Аварийное открытие бензиновых форсунок на Скорпио 2.4 V6...

[Nbel]

Еще раз и медленно. 3 форсунки запараллелены. Цеплять провода на каждую смыла НЕТ. Это избыточно. Нам надо организовать подключение газовых форсунок по такой же схеме как и бензиновых - 2 группы по 3. ВСЕ. Только так и никак иначе.
Про расходомеры. Это не так. Каждый расходомер отвечает за свои 3 горшка. Насколько я знаю. И 2 лямбды на выходе какбы их корректируют.
Т.е. на каждые 3 горшка свой расходомер, лямбда (если есть) и 3 форсунки.
Да, один расходомер работает раньше, т.к. один дроссель открывается раньше. И все.

[zed]

Это не так. Каждый расходомер отвечает за свои 3 горшка. Насколько я знаю. И 2 лямбды на выходе какбы их корректируют.
Т.е. на каждые 3 горшка свой расходомер, лямбда (если есть) и 3 форсунки.

Не могу с тобой полностью согласиться. За какие три горшка (номера) , по твоему, отвечает первый и второй расходомеры, и первая и вторая лямды, м?
Тут же в тему второй вопрос: За какие форсунки (номера) отвечает первая и вторая ветка форсунок?
Уже два этих вопроса крушат теорию о независимости, если я правильно тебя понял.

[salavat]

Кстати мон проверить двухканальным осцилографом если у кого есть, тупо подцепившись к 1 и 2 форсунке.

Ну, скоро думаю выложу ответ полученный таким осцилом...для более полного вывода по впрыску В6...
Хотя, может быть кто то из автодиагностов прочитает эту тему...и прояснит возникший вопросик.
И еще, по поводу узкой шторки на трамблере...а я ведь видел эту самую узкую шторку на трамблерах ФордСкорпов В6... не раз! Надо будет попросить Хатаба что б он посмотрел свой трамблер и пояснил по компоновке его трамблера. Думаю, что все не так просто в системе впрыска электронике В6 моторов...и электроника в мозге не хуже Мотрона 1.3, только лишь со своим фордовским закидоном!:)

[Nbel]

Я не могу точно ответить про нумерацию форсунок, у меня ОХЦ, будет вэшка на ремонте - вызвоню обязательно.

Чел, который настраивал мне расходомер, на мой вопрос как ставится ЦО на вэшке ответил так: один расходомер ставится по одному коллектору, второй по второму.

[ender11]

один расходомер ставится по одному коллектору, второй по второму.

форсунки-то всё равно вразнобой. в камасутре написано -- сначала крутите один, если не хватает -- крутите второй.

[zed]

Ну, скоро думаю выложу ответ полученный таким осцилом...для более полного вывода по впрыску В6...

Можно и одноканальным осцилом конечно, но эт менее наглядно (показать разность сигналов).

О! если есть 2-х канальный осцил, тогда мон и частоту впрыска по отношению к частоте зажигания наглядно пронаблюдать. т.е. один канал на катушку зажигания, а второй на любую форсунку. И станет ясно, на практике сколько импульсов форсунки по отношению к импульсам зажигания (хотя эт можно сделать и частотомером при равных оборотах двс)

[selsovet]

zed больше пол года ездию с отключеной одной лямбдой и вроде все норм отключил ее один знаток сказав что она ненужна . стоит ли ее подключить?

[Comander Shran]

отключил ее один знаток сказав что она ненужна

Офигенно.А инженеры , которые разрабатывали двигаетель вот такие лохи.Да Щас.
По схеме лямбды имеют отдельные входы на мозги.Какие будут выводы ?

За какие три горшка (номера) , по твоему, отвечает первый и второй расходомеры, и первая и вторая лямды, м?

Расходомеры отвечают за воздух в моторе в общей массе, 2 расходомера = 1 МАР , а вот лямбды за левую и правую головы - соответственно по номерам горшков.

[selsovet]

Вопросов нет подключу назад

[zed]

Расходомеры отвечают за воздух в моторе в общей массе, 2 расходомера = 1 МАР.

Угу, т.к. нет четкого (физического) разведения с каждого входного воздушного патрубка воздуха по конкретным цилиндрам. Воздух с обоих патрубков перемешивается.

[ender11]

Воздух с обоих патрубков перемешивается.

хз, я когда менял прокладку впускного коллектора, снимал ресивер и удивился ещё, помнится, что внутри он, оказывается, разделён вдоль на две части -- 1-3-5 и 2-4-6 цилиндры. в левой половине было полно масла, а правая была сухая. так что, скорее всего, не перемешивается.
а вот ещё интересный момент: клапан холостого хода подключен только к правой половине ресивера. зато в дроссельной заслонке с левой стороны есть калиброванное отверстие, плюс слева подсасывается некоторое нормированное количество воздуха из картера через клапан вентиляции. узнать бы, учитывается ли это обстоятельство контроллером.

[Comander Shran]

оказывается, разделён вдоль на две части

Скорее всего это так кажется . Просто отливка такой формы.
Если повертеть привод лросселя - то видно что заслонки открываются неравномерно , режим открытия похож на первичную и вторичную камеры карбюра

[salavat]

хз, я когда менял прокладку впускного коллектора, снимал ресивер и удивился ещё, помнится, что внутри он, оказывается, разделён вдоль на две части -- 1-3-5 и 2-4-6 цилиндры. в левой половине было полно масла, а правая была сухая.....

ender11!
Я пытался понять как Вы считаете номера цилиндров и как они могут быть разделены таким странным образом(получается лабиринт какой то!), но не получается Поясните, пожалуйста!
Вроде бы, как Вы говорите "правая" сторона, согласно официального расположения, это 1, 2, 3 цилиндры, а "левая" 4, 5, 6... И искра бегает начиная с первого цилиндра 1,4,2,5,3,6...т.е. работают, поочередно, правая и левая стороны.

[ender11]

Я пытался понять как Вы считаете номера цилиндров

я сейчас сам попытался. кажется, я их "перенумеровал" в порядке, в котором они работают. глючу я.

[salavat]

Ясно...теперь!

[Souleyman]

salavat
В следующий раз за оверквотинг будет горчичник. Исправь свое сообщение.

[zed]

Вроде бы, как Вы говорите "правая" сторона, согласно официального расположения, это 1, 2, 3 цилиндры, а "левая" 4, 5, 6... И искра бегает начиная с первого цилиндра 1,4,2,5,3,6...т.е. работают, поочередно, правая и левая стороны.

Верно, и проверить это нетрудно, сопоставляя последовательность вв проводов на трамблере с соответствующими свечами.
Форсунки запаралелены иначе (146 и 235 кажется).

Ну так что там с осцилом и замерами? Давайте картинки в студию! А то я вот только что с командировки и, ведь, частотомером при случае все выясню :).

[salavat]

zed!
Нет машин пока этих, к сожалению! Вот-вот обещают подъехать...только лишь для проведения измерений и выявления этого попарного типа впрыска.
Я ничего не забыл: обязательно покажу реальные снятые результаты (скрины) при помощи осциллограмм Диско2!
Кстати, я тоже писал о том. что они, по крайней мере АРС, имеют подобную схему подключения, т.е. 146 и 235. А 142536...это схема воспламенения цилиндров и к впрыску никакого отношения не имеет.
Я хочу Вам сказать(или доказать), что система впрыска на ЕЕС4 имеет попарный параллельный впрыск, а не одновременный...как на обычном Л-Джетронике. Увы, схема на всех автомобилях имеют одни и те же...рампу, форсунки, регуляторы давления и другие датчики, а вот...сам тип впрыска Форд переиначил и многое в его схемах не такое простое и обычное. Ну, это стиль Фордов!
Обещаю! :)

[salavat]

Всех приветствую!
Ну, вот сегодня удалось померять импульсы на 58 и 59 выводах ЭБУ на V6 ARC...
Получилось что я частично был не прав: первая тройка форсунок имеет общее подключение 142, а вторая, соответственно, 536. Т.е. получился порядок зажигания.
Но самое главное, мое мнение, это попарно-параллельный впрыск...

Форсы цилиндров 1 и 3...

1_3.jpg (108.5 КБ) Просмотров: 15540

Форсы цилиндров 1 и 4... Т.е. из одной группы.

1_4.jpg (108.67 КБ) Просмотров: 15540

Форсы цилиндров 1 и 6... Это получается...разные группы.

1_6.jpg (108.64 КБ) Просмотров: 15540

А вот работа группы...

группа имп.jpg (109.21 КБ) Просмотров: 15540

А вот обнаруженная неисправность в системен зажигания....время насыщения и время до высоковольтного импульса очень велико!!! Будем разбираться дальше...при свободном времени.

неиспрСистЗаж.jpg (121.69 КБ) Просмотров: 15540

Время насыщения сердечника КЗ на Форде должно быть таким, примерно!

СисЗажФорда.jpg (104.32 КБ) Просмотров: 15540

После того как я убедился в том, что пара банков на тестируемой машинке имеет подобную схему(142 и 536), то попросил снять пучок проводов с резервного двигателя...и там тоже оказалось такое же подключение форсунок. Проверил прозвонкой тестером... Так что не всегда можно доверять тому что написано....кем то!
В общем, для общего развития ...время прошло не даром!
Всем удачи!

[zed]

вопросов почти нет. :)
измерения есть измерения (как видится мозгом деление по тройкам форсунок - вопрос открытый. возможно если от прерывателя удвоенная частота, хм. ).
еще бы осциллограмму любой форсунки совместно с катушкой зажигания.