Scorpio Club

Добавлено: **22.06.08 19:41**

Доброго времени суток!
Подскажите плзз ТПС на всех скорпах одинаковый или нет??
купил бу с разбора поставил себе, внешне различаются (мой что стоял - разборный, купленный - неразборный). Диагностика проходит без ошибок (код 11) но в движении происходит непонятное где-то с холостых до 1900 разгон уверенный, с 1900 до 2200 дергается и провалы, после 2200 обороты растут стабильно но тяги нет совсем. Когда сдергиваю одну лямбду ситуация исправляется но не сильно нет глюков на оборотах 1900-2200 но тяги нет после 2200 вроде едет неплохо.
если на нейтрали давануть гашетку до 2200 раскручивается неуверенно, после 2200 быстро и до отсечки.

Добавлено: **22.06.08 19:47**

Подскажите плзз ТПС на всех скорпах одинаковый или нет??
____Электрически - да
купил бу с разбора поставил себе,
____Бу ТПС - это как бу презерватив...

внешне различаются (мой что стоял - разборный, купленный - неразборный). Диагностика проходит без ошибок (код 11) но в движении происходит непонятное где-то с холостых до 1900 разгон уверенный, с 1900 до 2200 дергается и провалы, после 2200 обороты растут стабильно но тяги нет совсем. Когда сдергиваю одну лямбду ситуация исправляется но не сильно нет глюков на оборотах 1900-2200 но тяги нет после 2200 вроде едет неплохо.
если на нейтрали давануть гашетку до 2200 раскручивается неуверенно, после 2200 быстро и до отсечки
____Насос скока накачивает?
Свечи в каком состоянии?
Мозги обнулять пробовал?

Добавлено: **22.06.08 22:03**

где-то с холостых до 1900 разгон уверенный, с 1900 до 2200 дергается и провалы

Б/у ТПС может быть нормальным, надо проверять при покупке.

1. Проверка сигнала с ТПС на месте при включенном зажигании.
Наблюдал на одной машине проводку как будто погрызанную крысами. Это "мастера-инжекторщики" снимали показания датчиков. Не делай так.
Я для этого использую проводок с припаянной тонкой швейной иглой. К нему подключаю щуп тестера (позаботься чтоб не закоротил на "землю")... и вперед.
С ТПС-а всего 3 проводка выходят, протыкаешь аккуратненько, на одном 0 В, на другом 5 В, на третьем- сигнал ТПС-а от 0.5 до 4.5 В в зависимости от положения дроссельной заслонки (кажется зелено-черный провод).
Включил зажигание. Двигатель не заводишь. Легонечко крутишь дроссельную заслонку, имитируя нажатие на педаль газа- следишь, чтоб показания менялись ПЛАВНО. Обрати внимание на диапазон от 1,5 до 2,5 Вольт. Если сигнал неравномерный с провалами, ты нашел гада. Починить его практически нереально, надо менять. Если сигнал нормальный, ищем дальше.
2. Заводим двигатель, даем чуток поработать на Холостом Ходу. Глушим. Рядом с впускным коллектором- клапан давления топлива. Сверху воздушная трубка от впускного коллектора (проверь чтоб не порвана была), снизу- "обратка", для стравливания излишков бензина в бак. Держится пружинящей пластмаской. Снимаешь легко- смотришь. Если нет запаха бензина и его следов, значит или бензонасос слабо качает (обедняет смесь), или неисправен клапан (обогащает смесь).
Свечи могут показать какая смесь. Если в "обратке" следы бензина есть, думаем дальше.

Добавлено: **22.06.08 22:11**

в момент покупки легко проверить тпс как плавно меняется сопротивление на центральной ноге.тпсы бывают с растущим сопротивлением и наоборот с уменьшающимся

Добавлено: **22.06.08 22:25**

Нафих б\у ТПС покупать? ставь волго-бошевский, тема была, и не думай о плохом. стоит 12 баксов примерно, ну так он новый!!! и проблем ближайшие 100 тыков вряд ли доставит. А вот б/у - даже если в момент покупки исправный, не факт, что таковым через 500 километров останется, бо новые скорпаки в разбор не попадают....

Добавлено: **22.06.08 23:23**

Нафих б\у ТПС покупать? ставь волго-бошевский,

Так он вроде тока для dohc? Или есть пример что ктото ставил на 2,9

Добавлено: **23.06.08 07:20**

Свечи в каком состоянии?
Свечи - проверил все работают (правда не-новые, новые куплю на неделе)
Мозги обнулять пробовал?
Как поставил датчик скинул на ночь минусовую клемму.

надо проверять при покупке.
при покупке проверял тока сопротивления (не на машине был) вроде было норм (менялось плавно без заскоков).

Нафих б\у ТПС покупать? ставь волго-бошевский, тема была, и не думай о плохом. стоит 12 баксов примерно, ну так он новый!!!
на V6 он подходит??

Еще фильтр воздушный менять хотел, но не думаю что из-за него такая байда может быть.

Вот еще вопрос я снял старый ( не трогая привод заслонки) и просто поставил купленный. А потом в книжке увидел что там надо как-то выставлять 0.7В на закрытом дросселе, но никакой возможности для регулировок там вроде-как нету

Добавлено: **23.06.08 18:48**

Ph@raon пишет: но никакой возможности для регулировок там вроде-как нету

но есть винт упора заслонки

Добавлено: **23.06.08 19:36**

sesh_t пишет:
Нафих б\у ТПС покупать? ставь волго-бошевский,

Так он вроде тока для dohc? Или есть пример что ктото ставил на 2,9

я прикидывал,надо здорово покулибничать с крепежом,а сопротивления совпадают.

Добавлено: **23.06.08 22:02**

Ph@raon пишет:Свечи в каком состоянии?
Свечи - проверил все работают (правда не-новые, новые куплю на неделе)
Мозги обнулять пробовал?
Как поставил датчик скинул на ночь минусовую клемму.

надо проверять при покупке.
при покупке проверял тока сопротивления (не на машине был) вроде было норм (менялось плавно без заскоков).

Нафих б\у ТПС покупать? ставь волго-бошевский, тема была, и не думай о плохом. стоит 12 баксов примерно, ну так он новый!!!
на V6 он подходит??

Еще фильтр воздушный менять хотел, но не думаю что из-за него такая байда может быть.

Вот еще вопрос я снял старый ( не трогая привод заслонки) и просто поставил купленный. А потом в книжке увидел что там надо как-то выставлять 0.7В на закрытом дросселе, но никакой возможности для регулировок там вроде-как нету

а где должно быть 0.7 вольта?

Добавлено: **23.06.08 22:16**

я прикидывал,надо здорово покулибничать с крепежом,а сопротивления совпадают.

А что конкретно надо будет сделать чтоб он стал туда? Чем они отличаются?

Добавлено: **23.06.08 23:45**

Сначала ознакомиться с этим:
http://www.souleyman.ru/forum/viewforum.php?f=23
http://www.souleyman.ru/forum/viewforum.php?f=16

Экономить на обслуживании инжектора не следует. Менять фильтры надо вовремя. Если воздушный хорошей фирмы, можно продуть воздухом.
От засоренного воздушного фильтра может быть ухудшение, от топливного тоже.
Один уменьшает приток воздуха, другой- подачу топлива.

Замена свечей, бегунка, ВВ проводов улучшит работу однозначно, но не устранит неисправности инжектора.

Регулировка положения дроссельной заслонки если коротко:

1. Дроссельная заслонка должна быть закрыта, но не должна заедать в корпусе при открытии ("закусывание"). Это достигается выкручиванием винта до появления зазора между винтом и рычагом заслонки. А потом чуть-чуть вкручиваем винт. При этом смотрим напряжение сигнала с нее. Желательно 0.5В, но 0.7В тоже неплохо.

2. Проверяем положение заслонки- снимаем разъем с клапана ХХ. Если движок начинает "колбасить", но он не глохнет, а при возвращении разъема на место продолжает нормально работать- все нормально.
А если сразу глохнет, то надо еще чуть-чуть вкрутить винт регулировки дроссельной заслонки.
(примечание- если клапан ХХ неисправен, то он может испортить всю картину. А если сильно засорен- то прийдется сильнее вкручивать винт дроссельной заслонки. Все бы ничего, но это в конечном итоге приводит к увеличению расхода бензина.)
При неправильном положении винта дроссельной заслонки может нарушиться режим ХХ.

Правильная регулировка ХХ требует контроль СО, но качество бензина поубивало приборы проверки. Не везде есть возможность проверить.

Добавлено: **24.06.08 07:17**

поменя вчера возд.фильтр имхо ниче не поменялось.
Сегодня по пути на работу по трассе ехала почти нормально (провал на 2000 остался) а как вьехал в город тут ее заколбасило, до 2000 еще как-то разгоняется, после как в стену уперлась :cry:

.
На нейтрали больше 3000 вообще некрутит.
Подозреваю насос ( ну или фильтр топлива) сегодня поеду искать, покупать если успею то поменяю

Добавлено: **24.06.08 12:04**

померял напруга на ТПС получилось следующее
1 0.05 В
2 5.3 В
3 от 0.63 до 4.18
датчик под *** проблемма ХХ может быть из за него держит 1000 1100 редко падает до 800

Добавлено: **24.06.08 16:25**

to Doxtor

датчик под ***

За что? Он же все правильно показывает.
Если изменения напряжения плавные без рывков и провалов, то он- в порядке.

to Ph@raon

а как вьехал в город тут ее заколбасило

Состав воздуха за городом чище. - Может у тебя смесь богатая, а в городе совсем задыхается мотор без воздуха? Как насчет неисправной лямбды?
Нет постоянного "разгон-стоп", колбасит как раз на преходных режимах. Мою машину колбасило из-за расходомера воздуха. Пришлось разбирать.
Но у тебя, его кажется, нет. Или есть?

Проверял наличие следов бензина в обратке?
Если за городом тяга была и приемистость тоже- скорее всего бензонасос не при чем.

P.S. У меня система простейшая- воздухомер, TPS, КХХ, регулятор давления топлива.
Ни лямбды, ни МАП-сенсора.
Их я не ковырял.

Добавлено: **24.06.08 20:55**

Если тпс установлен на заслонке то на каких ножках(тпс-а) должно быть 0,7В ? (Я так понимаю ето когда двиг. выкл. и на газ нехто не нажимает, а если не 0,7В то мы регул. винтом упора заслонки)

Добавлено: **24.06.08 21:02**

sesh_t пишет:Если тпс установлен на заслонке то на каких ножках(тпс-а) должно быть 0,7В ? (Я так понимаю ето когда двиг. выкл. и на газ нехто не нажимает, а если не 0,7В то мы регул. винтом упора заслонки)

не так,отверстия крепежные тпс разработать в овалы и крутить его при влюченом зажигании,а не дросельную заслонку(она должна мертво лежать),пока на центральном контакте не будет 0,5+-0,05в,после чего прикрутить тпс к мотору.

ксати насчет скачущего ХХ....помыл намедни тщательно мотор,мощным керхером...затем все продули сзжатым воздухом,легко завелся и уехал.Но 2 дня холостые скакали как угодно,на ночь оставлял с открытым капотом и под вентилятором-ХХ вернулся в норму.
В контактах причину ищите...

Добавлено: **24.06.08 21:11**

Извиняюсь тупею наверно... Тоесть тпс просто вставить незакручивая и крутить его пока не будет 0,7В? А тестером одним концом мерять на центральном контакте а вторым на общую масу или куда?

Добавлено: **24.06.08 21:32**

sesh_t пишет:Извиняюсь тупею наверно... Тоесть тпс просто вставить незакручивая и крутить его пока не будет 0,7В? А тестером одним концом мерять на центральном контакте а вторым на общую масу или куда?

крутить тпс впределах пазов в которые винты вставлены и наполовину вкручены в мотор,а вал дросельной заслонки крутится не должен,проверяешь плюс на центральном контакте,минус-рядом или на акуммуляторе.когда найдешь положение винты затягиваешь до упора.

Добавлено: **24.06.08 21:57**

А-га понятно, большое спасибо теперь будет у меня как по книге

Добавлено: **24.06.08 22:47**

jaffagold пишет:2. Проверяем положение заслонки- снимаем разъем с клапана ХХ. Если движок начинает "колбасить", но он не глохнет, а при возвращении разъема на место продолжает нормально работать- все нормально.
.

Исправный КХХ должен мертво перекрывать поток воздуха? За счет чего тогда движек работает при отключении КХХ? Должен быть какой то канал обхода.

Добавлено: **24.06.08 23:33**

Исправный ПРОГРЕТЫЙ двигатель не глохнет при отключении КХХ, а работает на базовом холостом ходу ~700-800 об/м. Да, неустойчиво, но работает...

Добавлено: **24.06.08 23:57**

sesh_t пишет:Исправный ПРОГРЕТЫЙ двигатель не глохнет при отключении КХХ, а работает на базовом холостом ходу ~700-800 об/м. Да, неустойчиво, но работает...

Ну так я и спрашиваю, почему не глохнет? Значит воздух поступает.

Добавлено: **25.06.08 00:44**

ага например в дросельной заслонке есть отверстие.. и болт подачи воздуха в инж...

Добавлено: **25.06.08 07:01**

Вопщем вчера еле как доковылял до дома, там сразу поехал давление в рампе мерять, намерил следующее, насос накачивает ~3 атм, даешь газу давление падает до 2х, мужик сказал под сеточку насоса че-то попало, поехал в гараж снял насос сеточка чистая но вот трубка похоже небензостойкая раздуло ее всю ( насос от 2110 ) заменил трубку, топл. фильтр и выставил на ТПС 0,73 В ( было 0.8 ) по КАПСу д.б. сказано менее 0.75. Завел работает норм, поехал сегодня на работу подьезжая к Екату опять появился провал на 2000 :cry:

и заметил еще один глюк : если сразу нажать гашетку в пол обороты растут до 2000, потом падают до 1700 и так постоянно

чуть-чуть поиграешь педалькой постепенно 2000 переходит стрелка и дальше крутит норм, а если плавно нажимать гашетку, тогда только небольшой провал на 2000 и дальше норм.

может такая байда из-за регулятора давления или насоса быть??

Добавлено: **25.06.08 10:09**

мужик сказал под сеточку насоса че-то попало, поехал в гараж снял насос сеточка чистая но вот трубка похоже небензостойкая раздуло ее всю ( насос от 2110 ) заменил трубку, топл. фильтр

Так заменил все, и снова померяй давление бо так и ниясно скока

Добавлено: **25.06.08 10:55**

А вообще от ТПС могут быть такие глюки с оборотами и провалом на 2000??

Добавлено: **25.06.08 12:12**

конечно, у меня провалы вылечились новым тпс от волги.

Добавлено: **25.06.08 12:18**

to Dr. MOM

Исправный КХХ должен мертво перекрывать поток воздуха?

Ответ- НЕТ.
Подробнее.
Существует минимальное сечение канала КХХ, по которому воздух проходит даже, если на КХХ не подается управляющий сигнал.
Этого не хватает для устойчивой работы на ХХ, но это дает возможность добраться до места, если произошел обрыв в цепи КХХ.
Временно в этом случае можно чуть вкрутить винт регулировки дроссельной заслонки для достижения стабильных оборотов ХХ.
Именно так ЧАЩЕ ВСЕГО и поступают "мастера", когда забит КХХ и не держится ХХ, вместо того, чтобы промыть КХХ и дроссельную заслонку (там тоже накапливается грязь между заслонкой и ее корпусом).
НО, это лишь временная мера, ибо:
при этом меняется начальное положение дроссельной заслонки, которое должно быть максимально близко к закрытому. На компьютер от TPS приходит более высокий сигнал, чем положено заводом.
Может вообще отключиться режим управляемого ХХ и режим отключения подачи топлива при торможении двигателем, поскольку в этих режимах комп анализирует именно сигнал с TPS. Также компьютер "видит", что для замеренного сигнала расхода воздуха и оборотов двигателя значение сигнала с дроссельной заслонки завышено, значит, "думает" комп, машина сильно груженная или идет в гору и пытается машине помочь. Это приводит к бОльшему обогащению смеси и к повышенному расходу топлива.
Проверено замерами расхода бензина.

Все вышесказанное основано на личном опыте регулировки инжектора после "мастеров".

Добавлено: **25.06.08 13:34**

Меня то больше интересует что за глюк с гулянием оборотов в диапазоне 1700-2000 когда полностью нажата педалька газа

Добавлено: **25.06.08 13:42**

Ты не ответил на вопросы:
-есть ли у тебя расходомер воздуха?
-Проверял наличие следов бензина в обратке?

И еще.
Ты по разному описываешь неисправность.
Сначала ты говорил про провал при разгоне около 2000, а теперь говоришь о гулянии оборотов при полностью нажатой педали газа.
А это разные вещи.

Добавлено: **25.06.08 13:53**

-есть ли у тебя расходомер воздуха?
нет у меня с МАПом.

-Проверял наличие следов бензина в обратке?
если речь идет о вакумной трубке с регулятора давления то там ЕСТЬ ЗАПАХ бенза. капать с нее-не капает.

Сначала ты говорил про провал при разгоне около 2000, а теперь говоришь о гулянии оборотов при полностью нажатой педали газа.
но это именно так и проявляется.
Сегодня утром завелась с первого раза газует уверенно, потом проехал (минут 40) появился едва заметный провал, потом еще минут через 20 езды провал стал ОЧЕНЬ заметный, а как подьехал к работе появился этот глюк с оборотами.

причем вчера на обратном пути ехать отказывалась сразу а как домой подьехал там уже неустойчивый ХХ и очень плохая заводка. Потом поменял бензофильтр и выставил 0.73В на ТПСе, после этого завелась вроде нормально.

Я вот щас задумался а не может это как то от нагрева глючить??

Добавлено: **25.06.08 14:24**

У регулятора давления сверху вакуумный шланг от впускного коллектора, а снизу- трубка "обратки" для слива излишков бензина в бак. Смотреть надо в ней после работы двигателя на холостом ходу несколько минут. Заглуши мотор, сними трубку снизу датчика. Если там нет признаков слива бензина в "обратку"- делай вывод.
Можно без движения автомобиля приспособить для проверки резиновую трубку и бутылку для слива, но предпринять меры ПРОТИВОПОЖАРНОЙ безопасности (не плеснуть бензин на движок!!!). Тогда явно увидишь, сливается бензин или нет.
На больших оборотах весь бензин улетает в двигатель, а на холостых его часть возвращается в бак.
Если этого не происходит, то, возможно, не докачивает бензонасос.
На ХХ движок этого не ощущает, ему хватает бензина.
Это может проявляться на разгонных режимах.
Возможно, при нагреве самого бензонасоса это и проявляется.
(Кроме бензонасоса в сухой "обратке" может быть виноват сам клапан обратки, который не пропускает туда бензин, но тогда давление бы поднялось выше 3.)

Надо убедиться, что бензонасос-фильтр-клапан работают исправно и искать дальше.

Добавлено: **25.06.08 20:26**

Кто знает точно! Скока должно быть ТПС 0,7 или 0,5 а то есть разные мнения? Я поставил 0,63 незнаю теперь норм. или нет.

Добавлено: **25.06.08 20:35**

контролировать наличие бенза в обратке и его скорость убегания проще если заменить временно этот шланг на прозрачный но длиннее на метр и положить его на лобовое стекло прижав дворником и ездить,для тех кто понимает назначение обратки...ТПС-0,5 вольта на хх.

Добавлено: **25.06.08 21:50**

sesh_t пишет:Кто знает точно! Скока должно быть ТПС 0,7 или 0,5 а то есть разные мнения? Я поставил 0,63 незнаю теперь норм. или нет.

у меня тожн о.63 в наверно это заводская установка по тому что я ни какие регулировки в инжекторе не крутил

Добавлено: **25.06.08 22:07**

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ 0.5 Вольта НЕ ПРОПИСАНЫ ни в одном руководстве!

На моей машине показания были около 0.8 Вольт.
Я снял TPS, надфилем расточил отверстия, провернул TPS до упора против часовой стрелки. Получилось около 0,65 Вольт.
Чтобы добиться 0,5 прийдется залить корпус каким-то наполнителем, потому что там пластмассовое тело датчика не сплошное.
Но, повторюсь, 0,7 Вольт- ВПОЛНЕ В ДОПУСКЕ!
Даже при 0.8 Вольтах режим ХХ работает.
У заслонки есть 3 положения, которые понимает компьютер:

http://fordfuelinjection.com/index.php?p=30
•Closed Throttle can be anywhere between 0.6-1.0 volts
•Part Throttle is triggered @ 0.04 volts above Closed Throttle
•Full Throttle is triggered @ 2.71 volts above Closed Throttle

Когда мы не давим на педаль газа и напряжение TPS меньше 1 В комп. "думает", что заслонка ЗАКРЫТА и НЕОБХОДИМО использовать режим автоматического регулирования ХХ.
При этом, как я понял, он запоминает это значение и держит режим ХХ до тех пор, пока напряжение не увеличится на 0,04 Вольта, а это- совсем легкое касание к педали газа.
То есть, если у вас на TPS 0,5 В, то при 0,54 В режим ХХ отключится, а если 0,8 В, то отключится при 0,84 В. Комп перейдет в режим "ЧАСТИЧНОЙ НАГРУЗКИ"
Для режима ХХ важно, чтоб сигнал был не выше 1В. Если сигнал выше 1 В комп режим автоматической регулировки ХХ не включит.
А если напряжение будет на 2,71 В выше от напряжения закрытой дроссельной заслонки, то комп "решит", что надо включить режим "ПОЛНЫЙ ГАЗ" и подкорректирует УОЗ и подачу бензина.
На некоторых других машинах у TPS есть дополнительный контакт, который работает в момент открытия дроссельной заслонки, там компу не надо мерять 0,04 Вольта.

Добавлено: **25.06.08 23:31**

Теперь ясно. А то все 0,7В должно быть,а у меня было 0,85В . вообщем задурно пилял. Теперь буду знать что не больше 1В должно быть.

Добавлено: **26.06.08 00:16**

Если такое дело пошло, то базовый ХХ (когда выставляеш, без КХХ) должен быть 700 или тоже нет?

Добавлено: **26.06.08 08:30**

Про ТПС в капсе написано closed - less than 0.75V.

Вчера 2 независимых источника сказали что на 90% это насос курнул, поэтому поеду сегодня покупать насос а там посмотрим, о результатах сообщу.

ЗЫ сегодня утром афта даже незавелась :cry:

раза с 4 завелась но холостой недержит совсем,пришлось ехать на 2105. Причем клапан вчера открывал, прочищал.

Добавлено: **26.06.08 09:30**

Ну вот и нашел причину. Я тебе выше написал

Так заменил все, и снова померяй давление бо так и ниясно скока

Добавлено: **26.06.08 09:43**

Если такое дело пошло, то базовый ХХ (когда выставляеш, без КХХ) должен быть 700 или тоже нет?

Точное значение для разных двигателей разное.
На это есть прямое указание в руководстве по ремонту от Haynes.
Вот тут:
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic ... c&start=20
перевод части этого руководства.
Там же указано и идеальное значение 0,5 Вольт, но отнюдь не обязательное.

В частности, для моего движка в разделе Положение дроссельной заслонки там указано:
Снять разъем TPS. Установить обороты 1050 винтом регулировки дросс. заслонки. Вернуть разъем на место. Проворачивать датчик вокруг оси для достижения напряжения менее 0,7 Вольт, Идеально- 0,5 Вольт.
А далее в разделе Базовый уровень оборотов холостого хода

для других движков указано, как отключать КХХ и какие должны быть обороты. Мой почему-то пропустили. Но я примерно так и делал. Причем, если обороты вдруг не соответствуют рекомендуемым, приходится снова крутить винт дроссельной заслонки.
А не сответствовать они могут легко, потому что состояние КХХ на 20-летней машине не соответствует состоянию нового. При чистке с полной разборкой это можно поробовать устранить, а простой продувкой- не получится.

Добавлено: **26.06.08 10:50**

Проворачивать датчик вокруг оси для достижения напряжения менее 0,7 Вольт, Идеально- 0,5 Вольт.
Вот с этим непонятно... у меня датчик крепиться на 2 болта и никуда не крутиться, только могу болтиком регултровать заслонку.

Добавлено: **26.06.08 12:49**

"Она вертится" (Г. Галилей)

Отверстия в корпусе датчика под винты сделаны с небольшим запасом, что позволяет НЕЗНАЧИТЕЛЬНО вращать корпус датчика вокруг оси заслонки.
Если уж очень хочется получить 0,5 Вольт:
Ослабляем винты(они "контрятся" загнутыми краями пластинки-надо разогнуть их). Пытаемся провернуть. Не получается? Тогда откручиваем винты и снимаем датчик. Строим воображаемую окружность через отверстия крепления датчика с центром- ось заслонки, растачиваем (но без фанатизма) надфилем ПО ДУГЕ так, чтобы датчик после установки на место можно было повернуть против часовой стрелки. Ставим на место.
Замеряем напряжение. Снимаем, снова растачиваем. И так до получения требуемого результата или до разрушения корпуса датчика :twisted:

Мой совет: "Не парься".

Добавлено: **26.06.08 13:34**

Интересно какой диапазон оборотов держит КХХ? от 700 до 1200 или как?

Добавлено: **26.06.08 13:50**

И вообще что тогда делает кхх если для моего авта базовый ХХ 850-950? Ладно если ставиш 600-700 то машина еле-еле работает потом вкл.кхх и он поднимает до 1000, Но когда базовый уже 900(что так и должно быть в идеале) то тогда в чем заключается работа кхх если безнего и так работает(нах. он нужен)? :roll:

Добавлено: **26.06.08 13:54**

sesh_t пишет:И вообще что тогда делает кхх если для моего авта базовый ХХ 850-950? Ладно если ставиш 600-700 то машина еле-еле работает потом вкл.кхх и он поднимает до 1000, Но когда базовый уже 900(что так и должно быть в идеале) то тогда в чем заключается работа кхх если безнего и так работает(нах. он нужен)?

Базовый в районе 600 должен быть, а до 850 уже кхх доводит

Добавлено: **26.06.08 14:52**

И вообще что тогда делает кхх если для моего авта базовый ХХ 850-950? Ладно если ставиш 600-700 то машина еле-еле работает потом вкл.кхх и он поднимает до 1000, Но когда базовый уже 900

Тут задачка на внимательность. И небольшая путаница в терминологии.

1). В первый раз упоминается базовые обороты в пункте Положение дроссельной заслонки,
когда устанавливается начальное положение ДЗ. При этом ее сигнал отключается. В этом случае никакого режима автоматического ХХ нет.
То есть, имитируется момент, когда происходит отключение режима автоматического ХХ при еле заметном нажатии на педаль газа.
Для моего мотора- так вообще указаны обороты= 1050.
Но разъем так неудобно снимать, что я пропустил этот пункт. Почему?- Об этом ниже.
2). Второй раз упоминаются базовые обороты, когда мы подключаем на место разъем TPS, но отключаем разъем КХХ (Шаг 15 "Отсоедините проводку от клапана управления холостым ходом"). Но это уже следующий этап установки базовых оборотов.
Таким образом мы даем компу задание включить режим автоматического ХХ, но отключаем сам клапан ХХ. Если обороты не соответствуют таблице, мы снова крутим винт ДЗ, слегка сбивая предыдущую установку. (мое мнение-Очень желательно эти регулировки делать после промывки КХХ и дроссельной заслонки. Тогда не прийдется много крутить.).
Что нам дает эта регулировка?- Возможность доползти до дома с обрывом в цепи КХХ, а также облегчение жизни самому КХХ, которому до режима автоматического ХХ остается совсем чуть-чуть приоткрыть обходной канал.
Тогда зачем мы делали пункт 1?
Во первых, это-грубая регулировка, после которой легче провести точную. А необходимость сильного кручения винта в п. 2 может указывать на проблему с КХХ.
Во-вторых, и это-главное, это надо чтобы не возникал провал оборотов при выходе из режима автоматического ХХ.
Полагаю, если провала нет, то п. 1 можно пропустить.
P.S.
Если воспринимать руководство как алгоритм, пошаговую инструкцию,
и спокойно относиться к тому, что последующие действия изменяют предыдущий результат, то все становится понятно.
Точно так же человек, не знакомый с вычислительной техникой, впадает в ступор, когда видит запись типа: a=a+1, а "посвященный" читает дальше "не моргнув глазом".

Добавлено: **26.06.08 17:05**

Сегодня обнулил мозги сняв клемму с АКБ , Кинул массу на дямбду и промыл инжектор ( ну уж куда залез ) промывкой для карбюратора Около дросельной заслонки обнаружил обходной канал тоже его промыл ( Двигло ДОНС ) я думаю он тоже может влиять на ХХ Все промыл обороты держит 850 900

Добавлено: **26.06.08 23:12**

Снял ети фишечки(сопротивления) с трамблера + 0,64В выставил по ДПДЗ!!! Теперь машинка просто летает, супер я неожыдал такого ефекта Я когда взял она была просто тупая в сравнении сетим я в шоке :twisted:

Добавлено: **27.06.08 10:59**

Вобщем все прошло путем замены бензонасоса...
неожидал я от него такой пакости менял полгода назад...

Добавлено: **27.06.08 11:17**

менял полгода назад

С этого места поподробнее.
Производитель насоса? Марка?
Что сказали о причине сдыхания?

Добавлено: **27.06.08 13:19**

Производитель: BOSCH написано даже made in germany
номер по каталогу непомню, обычный насос от 2110 инж.
менял сам причину сдыхания незнаю внешних изменений нет просто нехватало производительности...

Добавлено: **27.06.08 13:39**

обычный насос от 2110 инж
просто нехватало производительности...

Тогда все ясно. В качестве замены-аналога рекомендуют бензонасос для ГАЗ.

Добавлено: **27.06.08 13:46**

а разве на ГАЗы делают погружные насосы???
просто видимо неудачный вариант до этого купил... потому как изначально тоже стоял десятый проходил 3 года и курнул по моей глупости...

Добавлено: **27.06.08 13:57**

про бензонасосы:
http://faq.ford77.ru/engine/index.htm#petrol_pump

У меня подвесной, я в проблемы погружных особо не зарывался.
Про подвесной насос для ГАЗ тут написано:
http://faq.ford77.ru/engine/petrol_pump1.htm

А вот тут, в конце:
http://faq.ford77.ru/engine/petrol_pump2.htm
про проблемы в ВАЗ-овским бензонасосом.

Добавлено: **27.06.08 14:01**

Это я все читал.
Погружной насос 2110 подходит 1-в-1. просто этот видимо неудачный попался.
Навесной у тестя на попеле был, впрочем он есть :lol:

Добавлено: **27.06.08 14:19**

У мотора твоего Форда почти на 50% объем больше чем у ВАЗа.
Полагаю, производительность насосов примерно так и соотносится.
Тяжко вазовскому насосу приходится.

Добавлено: **27.06.08 21:03**

sesh_t пишет:Снял ети фишечки(сопротивления) с трамблера + 0,64В выставил по ДПДЗ!!! Теперь машинка просто летает, супер я неожыдал такого ефекта Я когда взял она была просто тупая в сравнении сетим я в шоке

а где у нас на трамблере сопротивления?

Добавлено: **27.06.08 23:35**

они находятся на трамблере ,то Есть,снимаеш высоковольтные провода с трамблера, потом снимаеш эти фишечки(они обрезиненые) с трамблера ,ну и потом ставиш назад ВВ уже без сопротивления

Добавлено: **28.06.08 22:40**

у меня ничего такого нет

Добавлено: **30.06.08 08:18**

я одно сломал ... езжу без него... пробовал все снимать ниче не изменилось, только провода силнии перегибаться стали, поэтому одел обратно, а центральный так поставил без него..

Добавлено: **22.09.08 16:22**

Народ, подскажите и мне плиз по темею.
Я положением ТПС (У меня тоже в ТПС дырки разработаны в овалы) отрегулировал не вольтаж, а холостые.
Если ТПС болтается, то холостые выходят до 800 (низковатые), а я поджал его немного, и сделал где-то 850, как положено.
Сильно неправильно я сделал?
Да, и как заслонку винтиком регулировать?
На нем же, винте, нету прорези для отвертки.

Добавлено: **22.09.08 16:40**

Загляни на болтик с др. стороны (т.е. с низу) увидишь прорезь для отвертки ...

Добавлено: **22.09.08 17:55**

vladroitman пишет:Загляни на болтик с др. стороны (т.е. с низу) увидишь прорезь для отвертки ...

Так заглядывал, с зеркальцем лазил, подсвечивал. Гладко, как на заднице.

Добавлено: **22.09.08 18:41**

А ну значит, там пробочку вставили на заводе, дабы туда не лазили :-)

Добавлено: **22.09.08 21:06**

Прорезь то как раз сверху. Дроссельную заслонку открой полностью-увидишь.

Добавлено: **22.09.08 21:32**

Dr. MOM пишет:Прорезь то как раз сверху. Дроссельную заслонку открой полностью-увидишь.

Там нет винта. Я о том винте, который ограничителем служит.

Добавлено: **22.09.08 22:16**

у меня другая проблема, после промывки ДЗ холостые стали 1200, сосет через дырочку в заслонке, чем мне ее заделать?

Добавлено: **22.09.08 22:49**

Dealer пишет:
Dr. MOM пишет:Прорезь то как раз сверху. Дроссельную заслонку открой полностью-увидишь.

Там нет винта. Я о том винте, который ограничителем служит.

И я о том же. Может не правильно выразился. Короче или надави на педаль газа или рукой поверни рычаг где крепится трос газа.

Добавлено: **22.09.08 23:38**

Dr. MOM пишет:
Dealer пишет:
Dr. MOM пишет:Прорезь то как раз сверху. Дроссельную заслонку открой полностью-увидишь.

Там нет винта. Я о том винте, который ограничителем служит.

И я о том же. Может не правильно выразился. Короче или надави на педаль газа или рукой поверни рычаг где крепится трос газа.

Догадался, смотрел и там, ничего не обнаружил.
А все-таки, чуть повернув ТПС и увеличив обороты, я того же самого и добился?

Добавлено: **24.09.08 16:47**

To sas1

у меня другая проблема, после промывки ДЗ холостые стали 1200, сосет через дырочку в заслонке, чем мне ее заделать?

Ничем не заделывать. В некоторых двигателях это отверстие в ДЗ предусмотрено изготовителем.
Воздух на ХХ поступает по 2- путям: Через КХХ и через ДЗ.
Регулировка потока через КХХ не предусмотрена производителем.
Значит, надо регулировать поток через ДЗ.
Скорее всего, по мере засорения КХХ и ДЗ обороты ХХ падали, но их поднимали, вкучивая винт ДЗ.
Самое время вернуть его в исходное положение.

Добавлено: **24.09.08 17:04**

Dealer пишет:А все-таки, чуть повернув ТПС и увеличив обороты, я того же самого и добился?

ТЫ добился повышения оборотов, но так делать- неправильно.
Ибо:
Положено
повышать обороты за счет увеличения потока воздуха ,поступающего через ДЗ.
Для этого винтом регулировки чуть приоткрывают ДЗ.
А ты повысил обороты за счет увеличения уровня сигнала с ДПДЗ (TPS). (на самом деле надо стремиться уменьшить сигнал с ДПДЗ (TPS) и приблизить к значению 0,5 Вольт),
Как я понимаю работу системы- компьютер анализирует значения сигналов с TPS и расходомера воздуха (или MAP, если нет расходомера), а также обороты двигателя. Когда мотор работает при повышенной нагрузке (движение в гору или с грузом) обороты растут медленнее, чем сигнал с ДПДЗ (и сигнал с расходомера тоже).
По своим формулам компьютер вычисляет коэффициент нагрузки и начинает "помогать" мотору, чтобы увеличить мощность- дополнительно обогащает смесь и увеличивает УОЗ.
Вот именно так ты и увеличил обороты. (повторю... как я понимаю работу системы).
Сейчас мотор работает на более богатой смеси, как минимум, увеличился расход.

Добавлено: **26.09.08 16:59**

Сегодня замерял напряжение на ТПС: около 0,75 В.
Обороты стали хорошие, около 850. Повышенного расхода пока не заметил, понаблюдаю.
Мне любопытно, где Вы вычитали о напряжении 0,5В ?
В умной книге написано, что надо мерять сопротивление между выводами 46, 47, и 26 (пока не хзнаю где их искать, не стал заморачиваться).
В DOHC должно быть:
Между 46-47 - R=1.2-2 кОм
Между 47-26 - R=3.5-5.5 кОм
А про 0,5 нигде не прочитал.
Да, еще вопрос - про прогревочные обороты, у меня после запуска двигателя сразу 1200 не более, через 10 сек - до 1000 падает, потом уже медленное падение. У кого как на ДОНС?

Добавлено: **26.09.08 20:00**

Dealer пишет:Сегодня замерял напряжение на ТПС: около 0,75 В.
Обороты стали хорошие, около 850. Повышенного расхода пока не заметил, понаблюдаю.
Мне любопытно, где Вы вычитали о напряжении 0,5В ?
...А про 0,5 нигде не прочитал.

viewtopic.php?f=23&t=11826

Добавлено: Вс апр 06, 2008 10:15 pm

Потенциометр дроссельной заслонки
Условия проверки:
дроссельная заслонка правильно установлена;
двигатель заглушен;
дроссельная заслонка закрыта;
зажигание включено.
Подсоедините вольтметр к выводу 47 и к массе.
Если напряжение выше 0.7 В. значит потенциометр установлен неправильно.
Ослабьте два крепежных винта и отрегулируйте положение потенциометра так, чтобы вольтметр показывал напряжение меньше 0.7 В (идеально-0.5 В).

Есть у меня подозрение, что вы повысили уровень сигнала с ДПДЗ выше поргового и компьютер отключил режим регулирования ХХ.

При этом как ни странно, плавный сброс оборотов до 800 после сброса газа продолжает функционировать.
Система самодиагностики скорее всего даст код ошибки- слишком велик сигнал TPS.
Признаком отключения режим регулирования ХХ может служить значительные колебания оборотов при включении фар и работе гидроусилителя.

Добавлено: **26.09.08 20:31**

Вот понаблюдаю, потом скажу. Правда я счас езжу немного.
При включении фар немного обороты падали у меня и раньше. В общем, на вид - ничего не изменилось, только оборотов на 80-100 стало выше.
При максимально открвтой заслонке - 4,3 В

Не верится мне, что 0,73-0,75В - это слишком большое превышение, и только сегодня где-то читал, что "высокий уровень сигнала с ДПДЗ" - выше 1 с мелочью вольта.

Добавлено: **26.09.08 23:24**

Я тока себс поменял ТПС, МАП, РХХ, при выставлении 0,7 В мозги рыгались на большое напряжение, поставил 0,65В, перестали ругаться ... и холостые нормальные ...

Добавлено: **27.09.08 08:29**

vladroitman пишет:... при выставлении 0,7 В мозги ругались на большое напряжение, поставил 0,65В, перестали ругаться ... и холостые нормальные ...

Как утверждали классики марксизма, практика- критерий истины. :-D

to Dealer
Не поленись, сними коды самодиагностики...
Прояснишь ситуацию.

Добавлено: **04.11.08 14:06**

jaffagold пишет:Есть у меня подозрение, что вы повысили уровень сигнала с ДПДЗ выше поргового и компьютер отключил режим регулирования ХХ.

А как включить ХХ?

Добавлено: **04.11.08 16:38**

А как включить ХХ?

Установить сигнал TPS при ненажатой педали газа и включенном зажигании в рабочий интервал от 0,5 до 0,7 Вольт, если он вышел из этого интервала.
Но эта операция требуется, если кто-то ранее крутил датчик.
Если же кто-то крутил винт дроссельной заслонки чтобы поднять обороты ХХ, то напряжение сигнала TPS тоже выйдет за пределы рабочего интервала, но ведь причина в другом- в засорении воздушных каналов КХХ и ДЗ.
Надо прочистить КХХ и саму ДЗ.
И вернуть винт ДЗ в исходное положение.
Проверить сигнал TPS.

Добавлено: **10.04.09 03:18**

Сдох совсем родной дпдз, купил от Волги Bosch 0 280 122 001 made in Germany.
Вопросы:
1. Почему именно волговский считается самым подходящим для нас, если сопротивление сильно отличается от родного. Я пока не знаю, какой выход куда пойдёт, но даже замеры наугад не совпадают ни с одним значением из мануала. 1-2 - 2кОм, 2-3 - 2.68кОм (закрытая заслонка) 0.88кОм (открыта), 1-3 - 0.89 (закр) 2.68 (откр)
2. Почему машина едет без тпс? Причем едет хорошо. Раньше провалы часто случались, я думал, дпдз отключается из-за плохого контакта. Оказалось, глюки возникали как раз, когда дпдз включался время от времени. Мозги какой то усредненный сигнал на форсунки что ли подают? Из-за этого расход 15л/100км?
3. Собственно распиновка нужна. Родной дпдз: черный-26, желтый-46, зеленый-47, так? Волговские выходы 1 2 3 куда втыкать?

Добавлено: **10.04.09 04:02**

Не знаю почему, но это выброшенные деньги, мой отказывался ехать пока не купил на разборе.

Добавлено: **10.04.09 08:05**

grin47
Зачем тебе привязка к компу. "Привяжсь" к проводам в которые идут на датчик.
Найди на проводке к датчику массу, питание и сигнал вольтметром.
Приложи новый датчик как он будет стоять на машине и замерь сопротивление между вывододами закрытого датчика.
Между массой и сигналом должно быть сопротивление меньше 1 кОм. (судя по всему 1- масса, 2- питание, 3- сигнал ).
И это сопротивление должно увеличиваться до 2,68 кОм при открытии ДЗ.
Между питанием и сигналом должно быть на закрытом- большое сопротивление, на открытом- малое.
Для пробы можно в разъем подключения к старому датчику воткнуть проводки и проверить, перед тем, как срезать и перепаивать разъемы.

Добавлено: **10.04.09 16:20**

1. Самый подходящий он потому, что на нем можно выставить желаемых 0.5-0.6 вольта на холостом. С ВАЗ-GM, например, такого не получается, потому что у них ползун работает не с начала резистивного слоя, поэтому не получается выставить меньше одного вольта.. А как жалко, потому что они существуют и бесконтактные - считай, вечные...

Какое сопротивление у волгобошевского ТПС - тебе должно быть до жопы, потому, что важно не конкретное сопротивление, а соотношение плеч этого резистивного делителя - моск снимает напряжение с подвижного контакта, а не меряет его сопротивление. Ну подумаешь, ток протекающий через ТПС немного не такой...
Ну и плюс к тому, характеристика напряжения от угла поворота - у него примерно такая же, как и у оригинального... Я мерял, у меня максимальное открытие дросселя - 97% получается вместо 100%, думаю, такая погрешность вполне допустима...

3. Быстрее намерить тестером на месте - точно не ошибешься..

Добавлено: **10.04.09 16:50**

я бошевском выставил минимальные 0.6 - 0.7 вольт но все равно машина не поехала как нада (дерганья на первой плюс очень грубые переключения на всех как ни старайся), поэтому купил на разборе и теперь доволен.

Добавлено: **10.04.09 18:04**

странно.... холостой - 0,6 вольта, полное открытие дросселя - около 5 вольт, что там может быть не так? я себе и на косого вкрячил, и на ОНС родителя - все работает, как доктор прописал...
да и топиков достаточно, в которых люди отмечают успешную имплантацию... я сам сперва почитал, потом химичить начал...

Добавлено: **11.04.09 22:43**

да вот хз, я тоже все что мог найти, прочитал, но не помогло....
может датчик косячный был...

Добавлено: **11.04.09 23:38**

про ТПС еще на БОА вообще не выставить меньше 0.9 А у моего на холостом стоит 1.6 в и все внорме ,ни правалов и дерганья и расход меньше чем должен быть,что за фигня?

Добавлено: **12.04.09 01:33**

а почему не выставить меньше 0.9? массовый провод тпс не в порядке, контактик сгнил, наверное...
а мосг наверное наверное сечет, что с ТПСом непорядок, и не учитывает его показания...

Добавлено: **12.04.09 02:59**

Граждане, как выставить напряжение если отверстия не разрезные в родном ТПС. О чем вы?
Там всего два положения под винты.

Добавлено: **12.04.09 03:08**

Гоблин
сделать их овальными напильником :-)

Добавлено: **12.04.09 03:29**

Dronchik пишет:сделать их овальными напильником

Так если заводом не предусмотрена регулировка более чем в двух положениях, зачем что-то изобретать? Значит чтото не впорядке в другом месте?

Добавлено: **12.04.09 10:19**

Гоблин пишет:Так если заводом не предусмотрена регулировка более чем в двух положениях, зачем что-то изобретать? Значит чтото не впорядке в другом месте?

Насколько я понял реч о регулеровке шла на нестандартных ТПС . Орегенальный на фордах крутить не надо. Хотя я точно и не помню.

Добавлено: **12.04.09 11:55**

Орегенальный на фордах крутить не надо.

Не совсем так.
Предусмотрено руководством после установки положения ДЗ вращением датчика выставить сигнал с него в диапазоне с 0,5 до 0,7 вольт.
Отверстия датчика не круглые, а овальные.
Но я лично на датчике своего скорпа удлинил овал в 2 раза почти, когда экспериментировал.

Добавлено: **12.04.09 13:33**

Lux_1978 пишет:а почему не выставить меньше 0.9? массовый провод тпс не в порядке, контактик сгнил, наверное...
а мосг наверное наверное сечет, что с ТПСом непорядок, и не учитывает его показания...

я звонил провода,контакт есть,если на работающим двигателе снять разъем ,то дигатель наровит заглохнуть.Кто му же я на трех косвордах мерил напругу на средней ноге ни у одного не было меньше 0.9в.Фигня какая то.

Добавлено: **12.04.09 23:27**

Попробовал я этот ВолгоБош. Холостые обороты подскачили до 1300-1500 и там и остались даже после отключения тэпээса :-(

Надеюсь, дело в том, что я регулировал кхх при умирающем родном дпдз и теперь нужно латунную крышечку закрутить чуток. Не знаю, надо вообще все датчики проверить, а то настоящую причину так и не найду. Как проверю, отпишусь. Кстати, ниже 0.65 выставить не удалось.

Добавлено: **16.04.09 13:10**

Установил, подключил. Чё то я не в восторге :-(

Закрытая заслонка - 0.63В, открытая - 3.00В, провал на 2000, выше не крутит. Если чуток повернуть, получается 0.63 - 3.25, провал почти ушел (за два часа езды всего один раз был, но как назло в левом ряду!), но как то медленнее раскручивается двиг. Без дпдз всё работает хорошо, если педаль нажимать плавно. Нет ли у кого таблички соответствия напряжения на средней ноге дпдз и степени открытия дз? Ну или оборотам движка. Потому что выставить на закрытой залонке 0.5-0.9В явно не достаточно для нормальной работы мотора.

Добавлено: **16.04.09 16:04**

Судя по отчету от grin47 рабочий угол поворота датчика "ВолгоБош" больше чем у наших.
Кто-то сверял угол поворота датчиков?
Кстати, его можно вскрыть?
А потом зашунтировать часть дорожки?

Добавлено: **16.04.09 16:16**

Закрытая заслонка - 0.63В, открытая - 3.00В

точно не помню, но у меня открытая заслонка показывала около 6В

Добавлено: **16.04.09 16:18**

открытая заслонка не может давать 6 вольт, потому что опорное напряжение - всего лишь 5.
я сверял - у меня на открытой заслонке 4.5 вольта, степень открытия заслонки по сканеру - 95%

Добавлено: **16.04.09 17:07**

я к тому, что явно больше 3В

Добавлено: **16.04.09 17:14**

4.5в у меня получить ну никак не удастся. Подключаю провода, держу датчик в руках и отверткой поворачиваю до упора на включенном зажигании. 0.62-3.55. Не может же быть погрешность в целый вольт :unknown:

Опорное напряжение 5.02в. Кстати, при заведенном моторе показания поднимаются на ~0.2вольта. Пока что поставил 0.63-3.33 при вкл.зажигании, 0.8-3.5 при заведенном. Пробная поездка понравилась (тьфу-тьфу!), не хуже, чем вовсе без дпдз, но это на прогретом моторе. Будем наблюдать.

Добавлено: **16.04.09 20:11**

0.8-3.5 при заведенном

0,8 Вольт многовато. Литература обычно указывает максимум 0,7 Вольт (по крайней мере для этого случая).
Проследи, как ведет себя мотор, если включить фары и крутить руль (чтобы шел отбор мощности гидроусилителем).
Если обороты хх не будут стабильными, значит система стабилизации холостого хода не работает, потому что на комп приходит выше 0,7 Вольт от ДПДЗ.

Кстати, при заведенном моторе показания поднимаются на ~0.2вольта.

Проверь зарядку аккумулятора и работу генератора. Я в каком-то топике говорил о возможной взаимосвязи.

Добавлено: **16.04.09 20:13**

у меня 1.6в и все замечательно,как это понимать?

Добавлено: **16.04.09 20:15**

у меня 1.6в и все замечательно,как это понимать?

Так и понимай. У тебя особый случай и это уже обсуждалось. Ты при всем желании не выставишь 0,5 Вольт.

Добавлено: **16.04.09 20:18**

так-то оно так,но я ставил мозги с другого косого и так же работает.Вот такие пироги.

Добавлено: **16.04.09 20:23**

А мозги тут при чем?
Ты можешь установить 0,5 вольт на ДПДЗ при закрытой заслонке?
Я встречал сообщения, что меньше 0,9 Вольт не получается.
А если это действительно так, то мозги на эту машину знают об этом.

И у меня при 0,85 Вольтах работало все прекрасно. Только лишние 2 литра на сотню расход был...

Добавлено: **16.04.09 20:29**

еще не встретил не одного BOA где было ниже 0.9,значит так оно и должно быть.Досих пор не ясно,мозг то ругается на датчик.

Добавлено: **16.04.09 21:23**

CosoyDimas пишет:еще не встретил не одного BOA где было ниже 0.9,значит так оно и должно быть.

Увы, совсем не должно. Должно быть 0.5-0.9V между 46 и 47 ногами.

Добавлено: **16.04.09 21:30**

grin47 пишет:4.5в у меня получить ну никак не удастся. Подключаю провода, держу датчик в руках и отверткой поворачиваю до упора на включенном зажигании. 0.62-3.55. Не может же быть погрешность в целый вольт Опорное напряжение 5.02в. Кстати, при заведенном моторе показания поднимаются на ~0.2вольта. Пока что поставил 0.63-3.33 при вкл.зажигании, 0.8-3.5 при заведенном. Пробная поездка понравилась (тьфу-тьфу!), не хуже, чем вовсе без дпдз, но это на прогретом моторе. Будем наблюдать.

Ну обьясните мне, ну как, КАК такое может получаться? Если ты руками (отверткой) вгоняешь подвижный контакт на опорное напряжение, откуда там может быть 3.3 вольта? там ОБЯЗАНО быть напряжение, близкое к опорному, иначе Ом - мудак, вместе со своими законами.
Как я предполагаю, в Волге, как и в любом другом автомобиле, для того, чтобы открыть дроссельную заслонку полностью, ее нужно повернуть на 90 градусов. Обратите внимание, на 90!!! а не на 30, 110 или два оборота. Поэтому, происходящее можно обьяснить только тем, что либо масса отгнила, в этом случае напряжение на холостом будет выставить трудно, либо контакты перепутаны. У волгобошевского датчика подвижный контакт находится с краю, а не в центре - будьте внимательны...

Добавлено: **16.04.09 23:36**

Lux_1978 пишет: Ом - мудак, вместе со своими законами.

Выходит это правда, или волгобошевские конструктора. У меня больше 3.5 не получалось как ни старался. Купил на разборе.

Добавлено: **17.04.09 08:39**

Я не знаю, можно ли физически установить датчик "волгобош" другой стороной на ось ДЗ.
Но если это возможно, то допускаю, что именно это и было сделано.
А потом были задействованы другие выходы датчика (тот что должен идти на массу соединили с питанием, а питание соединили с массой. И выходной сигнал вроде растат с поворотом заслонки, но диапазон его изменения неправильный.)
Возможно, конструктив датчика предполагает, что в начальной зоне работы датчика напряжение не будет иметь нулевое значение. А где-то 0,4 Вольта. (то есть или ползунок не находится на самом краю дорожки в начальном положении или там еще резистор стоит последовательно).
Если датчик перевернуть вверх-ногами, то тогда мы не сможем достигнуть 5 Вольт именно из-за этих конструктивных особенностей.

Добавлено: **17.04.09 11:52**

Вот ТПС на моем жабе:

Вот ТПС на папашином ОНС:

Все работает согласно закону Ома :-)

нареканий нету.

Добавлено: **17.04.09 13:31**

Установить по другому датчик не получится. А если перепутать провода, он бы вообще не работал. Он или наоборот уменьшал бы напряжение по мере открытия заслонки, или напряжение оставалось бы неизменным. Допустим я перепутал полярность и сопротивление оказалось на минусе, а не на плюсе, как должно быть. Тогда, подключив один щуп вольтметра на ногу "сигнал", а другой - на коллектор, что я увижу на приборе? Думаю, ничего, т.к. оба щупа оказываются на массе. Или я не прав?

Добавлено: **17.04.09 14:17**

Таки-да... На фотке видно.
Сквозного отверстия под ось ДЗ в датчике нет. Перевернуть его физически нереально.

Выходит, что на системах с этим датчиком другой диапазон рабочих напряжение, хотя это крайне странно.

Ниже- цитаты касаются "Волги", раз уж мы с ее датчиком разбирамся.

Диагностика системы управления двигателя ЗМЗ-406, 405, 409

ДАТЧИК ПОЛОЖЕНИЯ ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ
Измеряем сопротивление между выводами "1" и "2" , которое у исправного датчика составляет 2 кОм. Замеряем сопротивление на выводах "2" и "З" (фото 10). В закрытом положении дроссельной заслонки оно должно быть в пределах 0,7-1.38 кОм, а в открытом - 2.6 кОм.

Коды неисправностей блока управления.

Неправильная установка датчика на дроссельном устройстве
При включенном зажигании проверьте напряжение U12 между контактами датчика «1» («ДПДЗ-5В») и «2» («ДПДЗ-0В»)—оно должно быть в пределах 4,8... 5,2 В.
Если напряжение U12 в норме, то проверьте напряжение U32 между контактами розетки датчика «3» («ДПДЗ+») и «2» («ДПДЗ-0В»)—оно должно быть 0,25... 0,65 В при полностью закрытом дросселе.
Если напряжение U32 при закрытом дросселе > 0,70 В, а при полностью открытом дросселе > 4,70 В, то имеет место:
неправильная установка датчика на дроссельном устройстве;
неисправен датчик положения дросселя—нарушена его градуировка.
После устранения неисправности включите зажигание и проконтролируйте отсутствие кода неисправности «024».
Неисправность датчика положения дросселя

Из последней цитаты можно сделать вывод, что для "Волги" рабочий диапазон от 0,5 до 4,5 Вольт считается нормальным и достижимым.

Добавлено: **17.04.09 19:04**

я вам и без цитат скажу - достижимо и нормально все получается.
Предлагаю провести лабораторную работу.
Подключите ТПС не машине, а на столе на кухне к источнику 5 вольт, и замеряйте напругу, снимаемую с подвижного контакта - я вам гарантирую, удивление не будет иметь границ...
Кстате, этот же датчик стоит на Opel Omega B, на ихнем ДОНЦЕ, те же питающие напряжения, те же диапазоны - один в один, сегодня лично убедился.. :stars:

Добавлено: **17.04.09 21:40**

Может кому пригодиться.
http://www.autoprospect.ru/gaz/3110-vol ... chika.html

Добавлено: **18.04.09 00:59**

То ли лыжи не едут, то ли... Короче, провода я все таки перепутал :crazy:

плюс и сигнал. Есть 4.5в! Посмотрим, как будет себя вести.

Добавлено: **20.04.09 19:26**

из шести страниц текста я так и не увидел, сколько же должно быть сопротивление у родного ТПСа между всеми тремя контактами! (спрашиваю потому что в книге написано про это на 3х страницах, и везде по разному)
кто то заметил, что главное не сопротивление! так может вообще тогда поставить резистор на 1-5 ом и всё будет ок :fool:

уж очень я сомневаюсь, что этот волгашный ТПС нормально работает и выполняет ВСЕ свои функции! :-(

сегодня мож сделаю замеры 2х своих ТПС и выложу отчёт!

Добавлено: **20.04.09 20:25**

Dronchik

Какие могут быть функции у переменного резистора?
Разницы большой между переменником 2 кОм и 4 кОм нет.
Если использовать резистор 5 Ом, то можно спалить выход компьютера 5 Вольт на резистор.
Главное, чтобы одинаковым углам поворота заслонки соответствовало напряжение на выходе.
Если рабочий угол поворота датчика одинаков, характеристика у обоих линейная, то компьютер просто не заметит подмены.

Добавлено: **20.04.09 21:14**

Та же ситуация, что у grin47. Беру тестер, 1 щуп на минус аккумулятора, второй на первый контакт - 0,03 в, второй контакт от 0,61 до 3,2, третий контакт - 5,03 в. Черный провод от родного тпс на первый контакт, зеленый - на второй, оранжевый - на третий. Че делаю неправильно? :wall:

Добавлено: **20.04.09 23:00**

зеленый - на второй, оранжевый - на третий. Че делаю неправильно?

Поменяй местами.
Зеленый - третий.

Добавлено: **21.04.09 14:35**

Dronchik пишет:из шести страниц текста я так и не увидел, сколько же должно быть сопротивление у родного ТПСа между всеми тремя контактами! (спрашиваю потому что в книге написано про это на 3х страницах, и везде по разному)

Лучше ориентироваться не по сопротивлению, а по напряжению. Тем более двадцатилетние датчики вряд ли строго по мануалу будут сопротивление создавать.
Для тех, кто будет ставить волгобошевский дпдз. Переходник из разъемов волговского и старого датчиков должен быть таким как на первой картинке. У моего старого дпдз выход 46 был черный, 26 - оранжевый, 47 - зеленый, но не факт, что на всех Скорпах так же.

Не знаю, как на других моторах, но на ДОНЦе шток дроссельной заслонки коротковат и узковат для волговского дпдз. Решение на второй и третьей картинках. На шток наматываем пару слоев изоленты. К подвижной части датчика надежно приклеиваем кусочек пластмассы таким образом, чтобы с краю отверстие было не круглым а по форме штока. Теперь шток не сможет свободно "гулять" в датчике.
Не лишним будет перед установкой смазать уплотнительное кольцо на датчике и резинку внутри волговского штекера силиконовым герметиком, сами по себе эти резинки пропускают воду.
У меня на закрытой заслонке сейчас где то 0.6-0.7в, на открытой 4.4в.

Добавлено: **21.04.09 15:16**

grin47 пишет:Лучше ориентироваться не по сопротивлению, а по напряжению.

Совершенно верно! И желательно снимать измерения с колодки разъема мозгов.

Добавлено: **21.04.09 15:42**

я даже картинку показывал,как ездию,еес вытащенный на коврике лежит,в разъем сверху через иголочки воткнуты провода вольтметра и на ходу вижу как меняется напряжение на нужных датчиках....кроме сопротивления сразу видно напряжение их питания...

Добавлено: **21.04.09 22:33**

Ребяты, вот не помню, но помоему так 3,3 в с волговским ТПС получается если рядом труп - MAP, кажись так, но уже не помню, надо пойти померять шо у меня там сейчас...

А вообче, после установки Волговского прощел 10000 км, надо глянуть, как там дела, тока вот погода шалит :(

Добавлено: **21.04.09 22:58**

Лучше ориентироваться не по сопротивлению, а по напряжению

Дааааа?

а ну ка скажите мне владельцы волгашных ТПСов работает ли у вас продувка цилиндров?
сегодня кстати был у одного диагноста(умный сцуко),но на другой тачке! Дак вот он сказал что на ТПСе должно быть 0,5-0,7в и не больше! так что ни какого 1в и больше быть не должно!
а вчера у себя глянул - 0,63 -4,3в

Добавлено: **22.04.09 21:46**

jaffagold, спасибо за подсказку. Удалось добиться сигнала от 0,7 до 4,1 в. Правда на работе педали газа это никак не сказалось: ни хуже, ни лучше :unknw:

. Мозги не стал обнулять.

Добавлено: **23.04.09 00:04**

Мозги не стал обнулять.

Есть у меня подозрение, что у тебя слишком открыта ДЗ.
Промой КХХ (без разборки).
Протри грязь за ДЗ.
Установи регулировкой положения ДЗ обороты ХХ (есть подробное описание в FAQ).
Установи ДПДЗ так, чтобы показывал от 0,5 до 0,7 Вольт (0,7 не надо, лучше не более 0,65).
Диапазон от 0,5 до 0,7 В выдержать важнее, чем достигнуть 4,5 В.
Скинь клему аккумулятора минут на 10.

Правда на работе педали газа это никак не сказалось: ни хуже, ни лучше

Если машина тупит, то одно из трех:
или зажигание позднее
или смесь бедная
или что-то еще... :-)

Причем бедная смесь может быть от снижения производительности бензонасоса, а может от неверных показаний воздухомера (у кого он есть), особенно если "умельцы" пружину трогали.

Добавлено: **14.11.10 15:45**

Куда еще копать?
В общем, при подключении ДПДЗ к разъему от проводки авто (така сказать в родной разъем ДПДЗ) и измерении тестером, показания меняются очень мало (на 47-ой ноге) от 0,28 (заслонка закрыта) в и макс до 0,8-1 в (когда заслонка открыта на максимум).
Снял датчик, подал на 26 ногу питание 5 в (от БП) далее начал мерить тестером и вращать датчик - все нормально.
Начинаются показания от ровно 0,5в (когда заслонка закрыта) и до 4,5 когда открыта на максимуме. Т.е. при подаче питания от БП тестер показывает что ДПДЗ жив и работает как положено. Он кстати, еще родной фордовый.
Также померил сопротивление между ногами ДПДЗ - тоже все в норме!
Получается, что повреждена проводка питания (или возможно и массы или сигнальной ноги) идущего к ДПДЗ? Откуда она берет свое начало ? Может кинуть новый провод на 26-ю ногу в 5 вольт и не париться? Хочу попробовать.

И еще, раньше у меня не было нареканий к ХХ движка. Работает четко и ровно. Сегодня снял разъем с КХХ - обороты стали неустойчивые. Выше 1000 не поднимаются, но падают, потом опять выравниваются, потом опять провал но движок вытягивает, не глохнет, просто ощущается сильное колебание оборотов и движок колбасит на грани что вот вот заглохнет :) (т.е. дергается сильно).
Опять одел на место разъем КХХ и все стало в норме - обороты ровные, стабильные, без провалов и движок не колбасит, машин не трясется.
При таком раскладе полагаю, лучше пока не лезть в КХХ ?

Сейчас основная проблема - двигун реагирует на педаль газа с запозданием. Т.е. нажимаешь педаль и сразу отпускаешь и двиг начинает увеличивать обороты когда педаль уже почти отпущена т.е. вернулась в исходное положение, а не сразу при нажатии. И при самом начале нажатия на педаль газа как-бы небольшая пауза - такой провал - и затем подхват, как раз когда педаль уже нажата и начинает обратный ход (т.е. уже отпускаешь ее).
Этот ДПДЗ ? Машинка кстати, ватная...динамика очень плохая, но едет...когда я ее только взял была несколько шустрее.

Добавлено: **14.11.10 21:17**

St-Crash пишет:Сегодня снял разъем с КХХ - обороты стали неустойчивые.

Интересно, с чего бы это??? :-D

St-Crash пишет:При таком раскладе полагаю, лучше пока не лезть в КХХ ?

Можешь не лезть, а можешь промыть его и корпус ДЗ. Хуже не станет.

St-Crash пишет:Сейчас основная проблема - двигун реагирует на педаль газа с запозданием.
Этот ДПДЗ ?

Да.
Первым делом сними косу на датчики. Она начинается на правой опоре двигателя (большой такой разъем) и разветвляется почти на все датчики и форсунки. Нужно будет размотать всё, обследовать и прозвонить, шатая провода туда-сюда. Разъемы все тоже проверь.
Неисправности устрани и заматывай все обратно.

Добавлено: **30.11.10 13:54**

grin47 - подскажи епож-ста, как снять косу на датчика которая от блока управления идет?
Возле правой опоры где разъемы ее лишь 7-10 сантиметров торчит (проводки) а остальное куда - то в недра уходит... вытянуть не удается....
Сейчас снимаю в салоне торпедо всю, полностью, хочу еще печку проверить, воздуховоды почистить.
А провод кстати да, как раз который питание на ДПДЗ оборван где-то на этому участке (от БУ до разъема у правой опоры движка).

ПС Пистец! На улице дубачина, аж ключи к пальцам примерзают!!!

И еще хотел спросить, откуда все вычитали, что ДПДЗ должен выдавать 0,65 вольта? Не больше ни меньше, а именно ноль пять вольта? Поделитесь ссылкой если кто знает первоисточник.

Мой ДПДЗ регулируется от 0.2 и больше, пробовал поставить что 0.5, что 0.65, что 0.75 - все одно, никакой разницы. Обороты набирает хорошо без провалов. Едит хорошо и заводится хорошо.
Так как быть, сколько выставлять? После того как выставишь отключить массы на неск-ко минут а потом сколько-то км проехать надо чтоб мозги "обучились"? А если их на 0.65 обучить, норм ?

Добавлено: **30.11.10 14:33**

St-Crash пишет:А если их на 0.65 обучить, норм ?

Нормально. Мне кажеться, что можно даже хоть 1 Вольт ставить. Главное, что б мозги не ругались на высокое напряжение.

Добавлено: **30.11.10 16:34**

St-Crash пишет:grin47 - подскажи епож-ста, как снять косу на датчика которая от блока управления идет?

Вот этого я не знаю. К счастью, не пришлось копать так глубоко.

St-Crash пишет:Сейчас снимаю в салоне торпедо всю, полностью, хочу еще печку проверить, воздуховоды почистить.
А провод кстати да, как раз который питание на ДПДЗ оборван где-то на этому участке (от БУ до разъема у правой опоры движка).

Ну если ты собрался чистить печку и предстоит разборка всей торпеды, то может и имеет смысл вытащить всю проводку до мозга. В противном случае, лично я кинул бы новый провод от БУ до ТПС.
А как ты определил, что обрыв на этом участке?

И если хочешь улучшить работу печки, то надо не воздуховоды чистить, а в первую очередь радиатор (внутри и снаружи). И замени все доступные уплотнения.

St-Crash пишет:И еще хотел спросить, откуда все вычитали, что ДПДЗ должен выдавать 0,65 вольта? Не больше ни меньше, а именно ноль пять вольта? Поделитесь ссылкой если кто знает первоисточник.

На форуме было, поищи. Обсуждалось подробно и были таблицы и выдержки из умных книг по фордовской КСУД. Если поставить больше определенного значения, мозг не будет знать, что сейчас мотор на холостом ходу. Значение это я не помню, но упомянутое тобой 0,65в подойдет точно.

St-Crash пишет:Мой ДПДЗ регулируется от 0.2 и больше, пробовал поставить что 0.5, что 0.65, что 0.75 - все одно, никакой разницы.

Ниже 0,5в блок управления тоже не понимает, поэтому значение обязано быть выше. Разницы нету, потому что все эти варианты скорее всего соответствуют мануалу. Не помню... Там до 0,8 что ли было... Короче, надо найти тему с точными параметрами.

Добавлено: **30.11.10 17:19**

Я определил что обрав там путем прозвонки, сначала от самого ДПДЗ до разъема у правой опоры (на этом участке звонится), а потом прозвоном от БУ до разъума у правой опоры -вот тут уже не звонится провод от 26 контакта БУ (питание).
Так и сделал - кинул целый провод от БУ (с 26 контакта) до ДПДЗ - машин ожил :)
Но я решил убрать этот провод под торпедо, чтоб было аккуратней.
Снял таки щас всю торпеду...ВСЮ :(
Писец....я повешусь все это дело собирать ***...
Провода никакие вытаскивать не стал ибо на улице мороз изоляция трещит, боюсь как бы и так не полопалась...
Кину новый провод рядом с основной проводкой и ниче перематывать не буду ибо там и так все старое, если начать перематывать - придется всю машину нах перемотать...

Да чет черт меня дернул печкой заняться... Вроде работала норм, тока был косяк - когда заведешь машину и включишь печку - с правого воздуховода - что на пассажира и на стекло - оттуда пыль летела прям таким нехилым облаком каждый раз.

Правда мне один товарищ сказал, что возможно...где-то там подтекает антифриз ибо правое стекло хуже оттаивает и более мокрое (дольше на нем конденсат держится).

Заврта планирую снять моторчик печки под капотом, та все прочистить, поскольку снял торпедо - осмотрю саму печку и вентилятор, все воздуховоды и...надеюсь завтра же начать собирать все на место.

ПС Нунах в такую погоду на улице иппаца с этим ***... :mega:

Добавлено: **30.11.10 23:18**

St-Crash пишет:Нунах в такую погоду на улице иппаца с этим

Воистину нунах.

Купи пару метров уплотнителей для окон В-образных. Из них смастеришь уплотнение для радиатора и моторчика печки. Не сделать это, разобрав торпеду, значит бестолку замерзнуть, намучаться и потерять время.

Еще посмотри в факе тему про салонный фильтр, возможно, захочется сделать заодно.

St-Crash пишет:Провода никакие вытаскивать не стал ибо на улице мороз изоляция трещит, боюсь как бы и так не полопалась...
Кину новый провод рядом с основной проводкой и ниче перематывать не буду ибо там и так все старое, если начать перематывать - придется всю машину нах перемотать...

Я это и имел ввиду. Протянуть новый провод рядом со старым. Можно было и не снимая торпеду, но раз уж...

Добавлено: **17.03.11 13:24**

Ребята, принимайте новичка!!! Впринципе я давно посещаю этот сайт, но реально столкнулся с безвыходной для меня ситуацией - впервые....
Машина Форд Скорпио, 2.0,1990г.в., инжектор, ОНС, без лямбд и катов, ГУР, и собсно всё.... простая в общем....
Проблема вот в чём: на холостых периодически случается как бы провал, или пропуск зажигания, но не в одном цилиндре, а как будто во всех...
Свечи, провода, бегунок, крышка распределителя, коммутатор - новые, компрессия 11/10,5/10,5/11.
Единственное, ниразу не чистил форсунки. Может они?

Да, собсно почему в этой теме: ДПДЗ не хочет показывать меньше 0,80в. сопротивление/напряжение меняется плавно, но значения сопротивлений не в рамках по мануалу... точно не скажу цифры, но завышены (помоему там где должно быль 350-500 Ом у меня неск. кОм) , да если дпдз повернуть на 1,0в (всегда так было) то провалы почти исчезают, но на управляемый ХХ не переходит.

Помогите, чем могите, как говорится.... Буду очень признателен....

Добавлено: **27.03.11 14:34**

Фордовский номер моего TPS - 85TF-9B989-AB (2,0i OHC). Старый номер по элкату выдает 6138398. Новый - 6854777. На самом датчике 6854777 указан фордовский номер 85TF-9B989-BA. Может кто подскажет чем он от 'AB' отличается? Внешне вроде похож на мой - с "хвостом". Визуально, насколько можно судить по картинке, вроде бы чуть другой разъем. Или это только кажется?

Добавлено: **29.03.11 14:57**

а бесконтатый волговский кто нить ставил?
вот такой

http://www.ae.ru/catalog/?id=600

чета я не нашел у нас в городе его. поставил обычный сразу ХХ нормальные появились хоть.

Добавлено: **29.03.11 15:15**

yrik2002
Ну как тебе сказать? Чутье посдказывает, что раз даже даже в ФАКе есть несколько тем типа "TPS на ОНС" и "Замена TPS на V6", то скорее всего кто-то когда-то что-то подобное делал :)

Добавлено: **29.03.11 15:30**

gricha
я как бы не к этому клоню ,меня интересует именно бесконтактный от волги кто нить ставил?
на ОНС я несколько лет назад ставил обычный волговский за 145р.
Навеяло тем что бесконтактый ставили ланосовский ,а у нас его наити тоже проблема .

Добавлено: **29.03.11 15:55**

А-а-а-а!
Так а что тебя смущает? Если холостой стал нормальный, едит нормально, мозг не ругается, то и париться не стоит. У меня тоже какой-то бесконтактный стоит, толи ланос, толи с десятки.

Добавлено: **06.07.11 22:01**

Скорп 91, 6V инжект. заглох в пути (подскачил на кочке) , Отдал на сервис, осмотрели трамблер- ок , короче че они там меняли крутили, 8 000 руб сорвали, на пол пути домой заглох опять, мастер настаивает на смене бензонасоса, бронипровода, свечей и аккумулятора, последние 2 пунктта выполнил, сейчас при езде 40 км набераю, жму на газульку , обароты падают , а при езде неустойчивые с рывками на тахометре, Кто подскажит что может быть, и велико ли давление обратки отсечного топлива?

Добавлено: **06.03.14 10:14**

Подскажите, может быть у кого-нибудь есть чертеж переходной пластины?
Хорошо если вот этой -
images/scorpio_faq/tps_ohc_change/49841355.jpg
Или хотя бы этой -
download/file.php?id=2025

Заранее спасибо

Добавлено: **09.04.14 14:59**

Наконец-то дождался ДПДЗ на Скорп. :yahoo:

Обошелся в 3100 р. фирмы PIERBURG за номером 402003100
Кстати, действительно непонятно кто и где сделал этот датчик, коробочка пирбурговская, но обозначения на датчике зетерты :unknown:

Хотя на одном из них просматривается овальная окантовка (видимо эмблема форда)...вообщем, главное чтобы работал, остальное неважно!

Добавлено: **06.02.15 17:11**

Разбираюсь далее с авто и вспомнил что установил ДПДЗ от волги два года назад и решил проверить его,как оказалось на ХХ он показывает 0,3В а при полностью открытой 3,2В а по середине вообще какую то лажу.. Решил я вернуть родной ДПДЗ но теперь никак не получается установить эталон 0,6В-4,5В. Если ставлю 0,6 то при полностью открытой ДЗ 3,7В. Смотрел как работаю заслонки,вроде все нормально,без газа закрыты а когда тапка в пол то полностью открыты,но почему тогда не получается установить 4,5В. Чтобы добиться 4,5В то нужно чтоб на хх было 1,2В что неправильно,как тогда быть,кто сталкивался с таким?

Добавлено: **06.02.15 17:45**

никак не добиться, выстави на хх 0.5-0.6 вольта и все...

Добавлено: **06.02.15 17:55**

Да нет как то должно быть ибо мозг понимает что тапка в пол только после 4В+

Добавлено: **06.02.15 18:16**

ну как узнаеш как - скажы...я не смог добиться этих значений, угол поворота заслонки ограничен... при повороте на 90 градусов тпс никаким макаром не выдает от 0.5 до 4.5 вольта диапазон

Добавлено: **06.02.15 20:02**

нету там такой цифры, 4.5В. там разница 3.25В с минимальным значением. это на 2.8.

Добавлено: **06.02.15 22:27**

Да нет там данные о колони и в частности о EFI.
А также на скорпио.ко.юк график тоже идет такой

Как бы там не было буду пробовать.Ставить 0,9-4,2В и 0,6-3,7В .Главное какая реакция педали газа будет и не будет ли ошибки в мозгу.
У меня где то другом компе был график более детальный но что то не могу найти.Да и сайты уже по вымирали,скоро вообще ничего не сможем найти(((

Добавлено: **07.02.15 00:21**

0.5-0.6 на хх ставь, все что больше начинает мотор глючить...несколько дней эксперементировал...

Добавлено: **07.02.15 22:59**

Значит ставил на датчике 0,5-0,7В при закрытой заслонке и авто ехало как и раньше с ДПДЗ от волги, вяло,когда поставил 0,9В другое дело авто начало уже намного бодрее ехать. Обороты стабильны но есть немного минус в том,что с места нужно больше газа давить чем ранее,еще понаблюдаю,ДПДЗ оказываеться очень влияет на динамику авто,наверно чтобы точно знать то буду ставить бесконтактный датчик от ланоса 3202.3855 .
Пред.история.вчера установил 0,94В но сегодня утром поехал все было хорошо и я радовался разгону,но после замены резины на монтажке авто неожиданно заглохло,я снова завел и обороты начали плавать,я выставил базовое ХХ и установил на тпс 0,6В авто ехало как раньше вяло.

Добавлено: **08.02.15 06:59**

Датчик ДПДЗ подобрать аналогичный можно очень просто, при помощи обычного тестера обмерив для начала оригинальный датчик ДПДЗ. Во всяком случае очень легко убедиться, что предлагаемый датчик на замену вообще никак не подходит. У оригинального ДПДЗ сопротивление при полностью закрытой заслонке должно быть 700 Ом при полностью открытой 3900 Ом. Вот и подбирайте аналог по этим значениям, чего там мудрить то. Сопротивление может немного отличаться но соотношение 3900 Ом к 700 Ом должно оставаться как можно более точным то есть 5.5714. То есть полное сопротивление нового ДПДЗ может быть и 3 и 4 килоома или даже 5 килоом. Но тогда сопротивление при полном закрытии заслонки должно быть соответственно 538, 717, 897 Ом.

Вот же внизу табличка сопротивлений ДПДЗ, вот при помощи неё и подбирайте аналог.

Сопротивление общее и при закрытой заслонке они не очень критичны, главное чтобы их соотношение или возможность выбора такого соотношения, немного смещая положение ДПДЗ относительно его начальной точки были 5.5714, а так можно ставить любой ДПДЗ выдерживающий соотношение 5.5714 и примерно равный 4 килоомам. Потому что если он будет равен не 4 килоомам, а к примеру 100 омам, то компьютер решит, что ДПДЗ неисправен и выведет его из игры.

Добавлено: **08.02.15 10:28**

Так вариантов то немного,от волги стоял и он я так понял годиться только чтобы обороты не гуляли как при неисправном родном а разгона как такового при нем нету(у меня) Буду ставить бесконтактный тогда,благо цена сейчас на него хорошая.Правда чего тогда родной едет только когда 0,9В при закрытой заслонки,померю сопротивление может и правда от него все зависит а не от напряжения,по крайней мере в мануалах так.

Добавлено: **01.06.16 10:17**

Подскажите с какой волги-то подходит?
Я у нас нашел какой-то датчик от волги, но он совсем никак на фото

И от daewoo тут говорили, что подходит, а с какого? Их там тоже туча моторов у этого ланоса?

Добавлено: **01.06.16 10:21**

на каком фото? этот и подходит, только его корпус нужно болгаркой подрезать до нужных размеров, с одной стороны. по ДПДЗ Дэу это вам в Гугл :rolleyes:

, там все есть.

Добавлено: **01.06.16 11:59**

Я волговский на "дохлик" ставил - отлично работал. Как ставить - здесь все расписано:
- сделать переходную пластинку (я из кровельной бляхи вырезал), т.к. в рабочем положении он почти на 90 градусов повернут от оригинального по крепежу.
- перекинуть два провода (распиновка не совпадает), помню что центральный, а вот какой из крайних - запамятовал (тестером тогда потыкал, да и понял).
- У волговской заслонки шток толще фордовской, поэтому, во избежание ненужного люфта (и, как следствие, нечеткости в работе), натянул на шток тонкий кембрик.
У меня он тысяч 50 точно проработал, жив ли еще у нового хозяина - не спрашивал.
Да при его цене - можно каждые 50т.км. менять.

Бесконтактный от Дэу - вообще супер, но с ним возни больше.

Добавлено: **23.10.16 19:17**

Вот тебе и волга.

В общем воткнул я себе датчик дроселя от волги, "пекар" называется. В общем сразу заметил, что диапозон его работы не особо-то и подходит.
Нижний предел(0.6 вольт) мы ставим просто положением самого датчика относительно дросельной заслонки(переходную пластину надо делать с возможностью регулировки) а вот верхний
предел, тут то все и вылезло. Когда я ставил этот датчик, после выставления его на 0.6 вольт при отпущеной педали газа, при полностью нажатой он выдавал 3.95-4 вольта.
Я подумал, что не велика потеря ибо очень редко когда моя педаль газа оказывается в полу, НО, это сказывается не только на верхнем диапозоне, это на во всем диапозоне получаются заниженные показания. Мозг думает что дросель открыт к примеру на 20% в то время когда он открыт не на 20, а скажем на 30. Получаем эффект подсоса воздуха и бедную смесь.
Но суть не в этом. Если есть лямбда, то мозг это дело поправит при помощи УОЗ и увеличением времени открытия фотрсунок. Проблема в другом. В последнее время заметил увеличение, небольшое расхода топлива, сменил заправку.(увеличение несильное, но всеже). Одновременно с этим дакже присела немного динамика, чуть чуть, но это было + мотор немного поменял свой звук работы, добавилось немного громкости, не грохота не стука, просто сталь чуть громче трудится.
Полез проверять все подрят, когда дошел до датчика выяснилось следующее-жму газ-3.95, отпускаю 0.3, жму-3.5, отпускаю-0.9, жму-4.2 отпускаю-0.6. В обшем датчик очень нестабильный стал. Моросит.
Заскочил на разборку, прихватил сразу несколько датчиков, ставлю первый(сразу оказался рабочий) жму-4.5, отпускаю 0.6 жму 4.5 отпускаю-0.6. Прыжки конечно есть, но они в пределах 0.1 в верхах, низ всегда 0.6.

Мотр вернулся к своему нормальному уровню громкости, вернулась привычная динамика. Посмотрю на расход топлива, но думаю, что проблема решена. Кстати, при дроселировании, показания датчика читаются довольно точно. Я добавил к работающему датчику реостат и убрал 0.3 вольта с выдаваемого сигнала. Разница сразу становится видна, при этом нижний предел я также выставил на 0.6. Все начинается, когда начинаешь жать на газ

Либо мне такой датчик попался, либо волга есть волга ;-)

Добавлено: **23.10.16 19:51**

, поэтому я рекомендовал покупать ДПДЗ Волга-Бош, НИКАКИХ проблем с ним лично у меня не было, разницы в работе мотора что с волговским, что с НОВЫМ оригинальным НИКАКОЙ я вообще не заметил, откатал почти год, уже год стоит оригинальный, расход как был так и остался, а все "звуки/стуки, расход горючки от замены ДПДЗ" - мнительность :rolleyes:

а "Пекар" - да, известное говно :jokingly:

когда я настраивал начальное положение ДПДЗ от волги (обороты ХХ), то на моем не заведенном моторе было 0.5...0.55В (кстати, можно было и меньше выставить, у меня лично затруднений не было никаких), а на заведенном было уже 0.57...0.6В, ты не учитываешь 27-летнюю проводку автомобиля,

Добавлено: **23.10.16 21:57**

ikenny пишет:волга есть волга

тут не в волге дело. просто оригинал есть оригинал. я адаптировал бесконтактный жигулёвский датчик, там и пружина возвратная была, но диапазон напряжений, увы, не фордовый. при нажатии педали газа компутер добавляет бензину соразмерно скорости нажатия педали (в/с), и на волговском датчике эта величина получается меньше. в итоге, машина не едет. то есть, едет лучше, чем без дпдз, но хуже, чем с оригинальным датчиком.

Добавлено: **24.10.16 13:33**

ты не учитываешь 27-летнюю проводку автомобиля

Это не про меня. Я все косы перебрал и все фишки. Вынул в буквальнос смысле каждый проводок, на котором была трещина и заменил на новый + провода аккуратно уложены в косы, косы в армированную изоленту, поверх экран ооочень хорошим контактом на минус акб. + поверх терма Посмотрев на лупатый скорп бати и на то, какие у него проблемы из-за гавнопроводки-я заморочился со своей по полной, в буквальном смысле.
Кстати, хорошая изоляция придает косе жесткости что положительно сказывается на качестве контактов и сроков жизни косы. Когда коса гуляет по моторному отсеку-в местах особо сильных гуляний и трескается изоляция. Обращали внимание, что это как правило либо возле коннекторов либо на участках разветвения?
Машину под себя строю, о продаже его уже и речи быть не может :-)

Добавлено: **24.11.16 13:07**

Почему опорное напряжение на ТПС скачет на заведенном двигателе. От 0 с копейками до 5.18. Измерял электронным мультиметром на разъеме датчика.

Добавлено: **24.11.16 13:38**

На снятом разъёме тоже скачет?

Добавлено: **24.11.16 14:20**

Да тоже скачет, но уже от 0 с лишним до 8 с лишним вольт. Измерял между разъемом и минусовой клеммой аккумулятора.

Добавлено: **24.11.16 14:38**

Проводку смотрел?

Добавлено: **24.11.16 14:45**

Да смотрел!

Добавлено: **24.11.16 14:54**

Montch пишет:Да смотрел!

отдели пин на эбу и мерь там. Будет скакть значит глюк эбу,не будет,дербань с пристрастием проводку.

Добавлено: **24.11.16 16:23**

Понял. Спасибо!

Добавлено: **24.11.16 19:59**

Тут ещё такое дело, просто тестером измерять бесполезно, т.к. у него очень большое входное сопротивление. Нужно этот конец пятивольтовый чем то нагрузить, лучше всего резистором килоом эдак на пять.

Добавлено: **24.11.16 21:29**

lex400305 пишет:Тут ещё такое дело, просто тестером измерять бесполезно,

ну почему, 5В идет не только на ДПДЗ

Добавлено: **24.11.16 21:33**

Да, но мы не знаем, где и что там оборвано, если оборвано.
В общем сначала измерить хоть как нибудь, потом уже от результата.

Добавлено: **25.11.16 23:51**

Измерил на пине - 26. Показывало 5.06 и периодически падало то 4 с чем-то то 0. Провел отдельным проводом по схеме на ТПС и на МАП коричнево-черный провод, но от глюков это не избавило.

Добавлено: **26.11.16 00:16**

Вскрой мозги и посмотри, есть ли холодные пайки на разъёме. Если там всё нормально, то на стабилизаторе опорного +5V . Где он конкретно - не скажу, надо видеть мозги, там много вариантов.
Что бы не было неясностей: глюки тестера, плохой контакт щупов, в т.ч. с массой, точно исключены?

Добавлено: **05.01.17 20:14**

Здравствуйте, появилась проблема: иногда начали появляться провалы на одних и тех же оборотах (1600-1800), двигатель при этом заводится отлично. Увеличился расход топлива. Полез я к дпдз, померял его и я ничё не пойму, сопротивление при повороте штока меняется плавно, без рывков, но напряжение при закрытой заслонке 1.7в, при полностью открытой 4.2, когда я его снял с вала дросселя то показало 1.3 - 4.9. Это проблема только с датчиком или может еще где-то? Я имею ввиду слишком высокое напряжение. Да двигатель 2.0 dohc 91 г.в.

Добавлено: **06.01.17 10:43**

А без него что на коричневом с зелёным?

Добавлено: **11.01.17 18:14**

Помогите плиз!У меня на дпдпз обрезан разъем(дпдз без хвоста),оригинальный не могу найти,нашли подходящий как правильно посадить провода,там идет коричневый,кор-черн,кор-зел.укажите последовательнось ,а то методом тыка не хотелось бы!

Добавлено: **11.01.17 22:13**

Если никто раньше не посмотрит - гляну у себя. Но сейчас помню, что сигнал в центре, это коричневый с зелёным.

Добавлено: **12.01.17 21:27**

коричневый (всегда на Сиеррах/Скорпио) - масса, коричнево-зеленый -сигнал, коричнево-черный - +5В.

Добавлено: **12.01.17 21:49**

Это конечно понятно,но хотелось бы знать очередность.

Добавлено: **12.01.17 22:06**

на контактах ДПДЗ: 1-масса, 2-+5В, 3-сигнал

Добавлено: **12.01.17 22:17**

Сфинкс пишет:на контактах ДПДЗ: 1-масса, 2-+5В, 3-сигнал

Сигнал посередине. +5 и масса по краям, на в6 и донц меняются местами,из за другого вращения.
Судя по подписи у автора донц,завтро утром сфоткаю.

Добавлено: **13.01.17 09:43**

Для донц.Ракурс одинаковый,но форки не очень.Поэтому дублирую словами ,порядок с лево на право: коричнево-чёрный ,коричнево-зеленый, коричневый.

Добавлено: **13.01.17 18:29**

Спасибо за помощь,пойду подключать.

Добавлено: **15.01.17 13:56**

шумыч пишет:Для донц.Ракурс одинаковый,но форки не очень.Поэтому дублирую словами ,порядок с лево на право: коричнево-чёрный ,коричнево-зеленый, коричневый.

Скажите пожалуйста,а почему у меня звонятся коричневый и коричнево-черный,а включаешь зажигание нет?

Добавлено: **15.01.17 16:23**

что значит "звонятся", КЗ?

Добавлено: **15.01.17 16:37**

Сфинкс пишет:что значит "звонятся", КЗ?

Да! И еще на горячую на лямбде показывает минусовой показатель и плавают обороты(почти глохнет), блок становится в аварию с офигенным расходом ,снимаешь разъем с дпдз уравниваются холостые и на некоторое время показания на лямбде 0.2-0.3,пока опять не газанешь!

Добавлено: **15.01.17 18:13**

коричневый - масса, коричнево-черный - +5В (после поворота ключа), если мотор заглушен и ключ не повернут, то напряжения на этих проводах нет и показаний на тестере в режиме измерения постоянного напряжения нет и не будет. если после поворота ключа (запуска мотора) на этих проводах +5В +- 0.5В в режиме тестера для измерения постоянного напряжения, то все нормально, но если тестер переключить в режим измерения КЗ (обычно значек диода на дешевых тестерах), но тестер в этом режиме покажет КЗ, и это тоже правильно так и должно быть.
не могу знать причину проблемы, возможно что-то меняли в проводке до мозгов или где-то в проводке от ДПДЗ до мозгов КЗ, прозвони провода, промерь напряжение на контактах ДПДЗ в разных режимах, может подключил не верно (что более всего вероятно :rolleyes:

).
это для чтива http://sierraclubspb.borda.ru/?1-2-0-00 ... 00-10001-0

Добавлено: **15.01.17 20:42**

Сфинкс пишет:коричневый - масса, коричнево-черный - +5В (после поворота ключа), если мотор заглушен и ключ не повернут, то напряжения на этих проводах нет и показаний на тестере в режиме измерения постоянного напряжения нет и не будет. если после поворота ключа (запуска мотора) на этих проводах +5В +- 0.5В в режиме тестера для измерения постоянного напряжения, то все нормально, но если тестер переключить в режим измерения КЗ (обычно значек диода на дешевых тестерах), но тестер в этом режиме покажет КЗ, и это тоже правильно так и должно быть.
не могу знать причину проблемы, возможно что-то меняли в проводке до мозгов или где-то в проводке от ДПДЗ до мозгов КЗ, прозвони провода, промерь напряжение на контактах ДПДЗ в разных режимах, может подключил не верно (что более всего вероятно ).
это для чтива http://sierraclubspb.borda.ru/?1-<a href="tel:2-0-00013136">2-0-00013136</a>-000-10001-0

при включенном зажигании так и есть ,на кор-черном +5.06 и при повороте дроселя без провалов.Нагревается машина до рабочей температуры плавают обороты,почти глохнет и на лямбде показывает от 1500 до -0.6

Добавлено: **15.01.17 21:21**

поправь свое сообщение (в конце забыл квадратную скобку :rolleyes:

), а то читать не удобно
а проверь при повернутом ключе напряжение на коричнево-зеленом при повороте заслонки туда-сюда. мотор можно не заводить, просто поверни ключ и пооткрывай заслонку. результаты выкладывай в тему.
ты умеешь коды ошибок смотреть? ооочень рекомендую вникнуть вот в эту тему http://faq.ford77.ru/engine/jet/d_hi.htm, лучше себя самого никто не сделает. с 12-ой страницы начинается самое интересное :rolleyes:

по ЛЗ: он на твоем авто штатный или уже меняный? если меняный, то какой стоит (номер) и как подключен?

Добавлено: **15.01.17 22:08**

Сфинкс пишет:поправь свое сообщение (в конце забыл квадратную скобку ), а то читать не удобно
а проверь при повернутом ключе напряжение на коричнево-зеленом при повороте заслонки туда-сюда. мотор можно не заводить, просто поверни ключ и пооткрывай заслонку. результаты выкладывай в тему.
ты умеешь коды ошибок смотреть? ооочень рекомендую вникнуть вот в эту тему http://faq.ford77.ru/engine/jet/d_hi.htm, лучше себя самого никто не сделает. с 12-ой страницы начинается самое интересное
по ЛЗ: он на твоем авто штатный или уже меняный? если меняный, то какой стоит (номер) и как подключен?

Напряжение 5.06В и приповороте заслонки напряжение не меняется.ДПДЗ оригинал номер завтра гляну,может лямбда легла почему когда нагревается машина,начинают плавать обороты и когда начинает глохнуть ,то показания на лямбдескачет от 1500В до -0.6В.

Добавлено: **15.01.17 22:27**

не меняется на коричнево-черном или на коричнево-зеленом? на коричнево-черном и не должно, там всегда после поворота ключа +5В, опорное для нескольких датчиков. если не меняется на коричнево-зеленом, а это сигнальный провод, на котором в зависимости от угла поворота заслонки напряжение гуляет от 0.6В(ХХ) до 4.5В (максимально открытая заслонка), так что если на этом проводе всегда +5В, то где-то в проводке КЗ между коричнево-черным и коричнево-зеленым проводами, ну или на самом ЭБУ, но мне в это с трудом верится, хотя всякое бывает в 30-летних фордах :rolleyes:

кмк ты подключил не верно,
по ЛЗ: если ЛЗ заменен, то рекомендую ставить вазовский 4-х контактный, у меня стоят два ХХХХХХХ 537, с 2013, массовые провода (это как раз четвертый проводник от ЛЗ) подключены напрямую на аккумулятор, все остальные припаяны в соответствии с назначением контактов штатных разьемов для обоих ЛЗ. штатные ЛЗ на моем были 3-х контактные (ДОХСов у меня не было, какие были на них не знаю, но подозреваю что такие же) плохи тем, что масса сигнального провода - корпус самого ЛЗ, ну какая может быть четкая масса на приемной трубе :crazy:

?

Добавлено: **15.01.17 22:39**

Сфинкс пишет:на контактах ДПДЗ: 1-масса, 2-+5В, 3-сигнал

может я не точно выразил свою мысль, поэтому маленькое уточнение: контакты 1 и 2 на оригинальном ДПДЗ - это КРАЙНИЕ контакты ДПДЗ, контакт 3 - посередине!

Добавлено: **15.01.17 23:41**

Сфинкс пишет:не меняется на коричнево-черном или на коричнево-зеленом? на коричнево-черном и не должно, там всегда после поворота ключа +5В, опорное для нескольких датчиков. если не меняется на коричнево-зеленом, а это сигнальный провод, на котором в зависимости от угла поворота заслонки напряжение гуляет от 0.6В(ХХ) до 4.5В (максимально открытая заслонка), так что если на этом проводе всегда +5В, то где-то в проводке КЗ между коричнево-черным и коричнево-зеленым проводами, ну или на самом ЭБУ, но мне в это с трудом верится, хотя всякое бывает в 30-летних фордах
кмк ты подключил не верно,
по ЛЗ: если ЛЗ заменен, то рекомендую ставить вазовский 4-х контактный, у меня стоят два ХХХХХХХ 537, с 2013, массовые провода (это как раз четвертый проводник от ЛЗ) подключены напрямую на аккумулятор, все остальные припаяны в соответствии с назначением контактов штатных разьемов для обоих ЛЗ. штатные ЛЗ на моем были 3-х контактные (ДОХСов у меня не было, какие были на них не знаю, но подозреваю что такие же) плохи тем, что масса сигнального провода - корпус самого ЛЗ, ну какая может быть четкая масса на приемной трубе ?

на кор- зеленом не мерял напряжение,а подключено верно,кор-зел сигнал,кор масса,кор-черный +5в.по Лз у меня на 4 котакта брал оригинал год назад.

Добавлено: **15.01.17 23:44**

кмк ЛЗ не причем, проблема в другом, попробуй снять коды ошибок,

Добавлено: **16.01.17 19:52**

Сфинкс пишет:кмк ЛЗ не причем, проблема в другом, попробуй снять коды ошибок,

Отключил все датчики прозвонил провода на "КЗ" проверил от разъема до датчиков проводку,все гуд.Проверил коды ошибок:показало,пять морганий(как я понял европейский блок),потом одно моргание (нажал на педальку газа) затем по одному морганию через секунду с повтором через пару сек(все норм),а потом шесть морганий и что это означает :wall:

Добавлено: **16.01.17 21:06**

код 60 это означает, переход в режим настроек. это ты про KOER или KOEO рассказал? я честно говоря не особо доверяю кодам диагностики со слов, это типа как "мойша Битлз напел" :jokingly:

, но с удовольствием посмотрел бы видео снятия кодов на твоем моторе. это без подколов, я серьезно.

Добавлено: **16.01.17 21:37**

Сфинкс пишет:код 60 это означает, переход в режим настроек. это ты про KOER или KOEO рассказал? я честно говоря не особо доверяю кодам диагностики со слов, это типа как "мойша Битлз напел" , но с удовольствием посмотрел бы видео снятия кодов на твоем моторе. это без подколов, я серьезно.

завтра сниму

Добавлено: **16.01.17 21:41**

Сфинкс пишет:код 60 это означает, переход в режим настроек. это ты про KOER или KOEO рассказал? я честно говоря не особо доверяю кодам диагностики со слов, это типа как "мойша Битлз напел" , но с удовольствием посмотрел бы видео снятия кодов на твоем моторе. это без подколов, я серьезно.

А что значит в режим настроек?

Добавлено: **16.01.17 22:23**

режим в котором показания всех датчиков ЭБУ не учитывает и можно выставить, например на 2.9, бозовый УОЗ. я тебе ссылку дал на диагностику, там есть ВСЁ, включая методы проверки датчиков :rolleyes:

Scorpio Club

Про ТПС

Про ТПС

Re: Про ТПС

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

а чем мне подсос в заслонке заделать?

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС

Re: Про ТПС