Scorpio Club

Добавлено: **19.12.16 16:17**

Всем привет. Достала недавно появившаяся проблема. Замечена только при хорошо прогретом двигателе. При езде проявляет себя том что машина плохо тормозит АКПП так как обороты не падают ниже 1200,когда стоит на драйве то мтор пытается поднять обороты,но АКПП наверное тормозит его и обороты прыгают до 1000 и падают до 500(было пару раз даже глохла,иногда подгазовываю , знаю что убиваю автомат,но ведь в пробке засигналят пока заведешь снова). На нейтрали ситуация иная,сама по себе иногда задирает обороты до 2000-2500(то на 10 секунд,а то пару минут может зависать) ,перегазовка не помогает,помогает только включение драйва(но это совсем насилие автомата) либо быстро выключить и включить зажигание(по инерции мотор не успевает заглохнуть) и обороты падают до 900. Ошибок нет,ни постоянных ни временных,на рабочем двигателе тоже 11,расход нормальный трасса 9,город 16,только завышенные ХХ -1.5-1.9.тяга хорошая,дыма нет,заводится отлично,свечи чистые.Заметил что если обнулять ЭБУ сбрасыванием клеммы,примерно 500 км работает хорошо,а потом снова начинается.КХХ пробег 10 тыщ,разорился на оригинал. Куда копать? :wall:

Добавлено: **19.12.16 16:43**

МАПовые моторы повышаю обороты при подсосе воздуха.Как с подсосами?Особенно в типа "пары бензина",электрически клапан будет исправен,ошибки не будет.
Вообще сначало отключи РХХ,если траблы пропадут,то тогда искать непонятки в системе,и что заставляет его открываться.Если нет,также будет,то значит гдето сосет.

Добавлено: **19.12.16 17:07**

шумыч пишет:МАПовые моторы повышаю обороты при подсосе воздуха.Как с подсосами?Особенно в типа "пары бензина",электрически клапан будет исправен,ошибки не будет.
Вообще сначало отключи РХХ,если траблы пропадут,то тогда искать непонятки в системе,и что заставляет его открываться.Если нет,также будет,то значит гдето сосет.

По подсосам должно быть все гуд,мотор год назад перебирался всё ставил на райнцпласт. Клапан отсоса висит в воздухе,подключен только разъем чтобы ЭБУ его видел. По КХХ не понял,отключить в тот момент когда обороты подскакивают?

Добавлено: **19.12.16 17:19**

на моем до сих пор иногда подкидывает обороты, но оочень редко и в общем проблему я решил: 1. замена РХХ на новый, дала результат, но не на долго, до первой кочки :rolleyes:

, 2. на корпусе мозгов есть пластинка, металлическая, прикручена с торца на двух винтах, закрывает какие-то технологические дорожки на плате мозгов, так вот на моих мозгах винты были откручены и пластинка болталась и замыкала на эти контакты. пластинку прикрутил, проблема ушла. то что сейчас иногда подкидывает обороты, думаю разьем ДТОЖ, я только его еще не пропаивал, все остальные уже пообрезал и заменил или в моторной косе причина, но такого как было сразу после покупки, что почти каждый день обороты то 1500 то 2000 и не сбрасывает, уже нет, ХХ стабильно 900...950об.

Добавлено: **19.12.16 17:27**

scorpio6000 пишет: По КХХ не понял,отключить

вообще отключи, если поможет,пойдёш по стопам СФИНКСА.
пропайка,проводка и все вытекающие.

scorpio6000 пишет:ся всё ставил на райнцпласт

еслиб сосала в какойто цилиндр,то хандрилоб.А тут вероятен общий подсос в коллектор.Вакуум,вентиляция картера (коробас у тебя уже тоже должен в мотор),модулятор врядли(почувствовалбы по коробасу),что там еще у тебя х.з.,в лупатых

Добавлено: **19.12.16 17:29**

Сфинкс пишет:на моем до сих пор иногда подкидывает обороты, но оочень редко и в общем проблему я решил:

ЭБУ гляну,но вряд ли в этом причина,так как на холодном все нормально,обороты в идеале,по мере прогрева и раньше ХХ был не очень,но это наверное форсунки уставшие,проводку всю пересыпал,у лупатых это известная проблема. Попробую без ДТОЖ поездить.А кстати датчик температуры воздуха не может влиять на обороты?

Добавлено: **19.12.16 17:37**

шумыч пишет:вообще отключи

А как ездить без КХХ он же глохнет?Трубки вакуумные смотрел в первую очередь,не вызывают подозрений. Модулятор новый. Ничем BRG не отличается от BRF,кроме навесного шкива КВ ,и ремней.

Добавлено: **19.12.16 17:46**

scorpio6000 пишет:Ничем BRG не отличается от BRF,кроме навесного шкива КВ ,и ремней.

Я не об этом.Я о том что там реализовано за счет вакуума.

scorpio6000 пишет:А как ездить без КХХ он же глохнет

ни в коем роде,останется базовый ХХ (700-800) ,если его нет,то значит что то не правильно настроено.
Отсюда может лезть что эбу пытается принудительно завысить обороты.

Добавлено: **19.12.16 17:59**

Так может он не должен глохнуть без КХХ,мануал говорит что нужно установить базовые 900об. А если их нету то он пытается их поднять и потому подвисают обороты. И если глохнет при отключенном КХХ то подсоса нету имхо. Может просто что кхх заедает или Блок ДЗ с тросиком посмотреть,ДПДЗ

Добавлено: **19.12.16 18:01**

ну да, могла открутиться стопорная гаечка винта установки базовых оборотов, как вариант, всякое бывает.
и помню еще, что в районе абсорбера (с пассажирской стороны) на моем был обгоревший в середине вакуумный шланчик, я его тоже заменил.
тэкс, по ДТВ: вот в данный момент на моем лезет ошибка 24 (ДТВ), но ХХ 900...950об, запуск беспроблемный и прогревочные более/менее в норме, расход 15.7...16.8л. в городе с пробками, буду разбираться...так что ДТВ не особо на это влияет,
при отключении РХХ мой не глохнет, но я уже говорил что ставлю базовые не 700, а 750...850об: и чтобы ошибки 12 не было и чтобы обороты при сбросе до 500 не падали.
ИМХО что-то простое должно быть, ошибок же нет.

Добавлено: **19.12.16 18:08**

шумыч пишет:Я не об этом.Я о том что там реализовано за счет вакуума.

.[/quote]Я понял вопрос,все как в первом скорпе.MAP ,модулятор,усилитель тормозов,клапан рецеркуляции воздуха,РДТ,ну и адсорбер. По поводу базового ХХ Я тут где-то читал что базовый ХХ должен быть около 600 об,так и было написано,что двиг должен практически глохнуть.

Добавлено: **19.12.16 18:21**

scorpio6000 пишет: ХХ должен быть около 600

http://faq.ford77.ru/info/eng_data_sc85.htm

Добавлено: **19.12.16 18:36**

sesh_t пишет:Так может он не должен глохнуть без КХХ,мануал говорит что нужно установить базовые 900об. А если их нету то он пытается их поднять и потому подвисают обороты. И если глохнет при отключенном КХХ то подсоса нету имхо. Может просто что кхх заедает или Блок ДЗ с тросиком посмотреть,ДПДЗ

ДЗ и трос не подклинивают,ходят легко ,этов первую очередь проверил. Базовые обороты тут постом выше писали 700-800,теперь уже 900,хотя Я тут читал было 600,там так и писали что должен работать на грани ,чуть не глохнуть.Кому верить?

Добавлено: **19.12.16 18:42**

scorpio6000 пишет:.Кому верить?

я тебе таблицу в сыле с FAQ скинул.700 для твоей модели,

Добавлено: **19.12.16 18:43**

А УОЗ не может быть причиной?Просто у нас бензин странный какой-то стал,раньше был с нормальным запахом бензина,а теперь стал с химическим таким запахом,пахож на эфир с флакончика для быстрого запуска, так-же как и 95.И если раньше под нагрузкой пальцы кратковременно стучали,то теперь не стучат,наверное нужно пораньше УОЗ делать.

Добавлено: **19.12.16 18:43**

scorpio6000
Тут что пишет?) knowledge/kb_show.php?id=30 и http://faq.ford77.ru/info/eng_data_sc85.htm
Я себе ставил 700 и ниже,и было не комфортно ездть, когда переключал передачи,особенно с 1й на 2ую,ощущения что зад подключаеться с стуком,типа как с прицепом а если ставлю 900об то все мягко идет,да и разгон намного лучше.

Добавлено: **19.12.16 18:46**

шумыч пишет:я тебе таблицу в сыле с FAQ скинул.700 для твоей модели,но для акпп сноска 800+-50

Таблицу глянул.Не вижу правда где там отличие для АКПП,Мне вообще какой мотор смотреть BRF?

Добавлено: **19.12.16 18:49**

sesh_t пишет:Тут что пишет?) knowledge/kb_show.php?id=30 и http://faq.ford77.ru/info/eng_data_sc85.htm
Я себе ставил 700 и ниже,и было не комфортно ездть, когда переключал передачи,особенно с 1й на 2ую,ощущения что зад подключаеться с стуком,типа как с прицепом а если ставлю 900об то все мягко идет,да и разгон намного лучше.

Ок попробую 900 сделать. А если больше ,ну скажем 1000 сделать,на что повлияет? И Я читал что регулировку нужно делать в режиме настройки,а тут пишет что нужно обороты 3000 держать и потом регулировать,.

Добавлено: **19.12.16 18:51**

scorpio6000 пишет:А если больше ,ну скажем 1000 сделать,на что повлияет?

ошибку по рхх давать начнет

scorpio6000 пишет:Таблицу глянул.Не вижу правда где там отличие для АКПП

смотреть BRF, со сноской на акпп перепутал с одним из своих :pardon:

Добавлено: **19.12.16 18:53**

scorpio6000
1000об. это много КХХ тогда не будет работать,нужно 800-900о.б.

Добавлено: **19.12.16 18:57**

scorpio6000 пишет:а тут пишет что нужно обороты 3000 держать и потом регулировать

вот к твоему мотору как раз сносочка "24",при отключеном РХХ
А после 3000 это СО регулируется

Добавлено: **19.12.16 19:01**

шумыч пишет:вот к твоему мотору как раз сносочка "24",при отключеном РХХ
А после 3000 это СО регулируется

Ну это понятно что разъем снять нужно,а в режим регулировки ЭБУ нужно вводить(как при регулировке УОЗ),или разницы нет?

Добавлено: **19.12.16 19:02**

scorpio6000 пишет:вке УОЗ),или разницы нет?

без разницы,только потом обнули мозги.если в режим входить то и отключать ничего не нужно.В режиме настроек ЭБУ само отрубит.Хотя не зря по твоему мотору эта сноска стоит,поэтому лучше отключи.Там где режим,сноска что в режиме.

Добавлено: **19.12.16 19:23**

шумыч пишет:без разницы,только потом обнули мозги.если в режим входить то и отключать ничего не нужно.В режиме настроек ЭБУ само отрубит.Хотя не зря по твоему мотору эта сноска стоит,поэтому лучше отключи.Там где режим,сноска что в режиме.

Если не отключать.то обороты будут 1200,и ничего не отрегулируешь.

Добавлено: **19.12.16 19:29**

scorpio6000 пишет:Если не отключать.то обороты будут 1200,и ничего не отрегулируешь

ЭБУ все разные,есть которые отключают сами в режиме настроек.
Вот еще табличка конкретно по ВRG http://faq.ford77.ru/info/eng_data_sc95.htm
Там базовых вообще нет,но и впрыск указан раздельный.Поэтому сначало надо понять что именно у тебя (не по тому что на блокн,а система управления)

Добавлено: **21.12.16 20:59**

шумыч пишет:ЭБУ все разные,есть которые отключают сами в режиме настроек.
Вот еще табличка конкретно по ВRG http://faq.ford77.ru/info/eng_data_sc95.htm
Там базовых вообще нет,но и впрыск указан раздельный.Поэтому сначало надо понять что именно у тебя (не по тому что на блокн,а система управления)

Слышал такую фигню,а еще слышал что ЕЕС-5 стоит,такой же впрыск ,все форсунки левые ,правые запаралелены,тут даже обсуждать нечего,Я лично проводку перебирал.

Добавлено: **21.12.16 21:05**

Короче сегодня поставил базовый ХХ на 900 (было 700) из плюсов разгоняться лучше стал,но стало ещё хуже,если раньше иногда обороты взлетали,то теперь почти постоянно,не всегда даже успеваю селектор переключить,и когда на драйве стоит то ХХ теперь редко падает ниже 1000,пипец будет автомату с такой ездой. Пробовал стучать по КХХ,и по дросселю плоскогубцами,реакции ноль на массу.

Добавлено: **21.12.16 21:13**

Так с отключеным пробовал ездить или нет?

Добавлено: **21.12.16 21:18**

шумыч пишет:Так с отключеным пробовал ездить или нет?

Да нет,час назад регулировал,вот домой приехал сразу написал. Но если разъем снять то обороты падают.

Добавлено: **21.12.16 21:55**

scorpio6000 пишет:,час назад регулировал

регулировал на прогретом?

scorpio6000 пишет:Но если разъем снять то обороты падают

значит всёже ЭБУ по какимто причинам поднимает обороты.Или всеже проводка :unknown:

. Но ты говоришь перебирал, и интересно что ошибок нет.
Не так давно мне ХХ мозг парили отсутствием прогревочных,при чем только прогревочных.В остальном РХХ справлялся со свойй работой на отлично, правда и ошибка датчика ОЖ была.Только ни замена датчиков ,ни проводка не помогали.Спасло лишь пропайка ЭБУ, чего паял х.з.,все что получилось,на шару вообщем.Но оно помогло.
А вот со скачками вверх,как то не было(на лямбдовых,с расходомерами было).Еще было, но на кседосе v6,но там совсем другая история.

Добавлено: **21.12.16 22:06**

шумыч пишет:регулировал на прогретом?

Само собой. Ошибок нет,сегодня проверял.Да если б проводка или ЭБУ так оно бы всегда было,а так только на прогретом.

Добавлено: **22.12.16 06:54**

Посмотри цвет свечей. Если исходить из случаев с расходомерными,то подъем оборотов при прогреве был изза смеси (богатой), может лямбды дурят.

Добавлено: **22.12.16 11:01**

не знаю где вы нашли про базовые обороты для 2.9 с АТ - 600об, ссылка, по которой базовые обороты для 2.9 с АТ до 1987г.в. 800...875об, после 1987г.в. -900+-25об., с катализатором для всех базовые обороты 700об (хотя надо признать, что в этой статье такая путаница...) knowledge/kb_show.php?id=33 , http://faq.ford77.ru/info/eng_data_sc85.htm

Добавлено: **22.12.16 13:53**

Может кто в курсе,может есть в этом моторе датчик атмосферного давления? Возможно мотор мой метеозависимый и так реагирует на колебания погоды? Ну как объяснить,вчера ехать было невозможно,а сегодня вообще ни одного намека,как часы. Я правда с утра проверял датчик ОЖ,оказался рабочий ,при нуле 25 кОм ,при срабатывании вентиляторов 2.7 кОм,но может разъем расшевелил,контакт может хреновый был,возможно из-за датчика ОЖ моя проблема,или просто совпадение? :wall:

Добавлено: **22.12.16 14:08**

scorpio6000 пишет: из-за датчика ОЖ моя проблема,или просто совпадение?

даже времеенный не контакт оставил бы ошибку в памяти.

scorpio6000 пишет: Ну как объяснить,вчера ехать было невозможно,а сегодня вообще ни одного намека,как часы

Вероятно обучение ЭБУ после настроики, не на всех,но некоторых такое наблюдалось,именно траблы с ХХ, после проходило и не возврашалось до следующего обнуления.

Добавлено: **22.12.16 14:18**

шумыч пишет:даже времеенный не контакт оставил бы ошибку в памяти.

Вот у меня не так.полчаса тарахтел с отключенным датчиком,и в памяти записались ошибки 15,16,но это что-то не очень понятное: первая- неисправность оперативной памяти,вторая- низкие обороты.

Добавлено: **22.12.16 14:25**

scorpio6000 пишет:первая- неисправность оперативной памяти

ну это уже ближе к глюку ЭБУ.
Чего не записывает,поэтому и ошибок может не видит.Потому как правило даже кратковременное отключение датчиков,на энное время (количество запусков)остается в памяти.

scorpio6000 пишет:вторая- низкие обороты.

Обороты по штатному выставлял или подключал тах.

Добавлено: **22.12.16 15:01**

шумыч пишет:Потому как правило даже кратковременное отключение датчиков,на энное время (количество запусков)остается в памяти.
Обороты по штатному выставлял или подключал тах.

Странно что не записывает,согласен. Электронный тахометр есть.

Добавлено: **22.12.16 15:12**

scorpio6000 пишет:Я правда с утра проверял датчик ОЖ,оказался рабочий ,при нуле 25 кОм ,при срабатывании вентиляторов 2.7 кОм,но может разъем расшевелил,контакт может хреновый был,возможно из-за датчика ОЖ моя проблема,или просто совпадение?

1. случайно выяснил для себя, что не только на моем 2.9 с вентиляторами при температуре окружающего воздуха 0град включаются вентиляторы радиатора :jokingly:

. 2. да, ДТОЖ может быть причиной, я отключал на работающем моторе разьем этого датчика и через 10...20 секунд подключал (имитировал разрыв провода/похой контакт), ошибки не было, обороты подрастали и были нестабильными. 3. ДТВ тоже может быть причиной, отключал на работающем моторе разьем с этого датчика так же как и ДТОЖ, ошибки тоже не было, обороты при отключенном ДТВ на ХХ становились не устойчивыми и мозги пытались их увеличить и это логично: в аварийном режиме (а это аварийный режим, т.к. мозги не видят датчик из-за плохого контакта и не могут оценить температуру воздуха или ОЖ) лучше увеличить обороты, чтобы можно было спокойно доехать до места ремонта или по другим причинам, точно не могу сказать, но факт. разомкнутая цепь (читай плохой контакт на датчик или в проводке) ДТВ дает сигнал 5в (опорное напряжение) на мозги, что равносильно температуре воздуха -40град, что воспринимается мозгами как руководство к повышению оборотов (добавляется горючки, но мотор-то уже прогрет) :rolleyes:

, а если еще пропадает контакт на ДТОЖ, то обороты будут нестабильными и мозги будут их повышать и будет такой "цирк". до кучи я бы проверил еще ДПДЗ, бывает в положении движка ДПДЗ уже стерта дорожка и мозги не видят положение закрытой заслонки, обороты ХХ тоже могут быть нестабильными. ИМХО у тебя же жаба? а на них моторная (и не только) проводка была полное говно, и ты кмк просто просмотрел где-то пару убитых проводов, не верю я что дело в чем-то серьезном, неисправность нестабильна и больше похожа на глюк, который в старой проводке/мозгах/разьемах отловить не так-то просто.

Добавлено: **22.12.16 16:17**

Сфинкс пишет:

я бы проверил еще ДПДЗ, бывает в положении движка ДПДЗ уже стерта дорожка и мозги не видят положение закрытой заслонки, обороты ХХ тоже могут быть нестабильными. ИМХО у тебя же жаба? а на них моторная (и не только) проводка была полное говно, и ты кмк просто просмотрел где-то пару убитых проводов, не верю я что дело в чем-то серьезном, неисправность нестабильна и больше похожа на глюк, который в старой проводке/мозгах/разьемах отловить не так-то просто.[/quote]ДПДЗ проверял,от 0.47 до 4.5 показания,провалов нет,но проверял электронным тестером ,заберу стрелочный попробую им. От старой проводки остались только разъемы,все провода до последнего заменены,при чем перепаивал проводку давно уже. Без датчика ОЖ он видимо работает как не прогретый,обороты 1200 и из трубы живым бензином пахнет,но мотор то горячий потому его и колбасит. Так что ты считаешь есть смысл ещё и датчик ТВ проверить?

Добавлено: **22.12.16 17:40**

я бы проверил на всякий случай, но по ДТВ абсолютно точно я сказать сейчас не могу, вроде бы считается что он не особо важный и я тоже как-то не вникал в алгоритм его работы. на моем появилась ошибка по ДТВ примерно неделю назад, летом её не было и есть подозрение, что мой ДТВ полуживой: летом показания в пределах нормы, а при минусовых Т врет и оттуда увеличение расхода горючки зимой иногда до 19л. на контактах разьема моего ДТВ есть напряжение, следовательно проводка более чем исправна, подставляю другой б/у ДТВ, та же ошибка. решать буду после НГ, нет ни времени ни нового ДТВ. если ты менял проводку, но не разбирал разьемы датчиков, то может быть проблема в контактах разьемов, внутри. контакты на некоторых моих разьемах были зеленые внутри, я отрезАл провод, разжимал контакт, запрессовывал заново и пропаивал припоем с содержанием серебра. единственный датчик который я не сделал тогда - ДТОЖ, глюки с оборотами ХХ ооочено редко но есть.
по ДТОЖ мозги с помощью клапана РХХ выставляют прогревочные обороты ЕМНИП, а ДТВ участвует в смесеобразовании,

Добавлено: **22.12.16 18:07**

Сфинкс пишет:я бы проверил на всякий случай,

Обрезал максимально и припаивал к контакту разъема,все так же только без серебра... А ДТВ ты на корпус фильтра ставил?

Добавлено: **22.12.16 18:23**

да, перенес на корпус фильтра, но потом уже понял что это в принципе не обязательно: оригинальные прокладки под верхний впускной коллектор, которые шли с завода, толстые и армированы сеткой, поэтому верхний коллектор и так не должен был нагреваться, но т.к. такие прокладки уже не поставляются и вместо них продается какой-то тонкий паронит, то коллектор греется будь здоров и ДТВ начинает врать. поэтому тут два варианта: 1. оставить эти паронитовые тонкие прокладки, но перенести ДТВ на корпус воздушного фильтра. 2. поставить правильные прокладки под верхний впускной коллектор, но при этом ДТВ можно оставить на коллекторе и не переносить на корпус фильтра (как и было задумано конструкторами форда, это была не ошибка). я не смог найти прокладки те что должны быть и вырезал три прокладки под верхний коллектор из текстолита + вырезал из прокладочного материала Reinz (безасбестовый паронит) по две тонкие (0.5мм, одну сверху, одну снизу, по личному опыту считаю, что нужны толщиной 0.75мм, лучше будет прижим, плотнее), получился "бутерброд" типа вазовских карбюраторных прокладок, и вот такие я поставил под верхний коллектор. общая толщина прокладки получилась 2.5мм (вроде, не помню толщину текстолита, вроде 1.5 и +0.5+0.5), при установке никаких затруднений не было, кроме пожалуй того, что пришлось немного точнее их ставить, я тонкие к текстолитовым не приклеивал, а надобы, хотя бы в паре точек, для более точной установки. так что даже в самую-самую жару верхний впускной коллектор на моем моторе чуть теплый или даже прохладный, во все остальные периоды - прохладный, чем холоднее воздух, тем он плотнее и тем больше его попадает во впуск, кроме того ДТВ перестает врать и разницу в динамике я увидел в тот же день как все это поставил. по времени заняло дня два, я не тороплюсь обычно, некуда да и это же для себя и хотелось проверить рекомендацию америкосов, хотя я и так был уверен что эффект будет.

Добавлено: **22.12.16 19:01**

Сфинкс пишет:да, перенес на корпус фильтра, но потом уже понял что это в принципе не обязательно: оригинальные прокладки под верхний впускной коллектор, которые шли с завода, толстые и армированы сеткой, поэтому верхний коллектор и так не должен был нагреваться, но т.к. такие прокладки уже не поставляются и вместо них продается какой-то тонкий паронит, то коллектор греется будь здоров и ДТВ начинает врать.

Я толщину не мерил но прокладка получается трехслойная то бишь два куска паронита а между ними лист из металла,но очень жесткая прокладка,хоть там и были просечки,но все равно очень туго гнулась.Короче ты говоришь если прокладка качественная ,то разницы от переноса ДТВ не почувствуешь.

Добавлено: **22.12.16 19:12**

думаю да, разницы быть не должно.

Scorpio Club

Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9

Re: Самопроизвольный набор ХХ оборотов.2.9