Scorpio Club

Всем привет. В связи с покупкой нового а.м . давно ушел с форума, но мысленно я с вами) Вот теперь пишу предупредить кого-нибудь и услышать чего дельного.
Итак: 14.04.2011 в 22.30 я двигался на своем а.м. из Гатчины в СПБ по киевскому шоссе после проезда Верево я увидел что догналю а.м. движущийся в попутном направлении. (Кто ездил по этому шоссе тот знает, что оно имеет совершенно непонятную ширину для одного а.м. слишком широко, а две а.м. помещаються, но с трудом.) Я пересекаю леыми колесами прерывистую линию разметки(как я думал) и обгоняю его. через три км я вижу в зеркале заднего вида ДПСную люстру. Останавливаюсь. Мне сообщают, что я пересек сплошную. Сажусь в машину к дпс. Фото: моя машина за сплошной левыми колесами. Я ничего не понимаю. Пока прихожу в себя под их радостные шутки о том, что я пешеход тепереча, составляют протокол о том чтоя пересек 1.1 и выехал на встречку на 37км 020метрах. Отца в протокол свидетелем не вписали, промямлив что-то про заинтересованное лицо. Выдали времянку и повестку в суд!
Придя в себя ичерез несколько дней поехал фотографировать место совершения апн. И вот что получилось:

На первое заседание принес фото с актом и ход-вом -отклонили, вызвали свидетеля- не приняли во внимание т.к. заинтересованное лицо, нарисовал схему - не нашла подтверждений, принес хар-ку с работы, свид о браке и о рождении ребенка (1,5 мес) - приобщили. Судья намекнула, что этого мало. Написал ход о запросе официальной схемы организации движ. Назначили второе слушание. Прислали схему: это сплошная до 37км 150м. Лишили прав на 4 ***

Почему отклонили фотографию? У тебя на фотке длинная прерывистая, сплошная должна быть до нее или после.

А вообще по киевскому осторожно ехать надо, при мне дергали людей за обгон по сплошной, не смотря на то, что они не заезжали за осевую линию. Там грузовой ход большой, и если на полосе хватает места полутора легковушкам, то это не обязательно руководство к действию. Ну или не попадаться, если уж спешишь.

Я только первые полтора года попадался, когда начал там ездить, а потом...просто перестал так спешить ;)

я что то не просек а где там сплошная на фото? и с какого если на бумажной схеме (по запросу!!!) сплошная то на дороге прерывистая? или каждый водитель должен телепатически видеть не видимое а не руководствоваться визуальной разметкой, по ходу это одно из официальных хлебных мест для грабежа людей.

Stanly, по Питеру таких мест жопой ешь, раз был на судебном заседании, где 20 лишенцев пытались доказать судье, что белое оно совсем не черное и даже не серенькое. За встречку на перекрестке (!) судились. В итоге победил мусорской альянс, где все в доле. Смотреть было отвратительно на этот позор.

да все они там между собой помазаны, уроды, они это уже в наглую творят улыбаясь тебе в лицо. у нас тоже есть места с разметкой не реальной, особенно с 2 сплошными на перекрестке на повороте, хочешь не хочешь а все равно заедешь полностью и т.д. иногда такое дикое желание разбирает подать в суд, да только реальная практика знакомых и вообще по стране доказывает что закон всегда на стороне мусоров.

У меня родственника там разводили, но остановилось два газелиста и сказали, что видили как он начал обгон на прерывистой и менты помявшись отпустили. Фотки отклонили т.к.суд не может быть уверен в их отношении к месту а.п.н. хотя стоят подписи двух очевидцев. Да я и не спешил... ехал то 80-85 в момент обгона....Я бы спокойно отнесся еслибы понимал, что виноват, да заплатил бы или походил пешком, но тут то какая сплошная,....Обидно отдавать такие суммы за это. И я там не один такой, у них две машины по кругу катаются и сзади снимают....

Ничего не понял... где там сплошная? на фото чётко видна разметка 1.6
(линия приближения - прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними) - предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11, которая разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений;

Эта разметка ничего не запрещает и не предписывает!

Даже дальше видно (от столбика и далее 20 метров) что там не сплошная.
И даже если ты пересёк бы двойную сплошную, когда возращался на свою полосу, а выезжал на прерывистой - нарушения тут нет! Ты обязан вернуться в свою полосу при любых обстоятельствах.

Это сплошная, просто она находится в таком состоянии. А гайцы подобрали фото на котором мой а.м. стоит на этих разрывах и их не видно. Я тоже думал. что это 1.6. запросил в суде оф. схему и офигел. от километрового столба еще 150 метров сплошная

tima
Сочувствую... Сам по киевке частенько езжу, там надо быть очень осторожным... Да и не только там... Однако на фото чистой воды прерывистая линия разметки.

Бред. На фото от столба чётко выдержаны пропорции горизонтальной разметки 1.6 (прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними). Не спорю, что далее 30 метров разметки не видно.. но у столбик - простите.

Почему фото разметки судья не приобщил к делу? И с какого перепугу, твой пассажир является заинтересованным лицом???

Я думаю, что тут только Sera компетентен разложить ситуацию по полочкам.

это чистой воды безобразие, так и пополняется бюджет области и карманы гайцев. и самое обидное что мы, обычные люди, бессильны бороться с этим в глобальном смысле.

У меня знакомый, по его словам, в протоколах пишет: "С протоколом не согласен, инспектор такой-то требовал взятку" после чего инспектор протокол рвёт. Наглости надо противопоставлять наглость, у порядочного человека не сразу получается, но учиться надо.

thlaspi пишет:в протоколах пишет: "С протоколом не согласен, инспектор такой-то требовал взятку"

А этот знакомый тут же не попадает под следствие о клевете на сотрудника ГИБДД? Они сразу обстряпают дело так,что было 1000 свидетелей,которые слышали и видели,что никто ничего не вымогал.Если уж и писать эту лажу, то в крайнем случае,дословно: "мне показалось,что инспектор намекал на дачу ему взятки",а казаться тебе может и даже имеет полное право всё,что угодно,и это ненаказуемо.А эффект с разбирательством ССБ остаётся.

ford1972s
ну а как инспектор докажет, что не требовал взятку? Опять же подстАвными методами со лжесвидетелем-напарником? Нафиг ему нужна эта тяжба, его цель рубить бабло с лохов, а если лох попадается ершистый, то нефиг терять время на такого. Я сам практически не попадаюсь на нарушениях, максимум раз в год, и то за дело, но пару отвратительных как в этой теме разводов было, и при следующем обязательно такое в протоколе напишу без "показалось", потом если мент захочет то пободаемся.

у нас смотря какой мент попадется, а то еще науячуть палками по горбу и ппсникам сдадут для дальнейшей профилактики. наши могут.

Stanly пишет:а то еще науячуть палками по горбу

Когда я был ярым мотоциклистом,пару раз выхватывал,когда отлавливали.Раз в проходную завода очканул заехать(охрана бы отстрелила возможно и тупиковая улица,некуда),другой раз в песке застрял.

tima
ну давай поговорим :))

Кто ездил по этому шоссе тот знает, что оно имеет совершенно непонятную ширину для одного а.м. слишком широко, а две а.м. помещаються, но с трудом.

В Москве точно такая же улица Ботаническая. Ну и еще много таких.
Не следует забывать, что в ПДД есть ответы на многие вопросы, в том числе и на этот. Там написано, что ТОЛЬКО в случае отсутствия разметки водители вправе сами определять рядность движения. У нас же разметка есть. Стертая или нет - это отдельная тема. Но разметка - есть, значит, все же имеем 1 ряд в каждом направлении движения, и значит, любой обгон для нас становится ВЫЕЗДОМ НА ВСТРЕЧКУ, а он, как известно, разрешен не везде... дальше - интересней.

Я пересекаю леыми колесами прерывистую линию разметки(как я думал) и обгоняю его

вроде в этом нет нарушения

Фото: моя машина за сплошной левыми колесами. Я ничего не понимаю.

Отфотошопить они вряд ли успели пока догоняли тебя. значит, получается тебе показалось, что была прерывистая? Наверное, разметка была полустерта? или ты выехал там где была прерывистая, а заканчивал там, где сплошная??? На фото обычная прерывистая. которая извещает о приближении сплошной. Ну так выезд на встречку при такой прерывистой - это не нарушение. И в теме отписали тоже. Так сказал Верховный суд, но судьи часто на него клали.

я пересек 1.1 и выехал на встречку на 37км 020метрах.

Чем они меряли это расстояние на котором ты реально находился?
Чем они доказывают, что фото, где ты на встречке - это именно 37км 020метрах ??? Это важный вопрос

Прислали схему: это сплошная до 37км 150м.

а начиная с какого расстояния там сплошная? Это тоже важно

ТЫ НЕ ВЫЕХАЛ на 37км 020метрах. ТЫ НАХОДИЛСЯ на встречке на 37км 020 метрах.
Выехал ты раньше, когда была прерывистая, а на 37км 020метрах - ты уже возвращался на свою полосу, пусть и через сплошную, но это не запрещено. Не оставаться же тебе на встречке!!!

На первое заседание принес фото с актом и ход-вом -отклонили,

какое было ходатайство, о чем???

вызвали свидетеля- не приняли во внимание

а ты когда под протоколом расписывался свидетеля сам вписал??? не приняли во внимание что - твою просьбу о вызове или не приняли его показания??? Если не приняли показания - чем обосновано непринятие? Это должно быть отписано в Постановлении.

нарисовал схему - не нашла подтверждений,

Как нарисовал? сам? тогда Естественно, что не нашла. Ты не являешься органом уполномоченным рисовать схемы.

принес хар-ку с работы, свид о браке и о рождении ребенка (1,5 мес) - приобщили.

судья гнида конечно. приобщила ровно то, что НИКАК не влияет на квалификацию твоего нарушения. Браво. скажи, если у тебя будет 25 детей - это как-то влияет на разметку на дороге и на факт твоего выезда на встречку?

про фото: уменьши его, а!! а то у кого жидкий интернет загрузка занимает пол-часа. и разметка там ни разу не сплошная. и еще глупый очень вопрос. Судья не обязан знать все дороги наизусть, задумайся над тем, как ты докажешь судье,что это именно то место,где ты начал свой обгон, и что это - именно какой то конкретный километр этого шоссе.

по сути самое важное.
про ту схему которую присылают потом. Это называется "схема организации дорожного движения". Она хранится в ГАИ. И это схема того КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Т.е. согласно этой схеме ставятся на дороге знаки, автобусные остановки, светофоры, и наносится разметка. Однако, водитель должен руководствоваться не какой то абстрактной схемой организации дорожного движения, которую он никогда не видел и ничего о ней не знает.
Водитель должен руководствоваться УСТАНОВЛЕННЫМИ НА ДОРОГЕ ЗНАКАМИ И РАЗМЕТКОЙ, такими как ОНИ РЕАЛЬНО ЕСТЬ, так говорит ПДД. И если на схеме разметка сплошная, а в реальности прерывистая - то водитель ни в чем не виноват. Он не ясновидящий и не знает что написано в схеме. он должен ехать НЕ ПО СХЕМЕ. а ПО РЕАЛЬНОЙ ДОРОГЕ.
Еще правда один есть нюансик, о котором автор темы деликатно молчит - на дороге наверняка был знак "обгон запрещен". Согласно ГОСТУ сплошная разметка всегда применяется с этим знаком. И если на схеме организации - сплошная - там и знак должен быть нарисован. Наверное, он где-то в кустах и на дороге стоит. Стоит???

Если же знака там не было (во что я не верю), то надо было писать письменые объяснения где обращать внимание судьи на то место (на схеме органиации доожного движения) где ты начал обгон, и просить чтобы это подтвердили свидетели. сфотать всю дорогу с километровыми столбами и доказать отсутствие знака тем самым.
Ведь ГАИ - сфотали не место ВЫЕЗДА на встречку, а место дальнейшего движения по встречке.
Хотя, тоже подумай сам - ну видишь же, что разметка указывает тебе, что СКОРО СПЛОШНАЯ!!!
Зафигом было начинать обгон???

А вообще ситуация гнилая, и если ты местный, то такие места надо просто знать.
На самом деле меня утешает лишь одно - чем больше людей так будут страдать - тем меньше править этой власти. Рано или поздно народ возьмется за вилы.

Кстати да... я тоже подозревал, что при сплошной должен быть и знак 3.20, но не знаю нормативов.

Sera, а приоритет разметки над знаком тут не катит? если знак всё же был.

Согласно п.2.4.22 ГОСТ 23457-86 «Технические средства организации дорожного движения» знак 3.20 «Обгон запрещен» должен применяться на дорогах с одной, двумя или тремя полосами для движения в обоих направлениях, если в зависимости от интенсивности движения, ширины, состояния проезжей части создается повышенная опасность встречных столкновений, при этом знак следует применять с табличкой с указанием зоны действия.
Допускается применение знака 3.20 на дорогах с четырьмя полосами для движения в обоих направлениях в периоды времени, когда проезжая часть сужается из-за снежных или ледяных отложений.
Знак 3.20 должен, при необходимости, применяться на участках дорог с необеспеченной видимостью зона действия знака в этом случае должна определяться протяженностью опасного участка.
Таким образом, данный знак применяется для предотвращения встречных столкновений транспортных средств, а раз так, по своей сути он запрещает выезд на сторону встречного движения. Однако фактически такой запрет отсутствует. И если на попутной полосе будет стоять транспортное средство, то водитель при его объезде имеет право выехать на сторону встречного движения без риска быть наказанным. Более того, водитель по какой-либо причине (например, из-за ям на дороге) может выехать на сторону встречного движения и спокойно двигаться по ней. В этом случае водитель, возможно, рискует столкнуться с встречными автомобилями, но формально он требование знака «Обгон запрещен» не нарушает.

Дай ссылку.. а то я в какой из источников загляну, там написано только это:

"2.4.22. Знаки 3.20 «Обгон запрещен» и 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен» должны применяться для запрещения обгона всех транспортных средств, кроме одиночных, движущихся со скоростью менее 30 км/ч, соответственно всем транспортным средствам или грузовым автомобилям, разрешенная максимальная масса которых превышает 3,5 т.

Знаки 3.20 и 3.22 должны применяться для запрещения обгона, если в зависимости от интенсивности движения, ширины, состояния проезжей части создается повышенная опасность встречных и попутных столкновений.

Знак 3.20 должен применяться на участках дорог с необеспеченной видимостью (см. табл. 1); зона действия знака в этом случае должна определяться протяженностью опасного участка."

И вот ишо..http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-21868/

вот интересно а если на данном участке дороги слой льда то тогда что? Разметки не видно ваши мусора в таких случаях напишут что с кипятком перед машиной пробежать посмотреть а потом ехать так что ли? Я чесно иногда люблю таких гаишников поснимать на камеру! А так чистый развод на $$$$

Crick

а приоритет разметки над знаком тут не катит? если знак всё же был

Читай ПДД и убедись, что там приоритет строго обратный - т.е.в ПДД указано, что есть приоритет ЗНАКА над разметкой. и ЭТО ЛОГИЧНО. Я не понимаю откуда берется эта ересь, про то, что разметка важнее. Всегда был и будет важнее ЗНАК.

вот интересно а если на данном участке дороги слой льда то тогда что? Разметки не видно

вот поэтому и ставятся знаки, обозначающие тоже самое что и разметка. и поэтому то знаки и важнее разметки. И об этом написано в ПДД

Sera, ты чего такой агрессивный? Я всего лишь интересовался.
Прочти.. http://www.gibdd.ru/news/219

"При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения."

Crick
Я не агрессивный. Просто устал писать в 101 раз тоже самое.
Судьи не знают и не желают знать этих разъяснений и правильно делают что не знают. Эти разъяснения - ДЛЯ МЕНТОВ.
Судьи не входят в систему МВД, не подчиняются ментам, и руководствуются только законами и ПДД.
А там (в ПДД) ответы на все вопросы уже есть. Знак важнее разметки и ТОЧКА.а менты, которые такие разъяснения делают плохо учились в юридических ВУЗах. Хотя, чем дальше, тем больше я школу милиции за юридический ВУЗ считать перестаю. Хорошо хоть судьи этот бред не читают, но у них своего хватаете им Верховный суд тоже скучать не дает.

Sera

я школу милиции за юридический ВУЗ считать перестаю

НУ а раньше там ведь всё же были адекваты? (ну это я за себя)

От себя добавлю,и странно что многие об этом не знают,зона действия знака обгон запрещён Если неуказан под ним километраж,действует до первого перекрёстка,но этот перекрёсток далеко не лесная дорога и выезд с фермы,а равнозначное или улучшенное дорожное покрытие,обозначенное знаками приоритета,и даже если будь там прерывистая(да ваще без всего или поколено в каке или во льду то всё равно обгон в зоне этого знака запрещён(ха при этих условиях кто то на обгон пойдёт)), так как доржный знак являеться приоритетом,Ну и если по честному ,что кто то считает что ГАЙцы выехали пох на какой участок и давай всем вменять лишение!Если ответ правельный значит или нех про знак забывать либо нех на начале сплошной обгонять, и уже если на то пошло то надо не разговор с гайцом снимать,а тупо купить видеоригистратор он как правило всегда наместе позволяет разрулить спорные моменты,да и цена его не так высока особенно с перспективой пешеходства

насколько я понимаю, то показание видео регистратора не приобщают к делу...

Вопрос-если я двигаюсь по асфальтированный дороге на которой не установлены никакие знаки! Справа от меня выезжает авто с дороги которая засыпана отсевом так сказать"проселочная" Теперь вопрос должен ли я уступить дорогу этому авто? Я отвечу ! Согласно ПДД я должен уступить ему дорогу тк асфальт не имеет приоритета перед отсевом так как отсев это тоже покрытие! А вообще хочу сказать лучше не спорить с мусорами если ты конечно не супер грамотный юрист! И по возможности решать проблемы на месте!

odin
К сожалению я незнаю какое определение главной дороге в Краснодарском Крае,может оно и отличаеться от общероссийского,и мне кажеться ,что в предидущем посте я его довольно придельно описал,но также существует оффициальный документ

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Единственный момент когда эти дороги становяться равнозначными,то только призатруднение идентификации прилегающей,как то тёмное время суток,снежный покров ну итд,вот в этих случаях разъезд авто действительно осуществляеться как на равнозначном перекрёстке.

Crick пишет:насколько я понимаю, то показание видео регистратора не приобщают к делу...

Наверно так оно и есть,имхо что уж раз дело дошло до суда,то преведи туда хоть 100 свидетелей и камаз доказательств ,мировой судья один перец будет на стороне Гайца.А запись видеорегистратора позволяет прежде всего разрулить спорную ситуацию наместе,и в дальнейшем при обжалование протокола в местном отделении ГАИ.Ну еще из личного опыта могу предложить при спорной ситуации позвонить в СТД при местном ГАИ,эти телефоны как правило бывают на картак автодорог,звонок у них записываеться и консультации как правило помогают,но повторюсь это всё действует только при спорных ситуациях,а чаще всего дпсники стоят там где их правота 100%ая,иначе теряеться весь смысл заработка,если 9 из 10 будут по полчаса спорить и их ещё придёться за даром отпускать.

И так всем спасибо за ответы.
1.Знак обгон запрещен не стоит 100%. Там пересечение со второстепенной грунтовой дорогой и вот как раз эта сплошная и запрещает обгон вблизи этого перекреста. По схеме перекресток находится на 36 950 и сплошная по 150м в обе стороны.
2. На фотографии места сплошная (по оф схеме) но вот так затерта, и в отсутствии знака обгон запрещен, узнать об этом сложно.
3. Фото предоставленные гайцами просто так подобранны, что моя а.м. закрывает разрыв.
4. Я сделал фото, написал ход.о приобщ. док-в акта о фотографировании с подписью двух свидетелей ну и сами фото. ( Ответ: Суд не может быть уверен в том.что это именно то шоссе)
5. Показания свид не были приняты во внимание в связи с тем, что свид является моим отцом и является заинтересованным лицом.
6. По поводу детей - суд должен при вынесении приговора учитывать личность ***, а я работаю на машине (торговый представитель Интерскола))
7. Вопрос именно в том как доказать, что разметка там убита? и 14.04 она была в таком же состоянии.
А так все люди вечно едут именно по разметке и чем медленнее он едет тем левее берет и вот так и ездят, справа куча места ,но как -же ведь так не интересно -ехать друг дргу в спину смотреть, надо по всей дороге как шашки разьехаться, чтоб и самому не обогнать и другим не ***.

П.С. Я не бью себя вгрудь. что "менты" к...лы, что я не нарушаю и весь прям правильный и в этой ситуации скорее неправ я, так как обгонял, а это уже риск. Теперь встречку обьезжаю и каждый знак рассматриваю пристально. Но всегда может быть куст, закрывший знак, разметка которой нет, кирпич на той улице, что ездишь каждый день ночью повесили и всегда в таких местах стоят ДПС....Вот они и защищают ***....

tima, знак перекрестка-то стоял? Если стоял знак, и шла удлиняющаяся прерывистая, то...ну ты понял.

Вообще, в массе корпоративные водилы такие моменты решают на месте. Стоит это 3-5К, если машина дорогая, то больше.

tima
максимум что могу сказать - подавай апелляцию. в апелляции укажи о необходимости вызова свидетелей. Фотографии приобщай прямо к апелляционной жалобе. Борись. если знака нет, и разметка выглядит как прерывистая (неважно какая она на схеме организации дорожного движения) - то ты ни в чем не виноват..так и пиши в жалобе, что фотография выбрана из ряда фотографий, где машина корпусом закрывает разрыв в разделительной разметке, пусть судья запросит у ГАЙцев ВСЕ фотографии сделанные в тот момент.
Про существующую фотографию - заяви об исключении ее из числа доказательств, поскольку длинна линий разметки такова, что если на разрыв наедет машина - то разметку можно принять за сплошную, что и позволило ГАЙЦАМ сфабриковать дело. вызывай ГАЙЦЕВ в суд апелляционной инстанции, показывай им фото, и задавай вопрос - это та ли дорога?
Родные - такие же свидетели. Судья обязан допрашивать их. Заинтересованность - надо доказать, однако. уверен. что она не доказана.