Страница 1 из 1

Насколько далеко можно заходить в охране своего имущества...

СообщениеДобавлено: 27.10.17 02:21
Gгеnкіn
Сформулирую тут такой интересующий меня вопрос. А вдруг есть кому что сказать. Временем располагаю, распишу все подробно.

Год назад какая-то падла влезла в мой гараж, высверлив личину замка-краба, и попёрла комплект дорогой зимней резины. Хорошо, что ограничились только этим, потому что в гараже много чего еще можно было попереть. Гаражный кооператив охраняемый. Но я понимаю, что к каждому гаражу охрану не приставишь. Придумывать новые хитрые замки я не стал - все равно скинут. Поставил сигнализацию, так надежнее. Герконы на калитку и ворота, датчик движения внутри. В случае срабатывания сигналка звонит и шлет смски на телефоны по списку, включает сирену и аварийное освещение. Если тревгога, я звоню охране на вахту, "такой-то бокс, сработала сигналка, пойдите проверьте, может кого-то еще и поймать успеете, милиция медалью наградит".

Всё вроде бы надежно, но совершенству нет предела. И попалась мне информация про разные хитрые устройства, которые в целом позиционируют как ловушки для вора. От вполне себе безобидных, обливающих вора несмываемой краской видной в УФ спектре, до газовых пиропатронов. Разрабатывает и продает их одна столичная контора. Контора солидная, не кустари. Кроме бытовой лабуды, они изготавливают и поставляют МВД патроны для резинострелов, спец. газовые баллончики и т.п. Понравился мне их газовый пиропатрон. Шняга размером с хоккейную шайбу, даже меньше, крепится на стене. Подключается к тревожному выходу сигнализации параллельно с сиреной. После подачи на этот пиропатрон электрического импульса происходит хлопок и выброс газа, такого же как в баллончиках для самозащиты. Есть перечный, есть CS кажется. Смысл в том, чтобы пока добегут сторожа, из гаража ничего не вынесли. А вообще, как мне говорили, такие пиропатроны любят устанавливать у себя сзади в салоне таксисты и выводить кнопку себе куда-нибудь под ноги. В случае если сзади накинутся, отбиться сложно. А тут кнопку нажал - пшык, атмосфера в салоне удушающая, все на выход.

Подключил, настроил. Долго думал ставить ли срабатывание пиропатрона в том числе и от датчика движения, или только от герконов. От герконов не бывает ложных срабатываний. Датчик же движения теоретически может сработать без причины, но решил для надежности охраны помещения инициировать пиропатрон и от него тоже. С полгода попользовался - всё чётко. И вот как-то утром часов в 9 трещит мой телефон, сваливаются СМСки, типа "аларм, сработал датчик движения". При этом герконы оставались закрытыми. 9 утра - не самое подходящее время гаражи обносить. К тому же двери-ворота не открывались. Наверняка, ложное срабатывание датчика движения. Охране звонить не стал, собрался, пошел в гараж. Пришел через 20 минут после срабатывания. Думал, там уже все давно осело. Дверь открыл, зашел, вроде ничего. А секунды через 3 прихватило так, что еле отхаркался. В общем, эффективно, если вор пришел без противогаза. Кое-как на задержке дыхания с закрытыми глазами открыл ворота, проветрил, не вдыхая, пробрался в автомобиль, выехал. Но что меня поразило больше всего, пиропатрон, который к стене крепился двумя дюбелями "быстрого монтажа", вырвало из стены вместе с дюбелями и он болтался на подводящем кабеле. Хренасе, думаю. А я ведь эти дюбели еще так по-хозяйски закрепил. Бывает попадешь ими в цементный шов, так они на соплях крепче держаться будут. А тут оба в кирпич. Помню, я еще радовался - вот как они прочненько вошли.

Звоню напрямую директору конторы-изготовителя. Обрисовываю ситуацию и спрашиваю: "Чего это оно так шарахнуло? Может я что-то подключил не так?" А он отвечает, что это - норм, так и должно быть. При срабатывании пиропатрона раздается хлопок, аналогичный выстрелу из Макарова. Тут я уже заволновался. Интересуюсь, а вообще законно ли устанавливать такую шнягу в систему сигнализации. Он говорит, что вполне. Нельзя ставить только в местах общего пользования - в подъездах, к примеру. А в собственном гараже - пожалуйста, ограничений нет. У нас типа все документы имеются, всё выпускается законно и эти ловушки не попадают в категорию товаров с пометкой "СПЕЦ", поэтому продаются не только ЧОПам, а вообще всем подряд как газовые баллончики.

Но всё же меня корёжат сомнения. А если в гараж полезет не молодой здоровый недоносок, а какой-нибудь уважаемый сосед-старый пердун с гипертонией и больным сердцем? От перцового газа он не сильно пострадает, а вот от такого хлопка в двух метрах от своей головы может и помереть от сердечного приступа, не дождавшись охраны и скорой помощи. И что мне тогда грозит? Буду ли я отвечать за непреднамеренное убийство дедушки или мои действия в рамках закона? Почему спрашиваю, потому что есть такая известная легенда про моряка дальнего плавания, который у себя в квартире к сигнализации подключил корабельный гудок, и когда в его квартиру влез грабитель, то выпустил дух от неожиданного корабельного гула. И вроде как моряка за это потом наказали, хотя по другим версиям ему ничего не было, а наоборот от министра внутренних дел ему вручили наградные часы и табельное оружие.

С одной стороны вещь эффективная для охраны гаража. Хотел еще одну такую купить и установить, но уже инициировать только от герконов. С другой стороны, если какой-нибудь старый пердун в моем гараже от инфаркта окочурится, меня потом по милициям затаскают. Мне такого не хочется, пусть уж лучше колеса забирает и вообще все забирает, только живет. Хотя и колеса жалко тоже. А с третьей стороны, я вот думаю, что теоретически вор со слабой нервной системой и сердцем может и на сирену так же среагировать. Она громкая, автомобильная, и от неожиданного срабатывания ее в замкнутом объеме гаража можно не только обосраться, но дуба врезать, если чувак на нервах. И что мне теперь, сирену тоже отключить?

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.10.17 05:36
Stanly
Добрый ты. ;-)
Я это серьезно.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.10.17 08:36
padla bear
Gгеnкіn
По РФ будет так:надо на гараже повесить предупреждающие объявления и присесть по 108й если разбойник двинет коней или поражение в правах если инфаркт.
У самого гаражи год назад обнесли,ущерб был гораздо значительнее комплекта колёс(если в Скорпах мерить,то штук 5 в идеальном состоянии),первой реакцией было кинуть фазу на ворота и с родного завода прикупить пару колоколов(ревун пароходный),но потом отпустило и просто ещё один замок врезал,ну и перестал товар в одном месте складировать(ну вроде как есичо,то не сразу всё).

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.10.17 12:02
Gгеnкіn
Вот попалась статья по теме. У нас вроде ситуация в этом вопросе начинает меняться в лучшую сторону для того, кто защищает свое имущество.

На практике все предыдущие годы в украинских судах практически невозможно было доказать правомерность самозащиты. В отношении домовладельцев в таких случаях почти всегда заводили уголовное дело за нанесение тяжких телесных повреждений (ст. 121 УК), убийство по неосторожности (ст. 119 УК) или умышленное убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения (ст. 116 УК). Надеяться можно было только на правильное решение в суде. Но там, по разным оценкам, число оправдательных приговоров по таким делам составляло 0,2-3 %.

В последние месяцы появилась надежда на изменение правоприменительной практики. Так, 15 декабря 2016 года Апелляционный суд Ивано-Франковской области оставил в силе решение Болеховского городского суда о признании жителя села Тисов невиновным в ранении двух людей, которые пытались проникнуть в его дом.

А 5 апреля 2017 года случилось еще более важное событие: следователи Национальной полиции в досудебном порядке признали действия хозяина частного дома в селе Сухолучье Киевской области (который убил одного и ранил несколько грабителей) находящимися в пределах необходимой самообороны.

По согласованию с прокуратурой дело против него было закрыто в связи с отсутствием признаков уголовного правонарушения. Несмотря на отсутствие в нашей стране законодательного закрепления прецедентной практики, есть надежда, что этот случай станет прецедентом.

Пассивные способы защиты дома

Превентивные меры по охране своего дома от проникновения злоумышленников относят к пассивной самообороне.
Это, в том числе, внешнее ограждение приусадебного участка. На заборе можно установить средства оповещения и записи: датчики охранной сигнализации, камеры системы видеонаблюдения или хотя бы внешний блок спикерфона.
Все это не только вносит вклад в дело защиты усадьбы (по меньшей мере, отпугивает мелких воров), но и может послужить в будущем доказательством правоты домовладельца.
Особенно важно ведение видеозаписи, но с юридической точки полезно и наличие надписей вроде «Частная собственность». А вот установка устройств, которые способны нанести вред здоровью и жизни преступника, за пределами собственного участка не допустима. Ведь доказать потом наличие у человека злого умысла и желания посягнуть на ваше имущество будет сложно.

Другие способы защиты территории

На приусадебной территории перечень допустимых и полезных мероприятий шире. Кроме все тех же оповещений, речь может идти об установке замаскированных пиропатронов, заряженных краской. Они помогут однозначно отметить, что «гость» на участке был нежелательным.
Помогает натренированная собака на цепи: она оповестит хозяина об опасности и произведет определенный устрашающий эффект на злоумышленника (а может и причинить вред его здоровью). В целом, правило такое – любые средства пассивной защиты не должны причинить вред заведомо законопослушному гражданину.
Например, устанавливать по верху забора заостренные прутья или колючую проволоку можно, а размещать под кустами возле дома капканы на зверей или оставлять в доме бутылку с ядом нельзя.


Получается то, что мне говорил производитель этих пиропатронов, верно. В гараже, в квартире установка пиропатрона законна. В местах общественного пользования (в подъезде, перед гаражными воротами, а не за ними) в качестве превентивной меры - нет. И нельзя использовать заведемо орудия и предметы для убийства. Например, бутылку из-под водки с ядом внутри или какой-нибудь самострел.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.10.17 12:04
Gгеnкіn
padla bear пишет:По РФ будет так:надо на гараже повесить предупреждающие объявления и присесть по 108й если разбойник двинет коней или поражение в правах если инфаркт.

Не совсем понял. Так если предупреждающее объявление повесить о том, что "объект под охраной, используются средства пассивной защиты имущества", в этом случае претензий не будет, или 108-я статья по любому? Если по любому, тогда зачем оповещать?

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.10.17 12:32
Felix
В нашем государстве знаю одно точно: вор сдохнет при краже - ты будешь виноват. Ущерб его здоровью будет доказать гораздо сложнее, а вот если он двинет кони - всех собак будут стараться повесить на тебя.
В свете вышеописанного эксперимента, предлагаю новый пиропатрон вешать на дальней стене гаража, на уровне плинтуса.
З.Ы. а можно пожалуйста ссылку или контакты этой конторы - тоже хочу приобрести - у тестя гараж обчищали, я ему поставлю.
По поводу кражи из гаража тестя:
есть в Киеве два пятиэтажных паркинга, еще с советских времен. Въезд/выезд через расположенные рядом ворота, мимо охраны, других путей нет - только с крыши улететь.
Гаражом пользуются редко, используя его как склад. Но платежи все вносятся исправно, и платежки хранятся. Короче, вроде года полтора назад, вскрыли гараж, и основательно почистили: два комплекта резины на дисках, всякие там удлинители, стремянку, кабели, даже счетчик со стены отодрали :shok: .
Причем о вскрытии тестю сообщил сосед по гаражу, а не охрана. Охрана - та сразу упала на мороз, мол, знать ничего не знаем, никого не видели, никто тут ничего не воровал.
Что мы сразу сделали правильно, чему я рад: сходу вызвали полицию. Приехал патруль, подтвердил факт взлома, и вызвал следственную группу. Те уже оформили все как положено. С этим актом пошли к председателю гаража. Тот снова упал на мороз, мол я не я, хата не моя. В принципе, этого мы и ожидали, после чего был подан иск в суд. На данный момент, правление компенсирует стоимость похищенного тем, что не взымает месячную абонплату. И раз в час сторож выбирается из будки, и обходит все 5 этажей, плюс теперь по этажам лампы горят через две, а не через 10, как было ранее :hahaha: .

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.10.17 13:53
padla bear
Gгеnкіn пишет: Если по любому, тогда зачем оповещать?

Ответ-"так надо" ,видимо тебя не устроит. Попробую так-вот на двери висит табличка про кусачею собаку,но это не означает,что человек вошедший в калитку автоматически разрешает этой собаке перегрызть себе горло.Ну или как магазин находится под охраной ОВО с соответствующей табличкой не значит,что грабителя расстреляют на месте. Короче оповещающая табличка это просто оповещающая табличка с небольшим плюсом для суда и проверяющих органов,без неё ваще гореть в аду. В случае смерти в хату входить полюбому придётся учиться,ну или убирать следы повлекшие причину смерти и уже потом вызывать органы.В идеале ваще только убрать и не вызывать,а ждать когда другие найдут,но так гараж может провонять трупаком.Ну и эти пидорги как правило кучами ходят,так что всяк живые останутся и показания о произошедшем в красках опишут,так что можно ещё и в одной камере кочумать.
ЗЫ ЛайфХак очередной.Если на улице,в водоёме,на дороге или в помещении Вы вдруг нашли части тела или целого жмура,то не надо чистить карму и проявлять гражданскую активность вызывая полицию или МЧС.Просто идите куда шли,так сбережёте много нервов и не исключено что и годы своего времени.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.10.17 14:28
Gгеnкіn
Felix пишет:З.Ы. а можно пожалуйста ссылку или контакты этой конторы - тоже хочу приобрести - у тестя гараж обчищали, я ему поставлю.

Вот их сайт. Кроме газовых пиропатронов они много всяких других полезных вещей изготавливают.
http://cobra.net.ua/catalog/lovushka-dlya-vora.html
Но чтобы такую ловушку устанавливать, нужен сам блок сигнализации в гараже. А блок сигнализации должен быть надежным и в жару, и в холод. Это мобильный телефон может подвиснуть. Большой беды не случится. А если блок сигнализации подвисает, то проку в нем почти ноль.
Если без сигнализации, у них есть еще балоны с растяжкой:
http://cobra.net.ua/catalog/speczsredstva-slezotochivogo-dejstviya.html
Но это так и самому можно забыть и отведать газовую струю. :hahaha:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.10.17 19:00
ford1972s
страйкбольную гранату с растяжкой можно добавить для пущего веселья.
патроны 12 калибра аж захотел. Гуглил,продаются ли у нас - вроде нет. Феликс,купи мне десяток))

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 28.10.17 19:03
Мatador
блин, 21й век :pleasantry: А если "умный дом" и камеру поставить? Вскрыли, попали на камеру, ты в 02 отзвон сделал. На месте и возьмут.
Или принципиально увечия ?

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 28.10.17 23:05
Gгеnкіn
Камера - вещь полезная, но рассчитывать, что по видео потом опознают и задержат воров можно только в том случае, если они на камеру, "пользуясь случаем", начнут передавать приветы родным и знакомым, или раскроют паспорт и ткнут его на камеру. Вот типичное видео типичной кражи с типичных камер наблюдения:
https://www.youtube.com/watch?v=JAfAjBFDUdQ
Если это только не сосед "обокраденного", который постоянно ходит в этих трениках и толстовке, то ничего это видео не даст. А вот если в момент срабатывания сигнализации внутри распылился бы перцовый газ, то так легко по магазину они уже не полазили бы.
Вот смотри. Сработала сигнализация в 4 утра. Отзвонилась мне на телефон. Пока я проснулся, снял телефон, отдуплил спросонья что произошло, нашел в телефоне номер охраны в гараже и им позвонил, прошло в лучшем случае пару минут. Пока сторожа сняли трубку, я им объяснил что случилось, они вдуплили, четыре раза переспросили какой номер бокса, прошло еще пару. Минут. Пока накинули курточку, взяли что потяжелее, выдвинулись в сторону гаража, еще минута. Гаражный бокс тоже не у них под сторожкой. Минут 3 до него чухать. И того получается 8 минут. За это время можно вынести из гаража четыре колеса, весь электроинструмент, который попадется под руку, выкатить велик, прихватить аккумулятор, еще что-то что плохо лежало, перекурить прямо в гараже, поссать под ворота и неторопливо уйти. Единственное на что надежда, это если сработает сирена, включится освещение, они обосрутся и убегут. А если с нервами у них все ОК, то клали они не только на сигнализацию, но и на камеры наблюдения. Как на видео. Думаешь, чуваки на видео не понимают, что их пишут? Понимают. Только они также понимают, что ничего информативного это видео не даст.

Если же одновременно со срабатыванием сигнализации бокс наполнится перцовым газом, ничего этого сделать не получится. Не получится просто в бокс войти. Если, конечно, они не с противогазом придут. Поэтому штука полезная. Единственный минус в том, о чем я и написал. Распыление газа происходит подрывом пиропатрона. Если грабитель нездоров, может случится какой-нибудь припадок. А учитывая, что мы живем в стране, где уважение к частной собственности выбивалось из людских голов десятилетиями из поколения в поколение, то у нас всем насрать на то, что чувак напугался до смерти не потому что стал участником дурацкого розыгрыша, а потому что совершал кражу со взломом. Но закон у нас оберегает его здоровье сильнее, чем мои колеса. Это мне может не нравится, но я не могу эту реальность не учитывать.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 28.10.17 23:48
Felix
Потому я и говорю: новый пиропатрон кпепи на дальней стенке, в самом низу. Или вообще, к полу прибей.
З.Ы. спасибо за ссылку, заказал у них две перцовые шайбы. Одну прибью у тестя в гараже также, как и тебе советую, а вторую еще не знаю куда применю :blush: .

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.10.17 08:43
шумыч
Всё конечно хорошо, но вот что то мне кажется в РФ все эти штучки обернутся в обратную сторону.
Как с превышением самообороны. Ну если конечно случайно оказалось куча свидетелей, тебя сначало изувечили до полусмерти, и только потом ты дал ответку, то превышения наверное не будет. Но тут всетаки жизнь и здоровье.
А вот как доказать что при выносе вором из гаража пары б/у покрышек(а в случаее всяких ловушек,это вообще окажется всего лишь умыслом) у тебя тоже начали образовыватся синяки,переломы и остановилось сердце.
И ведь мля буду, минимум выплачивать вору за вред здоровью присудят. :jokingly:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.10.17 14:05
Gгеnкіn
Felix пишет:Потому я и говорю: новый пиропатрон кпепи на дальней стенке, в самом низу. Или вообще, к полу прибей.

А что это даст? Там ведь ущерб здоровью может быть нанесен не из-за того, что вора зацепит осколками пиропатрона или обожжет газовой струей. Осколков пиропатрон не создает, и горячей газовой струи тоже. Там основная проблема может быть от неожиданного хлопка и сердечного приступа с ним связанного. Если подвесить эту шайбу на дальнюю стенку, она ведь в замкнутом объеме гаража все равно хлопнет внушительно.

Может вместо сирены включить какой-нибудь голосовой оповещатель? "Граждане воры! У вас есть 5 секунд, чтобы покинуть гаражный бокс. Через пять секунд будет распылен перцовый газ. Пять-четыре-три-два-один..." И после этого уже бабах. Что скажут на это люди, имеющие не только теоретические знания в области права, но и опыт как они работают на практике?

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.10.17 15:22
padla bear
Felix пишет: пиропатрон кпепи на дальней стенке, в самом низу
Ну это если хочется,что бы негодяй отделался по лёгкому. ;-) Как бы надо наоборот на входе и на уровне груди,ну что бы полюбому пришлось проходить через эпицентр.
Gгеnкіn пишет:Может вместо сирены включить какой-нибудь голосовой оповещатель?
ну как бы не сложно сделать сирену с нарастающим звуком,ну что бы не шокировать присутствующих максимальным уровнем сигнала с первой секунды.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.10.17 16:05
Stanly
Я вот нихрена не пойму, какого вы заботитесь о негодяях и мразях. Вы думаете что они о вас так же думают, будут ломать ваши замки аккуратно и выносить ваши вещи сняв обувь на входе да еще и полы помоют. Долбить этих гадов надо, ибо их нечего не изменит. Они знают на что идут. Надо такие приспособить ставить, что бы валило в отключку до приезда милиции - полиции. Что бы на месте преступления был взят. А пугать смысла нет, найдутся те кому ваши пукалки глубоко пох, и вынесут и их , в добавок нще и вашу установленную для них систему.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.10.17 17:02
dimon 7777
Самый простой способ наклеить на ворота наклейку охранной фирмы. А вор пусть гадает есть там сигналка или нет!

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.10.17 17:34
Gгеnкіn
Stanly пишет:Я вот нихрена не пойму, какого вы заботитесь о негодяях и мразях.

Ты действительно не понял. В данном случае я забочусь не о них, а о себе. Мне хочется свое имущество, нажитое непосильным трудом, уберечь. И при этом потом не попасть под статью. Причем насколько я понимаю, у нас имеет значение не столько используемое средство предотвращения воровства, сколько последствия. Можно поставить самострел, который не попадет в вора и тот убежит. При этом тебе ничего не будет. А можно поставить газовый пиропатрон, назначение которого сделать невозможным нахождение в помещении в течение некоторого времени, а не убить. Но если у вора окажется слабое сердце, то не будет иметь большого значения, что в него никто не стрелял, а это была простая газовая хлопушка. Владельцу имущества скорее всего предъявят обвинение за убийство по неосторожности.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.10.17 18:44
Gгеnкіn
Устройство разработано, произведено и продается официально.
Продавец - профильная организация, занимающаяся разработкой и производством разных товаров для охраны. Продавцы - тоже профильные организации, занимающиеся именно этой тематикой. Вот к примеру:
https://ohrana.ua/sireny/lovushka-ot-vorov-uro.html
Предназначение устройства - именно охрана помещения от проникновения.
Есть некоторые правила установки. Если они не нарушены, почему ответственность в случае чего на том, кто установил, а не на том, кто произвел, разрешил к продажам и продал? Это если бы я купил китайский фейерверк для праздников, а использовал его, чтобы воров распугивать, тогда понятно.
В общем, поставлю подальше от ворот, как Феликс советовал. Облако газа по-любому на весь гараж распространяется. Может быть еще оповещатель привешу с обратным отсчетом. Надеюсь, этого хватит, чтобы воры на своих ногах покидали помещение, а не на носилках.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.10.17 19:13
padla bear
Gгеnкіn пишет:почему ответственность в случае чего на том, кто установил, а не на том, кто произвел, разрешил к продажам и продал?

Ну вроде не сложно догадаться то.Значит установка без лицензии,значит всёж с нарушениями,значит что магазин с себя снимает всякую ответственность.Ну вот продаёт магазин допустим ножи с пояснением что они хоть и кухонные,но если палец или соседа им повредил,то значит не правильно использовал ибо он только для морковки.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.10.17 21:54
шумыч
Чем-то это всё напомпнает параною :secret:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.10.17 22:03
Stanly
Да я понимаю прекрасно о чем речь, но с таким подходом мы не предотвращаем кражу на все сто процентов, а только лишь останавливаем и даем им еще и вариант выбора, обождать и стянуть то что хотелось или плюнуть и уйти, а в следующий раз придти подготовленным, потому как если такая охрана, то значит действительно есть чем поживиться. Поэтому наказывать надо строго, ибо правоохранительные органы этим не занимаются, им бы что уже легкое и готовое отхватить, поэтому и надо им предоставлять уже готовый мерзавцев, пусть пачкуют и везут в отдел. Если есть желание к этому конечно же.
Параноя это или нет, а вот гаражи обносят порой по несколько за ночь, и как то все тихо и мирно в сторожках полисменов, никто не пойман и не наказан.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 30.10.17 01:57
Gгеnкіn
padla bear пишет:Ну вот продаёт магазин допустим ножи с пояснением что они хоть и кухонные,но если палец или соседа им повредил,то значит не правильно использовал ибо он только для морковки.

Пример с кухонными ножами не корректен. Это ведь кухонные ножи, использовать их нужно в кухонных целях. Более близкий пример - это баллончик с перцовым газом. Он производится и продается именно как средство самообороны. Вот взял законопослушный и добропорядочный гражданин и распылил его в лицо хулигану, который посягал на чужой кошелек. А хулиган оказался астматиком и аллергиком. Он воздух, как рыба, пару минут похватал вхолостую и дух испустил. Будет добропорядочный гражданин отвечать или нет? Он ведь это средство применил по назначению. Он же в лицо хулигану не порошковым огнетушителем пшыкнул.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 30.10.17 02:04
Gгеnкіn
Stanly пишет:Да я понимаю прекрасно о чем речь, но с таким подходом мы не предотвращаем кражу на все сто процентов, а только лишь останавливаем и даем им еще и вариант выбора, обождать и стянуть то что хотелось или плюнуть и уйти, а в следующий раз придти подготовленным, потому как если такая охрана, то значит действительно есть чем поживиться.

Полностью с тобой согласен. Но это ведь не я такие правила задаю. Так законы выписаны.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 30.10.17 08:44
padla bear
Gгеnкіn пишет:Будет добропорядочный гражданин отвечать или нет?

От обстоятельств и адвоката зависит. Дело в любом случае заводится и уже следователь,а за ним прокуратура с судьёй решают были ли превышены пределы и оценка угрозы .
Gгеnкіn пишет:Пример с кухонными ножами не корректен.
Ну может не близок как в зеркале,но в сущности вообще любой пример с предметом для использования которого требуются специальные навыки под этот вариант подходят. В случае с ножом к примеру не смотря на его свободную продажу всёж есть ограничения на его использование.С сигнализацией ситуация более открытая в плане установки.Естественно подразумевается её установка профессионалами с составлением расчётов и схем не смотря на простоту установочного процесса для обычного гражданин

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 30.10.17 14:09
padla bear
Gгеnкіn
Блин,я видимо понял о чём ты.Если о том,что почему продаётся в магазине в открытую,а использование может повлечь последствия,то ответ простой.Просто продавать и использовать это разные вещи.В магазине запчастей есть в продаже и сирены и красные с синими лампочки,но вот их то же можно только покупать,а использовать нельзя.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 30.10.17 14:47
Gгеnкіn
padla bear пишет:Просто продавать и использовать это разные вещи.

Я понял. Если я продаю капкан на зверя под названием "Ловушка для вора", то это вполне легально, а вот поставить капкан себе под дверь, даже с внутренней стороны, это уголовная статья в чистом виде.
padla bear пишет:С сигнализацией ситуация более открытая в плане установки.Естественно подразумевается её установка профессионалами с составлением расчётов и схем не смотря на простоту установочного процесса для обычного гражданин

Если у меня будет расчет и схема сигнализации, составленная каким-нибудь ЧОП, то в случае негараздов со здоровьем воришки уголовное дело заведут сразу на них? Ты это хочешь сказать? А мне кажется сильно вряд ли. Все равно уголовное дело будет по владельцу помещения, а он уже потом будет доказывать, что пиропатроны проектировали одни, схему размещения другие, монтировали третьи, а владелец помещения вообще не при делах. Он и не представлял даже как оно может громко бахнуть. :hahaha:
К тому же в данном случае схемой размещение ничего кардинально не изменить. Основная проблема пиропатрона - это громкий и неожиданный бах. Никакого иного вреда от него нет. И где его не размещай, если это гараж 6 на 4 метра, он все равно бахнет одинаково громко и неожиданно. Единственный способ снять эту проблему - это голосовой оповещатель о том, что "Внимание! У вас есть 5 секунд покинуть помещение, будет применен слезоточивый газ" и обратный отсчет.
Уже купил для этого такую железку. :yes:
https://www.ebay.com/itm/4MB-Voice-Sound-Module-Alarm-Recording-Play-Module-Recordable-USB-2-0-7-12-5V/232364278263?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Если и при таком использовании ко мне возникнут претензии в случае чего, ну тогда я не знаю. Тогда у нас и замки надо запретить на ворота привешивать. Ибо в результате перекусывания дужки или высверливания личинки стружки могут попасть вору в глаз и повредить роговицу.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 30.10.17 15:05
padla bear
Gгеnкіn пишет:Ты это хочешь сказать? А мне кажется сильно вряд ли

Я хочу сказать то что знаю и с чем сталкивался и поэтому мне не кажется. Уголовное дело изначально заводиться не на ЧОП и не на владельца,а по факту смерти или ущерба здоровью.А вот по СРМ выявляется лицо причастное к факту,ну или не выявляется по причинам отсутствия умысла и прочих косвенных факторов.В любом случае хозяин территории где произошло ЧП будет проходить лишь свидетелем,а ответчиком по делу ЧОП,потому как выступает в роли подрядчика по охранным мероприятиям. Провести параллель можно с нанятыми ЧОПами для физической охраны,где наниматель не несёт никакой ответственности за действия сотрудников охраны,которые в свою очередь ответственные за всё происходящее в рамках закона об охране.
ЗЫ Я не в кугсе как с этим вна Украине,но думаю ситуация схожая

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 01.11.17 21:53
Gгеnкіn
А как будет в ситуации с собакой? У меня дома живет большой добрый застенчивый овчар. Он никого не трогает. На улице. Но нервничает, когда в квартиру заходит посторонний. Если в мое отсутствие пес откусит вору палец, в этом будет моя ответственность? Я ведь должен был предполагать, что кто-то теоретически может вломиться в квартиру? Поэтому должен был принять превентивные меры, чтобы не допустить вреда здоровью злоумышленника. Например, запереть пса в дальней комнате, а не оставлять под входной дверью.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 01.11.17 23:45
Felix
Да, если он покалечил вора - ты, как хозяин, виновен. Мы своего овчаренка обучали (мы - это громко сказано, 99% обучения жена проводила, в т.ч. и выезды на площадку, и сдачу "экзамена") отгонять, максимум - сбивать с ног, но не рвать чужака. Если терпения хватит, то еще один курс обучения - и теоретически собака сможет сбивать и удерживать на месте.
З.Ы. у нас до овчарки, 12 лет жила лайка. Так вот, овчарка, по сравнению с ней - дуб дубом :hahaha: .
Как мне сказал тренер, в ответ на мою жалобу:
- Ну что ты хочешь? Лайка - это как полковник. А овчарка - старшина, максимум сержант. Да, адекватная, не агрессивная, послушная и хорошо обучаемая. Но не жди от этой породы каких-то чудес. :unknown:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 02.11.17 02:55
Gгеnкіn
Felix пишет:Да, если он покалечил вора - ты, как хозяин, виновен.

Спорное утверждение. У нас есть статья 154 Кодекса административных правонарушений - "Нарушение правил содержания собак и кошек".
Согласно этой статье "причинение вреда здоровью людей или их имуществу влекут наложение штрафа на граждан от трех до пяти необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией животных" и то только в том случае, если нарушены правила содержания собак. То есть, если ты выгуливал собаку без поводка и намордника там, где этого делать было нельзя, и собака кого-то покусала, тогда штраф. Правила содержания собак ничего не говорят о том, что собака в частном доме или квартире должна сидеть в наморднике и на привязи. Если собака кого-то покусала (в пределах средней степени тяжести) с нарушением правил содержания, то это админштраф. Если покусала без нарушений правил содержания (то есть, в частном доме) - нет даже админ. нарушения. Ответственность криминальная наступает в случае если ты натравил собаку. Тогда это действие умышленное, и нужно разбираться насколько оно было необходимой самообороной.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.05.18 15:15
Sera
Много тут чего сказано, не буду цитировать и комментировать расскажу случай реальный, хоть и не свой. Дело в России.

Для охраны то ли гаража то ли сарая от несанкционированного проникновения хозяином был установлен корабельный ревун. Злоумышленик проник, ревун сработал. Хотел он что то украсть или сломал замок по ошибке выяснить не удалось, так как проникший от инфаркта умер то ли на месте, то ли в больнице. Переволновался от неожиданности.

Хозяина осудили. Статью не помню, но об этом писали и говорили много.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.05.18 15:44
Stanly
Рафик был полностью невиновный.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.05.18 16:18
Мatador
Хозяина осудили. Статью не помню, но об этом писали и говорили много

На тебе в копилку
https://moe-online.ru/news/society/1013294
никогда мы жить хорошо не будем.
Имхо, 15 суток там за шутку что спер, а за сопротивление годика 3 . А посадили мента.
за что? за то что работал :hahaha:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.05.18 20:09
Stanly
Саша, что то мне подсказывает, что гайцы пытались попросту развести быдло братанов на бабло, но быдло братаны начали выпендриваться, ибо "и чо епта", и завязалась драка, хотя гайцы не имели права вступать в драку из за слов, ха-ха не имели права, смешно, гайцы тоже быдло еще то. В любом случае, потерпевшие виноваты, гайцы виноваты, все виноваты, а Рафик полностью невиновный.)

Санек, вот тебе расклад со стороны:
Короче, едет себе пасанчик, и тут останавливают его гайцы, и они такие "опа, а чо у тебя за колесо" спрашивают пасанчика, ну а пасанчик такой в шутку возьми и ляпни "украл епта". Ну гайцы сразу "о, клиент, ща бабло стрясем". А тут раз так, и подъезжает хозяин колеса.) "чо такое ё-мое, колесо мое, он возил в ремонт, ща заберу". А гайцы значит "епать, наши бабки укатывают", и давай зарабатывать бабло по жесткому, ибо уже планы были как их потратить. Братаны опупели от такой чувствительности гайцов к своим персонам, и так как гайцы тоже состоят из мяса и костей пытались им объяснить что нельзя средь бела дня лишать хороших посонов их собственности, но гайцы уже приписали на свой счет предполагаемую сумму и отступать от кровно заработанного не имели в мыслях. А дальше ты уже знаешь.

Теперь Саша к тебе вопрос. Тебя останавливают гайцы в тот момент когда ты реально спешишь по личным семейным делам, и пытаются отжать у тебя колесо от Ховера, мотивирую что ты его упер. Ты позвонил бате, батя приехал и пытается забрать колесо, ибо ему надо его установить. Но тут гайцы инкриминуруют вам обоим статью или несколько. Дальше, на ваши доводы они вам затыкают рты, ибо надо надо вас отработать по быстрому, и дальше продолжить отжимать бабло у других владельцев автомобилей. И вот ты стоишь весь честный такой и в плюшевом прикиде, и ждешь от гайцов самопроизвольной честности, да?

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 27.05.18 22:39
Gгеnкіn
Sera пишет:Злоумышленик проник, ревун сработал. Хотел он что то украсть или сломал замок по ошибке выяснить не удалось, так как проникший от инфаркта умер то ли на месте, то ли в больнице. Переволновался от неожиданности.

Мне очень нравится эффективность пиропатрона с перечным газом по засеранию объема охраняемого помещения. 15-20 минут после его срабатывания в помещении реально без противогаза делать нечего. Не спасет даже респиратор. Но пиропатрон при срабатывании делает бабах, который может стать неожиданным для посетителя гаража. Чтобы выйти из этой ситуации с честью, доказать свою невиновность и самые благие намерения в отношении утырка, чисто случайно ошибшегося гаражом (о том, что судьба может-таки сыграть с законопослушным гражданином подобную иронию, был даже когда-то снят фильм, основанный на реальных событиях, про 3-ю улицу Строителей 25, кв. 12), мною были приобретены на Алиэкспрессе пара динамиков для телевизора и электронный дивайс, в который можно записывать разные объявления и при замыкании ключа этот дивайс будет объявления воспроизводить. В момент когда сработает сигнализация, пиропатрон не станет сразу делать бабах. Сперва через колонки пойдет объявление голосом вокзальной дикторши "Уважаемый посетитель, Вы влезли не в то помещение, куда Вам надо, у Вас есть пять секунд, чтобы его покинуть до начала подачи газа в охраняемое помещение. Даю обратный отсчет..." Надеюсь, что после такого предупреждения "кто не спрятался, я не виноват" мне будет сложно предъявить обвинения, что кто-то кончился от стресса.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 28.05.18 00:17
Sera
Gгеnкіn пишет:Надеюсь, что после такого предупреждения "кто не спрятался, я не виноват" мне будет сложно предъявить обвинения, что кто-то кончился от стресса.

До тех пор, пока такой случай будет в реальности рассмотрен судом давать прогнозы по такому делу я бы не взялся.
Да, в Англии и США, безусловно, даже без диктора владелец гаража был бы оправдан даже не в суде. Еще на стадии рассмотрения дела следователем, его бы просто не стали возбуждать.
С самообороной тоже самое.
Но мы живем там где живем. Мы живем в абсолютно перевернутом мире, где ценности человека государством и всеми его представителями просто втоптаны в землю. По крайней мере в России это так.

Когда убьют - тогда и приходите. Это же совсем не шутка.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 28.05.18 00:58
Stanly
А если придёшь когда убьют, то посадят за причинение психологической травмы случайно тебя убивших. Потому как, это был Рафик.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 28.05.18 01:00
Stanly
И на вопрос , да ты Стэн замотал уже с этим рафиком, хочу вам сказать, что таких рафиков дохрена и больше, и что их надо валить на месте, но вероятно не в этой жизни.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 28.05.18 01:12
Sera
Stanly пишет:но вероятно не в этой жизни

Я бы сказала, что не в этой стране.
Государство у нас не позволяет гражданам себя защищать.
Ведь тогда станет совсем неясно зачем нам нужно такое государство. Полезного оно ничего не делает,
а тут еще и защищаться самому можно. Люди невольно задумаются...
Поэтому, государство, чтоб о нем помнили - занимается запретами

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 28.05.18 01:23
Stanly
Уже много причин задуматься, но вероятно нужно что бы грянул гром, тогда и ..., как в пословице.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 28.05.18 07:40
padla bear
Stanly пишет: ну а пасанчик такой в шутку возьми и ляпни "украл епта". Ну гайцы сразу "о, клиент, ща бабло стрясем"

Я выделил ключевое слово. И соответственно,не клиент и ща бабла стрясём, а затрахали эти клоуны и ща накажем. Таких циркачей два вида,одни ходят по кабинетам и пишут явки с повинными в вымышленных преступлениях,другим кажется что они резиденты Камедиклаба на выезде.Первых раньше в психушках лечили(ща сцуко их не берут),вторых учат сразу на месте несанкционированного стенд ап-шоу. Ещё можно с таможней шутить таким же остроумным юмором. Видел как в Белгороде ссаживали группу доморощенных юмористов с наркотиками только для себя,на платформе под дождём раскладывали чумаданы свои потом,а поест их уже не ждал, в Шереметьево тож прикольно семью с весёлым папой в итоге запустили на полный досмотр и вернули багаж из зоны погрузки.
К сожалению шутники не в состояние понять,что своими как им кажется остроумными и оригинальными шутками они фактически сознаются в преступлении и любой работник по факту обязан их задержать запустив процесс следствия и дознания начав с оформления протокола задержания. Поэтому тема включения задней с "я пошутил и вот Вася подтвердит" не канает.Вася уже следователю должен подтверждать,а не на площадке уличного Аншлага.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 28.05.18 08:53
Мatador
Теперь Саша к тебе вопрос.
ну во первых, я бы не стал говорить, что спер его. Тем более не имея при себе прав. там у человека с колесом еще и ДОКУМЕНТОВ С СОБОЙ НЕ БЫЛО. Во вторых, на борту авто, есть номер собственной безопастности, и если мне не нравятся действие чела в погонах, то я бы стал звонить туда.
По контексту, срочность доставки колеса к автомобилю который приехал на всех 4х колесах целых, у меня вызывает вопросы.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.05.18 06:23
Stanly
Ну попробуй позвонить по номеру на борту, будешь удивлен, я хз в каких случаях это должно работать. Когда автомобиль ДПС стоит на остановке общественного транспорта и гайцы останавливают всех подряд и блокируют движение общественного транспорта, твой звонок будет в пустоту. Когда гайцы инкриминируют всем две сплошные, там где эти две сплошные специально прорисованы дальше чем возможный поворот на перекрестке, твой звонок будет в бездну космоса. Когда твой автомобиль какие то негодяи ударили и уехали, а вызванные гайцы не хотят оформлять дтп, потому как по их словам "кули тут чуть чуть вмятина, сам с болончика покрасишь", твой звонок по номеру на борту будет равносилен крику в наглухо звукоизолированной комнате. Попробуй, потом расскажешь как это работает.
Тот кто приехал на 4-х колесах, мог приехать и на временном хз каком колесе, вплоть до самопальной докатки из говна и палок. Так что это вопрос последний.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.05.18 07:11
ford1972s
Звонил,работает.Мне чухали про то,что я в багажнике везу блок без бумаг.А он был куплен для столика,V8 аллюминиевый от LR.Говорю,везу,да,без бумаг,у меня доуя чего в машине без бумаг,что на всё теперь бумаги привезти? После звонка я находился на посту не более трех минут.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.05.18 07:13
padla bear
Я понимаю,что для Александра ответ был.Но за себя скажу,что мне звонки в службу доверия помогали всегда,хотя было их и крайне мало для статистики. Стоит сказать,что эта служба не предполагает мгновенного решения проблемы,хотя возможно и такое. Касаемо поворота через две сплошных то через суд 100% и в частном порядке процентов на 70 дорожная служба предоставляет реальную схему участка дороги.Они не имеют отношения к ДПС ,хотя именно они и занимаются разметкой и знаками.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.05.18 09:42
Мatador
Касаемо поворота через две сплошных то через суд
не, ну если гаер хочет денеХ, то можно позвонить на этот номер, сказать вася, меня тут остановили, подвези плз 5000 тыс что бы меня прав не лешили, я стою тут та тут та, авто такое то. 99% сработает моментом, даже если и вправду косяк за тобой и ты не прав.
По поводу звонков. Я как то через мск дозванивался. Позвонил в мск,что не могу на 02 дозвонится. Трубку не берут. Дали городской номер, по которому дозвонился в момент ( участковый сразу время нашел, примчал. Хотя время было часов около 12ти. Мило с ним пообщались). Потом ездил в РОВД другого района, писал как и что было. Кому я там писал - х.з. Но на вертушке были сильно удивлены что мне в тот кабинет, что то я путаю. Позвонили уточнить, оказалось правда, в тот кабинет. Без пропуска епс. Девочка была с мелкими погонами, на кабинете не помню что было.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.05.18 10:55
Felix
Мatador пишет:Но на вертушке были сильно удивлены что мне в тот кабинет, что то я путаю.

Не совсем про ГАИ, но повеселю вас старой историей, приключившейся со мной. Это был наверное второй случай за всю мою жизнь, когда я вживую увидел со стороны людей, именно откладывающих кирпичи :hahaha: .
Год 2008-2009. Наша доблестная налоговая прислала на ту фирму, где я работал, запрос на камеральную что ли проверку. Соответственно, на добровольных началах, фирма должна за прошедший год предоставить все накладные, договора, и т.д. Бумаг это реально дохерища, и занести их нужно в областную налоговую. Короче, я со снабженцем, нагрузившись коробками, тащим их от машины вовнутрь. Номер кабинета и имя-отчество инспектора знаем.
Внутри стоит вертушка, за ней охранник с погонами, всех входящих записывают, вызванивают тех, к кому они идут, и т.д. Т.е. просто так, неожиданно, завалиться не выходит. Выйти тоже просто так нельзя: или сверху звонят и предупреждают, или сопровождают до охраны. Перед нами стоит пару человек, их записывают, вызванивают, и все это медлеееееннноооо... Мне скучно, кроме бейджика охранника и плана эвакуации при пожаре, читать нечего. За те минуты что мы стояли, я раз 10 прочитал :jokingly: . Звали охранника ну допустим Сергей Иванович.
Подходит наша очередь, я ставлю коробки на пол, и демонстрируя выправку, бодрым голосом рапортую:
- Здравия желаю, Сергей Иванович! Нас Петр Петрович из отдела НДС просил бумаги занести - вот я с помощником несу!
Охранник подтягивается на стуле, и радостно говорит:
- А, к Петру Петровичу, со второго этажа? Проходите конечно!
И без звонка наверх, открывает нам вертушку :rofl: .
Мы с коробками бодро топаем наверх, перед дверью ставим их, и заходим (два рыла, снабженец еще и на голову меня выше, и вечно коротко стриженый):
- Добрый день, товарищи, мы к Петру Петровичу!
И начинается реальная паника! Из рук валится, кто-то за нашей спиной выскальзывает в коридор, дверь во внутренний кабинет захлопывается, зрачки у всех расширены:
- А-а-а-а-а, а как вы сюда прошли?!
Снабженец, подавив улыбку, говорит:
- Если вы не в курсе - у нас длинные руки!
Короче, еще пару минут народ в себя от шока приходил, и так они и не поняли, каким образом мы без звонка просочились. Боюсь, что еще охранника вазелинили за наше "художество" :blush: .

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.05.18 11:36
Gгеnкіn
Совсем не оставили времени людям бабки по трусам рассовать. Так нельзя.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.05.18 15:11
Sera
Мatador пишет:срочность доставки колеса к автомобилю который приехал на всех 4х колесах целых, у меня вызывает вопросы

соглашусь, безусловно.

padla bear пишет:через суд 100% и в частном порядке процентов на 70 дорожная служба предоставляет реальную схему участка дороги.

Они ее предоставляют, конечно, да вот только ее смысл при разбирательстве административного дела сомнителен, если по честному.
Ведь согласно ПДД "водитель должен соблюдать обращенные к нему знаки и рзметку."
Водитель не ясновидящий, и знать про то, как знаки и разметка нарисованы на схеме он не может, и соблюдать схему он совсем не обязан. Он обязан соблюдать то, что на дороге реально есть, не более.
Гораздо хуже, когда по схеме сплошная, а за давностью она на дороге сильно истерта, так, что там и прерывистую то с трудом увидеть можно.
И вот тогда ГАЕР несет в суд эту схему и свой рапорт, что водитель выехал на встречку.
А водитель - хоть на британский флаг порвись, говорит, да я ж не знаю и знать не могу что там по схеме, я просто соблюдаю ПДД, вижу нет сплошной - выезжаю, ведь там по факту нет сплошной, там прерывистая и то незаметная!
Вот и начинаются качели. Хотя, казалось бы, тут и юристом быть не надо.
Но в этой стране самое трудное для доказательства - очевидное.

padla bear пишет:Они не имеют отношения к ДПС ,хотя именно они и занимаются разметкой и знаками

потому что они просто как балансодержатель обслуживают дорогу. Для этого у них и схема. Кстати, за ненадлежащее обслуживание дороги их еще и сами ГАИшники штрафуют.
Только простому водителю от этого никак не легче.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.05.18 16:07
padla bear
Sera пишет:да вот только ее смысл при разбирательстве административного дела сомнителен, если по честному

Ну как бы если на данном участке в реале прерывистая,а не самодельная двойная сплошная,то вроде бы есть шанс неплохой доказать правоту. Ну и кроме этого экипаж ДПС даж если сам нарисует пятерную сплошную ему как то надо оформить место дежурства на этом участке.Мы вроде люди взрослые и понимаем,что схема дежурства(пикетов,засад итд) не произвольная,а согласуется с планом мероприятий,а план этот самый опять таки идёт по составляется в том числе и от схемы разметки и знаков.
Ну и собсно подрисовывание полос это какой то анекдот скорее,самое нелепое что лично встречал это протоколы за кирпич на АЗС,про подрисовывание полос не слышал,это вроде того как вместо зарплаты знак 20 выдают и разрешают неделю под ним стоять.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.05.18 16:24
Sera
padla bear пишет:если на данном участке в реале прерывистая,а не самодельная двойная сплошная,то вроде бы есть шанс неплохой доказать правоту.

К сожалению, получается не всегда. И тому есть много причин.
Сплошная может быть и одиночной, каратеся это точно так же.
Судья всегда исходит из правоты и компетентности ГАЙцов (ведь они несут службу и являются профессионалами своего дела) и намерения привлекаемого лица любой ценой избежать ответсвенности (ведь попался же), в силу этого, любые слова говоримые инспекторами - априори правда, а слова говоримые водителем - априори ложь.
И докажи обратное. Особенно, если ГАЙЦов двое, а водитель один...
Спасает, и то не всегда - только фотографирование дороги и записи с видерегистратора. Вот так.
Никому не интересно как все обстоит на самом деле.
Судье интересно, чтоб ее постановление не отменили в вышестоящем суде. А вышестоящие суды обычно их поддерживают.
padla bear пишет:схема дежурства(пикетов,засад итд) не произвольная,а согласуется с планом мероприятий

да это так, но Инспектор, остановивший тебя вне плана - обладает точно такими же полномочиями, как и тот, который с планом. Как он потом разберется со своим начальством - вопрос отдельный. Но его полномочия по Приказу МВД, Закону о полиции, КОАПУ - такие же!! И несение им службы вне приказа не делает его действия незаконными. Наоборот, часто в таких случаях им даже благодарность объявляют - что после работы нес службу, выявлял нарушения, молодец же! (Это если водителя потом обвинят).
padla bear пишет:план этот самый опять таки идёт по составляется в том числе и от схемы разметки и знаков

План мероприятий верстается из многих причин. наличие на дороге так называемых проблемных или аварийных мест - только один из моментов.
padla bear пишет:собсно подрисовывание полос это какой то анекдот скорее

речь то не о том, чтой ГАЙцы нарисовли сплошняк там где прерывистая. а о том, что был сплошняк да стерся нафиг, а гайцы за него ловят как за настоящий и подкрепляются схемой. Которая в таком случае так же доказательна как луна на небе, да только судьям это пофиг.
padla bear пишет:самое нелепое что лично встречал это протоколы за кирпич на АЗС

кстати, тоже спорная ситуация. Да что мы о грустном то все

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 29.05.18 16:51
Stanly
Я вам привёл примеры , на которые не было никакой реакции. Есть ли у вас подобные случаи, когда гайцы реагировали на звонки незамедлительно. Ну к примеру, прекращали немедленно останавливать автомобили на остановке общественного транспорта.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 30.05.18 00:51
padla bear
Sera пишет:Спасает, и то не всегда - только фотографирование дороги и записи с видерегистратора.

Как раз и не спасает вообще,даж справка из гидромета об осадках и занесённой в результате них середины дороги тож не о чём. Но и тут есть оправдание для инспекторов. Одиночная сплошная как правило разделяет по одной полосе в сторону и практически всегда дублируется знаком обгон запрещён. Шанс есть лишь в том,что у экипажа должна быть видеофиксация,а она часто отсутствует. вот тут я нарушал выходя на обгон по полоскам двух фур,завершил где сплошная напротив заправки с которой выезжал экипаж и прямо пост метров через 700 где меня и приняли. Соглашался со всем,но просил видео показать,ну или хоть в суде его посмотреть. Отпустили с миром https://www.google.ru/maps/@55.6413287, ... 312!8i6656
Sera пишет:но Инспектор, остановивший тебя вне плана - обладает точно такими же полномочиями, как и тот, который с пла
Как разовая акция да, а когда уже встал надолго и начал набор нарушителей,то как минимум обязан сообщить о своей точке дислокации и причине изменения основного плана(графика) дежурства. То есть изменения должны быть внесены в план.
Sera пишет:План мероприятий верстается из многих причин.
поэтому я и написал
padla bear пишет:о составляется в том числе и от схемы разметки и знаков.

Sera пишет:кстати, тоже спорная ситуация.
Нет нарушения 146% . Во первых АЗС как и парковка возле гипера не считается дорогой,а во вторых это их внутренний знак направленный лишь для регулирования движения на своей частной собственности.
Stanly пишет:прекращали немедленно останавливать автомобили на остановке общественного транспорта.
Этот телефон работает несколько по другому.В нём не жалобы от населения принимаются.А оказывают помощь конкретно звонящему человеку.То есть начало разговора начинается не с "тут гайцы произвол учиняют",а с "у меня сложилась спорная ситуация". И вот иногда для прояснения они перезванивают экипажу,вот которым этот звонок очень не нужен.Ну вроде это как начальству на них пожаловаться. В принципе можно с борта телефон и не набирать,а тупо 112 звонить,это вообще ад и Израиль будет.
ЗЫ Ща фото дороги своё посмотрел,сцуко АИ92 27.38 на не самой дешёвой заправке стоил в сентябре 12го.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 02.06.18 14:09
Gгеnкіn
Верховный Суд
Постановление
именем Украины
26 апреля 2018
дело № 342/538/14-к
производство № 51-646 км 18
....
Согласно приговору ЛИЦО_2 признан виновным в том, что он 3 марта 2014 после 19:00, находясь по месту своего проживания по АДРЕС_1, совершил умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны, а именно, защищаясь от незаконного проникновения в его жилище и нападения со стороны ЛИЦО_4 и ЛИЦО_5, нанес последней кухонным ножом один удар в грудь в результате чего потерпевшая в тот же вечер скончалась в больнице.

Постановлением Апелляционного суда Ивано-Франковской области от 1 июня 2017 приговор суда первой инстанции по ЛИЦО_2 оставлен без изменения.
....
Мотивы Суда
В соответствии со ст. 27 Конституции Украины каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств. Не допускается проникновение в жилище или другое владение лица, проведение в них осмотра или обыска иначе как по мотивированному решению суда (ст. 30 Конституции Украины).

Согласно части первой статьи 36 УК необходимой обороной признаются действия, совершенные с целью защиты охраняемых законом прав и интересов лица, которое защищается, или другого лица, а также общественных интересов и интересов государства от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, необходимого и достаточного в данной обстановке для немедленного предотвращения или прекращения посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
....
Вместе с тем, согласно ч. 5 ст. 36 УК независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему, не является превышением пределов необходимой обороны и не влечет уголовную ответственность применение оружия или любых других средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище или иное помещение.

То есть, закон предусматривает исключения из общего правила о том, что при необходимой обороне лицо, которое защищается, должно придерживаться определенных пределов, нанося вред посягающему. Этими исключениями являются - нападение вооруженного лица, нападение группы лиц или противоправное насильственное вторжение в жилище или иное помещение. В таких случаях вред, причиненный лицу, которое посягает, не ограничен никакими пределами, вплоть до лишения посягающего жизни.


Руководствуясь статьями 440, 434, 436, 441, 442 УПК, пунктом 4 параграфа 3 раздела 4 Закона Украины № 2147-VIII от 03 октября 2017 года, коллегия судей постановила:

Кассационную жалобу прокурора оставить без удовлетворения.

Кассационную жалобу защитника удовлетворить.

то есть,
"ЛИЦО_2 действовал в состоянии необходимой обороны, а потому в силу ч. 5 ст. 36 УК не подлежит уголовной ответственности"


И также немаловажный факт:
Согласно ч.ч 5, 6 ст. 13 Закона Украины "О судоустройстве и статусе судей" выводы по применению норм права, изложенные в постановлениях Верховного Суда, являются обязательными для всех субъектов властных полномочий, которые применяют в своей деятельности нормативно-правовой акт, содержащий соответствующую норму права. Выводы по применению норм права, изложенные в постановлениях Верховного Суда, учитываются другими судами при применении таких норм права.

Таким образом, если на вас нападает вооруженное лицо, группа лиц (то есть, двое и больше не обязательно вооруженных) или произошло противоправное насильственное вторжение в жилище или иное помещение, можно защищаться как угодно и чем угодно. Никаких "допустимых пределов" не существует. Слава Верховному Суду! 26 апреля 2018 года он разрешил всем применять норму УК, которая была предусмотрена самой первой редакцией кодекса от 01.09.2001 года.
:pleasantry:
Кстати, чудак, в отношении дела которого Верховный Суд выносил это постановление, с 04 марта 2014 года по 04 августа 2016 року отсидел в СИЗО. И в связи с этим у меня только один вопрос: Что мешало суду первой инстанции самостоятельно применить норму ч.5 ст.36 УК, которая действовала с сентября 2001 года, с даты введения в действие первой редакции действующего УК? Что в ней изложено неоднозначно и помешало суду первой инстанции ее правильно трактовать?

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 02.06.18 14:21
Gгеnкіn
На всякий случай прямая цитата из УК, статья 36, часть 5:
5. Не является превышением пределов необходимой обороны и не влечет уголовную ответственность применение оружия или любых других средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище или иное помещение, независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 02.06.18 15:50
Stanly
Покупать, хранить и применять оружие в доме или на своей собственой территории , и как я понял, применить его можно только на своей территории, и ни как не за пределами. А если пуля выпущенная в доме, вылетит за пределы собственности, и настигнет другого участка преступления, то будет вам пипец, так?

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 02.06.18 16:01
Gгеnкіn
Против вооруженного нападающего или группы невооруженных нападающих можно применять любые предметы и оружие с любыми последствиями для нападающих независимо от места нападения. Про жилище в статье УК сказано "а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище". То есть, при противоправном насильственном вторжении в жилище не обязательно, чтобы один нападающий был вооружен или чтобы вообще кто-то нападал. Достаточно того, что они будут проникать противоправным насильственным путем. То есть, позвонили в дверь, хозяин открыл, его оттолкнули и вошли в квартиру, частный дом. Всё, с этого момента по закону можно хвататься за что-нибудь тяжелое и защищать свое жилище без опасений превысить пределы допустимой обороны.
Наконец,закон поворачивается лицом в сторону того, кто защищает себя или свое имущество. До этого грабитель, который заскочил в чужой дом, мог бы получить срок за ограбление, а хозяин, который его при этом прибил, срок за умышленное убийство. Теперь после появления этого постановления Верховного Суда по идее ситуация в корне меняется. Становится больше похожа на американскую - не лезьте в чужую частную собственность и не нападайте на людей, ибо вас прибьют и никому за это ничего не будет.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 02.06.18 18:04
Stanly
"похожа на американскую - не лезьте в чужую частную собственность и не нападайте на людей, ибо вас прибьют и никому за это ничего не будет."

Будет, еще как будет, потому как придется доказать, что тот, кого ты прибил, действительно хотел тебя ограбить, нанести тебе повреждения или убить тебя. Само проникновение в дом, если он сломал дверь, окно, крышу, и затем проник в дом, это одно, а если ты сам открыл ему дверь, это другое.
Все не так просто.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 02.06.18 18:43
Gгеnкіn
Естественно, что у обороняющегося должны быть доказательства факта нападения на улице или насильственного проникновения в жилище. Доказательства - это видеофиксация или свидетели. Если просто вызвать полицию, продемонстрировать труп на пороге своего дома и сказать, что он на меня напал, конечно, этого будет не достаточно. Может ты его сам в дом пригласил. Или человек вообще дверью ошибся. Даже если есть следы борьбы. Может это была не защита, а банальная бытовая драка. Поэтому на входе в дом или квартиру желательно иметь видеокамеру. А на улице очень желательно, чтобы были свидетели происходящего.

А до недавнего времени даже подтвержденный факт обороны от нападения не позволял обороняющемуся остаться невиновным. В приведенной выше цитате из постановления Верховного Суда указано, что судом первой инстанции был установлен факт обороны при нападении группы лиц в его же жилище, но при этом человека продержали 2 года в СИЗО и потом вынесли обвинительный приговор по статье умышленное убийство при превышении допустимых пределов обороны. Это для меня является самым непонятным. Если суд установил факт нападения, установил, что нападала группа лиц, признал обвиняемого обороняющимся, имеет в распоряжении часть 5-ю статьи 36 УК, и всё равно лупит ему обвинительный приговор. :unknown:
Вот:
Согласно приговору ЛИЦО_2 признан виновным в том, что он 3 марта 2014 после 19:00, находясь по месту своего проживания по АДРЕС_1, совершил умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны, а именно, защищаясь от незаконного проникновения в его жилище и нападения со стороны ЛИЦО_4 и ЛИЦО_5, нанес последней кухонным ножом один удар в грудь в результате чего потерпевшая в тот же вечер скончалась в больнице.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 02.06.18 20:39
Stanly
Мясо любишь? ;-) :hahaha:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 02.06.18 21:28
padla bear
Gгеnкіn пишет:А на улице очень желательно, чтобы были свидетели происходящего.

Я тебе одну вещь скажу. Хрен ты найдешь свидетелей,ну или повезёт только если чудом. А еще эти свидедетели хреновы очень жалостные становятся и жалеть начинают не тебя,а оппонента

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 02.06.18 22:02
Gгеnкіn
padla bear пишет:Я тебе одну вещь скажу. Хрен ты найдешь свидетелей

Это уже несколько иная тема для обсуждения. Я же говорю, до недавнего времени вообще происходили удивительные вещи. Суд первой инстанции устанавливает факт, что "ЛИЦО_2 совершил умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны, а именно, защищаясь от незаконного проникновения в его жилище и нападения со стороны ЛИЦО_4 и ЛИЦО_5", и имея в распоряжении статью 36 часть 5-ю УК, лепит чудаку обвинительный приговор. Теперь проблема будет уже в другом. Надо будет доказать, что на тебя напали или проникли в жилище насильственным путем. То есть, хозяин говорит визитерам "пошли к черту, не пущу к себе в дом", а его отталкивают и заходят. Всё, противоправное насильственное вторжение в жилище. Хоть собаку на них спускай. Если получится доказать, что зашли помимо воли хозяина жилища, он неподсуден.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 03.06.18 00:15
Stanly
Если получится, это ключевая фраза. Если преступник идёт на преступление, он должен знать и предполагать об применении оружия против него. Поэтому, оттолкнул и вошли, это только дилетанты, профи убивают. Их валить надо сразу же и без разговоров, лишний треп не уместен, только в кино.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 03.06.18 18:44
ford1972s
Stanly пишет:похожа на американскую - не лезьте в чужую частную собственность и не нападайте на людей, ибо вас прибьют и никому за это ничего не будет

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 03.06.18 19:16
Stanly
Правильная табличка. :super:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 04.06.18 06:39
ford1972s
более правильная:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 04.06.18 06:44
ford1972s
Даже завидую сопредельному государству в этом плане. Наш ЗОО настолько идиотский,что только втихаря закапывать и остаётся. Зато можно сплясать на могилах врагов без палева.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 04.06.18 17:36
Felix
ford1972s пишет:Наш ЗОО настолько идиотский,что только втихаря закапывать и остаётся.

Ты же знаешь: выкапываешь яму вдвое глубже, вниз труп, присыпаешь землей до половины, потом поверх кладешь труп большой собаки, и засыпаешь могилу доверху :blush: .

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 04.06.18 18:40
ford1972s
Мне уже несколько раз снилось,как я избавляюсь от жмура.Все разы я действовал грамотно.))

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 04.06.18 18:49
padla bear
Зарывал их в лесу за просекой ?

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 04.06.18 19:13
ford1972s
описывать не буду,схема вдруг пригодится :unknown:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 05.06.18 04:38
Stanly
Опасные вы какие то. :hahaha:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 05.06.18 06:11
ford1972s
Причем здесь опасность? У каждого должен быть план Б,что нужо делать в случае:
1.
2.
и.т.д.Чтобы не тратить время на обдумывание,когда надо делать всё быстро.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 05.06.18 12:04
Felix
Чего-то вспомнился старый фильм, "Уикэнд у Берни" :jokingly: .

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 05.06.18 12:47
Gгеnкіn
Как правило, законопослушный человек может пострадать не от того, что сделал что-то нехорошее, а от того, что не может доказать, что не делал ничего нехорошего. Поэтому сегодня видеорегистратор - наше всё.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 05.06.18 12:49
Felix
Не, надо делать так, чтобы до просмотра записи с регистратора дело вообще не дошло :blush: .

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 05.06.18 13:13
padla bear
По уму,голову и кисти рук надо отдельно прятать,лучше утопить.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 05.06.18 17:03
ford1972s
+все травмированные или татуированные участки тела.Всякие патологии тоже.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 05.06.18 17:06
Gгеnкіn
Форум маньяков :crazy:

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 05.06.18 17:37
Felix
padla bear пишет:лучше утопить.

Потом дактилоскописты будут бессильны?

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 06.06.18 04:09
Stanly
Маньяки блин. :hahaha:
Шо та мне впечатление создаётся однако, обратно в 90-е катится все.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 06.06.18 11:45
Gгеnкіn
Не, в 90-е по закону нельзя было грохнуть компанию джентльменов удачи, ввалившуюся к тебе в квартиру. Или просителей чужих кошельков на улице. Государство считало, что само с этим в состоянии справиться, поэтому закрепляло за собой монопольное право на насилие. Раз сегодня оно махнуло рукой и сказало "ладно, отбивайтесь сами как можете", значит ситуацию прогнозируют еще более веселую.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 10.06.18 10:24
Sera
Gгеnкіn
Хорошо вам, если ваше государство вам так сказало.

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 10.06.18 12:52
Felix
У нас же со Штатами теперь типа дружба и любовь - вот в том числе и под их влиянием такое происходит. Хотя хрен теперешняя власть разрешит легальное оружие :hang: .

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 10.06.18 14:53
Sera
Если все по сценарию США должны бы разрешить.
Ну если они так о народе пекутся, то свергать их никто не пойдет

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 10.06.18 17:08
Felix
Кто печется? Никто ни о ком не печется.
Один хрен, в связи с ситуацией на востоке, в стране стало гулять огромное количество оружия. Добровольно его никто не сдаст, сам понимаешь. Да я сам, если бы решил от ствола избавиться (пускай даже и "чистого") - хрен бы понес его в месячник разоружения сдавать в управу, а облил бы бензином в яме на пустыре, поджег, а потом бы присыпал землей.
А так хоть если владельцев оружия на учет поставить- всяко лучше,чем они нелегально будут ей владеть.
Есть еще такой прикол: у нас много продают ММГ. Даже видел несколько лет назад, киевском супермаркете продавали баксов по 600 или 800 настоящие "Максимы", со стволом профрезерованным. Как думаешь, сложно найти целый только ствол к "Максиму", и как быстро он меняется? Правильно, найти несложно,и меняется он на "раз-два", это конструкцией предусмотрено, из-за сложностей с водяным охлаждением.
И сделать десяток выстрелов - даже воды в него заливать не нужно, ствол выдержит. Вот стоит у тебя за забором "Максим"под навесиком, все чин-чином - ММГ, все бумаги. Пять минут - и это боевая машина...

Re: Насколько далеко можно заходить в охране своего имуществ

СообщениеДобавлено: 10.06.18 21:40
ford1972s
На ммг ослабляются все ответственные части,дабы не один ствол пришлось менять. Патронник,затвор,ствол,выбрасыватель(если есть,здесь-нет).Ну и нахрен он нужен,проще из гладкоствола завалить кого нибудь,никакой баллистики,убойная сила в разы выше.