в отдельной теме. В разеле МАЙН. Там уже тем 10 про распорки есть.

Мы тут немножко другое обсуждаем.
Мы обсуждаем как и о чем договорились два человека, почему договоренность не сработала и что теперь делать.

Поверь, проще всего повесить ярлыки и скзать про человека что один непорядочен и он виноват, другой чрезмерно доверчив и неосмотрителен, и много чего еще.
Но если бы все было так просто, то тема бы заглохла после третьего-пятого сообщения.
А действительно, что было бы в этом случае обсуждать?

Просто, видимо все немного сложнее :hi:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 09.11.09 21:52
migol
Sera пишет:migol
Слушай, ты, возможно, человек уважаемый и заслуженный, может быть даже контуженный за долгие годы службы, поэтому твоя резкость в суждениях понятна. Война накладывает отпечаток, и там некогда думать. Потому, что пока будешь думать - тебя убьет. Пожтому на войне главное понять где враг и быстрее его замочить, пока он не замочил тебя. Но тут не война. Даже не знаю хорошо это или плохо.

Давай отделять теплое от мягкого

Распорка - она как бы сама по себе, это техническая часть, и почему распорка такая а не другая, работает она или нет - это предмет отдельного обсуждения в отдельной теме. В разеле МАЙН. Там уже тем 10 про распорки есть.

Мы тут немножко другое обсуждаем.
Мы обсуждаем как и о чем договорились два человека, почему договоренность не сработала и что теперь делать.

Поверь, проще всего повесить ярлыки и скзать про человека что один непорядочен и он виноват, другой чрезмерно доверчив и неосмотрителен, и много чего еще.
Но если бы все было так просто, то тема бы заглохла после третьего-пятого сообщения.
А действительно, что было бы в этом случае обсуждать?

Просто, видимо все немного сложнее :hi:

Контузия тут непричём. Я ж нормально отношусь к твоей критике, вот спокойно отвечаю. Крик души был в сторону Михи. Он же начал: Афигеть какой мы крутой...
А ты с этим человеком хэть раз *** А нечего Марта оправдывать. Сам Март молчит потому, что сказать нечего. А Incredible, наш товарищ( потому как никому из нас ничего плохого не сделал), и мы должны его поддерживать, так как помочь ему мало чем можем. А то что Incredible лохонулся, он и сам понимает. Вот только ждёт он от нас поддержку, а не напоминание о том, что сам виноват(звучит почти в каждом посте).
Ты пишеш:Мы обсуждаем как и о чем договорились два человека, почему договоренность не сработала и что теперь делать.Ты просто не знаеш, но я общаюсь с автором темы через личку и пытаюсь ему помочь. Если появится в форуме Март и предьявит весомые аргументы, Я ЛИЧНО ПОПРОШУ У НЕГО ПРОЩЕНИЯ ЗА СВОЮ БОЛТОВНЮ В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ,чтоб все видели и это было публично. А пока- вот так.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 09.11.09 22:15
ScorpionChia93
Sera
А что в этом такого, что человек воевал? :unknw: Я например тоже малость хапнул, по долгу службы, правда не кантуженный, но подранком довелось побывать... Я не принял ничью сторону, просто обкакали тему, старттопик постепенно превратился в резню без ножа... Грустно ;-( о главной теме забыли...
migol пишет:А то что Incredible лохонулся, он и сам понимает. Вот только ждёт он от нас поддержку, а не напоминание о том, что сам виноват(звучит почти в каждом посте).
Я вот например не писал ничего подобного (если конечно не искать подоплёки между строк), я констатировал факт, и описал, как обычно поступаю я(!). При этом я не советовал делать точно так же, я даже акцент сделал на том
(ну это разумеется по возможностям и завязкам),
так что ребята и мужички!!! Давайте вернёмся в тему всё же :yahoo:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 09.11.09 22:22
Sera
ScorpionChia93
А что в этом такого, что человек воевал?

А разве я кого-то обвинил?

Я не принял ничью сторону

Я тоже.Если я говорил что неправ Incredible, это не значит, что я защищаю MAPTa/ Просто я указал на ошибки, которые никто не должен повторить.
старттопик постепенно превратился в резню без ножа...
поверь, автора темы можно сказать, уже зарезали без ножа еще до того, как он тему создал.
Грустно

Очень. И мне тоже.
о главной теме забыли

А про нее уже все сказано. Продавец денег не отдает, покупатель идет в суд чтобы вернуть свои деньги. Менты тут не помогут, идти бить в репу продавцу - самый верный путь сесть самому.
Ты лично можешь добавить что-то еще?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.11.09 10:33
Miha
Блин, вот не поленюсь и наберу Костю чтоб отписал свою точку зрения ...
Март тут редко появляется, но его точка зрения мне тоже интересна.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.11.09 12:10
Опаньки
набери а то и правда интересно, вообще это уже 2 ой случай кидалова на форуме, что мягко говоря неприятно. понятно, что доверять никому 100% нельзя, но плин я все-таки верю в людей, и жаль что и тут такое случается, все ж общие интересы и общение дорогого стоят.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.11.09 13:09
Miha
со слов Кости не всё так просто...
Эту неделю работает на следующей обещал отписаться.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.11.09 17:22
Sera
Опаньки пишет:набери а то и правда интересно, вообще это уже 2 ой случай кидалова на форуме, что мягко говоря неприятно. понятно, что доверять никому 100% нельзя, но плин я все-таки верю в людей, и жаль что и тут такое случается, все ж общие интересы и общение дорогого стоят.

Не второй.
Поверь. Просто не все и не обо всем рассказывают.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.11.09 19:57
Miha
А может всёже не будем делать выводов пока не выслушаем другую сторону???

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.11.09 20:44
balbesD
Incredible
Я то же долго молчал, пока не узнал кто.
Не верю что Март кинул, ну хоть убей не верю.
Что то ты нам не договариваешь.
Озвучь пожалуйста список ремонтных работ.
Список сделанного и не доделанного на тот момент.
Я не говорю что ты лжешь, но как то не понятно все
С начала темы всё мутно.

Sera
Кинуть человека, обмануть это все равно что унизить, ударить
Люди должны уважать друг друга.
О каком западном рае ты мечтаешь: "Лоха кинуть не западло"
Ты уверен что не найдется кто то умней тебя и тебя кинет, хоть ты не лох.

migol
У каждого из нас есть прошлое но оно не дает нам право вешать ярлыки.
Ты не знаешь Марта.
А то что тебе в его постах не понятно, это говорит о твоей не компетентности.

Incredible и Март давно здесь, по этому Incredible и дал Марту деньги, они не первый день знакомы.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.11.09 23:25
Sera
Miha
А может всёже не будем делать выводов пока не выслушаем другую сторону???
у меня лично вывод один - вне зависимости от того, что говорит автор темы и вне зависимости от того, что скажет МАРТ.
Виноват - покупатель. ОН платит деньги. Значит он должен озаботиться составлением правильных документов. Кто платит деньги - тот и заказывает музыку. Раз музыку не заказал правильно, значит кроме тебя самого никто не виноват.

Может даже в этой истори вобще все было не так. Я своего мнения скорее всего все равно уже не изменю, потому что правильно оформленные отношения никогда не позаолят ситуации развиться так как она развилась.

balbesD
Озвучь пожалуйста список ремонтных работ.
Список сделанного и не доделанного на тот момент.

тут приводился спиок работ и их стоимость. Вполне адекватный список и вполне адекватная стоимость.
Понятно, что со времен римлян в любом споре всегда должна высказаться и вторая сторона. Но она пока нехочет. Или неможет. Чем быстрее это случится, тем быстрее будет ясность. Чтобы ясночть была полная, очень хотелось бы, чтобы прозвучали ответы на вот эти вопросы:
1. какие договоренности были по срокам передачи денег и по срокам передачи машины. И были ли эти сроки соблюдены договораивающимися сторонами.
2. получал ли МАР отказ от покупки машины, и когда?
3. предлагал ли МАРТ после починки эту машину покупателю, и если нет то почему?
4. почему МАРТ считает, что не должен отдавать деньги (аванс) после того, как машину продал другому человеку, и ее ремонт полчается, фактически оплатил другой покупатель?
После ответов на эти вопросы станет все ясно.

О каком западном рае ты мечтаешь: "Лоха кинуть не западло"

В этой фразе выражена не моя мечтао западном рае, а боль о нашем положении тут.

Ты уверен что не найдется кто то умней тебя и тебя кинет, хоть ты не лох.

Я даже знаю что они есть. И меня тоже кидали. В том числе и люди с этого форума.
Вопрос в том,что обсуждение таких тем полезно, потому что помогает предотвратить кидалово.

Incredible и Март давно здесь, по этому Incredible и дал Марту деньги, они не первый день знакомы.

Я тоже отдал деньги человеку с которым был знаком. Что это меняет? Разногласия в деньгах есть и будут до тех пор поа будут деньги.
Кстати, один из спосбов мошеничесва - это как раз мошенничество на доверии. Когда кидает тот, кого давно знаешь, и поэтому веришь. Вируальное общение создает доверие, отчего часто люди действуют неосмотрительно. Это известная тема. Не наш форум первый, не наш последний. Именно поэтому я утверждаю. что такие темы на форуме нужны и важны. Ведь мошенники могут быть среди нас, а мы и не знаем. И мошенники как раз все то, о чем рассказывал тут я - знают. А простые люди - нет. Поэтому они перед мошенниками безоружны. Так пусть люди знают.

При этом, повтрюсь, я не обвиняю Марта. Я вообще никого не обвиняю. И я не удивлюсь, если МАРТ сам будет не рад, что связался с продажей этой машины этом покупателю.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 12.11.09 00:40
mart
Miha пишет:со слов Кости не всё так просто...
Эту неделю работает на следующей обещал отписаться.

Миха, спасибо что позвонил и сообщил, я действительно давно не заходил на форум, сейчас нет времени прочитать все и тем более отписаться, до конца недели работаю, ОБЕЩАЮ что расскажу все и как, есть точка зрения продавца, она высказана, потерпите чутка, каждый видит со своей колокольни, Сергей видит со своей, он высказался, появились мнения, я скопировал себе весь топик, постараюсь все прочитать на работе, как будет минутка. к сожелению на работе нет времени выходить в инет , а после работы остается совсем мало времени что бы поспать

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.11.09 14:13
Miha
balbesD
+1
Поэтому и позвонил ...

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.11.09 14:16
Sera
ну ждем теперь.
Что же делать...

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.11.09 21:04
DasAlexCD
balbesD пишет:Incredible
Я то же долго молчал, пока не узнал кто.
Не верю что Март кинул, ну хоть убей не верю.
Что то ты нам не договариваешь.
Озвучь пожалуйста список ремонтных работ.
Список сделанного и не доделанного на тот момент.
Я не говорю что ты лжешь, но как то не понятно все
С начала темы всё мутно


Подписываюсь +1. Костю знаю с момента покупки своего скорпа в 2005-ом. Периодически встречаемся (его бокс в двух кварталах от моего дома). Не тот он человек чтобы "кинуть лоха". Есть обоюдное недопонимание и нежелание пойти на компромисс. IMHO.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 18.11.09 00:58
mart
как обещал, но не все, выходные пока не наступили....
Ну вобщем из моих уст история такова, настал тот самый день когда мне пришлось выбирать, мне нужна срочно машина на каждый день и плюс деньги на проект, решение тяжкое, но бесповоротное, надо продавать Косворт, тот самый. Из которого я сделал полноприводного, я долго думал, за разумные деньги его продавать жалко, вложено оч много сил и средств, за дорого целиком… надо найти энтузиаста, который возьмется продолжать начатое, пилить и продавать по частям, более долгий, но выгодный компромисс, я поделился этим на форуме. После чего ко мне обратился автор топика, зная что он достаточно педантичен и при желании может продолжить проект, то мы решили договориться, хотя я неоднократно предупреждал, что машина старая и требует рук и головы, машина сложная, в особенности мотор и не простое решение по трансмиссии, изначально я говорил что хочу продать машину за 110 000 рублей, Миха не даст соврать ибо сам интересовался, машине требовался ремонт по кузову, замена задних арок и покраска кузова целиком, я был готов это сделать своими силами, т.к. знал что часть работы смогу сделать сам или мне смогут помоч в этом, потому когда мы ударили по рукам с Сергеем. Я отдал кузовщику машину на замену арок и далее маляру в покраску, договорившись с ними о цене, я рассчитывал с ними расплатиться с денег вырученных от продажи авто, получив задаток от сергея о конкретных сроках мы не договаривались, я пообещал лишь те сроки. Что мне были озвучены, далее произошли изменения в худшую сторону, маляр заболел и я не в силах был забрать машину и отдать ее в другое место, потому как просто человек болел воспалением легких и не мог приехать и открыть свой гараж, в конце концов машина была покрашена, после чего из разговора с ергеем стало ясно что он хочет еще покрасить обвес, весь пластик был так же покрашен, время шло, сергей привез цепь для кпп и попросил ее туда поставить, что было сделано, потом начались проблемы, кто в Питере мож слышали, авария на южной ТЭЦ, когда купчино осталось без света доволно на долго и наши гаражи подключили в самый последний момент, гараж в котором я все это делал не моя собственность, я конечно понимаю что проблемы индейцев шерифа не волнуют. Но мне надо платить за его аренду, а я занимался ремонтом скорпа, Сергей приезжал и и помогал. Попутно находя какие то проблемки. Которые мог решить и сам, но просил меня сделать, я делал, в конце концов машина была покрашена, задние рычаги заменяны, покрашены бампера и листва, заменяна печка, установлены локера и поменяно масло, за последнимим позициями я катался по городу, покупал, искал и устанавливал, что то еще было, я всего ужен не помню, в итоге осталась одна проблема, машина заводилась и ехала, но после полного прогрева переливала, я по глупости или от большого ума перепроверил все самое страшное, кучу всего заменил, новый ДХХ, новые свечи, насос, все трубку вакуумные, два раза снимал впускной паук и проверял регулятор давления, все было в норме . компрессия была довольно приличная для мотора того года выпуска, 12 атмосфер во всех цилиндрах, кста мотор по докам без номера был, обо всех дальнейших траблах было рассказано, то что передние амортики надо менять . было рассказано в первую очередь, передние шрусы доживали, о проблемах с ГРМ тож было все рссказанно и это ни сколько не пугало Сергея, еще раз повторюсь, я специально спрашивал, он действительно хочет купить эту головную боль или я ее распилю и получу нужную мне сумму с запчастей, но мне было ЖАЛКО резать Косого 4х4 на тот момент наверно единственного косого, не считая Суликовского, на территории СНГ, да подготовка машины была долгой и наверно при здравом уме покупателя, надо было отказаться от покупки сразу или говорить о торге, но ни того, ни другого не было, настал день. Когда Сергей приехал и ЗАБРАЛ машину, после чего, отехав от меня из Фрунзенского района в осковский, позвонил и сказал, что не может машину завести, машина вернулась ко мне и я дальше ломал голову, хотя проблема лежала на самом верху, ну об этом позже, вечером мне позвонил автор топика и сказал –«что он боится этой машины, она очень сложная. И он не будет ее покупать»….
Сказать что я был в шоке, это не сказать ни чего…
Завтра напишу продолжении, а пока спать…..
сорри...

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 18.11.09 02:13
Опаньки
нихрена не понял. :-(
покупатель говорил вроде, что машина была продана другому и деньги аванса не желает продавец возвращать.
продавец говорит, что покупатель забрал машину, но потом от нее отказался сам... :crazy:

я как лицо не заинтересованное понимаю эту проблему так, допустим оба люди адекватные и честные - за марта, народ вот вступился, а топикстартер не считай себя правым не стал бы эту бодягу заводить. значит это простое непонимание позиции друг друга. а это лечиться встречей где-нидь в кафе за парами литров пиука. если есть желание можно кого нибудь из клубней прихватить ( естесно нахаляву его поить и всячески ублажать обоим сторонам) и пусть поможет рассудить. ну и поставить наконец точку в этой истории, но обязательно отписаться о результатах встречи обоим с просьбой прикрыть топ.
хеппи енд. ( счастливый конец) :yahoo:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 18.11.09 10:34
Sera
настал день. Когда Сергей приехал и ЗАБРАЛ машину, после чего, отехав от меня из Фрунзенского района в осковский, позвонил и сказал, что не может машину завести, машина вернулась ко мне и я дальше ломал голову, хотя проблема лежала на самом верху, ну об этом позже, вечером мне позвонил автор топика и сказал –«что он боится этой машины, она очень сложная. И он не будет ее покупать»….


Епт, а вот этого автор топика ну совсем не рассказывал!
хотя, ясности все равно пока не наступило. Ждемс...

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 18.11.09 14:12
Palto
DasAlexCD пишет:
Подписываюсь +1. Костю знаю с момента покупки своего скорпа. Периодически встречаемся. Не тот он человек чтобы "кинуть лоха".

Всё верно.Все, кто знает Костю, напишут то же самое. Думаю, что именно из-за Костиного отношения к машинам и людям вся каша и заварилась. Из-за желания сохранить свой проект и отдать продавцу не рассыпающийся конструктор, а автомобиль в хорошем техническом состоянии. Распилить-то было бы проще всего и выгоднее, или отдать машину как есть, пусть покупатель разбирается. Ан нет. Почитайте пост mart`a. Сложноватая схема для "кидка" получается, не находите? :dirol:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 18.11.09 14:28
Sera
Palto
Всё верно.Все, кто знает Костю, напишут то же самое

Я не знаю Костю, но я жду главного в его повести - почему он считает возможным взять деньги с одного человека, потом продать машину постороннему и при этом не вернуть деньги тому, кто их заплатил и машины не получил.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 01.12.09 18:07
migol
Реанимация темы. Многие тут были горой за Марта, а ему наплевать, какое у нас мнение к нему, наверное всё таки сказать нечего. Авторитет приходит с годами и уходит с одним поступком. Точка ещё здесь не поставлена, а уже начинают пропадать другие люди.http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=17965

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 01.12.09 20:15
mart
migol пишет:Реанимация темы. Многие тут были горой за Марта, а ему наплевать, какое у нас мнение к нему, наверное всё таки сказать нечего. Авторитет приходит с годами и уходит с одним поступком. Точка ещё здесь не поставлена, а уже начинают пропадать другие люди.http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=17965

я ни куда не пропал. просто с телефона писать много текста не удобно, а комп пока занят когда я дома, у жены диплом, завтра постараюсь пораньше выбраться и дописать свою точку зрения

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 01.12.09 20:18
migol
я ни куда не пропал. просто с телефона писать много текста не удобно, а комп пока занят когда я дома, у жены диплом, завтра постараюсь пораньше выбраться и дописать свою точку зрения

Приношу свои извинения ;-( , ждём

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 01.12.09 23:21
Val
Кость, я чет не понял - ты же Косю продавал еще несколько лет назад, а тема возникла в ноябре сего года.....

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 04.12.09 00:32
Incredible
Извините, пожалуйста, что так долго не появлялся на форуме, просто получилось так что неделю ездил в областной филиал предприятия каждый день, а это в 7:00 выехать и только после 20-21:00 обратно, а потом меня отправили на неделю в Москву. И сейчас, как только оклемался от всех поездок, первым делом отвечаю тут.

Mart пишет:После чего ко мне обратился автор топика, зная что он достаточно педантичен и при желании может продолжить проект, то мы решили договориться, хотя я неоднократно предупреждал, что машина старая и требует рук и головы, машина сложная, в особенности мотор и не простое решение по трансмиссии, изначально я говорил что хочу продать машину за 110 000 рублей,
Да обратился, т.к. мне этот проект тоже был интересен. И я был готов взяться за него, и не боялся трудностей ни с мотором, ни с КПП ни с чем другим, т.к. на тот момент времени нашел места где могли бы мне привезти то что мне нужно, даже новые успокоители цепи ГРМ. По поводу того что машина старая, я вам уже не раз замечал что это относительно, у моего дедушки Скорп 1985г.в. вот он старый, но... кузов у него более живой (хотя и соли он не так много видел, но арки уже локально ржавеют), и с АБС проблем нет (да и вообще с тормозами тоже, при прохождении ГТО стенд показал разброс торм. усилия 2% или 3%), двигатель тоже исправный (не стучит, цокот форсунок не считается, не дымит, СО - 0.65% СН - 86ppm), электроника вся в норме, даже лампочки все на приборке работают исправно и загораются в нужный момент, состояние торпеды на «5-», трещинка есть, и более по машине никаких косяков. Так что возраст машины и её состояние это разные вещи, но всё равно более молодая машина должна быть в более лучшем состоянии, чем старая. И, на мой взгляд, то что она в таком состоянии только потому что она старая, это не основание. Когда хотел её у вас купить, я не особо смотрел на то что "не мешает быстро ездить", т.к. знаю по себе, что руки до этого дойдут, и всё исправлю, и плюс ко всему мне была интересна сама машина и сам проект.

Mart пишет: машине требовался ремонт по кузову, замена задних арок и покраска кузова целиком, я был готов это сделать своими силами, т.к. знал что часть работы смогу сделать сам или мне смогут помоч в этом, потому когда мы ударили по рукам с Сергеем.
Вот тут было не так, т.к. это вы мне это писали ещё до того как мы окончательно договорились о покупке у вас машины. Причем список того что вы сами делаете, до того как продаете машину был длиннее, и ещё там были обещания которые вы сами хотели выполнить уже после того как машину продадите.

Mart пишет:Я отдал кузовщику машину на замену арок и далее маляру в покраску, договорившись с ними о цене, я рассчитывал с ними расплатиться с денег вырученных от продажи авто, получив задаток от сергея о конкретных сроках мы не договаривались, я пообещал лишь те сроки. Что мне были озвучены, далее произошли изменения в худшую сторону, маляр заболел и я не в силах был забрать машину и отдать ее в другое место, потому как просто человек болел воспалением легких и не мог приехать и открыть свой гараж,
А я вам в то время что сказал, Если человек заболел, то подождем, т.к. здоровье превыше. А вы в свою очередь называли другие сроки.

Mart пишет:в конце концов машина была покрашена, после чего из разговора с ергеем стало ясно что он хочет еще покрасить обвес, весь пластик был так же покрашен,
Это стало ясно только после того машину покрасили? Кажется ещё в изначальной нашей с вами переписке вы говорили что есть обвес который вы установите, и то что машина готовиться к покраске.

Mart пишет:время шло, сергей привез цепь для кпп и попросил ее туда поставить, что было сделано,
О цепи у нас с вами был договор отдельный, и привез я её ещё задолго до того как вы отдали машину на покраску! Собственно и поставили её в этот же день, как я привез. Причем как я обещал так я и сделал, несмотря ни на что!

Mart пишет:потом начались проблемы, кто в Питере мож слышали, авария на южной ТЭЦ, когда купчино осталось без света доволно на долго и наши гаражи подключили в самый последний момент, гараж в котором я все это делал не моя собственность, я конечно понимаю что проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Даже когда вы говорили что у вас в гараже нет света, то я тоже в свою очередь пытался войти в ваше положение и проявить терпение.

Mart пишет:Попутно находя какие то проблемки. Которые мог решить и сам, но просил меня сделать,
Какие проблемы?

Mart пишет:в конце концов машина была покрашена, задние рычаги заменяны, покрашены бампера и листва, заменяна печка, установлены локера и поменяно масло, за последнимим позициями я катался по городу, покупал, искал и устанавливал,
Задние рычаги всё-таки заменены? А всё равно как было так и осталось, что-то при проезде неровностей сзади щелкало. Уточните какое масло поменяли? Насколько помню, моторное масло вместе с фильтром было привезено мною и залито при мне, а сливали вы его, когда сами занимались ремонтом прокладки поддона. А масло в КПП и локера покупались на деньги, которые вам были переданы, сверх 50% стоимости машины. Печку мы с вами совместно меняли, вы до моего прихода только капот сняли, хотя мне не совсем понятно зачем и без его снятия люди справляются.

Mart пишет:машина заводилась и ехала, но после полного прогрева переливала, я по глупости или от большого ума перепроверил все самое страшное, кучу всего заменил, новый ДХХ, новые свечи, насос, все трубку вакуумные, два раза снимал впускной паук и проверял регулятор давления,
Переливала и только? Она при этом вообще еле ехала, разгона как такового не было, чуть что и она уже глохнет. У меня сейчас на Волге был казус, когда крышка трамблера внутри отсырела, так она примерно так же ехала, а это всего 4 цилиндра и технологии 60-х годов. Вы мне сказали, что ещё до продажи всё это поменяли. В "процессе покупки" вы мне говорили что несколько раз меняли топливный насос, хотя это никак не меняло работоспособность двигателя. Не уже ли вы, профессионал, который имеет большой опыт общения со Скорпионами, и не только, не могли понять что дело в чем то другом. Как вы потом мне объясняли, но это уже было после того как я отказался от покупки, что дело было в каком-то разъеме с какого-то блока на форсунки, т.к. при прогреве «мозги» на него не обращают внимания, а когда двигатель прогревается, то из-за него форсунки начинают постоянно переливать. Говорю сейчас не дословно, но смысл не исказил. Владельцы Косвортов, не ужели у вас есть какой-то отдельный разъем на форсунки? Они у вас подключаются не к "мозгам", а к отдельному блоку?

Mart пишет:компрессия была довольно приличная для мотора того года выпуска, 12 атмосфер во всех цилиндрах, кста мотор по докам без номера был, обо всех дальнейших траблах было рассказано, то что передние амортики надо менять . было рассказано в первую очередь, передние шрусы доживали, о проблемах с ГРМ тож было все рссказанно и это ни сколько не пугало Сергея, еще раз повторюсь, я специально спрашивал, он действительно хочет купить эту головную боль или я ее распилю
Опять же, про компрессию и года вопрос спорный, пример дедушкин Скорп, там во всех цилиндрах ровная компрессия по 13атм. Передние ШРУСы вы обещали сами поменять и бесплатно как только их привезут вам из Москвы. Кстати как они? Цепь ГРМ и натяжители, мне нужно было только сказать что эти детали приобрету, и через 3 недели они будут у меня. В этом плане я хорошо подготовился. Ещё раз повторюсь, на тот момент мне была интересна эта машина, и я хотел её купить, а в дальнейшем и приводить в порядок. Но откуда я мог предположить что всё так затянется. Мне было неизвестно, что после договора о покупке, вы мне постоянно будете находить разные причины, из-за чего не можете успеть всё выполнить в срок, и этот срок нужно перенести. Я ещё понимаю, если такое длится месяц, ну 2 месяца, но не четыре! Да и работы которые мы с вами оговорили выполняются, при наличии необходимых инструментов, помощников и другого, за 1-2 недели! Кстати именно на такой срок изначально и была у нас договоренность.

Mart пишет:наверно при здравом уме покупателя, надо было отказаться от покупки сразу или говорить о торге, но ни того, ни другого не было, настал день. Когда Сергей приехал и ЗАБРАЛ машину, после чего, отехав от меня из Фрунзенского района в осковский, позвонил и сказал, что не может машину завести,
Я машину НЕ забирал! Ещё в тот день я вам сразу сказал, что я хочу её забрать, но не забираю. Вспомните, сколько её пытались завести, сколько раз свечи выкручивали? Вспомните, как вам ваш знакомый говорил что, на его машине сцепление загубим, если будем продолжать буксировать машину в том же духе. И я вам сразу сказал, что я попытаюсь доехать до дома, т.к. около дома мне с машиной разбираться проще, чем слышать о том что с ней делали, но если в пути с машиной опять появятся проблемы и я до дома не доеду, то машину я не забираю! К сожалению, что и случилось. А что мне было делать в Московском районе, если мне нужно ехать в другую сторону? Да и проехав пару перекрестков, разве я успел оказаться в другом районе? Насколько помню, вы меня направили на проспект Славы по Будапештской, а это всё ещё Фрунзенский район. Заехав на ближайшую на заправку, Лукойл кажется, где я машину не глушил и она молотила на 2000-2500об/мин, я залил на 500р бензина, и уже потом отъехав от неё, и не проехав и километра, машина сама заглохла, когда я перед первым перекрестком включил нейтраль. При попытках завести машину, она даже не "чихала". А трип-компьютер постоянно показывал нулевой мгновенный расход, это когда стартером крутил двигатель, но не знаю должно быть так или нет.

Mart пишет:машина вернулась ко мне и я дальше ломал голову, хотя проблема лежала на самом верху,
Вернулась? Хотя можно и так сказать. Вы вместе со знакомым приехали и забрали её опять на буксире. Если причина лежала на самом верху, то из-за чего вы не смогли её решитьза 4 месяца?

Mart пишет:вечером мне позвонил автор топика и сказал –«что он боится этой машины, она очень сложная. И он не будет ее покупать»
Да позвонил, и сказал, что она и сложная, и проблем много, и то что она ещё не готова. Ведь мы ещё окончательно не закрыли сделку покупки? Нет, не закрыли. А вы в свою очередь не выполнили работы в срок, который неоднократно переносился.

Mart пишет:Сказать что я был в шоке, это не сказать ни чего…
Сказать что я был разочарован в человеке, тоже ничего не сказать. Потому что вы так просто давали новый срок, и так легко его нарушали. А узнавал я о том, что вы не можете выполнить работу в срок, только когда сам звонил вам или писал. Вы же ни разу сами не сообщали мне, что у вас возникают проблемы и что не можете выполнить работу в срок.

Mart пишет:Завтра напишу продолжении, а пока спать…..
И тут получается так же, вы сообщаете сами срок, и сами же его нарушаете. Вы меня конечно извините, но чтобы завтра после "Ср 18 ноя 2009 01:58" было "Вт 01 дек 2009 21:15", это странно. Да и то вы написали после того как кто-то поинтересовался не пропадают ли люди с форума, и никакого продолжения в вашем сообщении нет. Вот примерно также в процессе покупки мы с вами и общались, пока я не поинтересуюсь, вы ничего не предпринимали. Да наверное вы так же машину чинили, только тогда когда я собирался приезжать и сообщал об этом за пару дней, может быть тут я не прав но какое впечатление сложилось то и рассказываю.

Опаньки пишет:покупатель говорил вроде, что машина была продана другому и деньги аванса не желает продавец возвращать.
Машину продали уже потом, после того как я отказался. И Март говорил мне, что ему нужна ПТС (ПТС оказалась у меня после того как я отдал ему 50% стоимости машины) чтобы продать машину, чтобы в последствии со мной рассчитаться. Но потом он мне сказал что все деньги не отдаст, а вычтет из этой суммы стоимость ремонта, который он делал, о котором раньше он говорил что сделает сам, подчеркиваю сам, т.е. никаких денег ему за это я не должен.

Опаньки пишет:а это лечиться встречей где-нидь в кафе за парами литров пиука.
Когда в течение полутора лет мы пытались как-то встретиться, я предлагал разные варианты, и звонил, и интересовался когда он может, и он мне, опять таки, называл конкретные даты, но как правило не мог придти, находя этому разные причины. И узнавал я это, за день или в день встречи. За это время, 1,5 года, мы встретились всего раз 5. Так что мне как-то уже и не хочется с этим человеком просто так встречаться. Деньги сейчас передать можно и без встреч, например курьерская доставка или положить деньги на счет в банке.

Опаньки пишет:хеппи енд. ( счастливый конец)
Если бы всё было бы так просто, то мы были гениями не имеющих никаких проблем или моментально их решающих. Но увы это не так. :(

Palto пишет:Сложноватая схема для "кидка" получается, не находите?
Может быть это и не "кидок", но с деньгами он расставаться не хочет. Может быть, он просто обиделся из-за того что я отказался. Но опять, кто будет столько "питаться завтраками" - ждать? Да и вообще изначально мы с ним договаривались, что до Нового года (2008) он машину сделает и я её заберу. А дальше будем "жить поживать да добра наживать", и проект его не бросим. :) Он мне даже писал, что возможно в будущем, когда у него обстановка будет по лучше, он захочет машину выкупить обратно.

Mart пишет:а комп пока занят когда я дома, у жены диплом, завтра постараюсь пораньше выбраться и дописать свою точку зрения
У меня тоже комп не свободен постоянно, да думаю и многих других тоже, но это же не мешает мне выходить в интернет. На 15-20 минут если уж совсем припрет, то могут и пустить. И опять «завтра» … :(

О млин как много получилось, если чего-то не понятно написал готов всё уточнить.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 04.12.09 11:38
Опаньки
мде... некрасиво как то выходит
Был у меня знакомый...Парень вроде не плохой, можно и пивка попить было и все такое, НО как доходило до дела, так возникало тысяча причин ( веских) почему он не может, либо просто опаздывал настолько, что уже он накуй ненужен был. После нескольких таких казусов перестал с ним общаться. Господа, слово надо держать, даже если уже и впадлу, и невыгодно, и муторно. Но сцук на то и честь, чтоб ее не как туалетную бумагу расходовать. Мне лично теперь проблема понятна. Считаю все же обоих неправыми, но Марта более некорректным, беда в том что ни один мужиком не оказался и не окончил эту бодягу волевым решением. Продавцу надо было отдать бабло и аннулировать сделку, либо покупателю забрать как есть, и отдать тому кто доведет пепелац до ума а не канифолить друг другу мозги.
ПС. на месте марта отдал бы деньги аванса.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 04.12.09 22:46
Sera
Опаньки
подожди выводы делать.
Пусть март допишет.
Сопли и терки кто кому чего общеал, сделал не сделал - это пусть люди сами решают. Все равно только они сами могут это решить. Никто за них это не сделает.
Вторгаясь в детали можно не увидеть главного, а оно сейчас важнее.
Я не знаю Костю, но я жду главного в его повести - почему он считает возможным взять деньги с одного человека, потом продать машину постороннему и при этом не вернуть деньги тому, кто их заплатил и машины не получил.

Я бы хотел услышать ответ на этот вопрос

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 10:40
Val
Это просто элементарное распиз@@-ство, неуважение и непорядочность Марта. Когда-то тоже отдавал машину ему на ремонт. Оставил, и как все будет готово, часа через 4 он обещал отзвониццо. Ну я уехал по своим делам. Четыре часа уже прошло, пять прошло, я уже закончил свои дела, и тупо сидел ждал. В итоге я не выдержал, и сам приехал. Оказалось машина уже давно стоит готова. А он не отзвонился, хотя и обещал. Это ситуация-мелочь по сравнению с топиковой, но тоже показатель, если человек уж в мелочах так себя проявляет, то в более сложных и крупных ситуациях это выливаеццо сами видите во что...

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 12:49
mart
Sera пишет:Я бы хотел услышать ответ на этот вопрос

мляха муха, ну нет времени все в кучу собрать и написать, попробую кратко, сразу уточню, оправдываться я не перед кем не собираюсь, я имею свое мнение на данную проблемму, итак, я с товарищем "невероятным" договорился о продаже ему машины, которую думал уже пилить. но было жалко, об этом я сказал "невероятному", но он настаивал на покупке и мы договорились, я относился дальше к автомобилю. как к заказу и делал кузовню и прочее, это уже описывалось, "невероятный" прикинул что лучше купить машину за 110 т.р. уже покрашенную и с поменянными акамии прочим, чем купить ее за 90 скажем, но потом красить отдельно за 40,, менять пороги и прочее, расчет вобщем правильный...
ну да ладно,когда "невероятный" позвонил мне и сказал что не будет покупать машину, потому что он ее боится, таковы были его слова, я был в шоке, но время шло и надо было что то делать, я позвонил "невероятному" и попросил отдать мне ПТС, т.к. он машину не покупает и мне надо продавать машину, в то время я находился в некотором цейтноте с баблом, куплена другая машина и вобщем мои то траблы ни кого не интересуют. так что не об этом, ПТС мне вернули и приехали покупатели, парни с форума, которые посмотрели машину и стали торговаться, вобщем мы сошлись на 85 т.р. и машина уехала, соответственно то на что я расчитывал. сильно поштнулось, я отдал часть денег "невероятному" спросив его , как он себя чуствует в данной ситуации... внятного ответа я не услышал, все что я слышал. так это рассказы про дедушкин форд. какой он классный и прочее, а еще я слышал звонки родственников и друзей, которые мне рассказывали что "невероятный" еще так молод и глуп, а я такойц взрослый и хитрый, обманул маленького мальчика, кто то услышав историю в полном объеме , больше не звонил. кто то ...хм... бабушка мне особенно нравится, вообще слушать не умеет только говорит, я представляю каково там в семье, всех к ногтю, невероятная женщина.....
ну да ладно, не об этом, почему я решил что я ни чего не должен. я так не говорил, просто я хочу что бы моя работа и мои затраты были оплачены, машина делалась для конкретного человека под конкретную договоренность, за 70-80 косарей я бы мог машину как есть продать и ни чего не делать, кстати когда машина была уже продана, где то через пару месяцев, "невероятный" невероятно прислал мне сообщение. что готов звбрать машину за 90 тысяч...
мы встречались после. обсуждали, сошлись на том что я отдам 30 т.р и мы расходимся, после были трудности, но в сентябре вроде мы встретились опять и я был готов отдать денег. но "невероятный" сказал что долго и теперь ему мало, я проедложил 40, но и этого ему было мало, 45 его бы устроило, короче мы не сошлись во мнениях

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 13:01
mart
Val пишет:Это просто элементарное распиз@@-ство, неуважение и непорядочность Марта. Когда-то тоже отдавал машину ему на ремонт. Оставил, и как все будет готово, часа через 4 он обещал отзвониццо. Ну я уехал по своим делам. Четыре часа уже прошло, пять прошло, я уже закончил свои дела, и тупо сидел ждал. В итоге я не выдержал, и сам приехал. Оказалось машина уже давно стоит готова. А он не отзвонился, хотя и обещал. Это ситуация-мелочь по сравнению с топиковой, но тоже показатель, если человек уж в мелочах так себя проявляет, то в более сложных и крупных ситуациях это выливаеццо сами видите во что...

С ТВОИМ УМЕНИЕМ ВСЕ ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ Я УЖЕ ЗНАКОМ. ЕСЛИ Я ТАКОЙ РАСПИ---Й. ЧТО Ж ТЫ ТАК ЛОМИШЬСЯ ТО КО МНЕ В ЛИЧКУ И ПРОСИШЬ ВЗЯТЬ ТВОЮ МАШИМНУ НА РЕМОНТИ ОБСЛУЖИВАНИЕ...(усп сорри за капс, случайно)
а когда понял что тебе дали окончательный поворот. решил посрать где можно, ты лучше про свое прошлое повспоминай мистер dimm... по поводу твоей машины, она была сделанна минут за 15 до твоего прихода и просто не успели позвонить, а шутка что давно стоит машина... ну видимо не удалась
про не уважение, конкретно тебя я не уважаю, есть люди к которым я ровно отношусь, про мое отношение к другим....ну кто сомной общается довольно давно, те знают, ты меня видел один раз и имея такое прошлое как у тебя, в скорпклубе уважение сложно заслужить, просто не все тебя знают и помнят, много новых людей...
так что твой выпад понятен, мотивы ясны....

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 14:48
balbesD
Sera
Ну что ты на это скажешь?

Я согласен с Мартом.
Многие форумчане не представляют сколько труда надо вложить в кузовню. В чужих руках он всегда толще.
Да и в любой ремонт.
Sera
Вот ты наверно за свой труд дешего не берешь, а почему Март должен за просто так вкалывать когда клиент на гадил.
По другому назвать отказ от машины на тот момент я не могу.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 19:26
Val
mart пишет:С ТВОИМ УМЕНИЕМ ВСЕ ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ Я УЖЕ ЗНАКОМ. ЕСЛИ Я ТАКОЙ РАСПИ---Й. ЧТО Ж ТЫ ТАК ЛОМИШЬСЯ ТО КО МНЕ В ЛИЧКУ И ПРОСИШЬ ВЗЯТЬ ТВОЮ МАШИМНУ НА РЕМОНТИ ОБСЛУЖИВАНИЕ...(

Хе-хе...дела давно минувших дней....Ты пишешь в настоящем времени, а я писал более года назад. :-) Так что опять ошибочка.. Теперь я уже очень доволен, что судьба распорядилась так, что мы с тобой больше не встретились. Твой говно-сервис мне в уй не впился!

mart пишет: конкретно тебя я не уважаю
Ты наверное очень хорошо меня знаешь :hahaha: Наверное ты всю жизнь теперь будешь козырять тем случаем с Ириной, так сказать тебе больше нечего.. ну нися же быть таким ограниченным и злопамятным. И я не говорю "я тебя не уважаю", мне просто на тебя пох. Для того, чтобы человека уважать, надо его хотя бы узнать. Так что ты протеворечишь сам себе. Нельзя не уважать человека, не зная его, а тот случай не показатель неуважения.

mart пишет:ну кто сомной общается довольно давно, те знают, ты меня видел один раз

Про себя могу сказать то же самое.

P.S. А конкретно вообще мне эт все по-ую, так как есть дела по-важнее, чем ковыряццо в этом дерьме, и теребить прошлые бредовые ситуации. Жизнь продолжаеццо, мы растем над собой, все течет, все меняеццо. так что будь здоров, дядя Костя :-)

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 21:28
mart
to Val
видишь как все складывается, ты говоришь больше года назад, а ведь ты мне писал в марте этого года последний раз. когда предагал взять машину в ремонт. после чего я тебе дал понять что не буду связываться, тем более нафига тебе ехать в говно-сервис :-D
по поводу моего к тебе отношения, я тебе ни чего плохого не сделал, ремонтом ты был доволен. моим отношение к ремонту то же, я тебе объяснил почему я не буду брать в ремонт твою машину, да я не скрываю, твой выпад с Ириной был именно тем катализатором, почему я не хочу связываться с тобой, дальнейшие твои действия на форуме только подтвердили мои выводы. та что как то так..

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 21:35
Val
Костя, не придирайся, даты - не суть, я имел ввиду это было давно, и теперь у меня (после определенных событий в жизни) совсем другое отношение ко всему. Я ни в коем случае не желаю тебе зла, наоборот, пусть у тебя все будет хорошо! P.S. Люди разные, песни разные..

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 21:40
balbesD
Val
Прикольный ты пацан. Пальцы веером губы пузырем.
Пора уже Мужчиной становиться.
Ни когда не плюй в колодец.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 21:53
Val
balbesD
Ты еще поучи меня, а насчет "становится мужчиной" готов лично встретиццо, и ты мне это скажешь в лицо, ОК? Или ты тут смелый тока по клавишам стучать?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 23:32
mart
balbesD не парься, видишь какой неадекват получается, ты меня знаешь, я тебя тож, не близко, но все же достаточно для того что бы делать какие то выводы, за поддержку и свое мнение спасибо.

Val не льзя так кидаться словами и выпадами, ладно пионеры петушаться, но вроде тебе лет то не 20-ть, мы решили свои траблы между собой, ты свое мнение сказал. я свое, не понял почему у меня говно-сервис, ну ладно, кесарю кесарево, если ты с balbesD-ом не знаком лично. то зачем так себя вести. какие то детские пацанопретензии, или "бригаду" пересмотрел не давно, так остынь чутка, я не думаю что в данном ключе вообще разговор получится, тем более ты говоришь что многое переосмыслил, а возвращаешься к разговорам в своем прошлом, забытом , ключе...

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 10.12.09 23:57
Val
mart пишет: не понял почему у меня говно-сервис

Да ты не обижайся, Кость, я это не в обиду тебе сказал. В последнее время я стал вообще придирчив ко всему. Максимализм сказываеццо :-) Я имел ввиду антураж, подъезд(если его так можно назвать, по крайней мере на тот момент), непрофессиональные условия, но не имел ввиду качество работ, последним я как раз остался доволен. Все, давай не будем тут выяснять отношения, а вернемся к теме топика.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 00:11
ScorpionChia93
Ну вы тут развели..... :rofl: Вы ещё макАвки (макушки), друг другу повыгрызайте, да на глазах у пользователей... Вообще пора сносить эту тему, а то перегрызутся половина форума, да и пример не хороший братьям по коням железным подаёте... Не со зла!!! Просто читаю и ОБАЛДЕВАЮ!!! Так скоро на рукопашку через клавиатуру перейдём, и плавно так форум превратится в ГО...но (простите)... Не хотелось бы на самом деле... ЭЙ! МОДЕРАТОРЫ!!! УДАЛИТЕ НАФИК ТУТ ПОБОЛЕ ПОЛОВИНЫ!!! (За капс прошу прощения, это типа эмоции у мИня...)

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 00:33
Val
mart, удачи тебе! Не будь злопамятным. Извини, если что не так.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 00:42
Val
balbesD, извини, был неправ, погорячился, теперь самому неприятно... нервный я сегодня чегой-то...

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 00:54
mart
Val пишет:mart, удачи тебе! Не будь злопамятным. Извини, если что не так.

гы. я не злопамятный, просто злой и память ***
то что можешь дать заднюю и пересмотреть что то. делает тебе честь, резкость она ни когда до добра не доводила, при общении, так что воть....

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 00:58
Val
Интересно все же вернуццо к теме топега - автор говорит одно, Константин другое, а как было на самом деле? Покажет НТВ в ВС в 20.00? :hahaha:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 01:05
Incredible
Зачем вы всё так сильно переворачиваете???
mart пишет:итак, я с товарищем "невероятным" договорился о продаже ему машины, которую думал уже пилить. но было жалко, об этом я сказал "невероятному", но он настаивал на покупке и мы договорились,
Это когда же я настаивал? Когда мы разговаривали, вы говорили что либо будете машину продавать, либо пилить, в свою очередь я сказал что хотел бы её купить, т.к. мне она интересна. Но я не настаивал! Может быть у вас такое восприятие, что если человек согласился на покупку машины которую вы хотели распилить или продать, то это значит он настаивает.

mart пишет:я относился дальше к автомобилю. как к заказу и делал кузовню и прочее, это уже описывалось, "невероятный" прикинул что лучше купить машину за 110 т.р. уже покрашенную и с поменянными акамии прочим, чем купить ее за 90 скажем, но потом красить отдельно за 40,, менять пороги и прочее, расчет вобщем правильный...
О как! :shok: К заказу? Странно, а тогда это что?
Цитата из письма Марта, которое он мне прислал ещё за полмесяца до того как мы договорились о покупке пишет:что требуется и что делается теперь, мотор сложный, но неубиваемый если следить за ним, требуется деффектация механизма ГРМ, замена изношенных деталей, это скорее всего замена успокоителей цепи, сама цепь не изнашивается на таком пробеге, все это я могу сделать за не большую плату, т.к. машинка мне оч дорога, и продавать я её не хочу, но мое увлечение авторалли требует вложений и я не могу содержать столько автомобилей, у меня еще три машины в семье, потому принято не легкое решение о продаже, далее, цепь в КПП изношена, стоимость ее 15000 рублей, тут два варианта, либо поменять цепь, за замену я могу взяться и сделать за минимальные деньги, либо найти еще одну кпп, которую и поставить, а эту со временем сделать, требуется замена передних приводов и ступиц, они уже куплены и находятся в Москве, как только мне их привезут, я их поменяю бесплатно, кстати найдено решение, передние шрусы подходят от Форд Эскорт, номера у меня есть, в дальнейшем нет проблем их поменять при необходимости, течь масла установлена и я ее устраню, масло уходит через прокладку поддона, по не известной мне причине поддон раскрутился, это я устраню и поставлю болты поддона на резьбовой герметик, по мотору еще поменяно- свечи зажигания, клапан ХХ (новый поставил, т.к. не собирался продавать машину, 2800), необходима замена заднего левого рычага, он имеется в наличии и я его поставлю сам, правый уже поменян, новые тормозные диски и колодки поставлены по кругу на машину, сейчас делаю кузовной ремонт, замена рем-вставок на задних крыльях, машина готовится к покраске и будет полностью покрашена, будут поставлены пластиковые пороги и задняя юбка, все это готово к установке, ждем полной покраски, машину продаю за 110000 рублей, что не очень дорого для данного проекта, многие говорят что надо дороже, но я понимаю что необходимы еще вложения, если я это все сделаю сам , то тогда буду продавать значительно дороже, вобщем я эту машину очень люблю, просто так ее не брошу и буду помогать в дальнейшем с эксплуатацией и обслуживанием, возможно в дальнейшем я захочу выкупить этот автомобиль обратно)))
Где тут написано что вы всё это будете делать только после того как мы договоримся о покупке? Где тут говориться что этот ремонт производится за плату? Тут говориться только то что вы всё это делаете сами, и независимо от того куплю я эту машину или нет.

mart пишет:ну да ладно,когда "невероятный" позвонил мне и сказал что не будет покупать машину, потому что он ее боится, таковы были его слова,
Не цепляйтесь за первое слово которое услышали, я вам её в том разговоре всё объяснил, и в предыдущем моем сообщеннии тоже.

mart пишет:надо было что то делать, я позвонил "невероятному" и попросил отдать мне ПТС, т.к. он машину не покупает и мне надо продавать машину ... я отдал часть денег "невероятному"
какую часть денег? Уточните. Уж не те ли деньги которые вы попросили сверх 50% от стоимости машины. А это были именно эти деньги. И попросили вы их мотивируя тем что у вас сейчас тяжелое материальное положение, эти деньги, сверх 50%, пойдут в оплату стоимости машины, и последующего её ремонта уже после окончания покупки, когда я буду к вам приезжать.

mart пишет:ПТС мне вернули и приехали покупатели, парни с форума, которые посмотрели машину и стали торговаться, вобщем мы сошлись на 85 т.р. и машина уехала, соответственно то на что я расчитывал.
Интересно почему покупатели согласились только на 85т.р.? Если в машину было вложено ещё порядка 40т.р., а ещё стоимость была мне заявлена 110т.р., должно получиться, в идеале, 150т.р., но в реальных условиях 130-140т.р. Значит вы мне продавали машину по завышенной стоимости? Или просто покупатели попались не такими "простенькими" как я?

mart пишет:рассказы про дедушкин форд. какой он классный и прочее
Рассказы были только потому что вы объясняли состояние машины её возрастом, в свою очередь я приводил пример с дедушкиной машиной, у которой состояние не объясняется возрастом.

mart пишет:а еще я слышал звонки родственников и друзей, которые мне рассказывали что "невероятный" еще так молод и глуп, а я такойц взрослый и хитрый, обманул маленького мальчика, кто то услышав историю в полном объеме , больше не звонил. кто то ...хм... бабушка мне особенно нравится, вообще слушать не умеет только говорит, я представляю каково там в семье, всех к ногтю, невероятная женщина.....
Вам известно что деньги бабушкины, и оформляли мы машину на меня только потому, что так меньше заморочек с оформлением. Вы сами ей лично говорили что обманывать не будете, и всё будет в срок. Ну а раз уж так дело повернулось, то она не сидит на месте и что-либо предпринимает. А т.к. вы совершенно не хотели с ней разговаривать, то ей пришлось искать других людей с которыми вы хотя бы немного могли поговорить, но вам похоже на всех пофигу.

mart пишет:ну да ладно, не об этом, почему я решил что я ни чего не должен. я так не говорил, просто я хочу что бы моя работа и мои затраты были оплачены, машина делалась для конкретного человека под конкретную договоренность, за 70-80 косарей я бы мог машину как есть продать и ни чего не делать, кстати когда машина была уже продана, где то через пару месяцев, "невероятный" невероятно прислал мне сообщение. что готов звбрать машину за 90 тысяч...
Когда говорилось что она делалась под конкретного человека? Вы ни разу не говорили, и даже не "заикались" что делаете всё с машиной только из-за меня! Правильно и прислал, т.к. понимал что денег от вас получить будет либо очень тяжело, либо никак. Но откуда мне было знать что вы уже продали машину.

mart пишет:мы встречались после. обсуждали, сошлись на том что я отдам 30 т.р и мы расходимся, после были трудности, но в сентябре вроде мы встретились опять и я был готов отдать денег. но "невероятный" сказал что долго и теперь ему мало, я проедложил 40, но и этого ему было мало, 45 его бы устроило, короче мы не сошлись во мнениях
Сошлись на 30т.р., т.к. на мой взгляд это был тот компромисс при котором можно было быстро и без лишних заморочек решить проблему. Но потом вы опять пропали и обманули, да ещё к тому же поступили очень наглым образом. Позвонив мне, вы сказали что готовы отдать деньги, только надо дождаться зарплаты, которую сегодня должы пречилить на карту, и мы договорились что от вас будет сообщение о том что у вас появились деньги, и где вы мне их передадите. Но звонка от вас не было, вы пропали больше чем на неделю. И уже после такого поступка мне совершенно не хочется идти на компромиссы, я был готов уступить установленную в КПП цепь, но уступать то что вы сами обещали сделать? Это несколько странно. Вас же за язык никто не тянет, вы сами все мне говорили, сообщали о сроках, писали письма.

mart, вы всё также продолжаете чинить машины? Новая работа, которую вы так хотели, уже не устраивает? Или у вас на ней намного больше свободного времени, чем вы мне говорили? А говорили что накатываете каждый день по 300-400км по городу, что с 6-7 утра уже на работе и только к 23-24 добираетесь домой, и что напарника нужно постоянно заменять и работаете за двоих. Что же и тут вы мне тоже всё наврали?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 01:08
mart
Val пишет:Интересно все же вернуццо к теме топега - автор говорит одно, Константин другое, а как было на самом деле? Покажет НТВ в ВС в 20.00? :hahaha:

можно говорить много, пока выходной. я потом опять пропаду(( работа мля
я свое мнение сказал. "Инкредибил" свое тоже, все рассказы вдоль да около ни очем, каждый видит проблемму со своей стороны, а бабушка со своей, как она решит. так и будет, тут автор мало что решает, там за него решают все

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 01:19
Incredible
mart пишет:"Инкредибил" свое тоже, все рассказы вдоль да около ни очем, каждый видит проблемму со своей стороны, а бабушка со своей, как она решит. так и будет, тут автор мало что решает, там за него решают все
А вам то всё откуда знать наперед? Вам бы лучше в за собой смотреть, чем за других говорить.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 01:39
mart
ту "невероятный"
когда был разговор о желании покупки машины, я выставил цену, при условии согласии на эту цену, я объявил то что сделаю с ней и как подготовлю, или ты в условиях своего невероятного ума не понял что и как, тогда я пас. я не знаю как с тобой разговаривать и как договариваться, я свою точку зрения изложил, ты можешь рассказывать страшные истории. про то как тебя обманывали и прочее, ты видишь все вопросы только так как ты видишь, в инкредибильском ключе, мля что за ник такой. непроизносимый, кто хотел, тот сделал выводы, я ОЧЕНЬ желею что связался с необыкновенным человеком.... когда я говорил про деньги, я был в полной уверенности. что мне переведут ЗП. но так вышло, кризис мля, стрительный бизнес был парализован. а деньги контора получает именно оттуда, я лето проработал за обещания и до сих пор контора потихоньку возмезает мне задолжности, когда мы встречались в последний раз. я готов был в течении пары недель закрыть вопрос по обоюдному согласию, ты же не захотел или бабушка твоя не захотела, сколько еще лет пройдет. пока за тебя родные перестанут решать вопросы. а ты так и не ответил, кто и как мне оплатит мою работу для тебя. ты можешь долго кромсать сообщения и выдергивать цитаты, тлько кто с головой, уже сделали вывод о тебе и твоих решениях...

по поводу моего бокса и ремонта. да он существует. мне денег не приносит. а только отбивает аренду, для подготовки автомобиля к гонкам и строится новый проект, по поводу моей работы, если тебе интересно. то да я работаю постоянно. сменщик мой. 50 лет и бывает довольно часто приходится его заменять,ну и у самого здоровье ни к черту, да я по городу катаюсь по 30-400 км в день. вчера почти 600 было и сегодня о чудо выходной, как завтра будет не знаю, если тебя это интересует, хотя врятли
кстати ты внимательно изучтл ту статью. котрую мне прислал в письме, по поводу аванса и прочего, так вот сделку закрыл ТЫ, ты отказался покупать машину, все остальное частности, мля я расчитывал на тебюя и готовил машину конкретно под тебя. можно было и вдальнейшем найти все траблы и решить проблемму, но ты так хотел покрасоваться перед родными на новом авто.....
вобщем я спать. когда появлюсь не знаю, я постоянно с телефонва читаю все в инете, но писать не всегда удобно

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 01:44
Славик
Я согласен с Мартом!!! :wacko:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 01:56
Val
Как-то вы все усложнили..

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 02:25
Incredible
mart пишет:когда был разговор о желании покупки машины, я выставил цену, при условии согласии на эту цену, я объявил то что сделаю с ней и как подготовлю, или ты в условиях своего невероятного ума не понял что и как, тогда я пас.
Во время разговора вы говорили что сейчас делаете с машиной то-то и то-то, говорили что по окончании работ с машиной вы её продаете за 110т.р., но ни слова не было сказано про то что вы готовите её именно при условии продажи!
ответ Марта на вопрос про уточнение того что он сам делает с машиной пишет:все выше перечисленное входит в цену, ты все правильно понял, просто я не могу и не имею морального права продать машину с вышеперечисленными проблеммами, все то что я перечислил будет поменяно, ступицы возможно чуть позже, когда привезут и совершенно бесплатно, по некоторым причинам надо ускорить процесс, надо бы созвониться и обговорить все если желание не пропало, мне необходимо в ближайшие дни решать вопрос, т.к. у меня деньги взяты в долг на боевую машину и подходит срок их отдавать(((
вы говорили что сейчас её доделываете, и уже потом будете продавать. Даже в своём дневнике вы написали к сожелению наверно после доводки кузова проект будет выставлен на ***. После доводки будете продавать, а не доводить из-за продажи.

mart пишет:я готов был в течении пары недель закрыть вопрос по обоюдному согласию,
В какое время? Когда? Почему не закрыли? Всё зависело от вас. Кстати, если так рассуждать, то было 3 попытки закрыть разговор, но в 2 попытках, почему-то вы пропадали и вопрос не закрывался, а 3-я это уже заключительная где мы не сошлись в цене.

mart пишет:ты можешь долго кромсать сообщения и выдергивать цитаты, тлько кто с головой, уже сделали вывод о тебе и твоих решениях...
Что написано, то никуда не денется. Выводы то наверное все сделали, кто просматривает эту тему, и про меня, и про вас, и себе на будущее. Только разница в моих сообщениях в том что я четко отвечаю на всё с чем не согласен, с приведением конкретных вещей, и ваших слов, а от вас идет всего лишь несколько абзацев, не подкрепленных ничем. Лично у меня складывается впечатление либо вам сказать больше нечего, либо вы боитесь признать себя неправым. А вообще, вашим словам верить нельзя, т.к. очень много вы повернули в свою выгоду, и при этом даже не хотите согласиться с тем что сами раньше говорили и писали.

Val пишет:Как-то вы все усложнили..
Кто и что именно?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 07:45
Опаньки
мдааа ребятушки, эвоно оно как вас...
Все же считаю неправыми обеих. Кто больше не знаю, но один тянул кота за хвост, шифровался постоянно.. ( так чинить можно было б еще года 3-4). Второй ляпнул сгоряча, что брать не будет ( да и вообще нафиг связываться с такой машиной, да еще за чужие деньги, понятно что родные ему плешь проели) думаю проблема только одна на данный момент - остаться все-таки людьми, и попытаться еще раз договориться по хорошему, но в обязательном порядке с независимым посредником, вот что он решит, то и сделать. ( Естественно что оба должны ему доверять, и он не должен поддерживать ни одну из сторон, кстати это может быть например кто-нибудь с форума, но лучше конечно решать при личной встрече) А иначе, иначе господа дерьмово все это, крайне некрасивая ситуевина, в принципе, из за небольших денег и так уже тонны говна вылили друг на дружку, что же дальше будет...)
ПС. просьба закрыть топик нафиг, а то точно народ переругаеться.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 10:01
Val
Incredible пишет:Во время разговора вы говорили что сейчас делаете с машиной то-то и то-то, говорили что по окончании работ с машиной вы её продаете за 110т.р., но ни слова не было сказано про то что вы готовите её именно при условии продажи!

Насколько я понял - Константин делал "то-то и то-то" с машиной именно при условии продажи.
mart пишет:итак, я с товарищем "невероятным" договорился о продаже ему машины, которую думал уже пилить. но было жалко, об этом я сказал "невероятному", но он настаивал на покупке и мы договорились, я относился дальше к автомобилю. как к заказу и делал кузовню и прочее


И вот же, вы сами писали:
Incredible пишет:Он поговорил с продавцом, тот сказал что в течение месяца закончит ремонт и будет продавать машину, мотивирую тем, что он не может продавать машину в таком состоянии


Я так понимаю все проще- так сложились обстоятельства, из-за постоянно возникающих катаклизм ввиде отключения света, итп, вам просто надоело ждать...То, что Константин не соблюдал формальности и конкретные договоренности и "выпадал" иногда, как вы писали, это конечно нехорошо, и чести ему не делает, но если бы вы запаслись терпением, то думаю, проект был бы завершен, и этого топега небыло бы. А вы отказались от покупки, так как машина не ехала как надо, и это неудивительно (она же еще не была отремонтирована до конца). В данном случае инициатором прекращения сделки выступили Вы, соответственно деньги, вложенные в ремонт на тот момент к вам не обязаны возвратиться. Часть работы-то уже была проделана...Оставалось тока подождать..Я по себе знаю - иногда это того стоит, я вот например своего скорпа выбирал 5 месяцев, и не жалею, так как терпение и труд-все перетрут!

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 10:48
Incredible
Опаньки пишет:ПС. просьба закрыть топик нафиг, а то точно народ переругаеться.
Зачем закрывать? Чего пугаться? Пусть уж лучше знают что может с каждым случиться, чего им лучше остерегаться, и как сохранить себе нервы и свои деньги.

Val пишет:Насколько я понял - Константин делал "то-то и то-то" с машиной именно при условии продажи.
Нет! Когда мы разговаривали даже речи о так варианте не заходило! Да и он мне писал что всё сам делает, а потом уже будет продавать машину. Если бы была у нас такая договренность, то и делалось бы, и оплчивалось бы всё подругому, и соответственно и действия мои были бы другие! А сейчас конечно, чтобы все считали что он не виноват, а я такой плохо, проще сказать что мы договаривались по другому. Прочитайте цитаты его сообщений, там где-нибудь написано что он делает ремонт из-за проаджи мне машины? Нет, не написано.

Val пишет:И вот же, вы сами писали:
Incredible писал(а):
Он поговорил с продавцом, тот сказал что в течение месяца закончит ремонт и будет продавать машину, мотивирую тем, что он не может продавать машину в таком состоянии

А где тут написано что он ремонтирует машину именно из-за продажи? Здесь написано, что он сейчас делает ремонт, а уже когда его закончит будет её продавать. В это время ещё не были обговрены ни условия покупки, да вообще ничего, я просто узнавал состояние машины, он об этом рассказывал, и "ремонтировать её при условии продажи" он не мог, потому что ещё не было продажи и даже каких либо обсуждений её вариантов! март говорил какие его планы с этой машиной. Наверху страницы, есть его цитата, где он сам мне пришет про это.

Не было у нас с ним договренности о том что он чинит машину при условии что я её покупаю! НЕ БЫЛО! Это он сейчас уже придумал. До этого, при общении и поиске общего варианта решения он ничем не мотивировал в доказательство того что деньги он может оставить себе, а все говорил, как заевшая пластинка одно и тоже, "я же машину делал, кто мне эти деньги вернет?".

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 10:57
Val
Incredible пишет:Не было у нас с ним договренности о том что он чинит машину при условии что я её покупаю! НЕ БЫЛО


Хм...так вот в этом-то вся и загвоздка. Костя же утверждавет обратное - если бы не ты, то он распилил бы ее и продал по частям. А так - нашелся ты, и он стал ее делать, будучи уверенным в твоей покупке. Совершенно диаметрально-противоположные мнения у вас на этот счет. Как так может быть? :wacko:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 11:24
Incredible
Val пишет:А так - нашелся ты, и он стал ее делать, будучи уверенным в твоей покупке.
Ну нашелся я, и что? Если бы вместо меня будет другой человек, что это поменяет? Когда он мне все о машине расписывал, то я и сам ещё не был уверен в её покупке. А он оказывается, был уверен в том что я её куплю ещё до того как мы об этом договорились? ничего себе! Это получается "поделил шкуру не убитого медведя"! А нашелся, такой "хорошенький". И как он мог быть уверенным и писать мне всё это, если мы даже ничего не обговорили?!

Val пишет:Костя же утверждавет обратное - если бы не ты, то он распилил бы ее и продал по частям.
Что если бы не я? А как же то что он мне ещё до покупки говорил что на эту машину смотрели другие, и то что ему не хочется чтобы она "умерла" в не хороших руках? Т.е. теперь во всем только я виноват? И только я один был претендент на эту машину?

Что-то Костя уже завираться начинает. И при наших разговорах он неоднократно сам себе противоречил, видимо забывая что до этого говорил. Первое что на эту тему приходит в голову, то что он рассказывал про свою работу, в начале говорил что ему за своим начальником всё не угнаться никак, т.к. он быстро ездит, а уже через пол часа говорил что его начальник совершенно спокойно ездит, и не нарушает правил! Когда я ему указал на это, он начал как-то отмазываться говоря, типа да он спокойнол ездит, но иногда бывает он "придавит тапку". И таких "ляпов" с его стороны было много.

Val пишет:Как так может быть?
Видимо кто-то из нас врет, или чего-то недоговаривает.

mart пишет:вобщем я спать. когда появлюсь не знаю, я постоянно с телефонва читаю все в инете, но писать не всегда удобно
А вот эта фраза, это вообще атас! Типа Я всё читаю и не доставайте меня, и вообще, разбирайтесь сами!

ValА тебе самому не кажется странным, почему он тебе не позвонил и не сообщил вовремя о том что машина готова или не готова? Если уж он такой порядочный человек, то соблюсти эту мелочь, совсем просто. Но почему-то он этого не делает, вопрос в другом, какова причина этому?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 11:26
Incredible
mart пишет:или ты в условиях своего невероятного ума не понял что и как, тогда я пас
Это что же только я должен что-то пытаться правильно понять? Как вы написали, сообщили так я и понял. Откуда мне было знать что вы недоговариваете, или имеете ввиду совершенно другое. Я не виноват в том что вы научились так объяснять свои мысли.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 11:33
Рем
хм
чем дальше будет продолжаться эта тема, тем худшее мнение сложится о всех участниках конфликта.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 12:13
Incredible
Опаньки пишет:Кто больше не знаю, но один тянул кота за хвост, шифровался постоянно.. ( так чинить можно было б еще года 3-4). Второй ляпнул сгоряча, что брать не будет ( да и вообще нафиг связываться с такой машиной,
Чинить-то можно сколько угодно. Но договренность была в течении 2-х недель. Когда март сказал что человек заболел, с моей стороны не было никаких преград и ультиматумов, по поводу смещения сроков, т.к. здоровье это здоровье. Когда март сказал мне что у него в гараже со светом проблемы, я тоже "вошел в его положение". Но только пока человек болел можно было и другими проблемами заняться, да и между болезнью, "светом" и отказом были довольно продолжительные промежутки времени. Я понимаю, если из-за таких проблем ремонт с 2-х недель затянется до 2-х месяцев, но 4 месяца это уже перебор! З это время машину можно было до такой степени "вылизать" что она была бы получше дедушкиной, на которую со слов марта я постоянно ссылаюсь.
Да и если бы я знал что эта машина "такая" то и не связывался бы, нафига мне сейчас такой геморой, у меня и без этого проблем дофига.
Если уж договрились о покупке/продаже, и деньги переданы, то и выпонять надо договор, а не "шифровался". С моей стороны всё что мы оговорили я выполнял вовремя, со стороны марта были постоянные причины не выполнения договренности!

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 13:46
Sera
Рем пишет:хм
чем дальше будет продолжаться эта тема, тем худшее мнение сложится о всех участниках конфликта.

соглашусь, но при этом как-то выруливать ситуацию надо. И желательно мирно.
Тема превратилась в откровеный срач. Бессмысленный и беспощадный.
Мнение по существу скажу похзже слишком много надо прочесть и обдумать. Сейчас не могу.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 16:50
Palto
Sera пишет: как-то выруливать ситуацию надо. И желательно мирно.

На данном этапе надо пойти на компромисс, определиться с суммой, и разойтись, по обоюдному согласию сторон :yes:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 22:08
Val
Incredible пишет:ValА тебе самому не кажется странным, почему он тебе не позвонил и не сообщил вовремя о том что машина готова или не готова? Если уж он такой порядочный человек, то соблюсти эту мелочь, совсем просто. Но почему-то он этого не делает, вопрос в другом, какова причина этому?

Да, я согласен, и до сих пор считаю, точность нужна во всем. Вплоть до мелочей. и то, что он тогда мне вовремя не позвонил - мелочь конечно, формальность.. но из таких мелочей и складываеццо впечатление о человеке. Я вчера извинился перд Костей только лишь за грубую форму своего сообщения, но по-прежнему считаю, что он склонен поступать подобным образом, не соблюдая точные договоренности в срок.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 22:10
Val
Incredible пишет:. Но почему-то он этого не делает, вопрос в другом, какова причина этому?

Причина? Порядочность и воспитание человека.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 22:12
Val
P.S. Автор, надо было все сделать проще - составить четкий договор, где было бы все расписано, каждый этап работ имел бы свои сроки. И за невыполнение подрядчиком (Костей) любого этапа - удержание определенной суммы, которая тоже бы была задекларирована в договоре. Во всем нужна четкость!

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 22:47
Val
Incredible пишет: со стороны марта были постоянные причины не выполнения договренности!

Выходит так. Договоренности надо выполнять. На то они и договоренности. На то и договор. Единственная "поблажка" невыполнения договора - форс мажор (война, катастрофа, итп). Но тут этим и не пахло. Мне кстати до сих пор непонятно, почему Март так затянул процесс. Отключения света и прочие я не рассматриваю - так как это проблемы подрядчика Марта). Договор-есть договор. Подписался - будь любезен выполни, хоть в лепешку разбейся, но выполни. Блин, здесь как маятник - напишет автор - вроде прав он, напишет Костя - вроде он...Так что предлагаю устроить очную ставку!

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 22:53
COS
Здесь речь как раз о моей машине,но купил я её не у Кости а уже у Жени!Сегодня разговаривал с Костей и я на его стороне!За 85 он продал бы эту машину ничего в неё не вкладывая!Я например у Жени её купил за 95 и что, Женя конечно вложился в подвеску,но со всей электрикой я рабирался уже сам,не говоря уже о новом двигателе и опять же переварке порогов ,днища и частичной покраске!Кто из вас хотел красить машину,точно не Костя,и кто в итоге её не стал забирать!Почему Костя должен платить за покраску если изначально он её красить не собирался!Ведь с продажи он не получил денег за эту покраску,продавать он её начал после твоего отказа потому что припёрли финансы и нужны были срочно деньги,поэтому и цена была не 110 а 85!!Надо было забирать машину доплатив оставшиеся деньги и всё!А теперь попробуй просто без нервов ещё раз поговорить с Костей о сумме которую ты хочешь с него получить,только без фанатизма,Костя парень вполне адекватный и честный и я думаю что договорится можно!

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 11.12.09 23:20
Val
ну пппец...да тут Санта-Барбара какая-то

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 12.12.09 02:32
mart
Val пишет:ну пппец...да тут Санта-Барбара какая-то

тут круче, там все понятно было...
а про форс мажор в твоем понятии это круто. война, катастрофа... ну да глобально судим, отдал я машину в покраску. а маляр заболел. воспаление легких, мля это не один день, к сожелению, и машину не забрать. она у него боксе стоит, после интереснее. не форс мажор конечно. но вот залили гады южную тэц реагентами и мы сидели в боксе без света 16 дней из 30, дальше вроде легче было. но отклюбчения были переодическими, так вот заниматься машиной в боксе зимой при минусовой температуре... мягко говоря невозможно, если машина висит на подъемнике то снимать ее с него вручную это целый день. проверенно...
вобщем кто какие выводы сделал. это их выводы, при чем многие выводы делали не зная меня лично или более менее близко, я всегда открыт к диалогу, к нормальному разговору, без соплей и бабушки))

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 12.12.09 04:47
Опаньки
Val почему то мне кажеться что ты не можешь в этой ситуации быть беспристрастным, нужен уважаемый человек в идеале вообще раньше не сталкивавшийся с обоими оппонентами.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 12.12.09 11:52
Palto
Опаньки пишет:Val почему то мне кажеться что ты не можешь в этой ситуации быть беспристрастным, нужен уважаемый человек в идеале вообще раньше не сталкивавшийся с обоими оппонентами.

+1 В идеале вообще бы у юриста встретиться :dirol:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 12.12.09 12:14
Val
Да не, я сужу тока потому, что написано. Как гриццо - я вижу, то что вижу. а маятник качается из сообщения к сообщению, все равно непоняток много остается пока лично для меня..

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 12.12.09 18:35
Sera
Val пишет:А теперь надо устроить вам очную ставку, иначе тут мы не придем к консенсусу! Готов присутствовать при этом!

ты будешь необъективен. Ты уже высказал свою позицию.
Шутки шутками. Но реально тухлятина.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 12.12.09 23:09
balbesD
Sera
Я не в пику тебе.
Но думаю что нам в обще не зачем лезть в это.
Ты юрист, в хорошем смысле слова, смотришь с правовой точки зрения.
А остальные, мы, больше на эмоциях, по этому думаю что Рем прав, чем дальше в лес тем .... .
Incredible
По пробуй поставить себя на место martа, представь что это была твоя машина и все остальное.
Я понимаю что на тебя давит родня, но ты уже тоже не ребёнок.
Надо договариваться самому и решить эту проблему.
Удачи.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 01:16
Sera
balbesD
Дим все понимаю, поэтому пока от высказываний воздерживаюсь. Думаю. И совсем не с точки зрения права. Правом тут только дров наломать можно.
То, что РЕм прав, я тоже сказал,еще на предыдущей странице обсуждения

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 02:42
Incredible
balbesD пишет:Incredible
По пробуй поставить себя на место martа, представь что это была твоя машина и все остальное.
Я понимаю что на тебя давит родня, но ты уже тоже не ребёнок.
Надо договариваться самому и решить эту проблему.
Удачи.

Да оно понятно. Представить что это мая машина. Да моя машина, мне очень обидно, что я в неё вложился, даже пускай только считать свои силы без денег, а в итоге покупать отказались. Но с другой стороны, зато машину подделал, теперь она в более хорошем состоянии, и соответственно можно и продать дороже, или самому на ней ездить. Но при всем при этом, договор есть договор! Не было сказано что покупатель оплачивает ремонт, не было. Сам затянул ремонт, сам! Кто виноват в том что у меня были такие проблемы, человек который помогал ремонтировать и аварийная ТЭЦ, это отнесем к форс-мажору, т.к. к этому и у покупателя претензий нет. А из-за чего затянул в остальном ремонт и в итоге машина всё-равно была не находу, из-за себя, т.к. только сам его производил! Отсюда следует вывод что договорились на одно, получается другое не по причине покупателя, следовательно сам (продавец) в этом и виноват.
И будь я в таких условиях, и так договорившись, что в сложившейся ситуации нужно было бы вернуть деньги, то я бы их вернул, потому что был такой договор, на который согласился.

Да и сколько у меня самого было случаев, когда договаривались с человеком о чем-либо, не важно о чем, а то ли по свой глупости, то ли по непредусмотрительности, сам себя загонял в очень неудобные рамки, либо когда нужно было разрываться на части потому что не успеваешь, либо в чем-то проигрывал, а это из-за чего, из-за того что так договорились, и договор этот нарушать не следует, даже если для тебя он, как потом оказывается, не удобен или не выгоден.

Да и вообще, если договорился, пофигу на выгодных для себя условиях или нет, как договорился и на что согласился такие и условия, то как хочешь крутись, кого хочешь приглашай на помощь, но выполни договор в установленный срок и по установленный условиям!

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 09:41
Опаньки
Incredible и что за истерика? хм? спокойней надо. тут уже психовать смысла нет, лучше найдите посредника, раз оба как дети малые не можете сами разрулить. :hang:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 15:43
ScorpionChia93
Incredible
Представить что это мая машина. Да моя машина, мне очень обидно, что я в неё вложился, даже пускай только считать свои силы без денег, а в итоге покупать отказались.
Представил? Какого на душе?
Но при всем при этом, договор есть договор! Не было сказано что покупатель оплачивает ремонт, не было. Сам затянул ремонт, сам! Кто виноват в том что у меня были такие проблемы, человек который помогал ремонтировать и аварийная ТЭЦ, это отнесем к форс-мажору.
А кто тогда виноват в том, что покупатель резко включил заднюю уже в принципе по факту продажи?!
Вобщем считаю тему уже не актуальной, спорить можно до уссачки и, даже больше, но как говорится "после драки кулаками не машут", mart не прав, что вообще не продал машину как есть с переоформлением, а занялся ремонтом. Incredible не прав, что вообще всю эту тему миром не попытался решить и между собойчики устроил... А заднюю включать лучше без предоплат, так и человек на тебя не расчитывает и тебе теплее со своим баблом в кармане остаться...
Вобщем кидайте в меня камни, не с одним, не со вторым (mart; Incredible) лично не знаком, соответственно не питаю не симпатий не антипатий. Но считаю тему уже не актуальной и пора бы закончить её обсуждения в принципе, переходите на личные сообщения! А всем остальным наглядный пример как не стоит делать. Да и урок обе стороны получили, что надо.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 16:34
grin47
Поставив себя на место Марта, нужно представить не только, какого продать свою любимую машину, но и какого вернуть деньги не слишком сообразительному покупателю, только потому, что так решили несколько форумчан. Которые, к тому же, без году неделю на этом форуме.

Incredible ты правильно говоришь про то, что уговор надо выполнять, даже если обстоятельства сложились неудачно и ты понес потери, я с тобой согласен и, думаю, многие тоже согласятся. Только у нас коммунизм пока ещё не наступил и когда речь заходит о больших деньгах, такие понятия как порядочность, честность и уговор, становятся относительными.

Даже если мы все тут скажем: "Март не прав, он должен вернуть деньги", он ничего никому не будет должен. Тем более, сказать так мы не можем, потому как непонятно, что он обещал сделать с машиной, что он сделал, на что Incredible мог расчитывать в случае, если Март не выполнит своих обещаний. Был ли факт передачи машины, тоже не ясно.

Повторюсь, нужно было все условия этой крайне странной сделки задокументировать. А теперь всё зависит от твоей, Incredible, способности договариваться. Мы, думаю, даже при всем желании, помочь делом не сможем.

P.s. ни кого не обвиняю и не оправдываю, так как моё видение ситуации целиком зависит от того, с чьей стороны посмотреть.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 18:34
Incredible
Какого ему? Хреново конечно. А я заднюю передачу и не включал! Мы не договаривались что я уже купил у него машину, а оставшиеся 50% он получит после ремонта. Мы договорились что, я "застолбеваю" машину, внося за неё 50% стоимости, в это время он заканчивает начатый свой ремонт, а уже после того как он его закончит, он получает оставшиеся 50% стоимости, и я покупаю у него машину.

Давайте разберем ситуацию по простому. В середине декабря мы с ним договорились о покупке мною его машины. И он передал мне ПТС и доверенность, а я ему 50% от заявленной стоимости машины, на что имеется расписка. Март обещал сделать машину к новому году, т.е. в течении 2-х недель. Т.е. он, как и говорил, продолжает делать свою машину (т.е. продолжает делать то что он, до договоренности со мной, планировал делать с машиной), т.к. он морально не может продавать её в таком состоянии (я так понимаю, морально не может продавать машину вообще всем, а не только мне!), а я внес за машину 50% стоимости, для того чтобы "застолбить" её за собой, т.к. Март говорил что на неё есть ещё претенденты. Итак идем дальше, случилось что человек непосредственно участвующий в ремонте машины заболел, и ремонт встал месяц, что же поделать, бывает. Ждемс. Далее человек выздоровел, ремонт продолжился, но из-за аварии на электростанции отключили свет на 2 недели, тоже бывает. Ждемс. Итак, уже по непреодолимой силе, считай форс-мажор, ремонт задержался на 1,5 месяца. У меня были к такой задержке претензии? Нет, не было. При этом прошло уже почти 2 месяца с момента написания первой расписки (считай того как договорились). Мой отказ был в через 4 месяца с момента написания первой расписки. Т.е. на ремонт, без каких-либо форс-мажорных ситуаций, у Марта было более 2 месяцев, вместо сказанных, им же, 2-х недель! Но даже через 2 месяца машина была не находу. Отсюда у меня появляется логичный вопрос, а что он делал эти 2 с лишним месяца, что в итоге всё-равно не сделал что обещал. На мой взгляд это странно. И вразумительного ответа я от него ни разу не услышал, были только отговорки, и типа причины того почему он ничего не успевает. А что мне делать дальше? Ждать? Сколько, ещё 4 месяца? или ещё год? Я принял решение об отказе от покупки, по причинам неготовности машины, и срыва всех оговоренных сроков.

По поводу мирно договориться. С моей стороны было предпринято много попыток, как минимум чтобы встретиться и всё обговорить. Но, к сожалению, у Марта как всегда не получалось встретиться. То у него что-то болит, то у него работа, то он не слышал звонка, и тд. и тп. Таким образом мны пытались встретиться полтора года. Мною ему было предложено множество вариантов, как нам придти к одному мнению, и даже не встречаясь. Или же когда у него наконец-то появлялось время и возможность, и он говорил, да хорошо, Сергей давай встретимся. Оставалось только встретиться, и тут появлялись проблемы, то мне было не удобно к нему ехать, то ему, т.к. ехать через весь город никому не хотелось, в таком случае от меня было предложение встретиться в МЕГЕ-дыбенко (ну как на нейтральной территории), потому что она находилась как-раз ровно между нами, и ехать нам к ней было одинаково. Он на это практически сразу согласился. И тут у него появлялись проблемы и причины почему он не может приехать. В то время как я уже был в Меге в установленное время, и ждал Марта, он видимо был чем-то занят, а за 1 час до оговоренного времени встречи мы с ним созвонились и подтвердили свой приезд на место встречи. Узнавал я о том что он не приедет, либо когда сам позвоню, уже через некоторое время ожидания встречи, либо когда он позвонит, и скажет опять что он не может встретиться т.к. у него какая-то там проблема, из рода выше перечисленных. В итоге за полтора года попыток встречи был не счесть, а встретились мы раз 5, что, для такого времени и для заинтересованных в этом лиц, крайне мало. Видимо кто-то из нас, а именно Март, был не заинтересован в этом. И тут опять встает вопрос времени и терпения. Кому будет приятно и интересно пытаться встретиться и договориться с человеком которому это не надо? Правильно никому! Вот уже в чем-чем я себя совершенно не считаю хоть капельку виноватым, так это в попытках решить проблему мирным путем. Ведь и сейчас я пытаюсь её решить мирным путем. Вместо того чтобы пойти в милицию, прокуратуру, другие органы или в суд, я до сих пор пытаюсь как-то договориться с человеком. Сам или через других людей, и наконец через этот форум. Или что-же с людьми надо обращаться только кнутом и пряником, ну тогда чем мы будет отличаться от животных? Ничем. Но мы ведь люди, разумные существа, чем и отличаемся от животных. Но это я уже немного в философию ухожу, но если будет интересно можно в ОФФе об этом порассуждать.

Какого ему? А какого мне? Представьте себя на моем месте, ты общаешься с человеком, он тебе кажется весьма порядочным человеком и хорошим специалистом, читаешь о том как он делает свой проект, видишь что у него все получается, и то как он радостно рассказывает об этом. Когда видишь что он собирается продавать свой проект, общаешься с ним и узнаешь про его проект, он рассказывает что делал с ним, и что ещё собирается сделать, в это время обдумываешь вариант покупки такого проекта. Когда обо всем договорились, тебе всё пообещали, что всё сделают в срок, а потом появляются проблемы, да главное что не глобального характера, а ещё детского характера, и срок начинает оттягиваться, и так всё дольше и дольше. И желание покупать такой проект уже исчезает. Следствием чего становится отказ от покупки. Что не является задним ходом! А ещё и теперь когда оказывается мы, по его словам, договаривались совсем о другом! Вообще становится противно!

PS: А ведь когда появилась тема и уже велись обсуждения, Март заходил на форум (ведь показывали ссылку на его профиль, где было указано время последнего посещения форума 01 ноября 2009г.) и наверняка читал эту тему. Но ответил он в ней только на 4-ой странице. И то, типа, только после того как ему позвонил Миша. Я не имею претензии к Мише и тому что он сделал, наоборот спасибо, благодаря его звонку Март хоть как-то расшевелился, не будь этого звонка, кто знает сколько бы Март ещё молчал. Но мне не вериться что человек посещавший форум не мог увидеть эту тему.

PPS: И спасибо всем кто участвует в этой теме, что не оставили и не оставляете тему без внимания. Честно, очень приятно. :-)

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 20:50
ANDROID
Incredible а ты звонил Марту сейчас(после 7 страниц) пробовал разговаривать.
Или ты ждешь что форум поставит Марту на вид(как партком) и все твои проблемы решаться.
Так не получится.Кроме Вас эту бодягу ни кто не разрулит.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 21:09
Val
Incredible, прочитал твое последнее сообщение. Если все так и было, то это просто подлость со стороны Марта. Нельзя же так неуважать и наплевательски относиццо к человеку, с которым имеешь дело. Если, как ты описал, он даже не являлся на заранее договоренное место встречи, то это уже ни в какие рамки не лезет. Это не по-взрослому, хотя он тут недавно писал, что всегда открыт к диалогу. Он противоречит сам себе, или действительно у него нет времени? Если последнее - то нефиг и браться тогда, если нет времени. Теперь я тебя понимаю - всему есть предел. Твой косяк только в том, что ты не составил договор, где были бы расписаны сроки выполнения работ, и ответственность сторон.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 21:26
migol
Val
Усное соглашение является Договором, при наличии свидетелей возможно обращение с иском в суд. Я всё это отписывал автору в личку. Но он хочет по-мирному, по-хорошему. В суде выиграть можно даже без адвоката, не знаю почему он не хочет.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 21:32
Val
migol
, все равно, с договором как-то спокойнее. В нем надо было прописать сроки выполения работ, и ответственность исполнителя (Марта), за их несобюлюдение.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 21:34
migol
Val пишет:migol
, все равно, с договором как-то спокойнее. В нем надо было прописать сроки выполения работ, и ответственность исполнителя (Марта), за их несобюлюдение.

Понятно, что спокойнее, но ситуация вот такая.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 21:36
mart
Я принял решение об отказе от покупки, по причинам неготовности машины, и срыва всех оговоренных сроков.

повторюсь еще раз, ты мне сказал, после того как забрал машину, что не будешь покупать машину. потому что ее боишься, при чем когда ты вернулся ко мне в бокс, мы поговорили и я предложил поискать еще причину перелива форсунок после прогрева, но вечером ты позвонил и сказал что не будешь брать машину, ни слова по претензии из-за сроков не было, они начались только после того. когда я спросил, что мне делать, ибо машину я делал специально под тебя и то что я бы ее распилил, тебе тож было сказанно, но ты уверил меня что тебе данная машина интересна, а после ты сказал что машина не готова. она не такая как в салоне или как у твоего дедушки, ты не предложил купить машину за меньшую сумму, и доделать ее самому, когда встал вопрос что дальше делать, надо машину продавать, ты привез мне ПТС, с проданной машины я отдал тебе часть денег. которые брал раньше, но осталась сумма и по ней спор, после всех проделанных тобой телодвижений не было ни какого желания с тобой общаться, далее я устроился на новую работу и у меня действительно бывает мало времени, я или работаю, или сижу на звонке, с готовностью в любой момент ехать, много разъездов в другие города и они не лимитированны, когда я тебе это объяснил, ты вроде все понял (только теперь ты рассказываешь так что бы все вдруг подумали что я такой плохой, не поехал на встречу), да мы договрились встретиться, но вот не задача, должны были вернуться в пятницу, встреча в субботу, а мы задерживаемся еще на неопределенное время, мля вот такая работа, пиши дальше на страницах рунета. какой я непорядочный и все такое, толку ноль, в последний раз ты уперся из-за пяти тысяч, ну чтож, упирайся дальше, ты покупал машину не в магазине, внесен залог, сделка прекращена со стороны покупателя (ты отказался покупать машину по причине боязни, все остальные объяснения появились позже), не хочешь договариваться, не надо, я предлагал

Усное соглашение является Договором, при наличии свидетелей возможно обращение с иском в суд. Я всё это отписывал автору в личку. Но он хочет по-мирному, по-хорошему. В суде выиграть можно даже без адвоката, не знаю почему он не хочет.

это точно, но вот беда, свидетели того что он забрал машину у меня есть, свидетели разговора, что можно у меня доделать машину, что бы добиться нормальной работы после прогрева, у меня тож есть, и то чо он отказался ее покупать по причине того чо он боится этой машины у меня то же есть, так же устным договором было что после получения аванса я машину переварю и покрашу, плюс еще помелочам и прочему, так что суд, ну пусть суд если это кому то интересно, только дело будет не простым и оч долгим

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 21:53
migol
mart
Ты не учитываеш того, что кроме прямых свидетелей, бывают ещё и косвенные, в суд можно предоставить и интернет-переписку (зная как это всё грамотно оформить) и ещё много всего, что я сейчас не стану озвучивать, так как полностью (при данных обстоятельствах) на стороне автора темы. А в своём последнем посте ты говориш, что тебе наплевать на претензии за отсутствием свидетелей у твоего оппонента, тем самым делая о себе паршивое мнение соклубников. А ведь мир-тесен. Бывает стоиш в пробке, а в соседнем ряду кореш, которого ты не видел лет десять. Такие встречи бывают и с бывшими врагами, каковыми вы стали с автором. Неужели за 50 тыр. ты купил себе счастье?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 22:10
Val
mart пишет:повторюсь еще раз, ты мне сказал, после того как забрал машину, что не будешь покупать машину. потому что ее боишься

Ну автор же написал, что терпел до последнего, и прощал Марту все невыполненные сроки, и когда он забрал машину, а она все еще не ехала - терпению пришел конец. Тут все понятно.
mart пишет: когда ты вернулся ко мне в бокс, мы поговорили и я предложил поискать еще причину перелива форсунок

Как писал автор - а сколько еще их надо было искать? День? Два? Года два? :-)

Короче как я понял - ребята договорились на одни сроки, из-за форс-мажора со стороны Марта сроки сильно растянулись, но несмотря на это, автор вошел в положение Марта, ждал, и когда он все же забрал машину, которая должна была уже быть полностью готова, терпению автора пришел конец, так как машина все так же была неисправна.
А то, что он не предъявлял претензии по срокам тогда - видимо просто хотел завершить сделку мирно, без лишних слов. Я бы, если получил полностью готовую и исправную машину, простил бы исполнителю все огрехи по срокам...но это фантастика, сынок :-)

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 22:20
mart
migol пишет:mart
Ты не учитываеш того, что кроме прямых свидетелей, бывают ещё и косвенные, в суд можно предоставить и интернет-переписку (зная как это всё грамотно оформить) и ещё много всего, что я сейчас не стану озвучивать, так как полностью (при данных обстоятельствах) на стороне автора темы. А в своём последнем посте ты говориш, что тебе наплевать на претензии за отсутствием свидетелей у твоего оппонента, тем самым делая о себе паршивое мнение соклубников. А ведь мир-тесен. Бывает стоиш в пробке, а в соседнем ряду кореш, которого ты не видел лет десять. Такие встречи бывают и с бывшими врагами, каковыми вы стали с автором. Неужели за 50 тыр. ты купил себе счастье?

не передергивай, где ты такое увидел, просто я сказал что свидетели могут быть как с одной стороны, так и с другой, не в моих интересах, не в интересах топикстартера доводить дело до суда, повторюсь, ситуация неоднозначная и сложная для окончательного решения в суде. таким образом лучше договариваться, принимая каждой из сторон аргументы противоположной, не роняясь в крайности, это я пытался объяснить при нашей последней встрече, были озвучены суммы. можно было обговорить алгоритм выплат и прочего, на что мной была предложена неделя на подумать, после чего я позвонил автору и он сказал что не собирается так решать вопрос и что он будет подавать в суд, ну что ж суд , не приятно, просто в суде мнения и предложения могут измениться, если кто то лезет в бутылку, можно сделать горлышко поуже, я еще раз говорю. я не отказывался от диалога и принятия решения проблеммы, у каждой стороны свое мнение и свое вилдение ситуации, а у сторонних наблюдателей есть право выбора остаться на стороне одной или другой, или просто не вмешиваться. ибо ситуацию до конца и в точности кроме меня и Инкредибила не прочуствовал на себе. потому делать выводы и бросаться или в одну сторону, или в другую не правильно, все ИМХО, каждый вправе делать по своему, исходя из личных убеждений и взглядов....
а что касаемо переписки в инете, то она может быть сохранена как одной, так и другой стороной, а так же диктофонные записи и прочее. которые были сделанны при встрече, не последней, а первой....

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 22:23
mart
Val
ты как обычно все понимаешь через zопу ну вобщем это понятно, очередной приступ нервности или неудовлетворенности, сам писал что бывает нервничаешь

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 22:25
Val
mart
, я делаю выводы только из того, что написал автор! И твой сарказм тут неуместен! Не позорился бы..P.S. Я не любитель через клавиши решать серьезные дела. Предлагаю тебе со мной встретиццо, и поговорить с глазу на глаз, выяснить все, как серьезные мужчины.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 22:33
mart
Val пишет:mart
, я делаю выводы только из того, что написал автор! И твой сарказм тут неуместен! Не позорился бы..

я делаю выводы как я делаю, твоя позиция понятна, тебе отказали, ты обидился, любая лазейка для мелкой местячковой мести для тебя хорошо, только не надо опять рассказывать, что взгляды у тебя поменялись, что ты смортишь на мир по новому, широко раскрытыми глазами, ни чего не меняется, все по прежнему, оболочка другая. просто на форуме нету больше тем где ты можешь что то про меня поговорить или понаписать, а пальцы так и чешутся

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 22:36
Val
mart пишет: тебе отказали, ты обидился
:hahaha:
Допускать орфографические ошибки в твоем возрасте стыдно. В чем отказали? В говно-сервисе? :hahaha: Я просто щастлифф! На самом деле меня просто бесят люди, которые не держат своего слова. Так что это не обида, а возмущение, исходя из вышеизложенных сообщений. Ты как всегда судишь очень однобоко.
mart пишет: а пальцы так и чешутся

Скорее кулаки, и не у одного меня. Не находишь это странным, что уже у нескольких, кто имел с тобой дело, хочет набить тебе морду? А ты все отказываешь им в приеме)

mart пишет: любая лазейка для мелкой местячковой мести для тебя хорошо

mart пишет:я делаю выводы как я делаю

Я понимаю. В силу твоей ограниченности ты можешь делать такие выводы. Так что все ясно.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 23:11
mart
а чего последнее то сообщение удалил)) встречаться уже нет надобности??? телефон решил не светить)))0
ошибки, ну бывает. старость наверно
кулаки чешутся, два вы батенька мне угрожаете чтоль, уже испугался. неее ну нафик с вами встречаться, вы с собой гопников волосатых приведете, зачем мне это ***
мля Дима ты реально .....или пикидываешься, ты то вроде пишешь адекватно, то амбиции какие то, паталогия или как. просто характер, ща вспылю и пипец, патом если чо извинюсь...
про нескольких кто со мной имел дело это ты загнул, Дима который на косом катает. ну может быть, не сошлись характерами и взглядами, ну ладно, ты, тож понятно, кто еще

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 23:16
Val
Удалил, в личку скинул, а то мало ли...
mart пишет: вы с собой гопников волосатых приведете

Нет, я предпочитаю свои проблемы решать сам. А извинялся я тогда лишь за грубую форму своего сообщения.
Просто в общении по инету много искаженностей и непоняток, так что лучше всегда встретиццо, и все обсудить лично.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 23:32
mart
Val пишет:вы с собой гопников волосатых приведете

Нет, я предпочитаю свои проблемы решать сам. Просто в общении по инету много искаженностей и непоняток, так что лучше всегда встретиццо, и все обсудить лично.[/quote]
так чего тогда пост потер с телепоном и просьбой или требованием позвонить)) или все ж шифруешься)) хочешь встречи, я не против вобщем, когда не заню, завтра мой неожиданный отпуск заканчивается и я опять на работе, возможно появится инормация о том что я буду завтра выходной, но пока не знаю, будет известно утром, вобщем у меня начинаются трудовые будни, а они не нормированны, мой тел я думаю у тебя есть. я его не менял. он всегда включен из-за работы, иногда правда не могу ответить. но всегда перезваниваю, как выпадает минута, во время работы, говорить по тел не могу, сорри, взможно на этой неделе будут выходные дни, на следующей точняк не будет

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 23:32
mart
упс личное сообщение не заметил))

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 23:40
Val
Ok, Костя, звони, думаю необходимо встретиццо, и расставить все точки над I, одна встреча заменит тысячу сообщений, а то это тема будет длиться бесконечно :-)

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 13.12.09 23:56
Опаньки
народ успокойтесь - ну как дети ей богу. вот какого рожна на пустом месте сцепились. морду набить охота - набейте лучше быдлу с жезлами - за то будет респект и уважуха.
ПС. плин просили ж топ прикрыть :-(

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 14.12.09 01:43
Incredible
Народ, горячие финские парни, спокойнее, я не хочу что из-за меня пострадали ни в чем не винные, в этом деле, люди.

mart
Именно про суд я ничего не говорил, было сказано что будем решать вопрос по другому. А насчет причины отказа, вы срок, о котором договорились нарушили, даже нарушили и те сроки которые были и после форс-мажорных ситуаций, уже вами был нарушен наш договор! После чего он может быть расторгнут. Я разве не прав? Что с того что я сказал что её боюсь, вы теперь во всех разговорах только это будете вспоминать? Помимо этого я сказал что это машина сложная, я не прав? и ещё я добавил что неисправности не были устранены, а раз у вас не получилось устранить эти неисправности, то у меня тем более этого не получится.

mart пишет:мы поговорили и я предложил поискать еще причину перелива форсунок после прогрева, но вечером ты позвонил и сказал что не будешь брать машину,
Да сказали что будете пробовать решать эту проблему. Насколько помню позвонил я вам на следующий день (я ещё в это время был на садовой в ПИКе, кажется второй этаж), т.к. приезжал к вам в бокс ближе к обеду, и уже на улице начинало темнеть когда, после попытки уехать из бокса, мы на буксире вернулись обратно.

mart пишет:они начались только после того. когда я спросил, что мне делать, ибо машину я делал специально под тебя и то что я бы ее распилил, тебе тож было сказанно, но ты уверил меня что тебе данная машина интересна, а после ты сказал что машина не готова.
Об этом ещё раз и по подробнее. В ответ на ваше "специально под меня готовили", я вам сказал что вы сами сказали что это почините, и не говорили что это будете делать из-за меня, это было ещё задолго до того как мы расписку написали! Я вас за язык не тянул.

Да и вообще, вы ещё скажите что я не пытался понять вас, ваше поведение и не входил в ваше положение! Но всему есть свой предел. И пусть у вас хоть какая работа, и пусть вы хоть как заняты, но если вы сказали, то "расшибитесь о стенку" но сделайте. Когда у вас первый раз не получилось приехать на встречу, я же это спустил, и вошел в ваше положение, также было и на второй раз, и на третий, но но и этому есть предел, который вы достигли.

А раз уж, как говорите
mart пишет:не в моих интересах, не в интересах топикстартера доводить дело до суда,
, то давайте решим дело мирно.

1) Какую сумму вы готовы отдать?
2) В какой срок?
3) Почему именно такую?

И опять инициатива идет только от меня! :ranting:

У меня обоснование того какую сумму вы должны мне вернуть уже готово, даже с учетом того что я просил сделать поверх договора (это в уменьшение суммы). Но я хочу, хотя бы раз, первое предложение услышать от вас.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 14.12.09 08:42
erikssusuris
Короче,гдето в глубине темы Опаньки(вроде)сказал,что оба поступили как не мужики.Чисто согласен на 100%,и здесь неприятнее на автора смотреть,потому как он начал.Но и Март тоже хорош.Тут листами флудить время есть,а вопрос нормально решить времени нет.Или реши,или вымораживайся.Моё мнение...а бабское склочничество тут устраивать-несерьёзно...так сестрёнка с родственницей при Отце цапаются,только он им болоболить стока недаёт,как вы тут.
Тему закрыть надо.
Ладно бабы былибы,а тут самцы патлы друг другу рвут...кто что менял,кто не менял...был-небыл,говорил-неговорил....Темой делу непоможешь,повторюсь-или морозься(если считаешь,что прав..ну и газовик преобрети соответственно(или огнестрельный если у вас там можно)+за семьёй следи+машину на платную стоянку),или реши вопрос както,если понимаешь что НЕправ а ети 6-7 последних страниц-позор всего форума вообще...:_((

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 14.12.09 08:50
erikssusuris
Опаньки пишет: беда в том что ни один мужиком не оказался и не окончил эту бодягу волевым решением.


Вот,отковырял.Вот именно.Я понимаю,когда склочничают два незнакомых человека.Но когда такую бодягу разводят люди,которые друг друга (уже) неплохо знают-ето грязно.хз,конечно Марта осуждать можно,но мой Отец при определённом стечении обстоятельств,мог тоже аванс забрать,и ещё неустойку влупить,если правда,что автор ЗАБРАЛ уже машину.В таком случае "центр тяжести сделки"(:_) )можно считать перенесённым в сторону завершения,и шаг назад покупателя-недолжен быть проблемой продавца.
А если представить,что он ВСЕ деньги заплатил,забрал,а потом звонит...слушай давай обратно!!!И не просит(как я понял)а требует.Ну ладно ещё попросить по дружески..."нетяну я ету машину,непонимаю,нечувствую...извини.."Тогда ладно ещё...а так.."Заковыряйте пожалуйсто изюм обратно,и залог верните" А С КАКОЙ СТАТИ??
Я так понял,что давались деньги на ремонт машины,которая ещё покупателю не пренадлежала,т.е. велись работы ПОД ЗАКАЗ покупателя на непренадлежащей ему собственности.
А если представим,что Март не сам и всё делал+бегал по мастерам,а они пришлибы в сервиз и сделали её там??А потом автор приходит и говорит"Отдайте деньги за ремонт обратно,я её не покупаю"имто какое дело??Так и в етом случае.Он может на гайки её хотел??Зачем ему кузовщик??ето ЗАКАЗЧИК заказал работы-пусть за них и платит.И вообще через задницу всё сделали-СНАЧАЛА купи,а потом делай,а не наоборот.Бед полный вообще устроили тут...
Оба глубоко неправы.Тяжбы между знакомыми вот так разсусоливать несерьёзно.Сделайте операции по смену пола,и рвите друг другу волосы дальше-хоть внимания никто обращать небудет.
Автор сам себя неуважает.Ябы например доплатил,и забрал (пусть так) груду металла.Перепродалбы дальше,или разобрал-пох.Но ето по-мужски,за свой выбор отвечать надо до конца "Войдя в манёвр решения не меняют" принцип пилотов-истребителей.Меня Отец учил по етому принципу жить(и вот где я..в третьей стране езжу на 1,8 и считаю копейки на заправке ггггггггбудьте гандонами-всё будет офигенно!)
Жене тоже скажешь через полгода жизни:"Извини дорогая,но у тебя тяжелый характер,давай разведёмся!"тему закройте ктото один раз...или голосование сделайте
-первый прав
-второй
-закрыть тему
Я со всех доступных аи-пи в городе зареглюсь,и проголосую,чтоб закрыли.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 14.12.09 13:20
DasAlexCD
erikssusuris
Полностью с тобой согласен.
Сначала купи - потом делай. И нет проблем...

Я вот например когда своего Scorpio взял практически сразу "влип" на капиталку мотора, и ничего - довел его до ума и два года ездил без проблем...
Хотя мысли были сдать его на распил (через две-то недели после покупки, купленный на подаренные на окончание ВУЗа деньги), но нет, не скинул, а сделал!
Ибо нечего давать задний ход при 90% выполненном задании. Это ой как не красиво...

Высер окончил.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 14.12.09 18:42
Val
DasAlexCD пишет:Ибо нечего давать задний ход при 90% выполненном задании

]

Да, если уверен в том, что это задание будет УСПЕШНО завершено в заранее оговоренные сроки. Тут же, судя по сообщением автора, были грубо нарушены все сроки, и была полная неопределенность, когда же все таки машина будет исправна.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 14.12.09 20:26
Val
Опаньки
, дык еще картина не ясна. Товарищи противоречат друг другу в самом главном. Лично у меня остались архиважные вопросы:

1)Готовил (производил ремонт) ли Март машину к продаже только из-за Сергея, или как написал тут Сергей, он и так бы это все сделал, так как совесть продавать неотремонтированную машину ему не позволяла?


2)Почему Март так неуважительно вел себя по отношению к Сергею (опять же, сужу тока из сообщений автора), не являясь на встречу, пропадая на энное время с поля битвы? (Работа Марта- не оправдвание, так как раз уж взялся за дело- будь добр)

3)Что мешало Марту в условиях Аварии на ТЭЦ закончить ремонт на другой площадке? Например у его кореша Вито, или еще где, думаю при желании и уважении к клиенту и заказу можно было бы найти выход (небезвозмездно конечно)

4)О чем на данный момент договорились стороны? март передал какую-то часть денег Сергею? Какие требования Сергея на данный момент?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 14.12.09 23:57
DasAlexCD
Val пишет:Да, если уверен в том, что это задание будет УСПЕШНО завершено в заранее оговоренные сроки. Тут же, судя по сообщением автора, были грубо нарушены все сроки, и была полная неопределенность, когда же все таки машина будет исправна.


Нарушенные сроки это ерунда...
Я вот себе через ebay заказал чехол для телефона (9$ предоплата), так вместо обещанных 14-17 дней он шел 31, и ничего дождался. Хотя мог в любой момент вернуть деньги.

Я понимаю - нарушенные сроки, когда тебе надо, например, объект сдавать, и если ты его не сдал, то тебе пени выкатывают, имеет смысл дергать исполнителя, а когда вопрос касается "блажи" (а именно так я могу охарактеризовать желание Сергея купить атипичный Cosworth 2.9 4x4 MT), со сроками можно и потерпеть. К тому же могу сказать, что такая ситуация может случится на абсолютно любом автосервисе - почитай например ffclub.ru, там много хороших отзывов о новых(!) автомобилях и "динаме" официальных(!) дилеров.
Да и сумма денег как я понимаю не такая уж и большая, чтобы ее можно было прокрутить и получить прибыль.

Сергея я понимаю, меня бы тоже заеппло ждать так долго, но я бы поступил иначе. Я бы забрал машину в том состоянии в каком она есть и уже сам или при помощи других спецов довел бы ее до ума.
А Сергей прикинув во что это может вылиться дальше решил дать задний ход, поскольку финансы судя по всему не позволяли содержать такой "аппарат"...

Высер IMHO №2 закончил...

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 15.12.09 00:39
Val
DasAlexCD пишет:Высер IMHO №2 закончил...

эта пять :hahaha:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 15.12.09 19:45
Sera
Закрыватьтему наверное пока не будем
Людям надо дать возможность договориться.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 23.12.09 23:15
Incredible
Согласен с тем что в начале надо машину купить, а потом уже чинить. И с тем что после покупки, поздно говорит продавцу что он "говно" подсунул. Т.к. в этом случае, ты сам выбирал, сам смотрел, сам проверял, и собственно сам же и проглядел. Если бы со мной такое было, то машина была бы у меня, и я уже сам разбирался что с ней делать. В аналогичных случаях, мне приходится делать так как договорились, хотя мне это и не выгодно, но на что договорились то и делать надо. К сожалению, у меня не получается всего предусмотреть, из-за чего, бывает, попадаю в невыгодные для себя ситуации.
То что здесь мои действия были неверными, это так, действительно, надо было за вносимую сумму машину не "застолбивать", а покупать, а остальную сумму отдавать после оконченного ремонта, либо забирать машину, с невыполненным ремонтом за уже внесенную сумму без добавления.

Но у нас был договор НЕ о том что я у него машину купил, и заказал ремонт! А о том что я вношу деньги за то чтобы он машину ни кому не продавал. И ремонт я ему не заказывал, он сам сказал что сейчас машину делает, и закончит ремонт недели через две. Т.е. суть вопроса другая.
Да и задний ход в этом случае уже не дашь!

Val пишет:Да, если уверен в том, что это задание будет УСПЕШНО завершено в заранее оговоренные сроки.
Зачем в таком случае давать задний ход? Это не разумно и не логично!

DasAlexCD пишет:Сергея я понимаю, меня бы тоже заеппло ждать так долго, но я бы поступил иначе. Я бы забрал машину в том состоянии в каком она есть и уже сам или при помощи других спецов довел бы ее до ума.
Поступил бы аналогично, НО при условии, того что я у него машину за эти деньги купил, а на оставшуюся сумму попросил её отремонтировать. Но было-то не так!

erikssusuris
Не особо мы друг друга и знали, пару раз встречались на Фордовках, и ответы на темах в форуме. Это если не считать общения при обговорении возможности покупки.

PS: Спасибо за опрос. :)

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 29.12.09 12:12
Anton Papilin
Почитал сию эпическую сагу... Ну, участникам мне сказать нечего, а остальным: запомните, дети, зарубите на носу! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не покупайте -- и не продавайте! -- машины с какими-то обязательствами по доделкам (и вообще по чему-либо). Только как есть, за 100% наличный расчет и без каких-либо дополнительных условий. После передачи денег и машины никто никому ничего не обязан.

И поблагодарите интернет и тех, кто ошибается за вас, позволяя вам поучиться на чужих ошибках (тем, кто не дурак, конечно)

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 30.12.09 11:27
Garfield
Anton Papilin
Мне кажется, на этих словах нужно закрыть тему, ибо в словесной интернет-перепалке стороны всё равно не договорятся, ИМХО- им нужно встречаться лично, возможно, при свидетелях. Коллеги-модеры, ваше мнение?

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 31.12.09 12:57
Sera
Garfield
согласен.
Питерских модеров у нас нет. Иначе был бы смысл увидеться.
Но Питерские авторитетные мужчины на сайте есть.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 31.12.09 13:19
Garfield
Тогда закрываю. Если у кого-то найдётся веская причина для поднятия этой темы- вэлкам в личку к любому из нас, модераторов.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 05.05.11 22:19
Sera
в связи с возникновением в этом запутанном деле новых обстоятельств,по просьбе автора темы, тема открывается.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 05.05.11 23:33
Incredible
В общем появились новые обстоятельства, не известные даже мне ранее. :shok:

Поскольку иного выхода не оставалось я обратился в суд.
В суд я предоставил расписку, которую получил при передаче денег за машину.
Как выяснилось в суде, ответчик занял позицию что денег он не получал.
Суд расценил Расписку как предварительный договор или договор о намерениях.
Суд посчитал, что данная расписка - не доказательство передачи денег по ней.
Судья пишет в решении - 50% стоимости от автомобиля ответчик хотел получить 14.12.2007 года, а оставшуюся сумму после оговоренного ремонта. ... денег от истца ответчик не получал. ... доказательств передачи денежных средств от истца к ответчику не представлено

Как оказалось, вся проблема именно в расписке, в ее тексте, а точнее - в слове деньги получаЮ,
а именно в том что оно не подтверждает факта передачи денег, а говорит о намерениях.
Если бы было написано деньги получиЛ, то передача денежных средств была бы доказана и иск был бы полностью удовлетворен!

Вот так вот, одна буква может перевернуть всё с "ног на голову"!

Народ будьте внимательны, и четко проверяйте подписываемые документы на предмет двусмысленности или нужного Вам смысла. А то потом может оказаться всё по другому, а не так как Вы изначально договаривались.

PS: А вообще, на мой взгляд, это весьма гнусный поступок со стороны ответчика. :bad: И теперь вопрос, это он знал что так всё повернется, и в расписке специально написал именно слово получаЮ, а не получиЛ, когда получил деньги, в присутствии 2-х человек, и составлял расписку об этом.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 08.05.11 23:23
Sera
автору темы:
Точно мы не знаем хотели ли тебя кинуть. И никто этого не знает, даже наверное, сам Костя Март.
Можно только порассуждать об этом. Но кому от этих рассуждений легче?
Если товарищ, бравший деньги - ранее бывал замечен в аналогичных случаях, или того паче - имел случаи с судами, ментами, или бандитами, т.е. он тертый чел, то можно предположить, что кидок, может быть, изначально и не планировался, но "страховка" на всякий случай, если ему будут сильно клевать мозги - была сделана умышленно.

дело может быть конечно и в неблагоприятном стечением обстоятельств, помноженным на правовую неграмотность обоих сторон и молодость и неопытность покупателя.

Однако, повторю то, что говорил и в самом начале темы.
Мы живем в дикой стране, в джунглях, где нет места морали, нравственности, и прочим высоким понятиям.
Поэтому, в первую очередь, виноват сам покупатель, потому что кто платит - тот и заказывает музыку.
Раз музыку заказал через задницу - сам и виноват. Как заказал - так и исполнили.
Вчера читал несколько часов всю тему и подумал, что наверное следует сделать вот такие выводы (Антон Папилин прав):
1. Покупайте (и продавайте) машины такие как есть, если хотите купить, а доделывайте потом - хоть сами, хоть у продавца, хоть еще где.
Это жизнь.

2. Заочное знакомство через интернет, как и квалификация человека в каком-то вопросе - вовсе не гарантия его порядочности (Костю обидеть не хочу, ибо не знаю его).
Более того, продавец тоже по своему, но прав.
Деньги он на ремонт затратил, силы и время затратил, а в итоге из-за отказа покупателя вынужден был продать машину задешево, не окупив и ремонта.
Если бы он знал, что покупатель откажется от покупки, то, чем устраивать такой гемор, ему проще было с самого начала эту машину выкинуть, сняв с нее колеса, бампера и фары.

Хоть это и печальный пример, но он очень показателен в плане того, КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, как НЕЛЬЗЯ договариваться и как НЕЛЬЗЯ писать расписки.
И самое главное - этот случай самый наглядный пример того, что всегда лучше спросить ПЕРЕД, а не ПОСЛЕ

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 09.05.11 10:50
Sera
Теперь отдельно хотел бы высказаться по поводу судебного решения.

"Получил" и "получаю" - это разные слова, они обозначают разную степень законченности действия.
Раз продавец написал - "деньги получаю" - ЗНАЧИТ ОН ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛ ИХ. Вот так.

Расценивайте это как буквоедство и формализм - но мне кажется, что в данном случае судья прав.
Я имею ввиду, что судья прав именно по закону.
Человеческие отношения между спорящими сторонами судье тут были глубоко до лампочки, судья лишь дал юридическую оценку той расписке какая есть. Что написали - то и получите.
Я далек от идеи, что судью подкупили - не та сумма расписки ради которой бы это имело смысл, даже если бы удалось "договориться" с судьей, он взял бы больше, чем сумма в расписке, да и вышестоящая инстанция есть, так что в данном случае мы имеем дело как раз с правосудием по закону, пусть вам оно и неприятно. И если бы всегда суды были так принципиальны - я снял бы шляпу. НО...

Глубоко философский вопрос меня гложет -
почему правосудие по закону так часто оказывается ущербным в общечеловеческом смысле?
Забавно выходит. Судье, повторюсь, безразлично кто кому и что обещал, какие сроки сдержал-несдержал.
Судья лишь расценивал: писалась расписка или не писалась, и передавались ли по ней деньги или не передавались.
(А по другому то и не возможно - ведь суд - это не кухня, не гараж и не форум, и такие понятия как "дурак, нет, сам ты дурак", или "мамой клянусь" - там не канают).

Нет смысла обсуждать:
- кто прав кто виноват в вопросах сроков ремонта;
- допустимо или недопустимо для покупателя отказаться от покупки
- и прочего и прочего, что долго обсасывалось в теме, и по поводу чего добавить-то и особо нечего.

Меня больше всего коробит то, что фактически деньги БЫЛИ переданы (этого факта никто из спорщиков не отрицает), а судья говорит - что нет, не были, основываясь НА ОДНОЙ БУКВЕ В СЛОВЕ. В итоге получилось, что человек реально взявший деньги и не отдавший ни денег ни машины - еще и хозяином ситуации себя ощутил с подачи нашего самого гуманного суда а мире...

В тоже время, сплошь и рядом я вижу случаи, когда судьи не задумываясь перешагивают через закон, руководствуясь какими-то убеждениями, здравым (как им кажется) смыслом, и другими вещами, ничего общего с законом не имеющими... А тут одна буква в расписке и такой поворот... и все по закону.

В общем, прогнило все в королевстве датском, и каждый выживает как может.
Еще одно доказательство, что думать надо самим.
Суд, как и все остальное, что олицетворяет собой государство (прокуратура, полиция) - нас защищать не будут...
Да и просто умнее надо быть. Всем

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 09.05.11 10:57
Incredible
Sera пишет:В итоге получилось, что человек реально взявший деньги и не отдавший ни денег ни машины - получается еще и хозяином ситуации себя ощутил с подачи нашего самого гуманного суда а мире...
:cry:

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 09.05.11 11:07
Sera
Incredible
что решил суд кассационной инстанции ?(если ты туда подавал конечно)

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 12.05.11 00:04
stress
Давайте уже продавашку озвучим.

Re: Странная покупка

СообщениеДобавлено: 12.05.11 00:22
Миротворец
дык озвучили- mart