Пропустить


Расширенный поиск
  • Портал ‹ Список форумов ‹ Техника ‹ Двигатель (бензин)
  • Изменить размер шрифта
  • Версия для печати
  • Scorpio FAQ
  • • Дневники
  • • Галерея
  • • Правила
  • • FAQ
  • • Чат
  • • Регистрация
  • • Вход
  • Сообщения без ответов • Активные темы

Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

всё "железо" двигателя, система смазки, система охлаждения, впуск, выпуск, система управления двигателем
Прокомментировать
Сообщений: 68 • Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Felix » 30.07.11 22:59

Погодите, опять ушли в сторону.
Понятно, что при "вскрытии" мотора нужно купить новые болты головки, не на том нужно экономить.
А теперь вернусь к началу темы: мотор ездит долго без ремонта, за 300-400 т.км. еще не вскрывался. Нужно ли подтянуть ГБЦ? Однозначно, что прокладка "просела", а болты слегка потянулись. По крайней мере, на 8-ми опробованных машинах(пробег от 120 до 280 т.км.) болты подтянулись минимум на пол-оборота.
Кто-то из нас двоих точно сошел с ума.
Осталось лишь определить - весь мир, или я.
Аватара пользователя
Felix
Moderator
 
Сообщения: 11074
Здесь с: 25.03.11 21:55
Откуда: Родом из Киева, с 2004г. живу в Одессе.
Фото: 4
Дневник: 15
Сar: Chrysler Voyager 2005 | Ford Fusion.
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Miha » 31.07.11 00:28

А смысл тянуть болты без снятия головы??? Есть очень хорошая поговорка - НЕ МЕШАЙТЕ МАШИНЕ РАБОТАТЬ...
Аватара пользователя
Miha
Moderator
 
Сообщения: 8060
Здесь с: 28.05.04 17:37
Откуда: Москва
Фото: 5
Сar: Scorpio 4x4, PRE+MT75, GL
Scorpio Cosworth 4x4
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Sera » 31.07.11 11:48

Felix пишет:А теперь вернусь к началу темы: мотор ездит долго без ремонта, за 300-400 т.км. еще не вскрывался. Нужно ли подтянуть ГБЦ? Однозначно, что прокладка "просела", а болты слегка потянулись.

я бы не стал.Не претендую на истину в последней инстанции, думаю, что более опытные товарищи меня поправят.
Мне кажется, что прокладка ГБЦ как бы "играет", и каждый раз, когда нагревается или остывает мотор - она собственной небольшой, пусть микронной деформацией - держит уплотнение зазора между головкой и блоком.
Если ее дотянуть - мы можем нарушить возможность для прокладки "играть", и как следствие можем получить деформацию ГБЦ.
Еще раз повторю. Сугубо ИМХО.
Любовь хороша только в Бета-версии
Потом начинаешь платить.
Аватара пользователя
Sera
Moderator
 
Сообщения: 9792
Здесь с: 03.07.06 16:06
Откуда: Москва
Сar: 98 седан, 2,3 недоGhia синий
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение mort » 18.10.13 14:16

"Каждое уплотнение садится, особенно при длительном сроке эксплуатации; перед первым вводом в эксплуатацию болты подтяните вновь до 100% вращающего момента."
Выдержка с сайта reinz.de
Можно это рассматривать как рекомендацию?
А ваще, если все нормально -НЕ МЕШАЙТЕ МАШИНЕ РАБОТАТЬ...(c)
Аватара пользователя
mort
young
 
 
Сообщения: 130
Здесь с: 12.02.12 23:24
Откуда: Россия Крым
Фото: 0
Сar: scorpio 2.0 dohc 1991 chia
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение psf735 » 18.10.13 14:34

По моему Sera прав-тоже ИМХО но придерживаюсь такого же мнения. :yes:
Аватара пользователя
psf735
Forever Here!
 
 
Сообщения: 4561
Здесь с: 15.03.10 23:42
Откуда: Königsberg in Preußen
Фото: 24
Дневник: 6
Сar: Citroen C5 Break 2.0 HDI
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение atom » 18.10.13 14:41

Прокладка садится уже через 10 мин работы двигателя на ХХ.
На ОНСе болты двух видов: под 12-ти лучевую звезду (старые ОНС)
Под 6-ти лучевую (Торкс 55)
Так вот 6-ти лучевые - одноразовые (особый металл). Они затягиваются с деформацией (на грани текучести металла) для того, чтобы после прогрева двигателя снова не сникать крышку и не тянуть головку (как на многоразовыз болтах).
Аватара пользователя
atom
Ace
 
 
Сообщения: 1108
Здесь с: 13.02.12 10:11
Откуда: Украина, Приморск
Сar: Ford Taunus OHC 2,0i
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение stress » 18.10.13 19:02

Felix
Мое мнение,у каждого уплотнения есть срок службы.Прокладка ГБЦ не вечная и подтягивание это временный выход из положения.Как у дубового сальника пружинку поджать.
Аватара пользователя
stress
Moderator
 
Сообщения: 9844
Здесь с: 04.06.08 13:54
Откуда: Россия
Сar: Cosworth 96
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Sera » 18.10.13 20:47

stress пишет:у каждого уплотнения есть срок службы.

конечно есть

stress пишет:Прокладка ГБЦ не вечная и подтягивание это временный выход из положения.Как у дубового сальника пружинку поджать.

ну прокладка когда прогарает - она же прогарает обычно не просто так... а от того, что был перегрев, повело головку и т.д. Чисто теоретически, если с мотором все будет хорошо и он не будет перегреваться, то и прокладка будет вечная, пока не наступит пора перебирать мотор.

Мне кажется, подтягивание головки - это не то что временный выход, а вообще не выход.
Есть прокладки которые надо тянуть. Об этом написано в инструкции. И это зависит от материала.
Все современные - вроде как не надо тянуть. т.е. обжал один раз как положено и все...

И если как раз такую прокладку дотянуть - мне кажется можно сделать только хуже.
Если мы имеем дело с Волгой, или Москвичем где мотор УЗАМ и там стоит историческая прокладка - подтянуть можно. Но мы вроде обсуждаем скорпио
Любовь хороша только в Бета-версии
Потом начинаешь платить.
Аватара пользователя
Sera
Moderator
 
Сообщения: 9792
Здесь с: 03.07.06 16:06
Откуда: Москва
Сar: 98 седан, 2,3 недоGhia синий
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Levka » 19.10.13 19:48

Подтяжка болтов ГБЦ после ремонта - это как раз рекомендация.
Если голова нормально затянута, по мануалу, ( к сожалению почти все динамометрические ключи на не фирменных ( хотя и на фирменных тоже встречаются) СТО врут), то никакая подтяжка не нужна.
После заводской подтяжки кто нить подтягивает? То-то же!
Поэтому, если нормально затянута прокладка, то не хрен туда лезть. Хорошо если голова чугунная, а если люминий... или еще какой то хрени. Ее просто поведет! И можем сделать еще хуже.
Это все мои суждения, и основаны на собственном опыте. Еще на ВАЗах ранних выпусков при ремонтах затягивал на глаз ( так как динамометрический ключ достать было тяжело) и никогда не подтягивал после каких то пробегов. И все было ОК!
Сейчас на Фордах, Пежо, Опелях... затягиваю динамометрическим. Но тут же подтягиваю уже " на глаз", чувствую руками натяг... и ни каких подтяжек больше не требуется.
Все нормально и никаких проблем.
Всем удачи!
Аватара пользователя
Levka
young
 
 
Сообщения: 222
Здесь с: 23.06.10 14:24
Откуда: Киев
Фото: 0
Сar: Форд "Скорпио" -2.0і,
1988г
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение atom » 20.10.13 09:52

У меня вместо динамо-ключа метровая труба с контариком :rolleyes: , лучше чем ничего
Аватара пользователя
atom
Ace
 
 
Сообщения: 1108
Здесь с: 13.02.12 10:11
Откуда: Украина, Приморск
Сar: Ford Taunus OHC 2,0i
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Stanly » 20.10.13 11:09

К стати да, как то тоже задавался вопросом о повторной затяжке.В американском мануале для зетека как то вычитал что после первого запуска и работы в несколько минут надо проверить затяжку гбц на определенное к-во единиц, какое точно не помню. Собственно почему меня это повергло в сомнение, потому что сколько собирал двс разных марок ( не отечественных, там есть такие заморочки), всегда ограничивался затяжкой по мануалу и не перезатягивал гбц после определенного времени. Ну и собсно с зетеком так же, не стал заморачиваться и проверять затяжку, прокладка железная к тому же. Все норм.)
Гимнастика — это полная чушь. Здоровым она не нужна, а больным противопоказана. Генри Форд.
Аватара пользователя
Stanly
Забанен!
 
Сообщения: 4868
Здесь с: 10.10.09 10:29
Откуда: Рязань
Фото: 8
Сar: Меркури Сейбл 2000г.в, 3.0, акпп, вагон.
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Felix » 20.10.13 23:33

Хрен его знает... На бусе, с пробегом под 4 сотни, в мотор еще не лазили. Пробовал тянуть - крайние болты чуток подались, и все. На Скорпе в прошлом году менял прокладку ГБЦ( поставил Райнц, металлическую, и болты новые) - в этом году еще прожалась, зараза. Хотя в прошлом году и обжал по инструкции, и прогрев/остудив(до утра остывал), еще смог поджать. А у жены на Гольфе - мертво болты сидят. Но что там с мотором - х.з. Вскрывали его, не вскрывали...
Кто-то из нас двоих точно сошел с ума.
Осталось лишь определить - весь мир, или я.
Аватара пользователя
Felix
Moderator
 
Сообщения: 11074
Здесь с: 25.03.11 21:55
Откуда: Родом из Киева, с 2004г. живу в Одессе.
Фото: 4
Дневник: 15
Сar: Chrysler Voyager 2005 | Ford Fusion.
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Felix » 05.02.17 17:30

Вчера дособирал мотор на Гольфе, 1.6D. Ну, ещё при разборке, старые болты офигенно туго с места срывались, зажаты были от души, теперь понимаю почему:
с новой прокладкой Victor Reinz была инструкция, совпадающая с книгой. Оцените два последних этапа подтягиваний:
IMG_20170204_235808.jpg
IMG_20170204_235808.jpg (3.31 МБ) Просмотров: 23417


То есть как обычно, два этапа с динамометрическим ключом, потом два доворота по 90 градусов, потом ещё один доворот после прогрева, и ещё один - после пробега 1000км. Кстати, вчера вечером, второй доворот на 90 градусов тяжело давался. Завёл/прогрел мотор, пошёл спать. Утром пришёл к остывшему - и смог ещё на 90 градусов подтянуть болты, т.е. прокладка таки чуть "просела".
Кто-то из нас двоих точно сошел с ума.
Осталось лишь определить - весь мир, или я.
Аватара пользователя
Felix
Moderator
 
Сообщения: 11074
Здесь с: 25.03.11 21:55
Откуда: Родом из Киева, с 2004г. живу в Одессе.
Фото: 4
Дневник: 15
Сar: Chrysler Voyager 2005 | Ford Fusion.
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Incredible » 05.02.17 22:36

Felix пишет:То есть как обычно, два этапа с динамометрическим ключом, потом два доворота по 90 градусов, потом ещё один доворот после прогрева, и ещё один - после пробега 1000км.
Felix пишет:т.е. прокладка таки чуть "просела".
Я конечно всё понимаю. А какой толщины прокладка? Какой шаг резьбы на болтах?
А то получается, что в итоге болты довкручиваются на полный оборот после выставленного момента. А это в реале не менее 1мм, а то и все 2мм, на сжатие. Прокладка ещё толще?
Сергей.
Аватара пользователя
Incredible
Forever Here!
 
 
Сообщения: 8545
Здесь с: 01.06.05 16:01
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО
Сar: Scorpio 85', 2.0i OHC, N9, GL, Хетч
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Felix » 05.02.17 23:46

Прокладка 1.7мм толщиной (их для дизеля три градации толщины, через 0.1мм, в зависимости от выступания поршней над блоком, у меня вышла самая толстая, еще есть 1.6 и 1.5мм). Болты М12, шаг резьбы 1.5мм, класс прочности болтов - 10.8.
Кто-то из нас двоих точно сошел с ума.
Осталось лишь определить - весь мир, или я.
Аватара пользователя
Felix
Moderator
 
Сообщения: 11074
Здесь с: 25.03.11 21:55
Откуда: Родом из Киева, с 2004г. живу в Одессе.
Фото: 4
Дневник: 15
Сar: Chrysler Voyager 2005 | Ford Fusion.
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Incredible » 06.02.17 09:15

Во, шаг 1.5. Это значит что после обжимки, болт вкрутили ещё на 1,5мм. А прокладка то осталась на месте, она же не сплющилась до 0,2мм. Где "прибавились" эти 1,5мм, в длине болта?
Сергей.
Аватара пользователя
Incredible
Forever Here!
 
 
Сообщения: 8545
Здесь с: 01.06.05 16:01
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО
Сar: Scorpio 85', 2.0i OHC, N9, GL, Хетч
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Felix » 06.02.17 11:17

Наверное. Ну, прокладка однозначно "просела", надо будет вечером в мусорку залезть, и старую замерить :jokingly: . Болт однозначно потянулся, головка под болтом тоже небось на какие-нибудь 0.1-0.2мм сыграла - вот и имеем суммарно полтора миллиметра " хода".
Кто-то из нас двоих точно сошел с ума.
Осталось лишь определить - весь мир, или я.
Аватара пользователя
Felix
Moderator
 
Сообщения: 11074
Здесь с: 25.03.11 21:55
Откуда: Родом из Киева, с 2004г. живу в Одессе.
Фото: 4
Дневник: 15
Сar: Chrysler Voyager 2005 | Ford Fusion.
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение awd » 06.02.17 17:49

Протягивать головку нужно однозначно.

Плотно занимался этим вопросом, т.к. часто имею дело с турбовыми машинами.
я маркировал болты и фотографировал. Так вот, болты банально откручиваются. Причём не все. Закономерность не выявлена. Использование даже самого слабого фиксатора резьбы решает проблему.
Аватара пользователя
awd
Забанен!
 
Сообщения: 16
Здесь с: 24.01.17 14:54
Откуда: Воронеж
Сar: sierra 2.0 turbo
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение Sera » 08.02.17 11:04

awd пишет:Использование даже самого слабого фиксатора

в ГБЦ?
нигде такого в инструкции не видел. :rtfm:
Любовь хороша только в Бета-версии
Потом начинаешь платить.
Аватара пользователя
Sera
Moderator
 
Сообщения: 9792
Здесь с: 03.07.06 16:06
Откуда: Москва
Сar: 98 седан, 2,3 недоGhia синий
Вернуться к началу

Re: Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

Сообщение awd » 08.02.17 15:34

Да я тоже не видел. Но что делать то? Постоянно протягивать?
Причём откручиваются болты на на обычных прокладках. Где металлопакет под головой, всё хорошо.
Аватара пользователя
awd
Забанен!
 
Сообщения: 16
Здесь с: 24.01.17 14:54
Откуда: Воронеж
Сar: sierra 2.0 turbo
Вернуться к началу

Пред.След.

Прокомментировать
Сообщений: 68 • Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4

Вернуться в Двигатель (бензин)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 214

  • Портал ‹ Список форумов
  • Наша команда • Удалить cookies конференции • Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Time : 0.206s | 19 Queries | GZIP : On