Scorpio Club

Борюсь за экономию.
У меня после нажатия на газ обороты с 1400 плавно падают до нормы, секунд за 10-15.
грешу на КХХ

Хотел поменять клапан холостого хода, выяснилось, что у мну стоит старого образца, видимо уже меняный, краской че то написано, похоже с разборки.. Столкнулся с тем, что их 2 вида: выпуска до 10.94 года, используется и на опелях и еще черт знает где, а на BOBе должен стоять нового образца, аналогов вроде нету. Клапан старого образца стоит 62 евро, нового - 95.
По виду одинаковые, посадочные места - тоже.

Вопро: КТО ЗНАЕТ, ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ?

Может, жесткость пружины у них разная? и новый мне не покупать, а развальцевать тот, который есть, поджать пружину и собрать назад?

кто авторитетно скажет?

мне кажется дело не в клапане, ибо рулится он импульсами и жесткость пружины и даже диаметр дыры никак не повлияют на скорость падения оборотов.
Начнем с того что как я понимаю у тебя автомат? Там обороты и должны падать не сразу. Насколько быстро или медленно - не скажет наверно никто, но точно постепенно, а не моментально. при этом на расход, думается мне, это не критично влияет.
А функция оная завязана на сигнал от ТПСа, датчик колена и наверно датчик скорости еще. Хотя последние два врядли могут дать именно увеличение или уменьшение интервала спадания оборотов. скорее ТПС...Ну и остальные составляющие впрыска конечно тоже могут погрешность вносить(всё блин взаимосвязано=)) Например какой-ть там датчик Т....в качестве версии... =)

ТПС у меня не хромает, это 100 процентов.

эта фигня меня мучает от самого момента покупки машины, еще до того, как тпс поменял. Еще меня напрягает, что стоит клапан старой модели. А положено - новой модели.

Вот я и хочу выяснить, чем они отличаются.

может и отличаются, и может даже будут быстрее падать обороты, но моментально падать не должны=) Эт я так, к сведенью=)

ну не моментально, но не 15 же секунд. Вот щас проверил, до 1200 оборотов сбрасывает мгновенно, дальше зависон секунд на 10-15, и на свои родные 800 с 1200 практически тоже мгновенно. То есть в пробке получается, что холостые постоянно держатся 1200

разберу-ка я наверное клапан, да сделаю пружинку потуже...

Lux_1978 пишет: Еще меня напрягает, что стоит клапан старой модели. А положено - новой модели.

дык и должен стоять старой модели
разница только в направлении разъёма
в сторону он смотрит

Lux_1978 пишет:ну не моментально, но не 15 же секунд. Вот щас проверил, до 1200 оборотов сбрасывает мгновенно, дальше зависон секунд на 10-15, и на свои родные 800 с 1200 практически тоже мгновенно. То есть в пробке получается, что холостые постоянно держатся 1200

разберу-ка я наверное клапан, да сделаю пружинку потуже...

не надо делать пружинку потуже...

finis
6631855
1063996

To Рем:

а должен ли клапан в снятом виде чуток продуваться? я заметил такую особенность - если открутить электромагнит, клапан не продувается, если собираешь его, электромагнит отдавливает шток на 1,5 мм. Может у него возвратная пружина подустала? Вчера скинул разьем с клапана - холостой ровный, сбрасывает обороты без подвисаний, все отлично.. Только этот клапан подключаю, начинается хренотень... Что это за клапан, который полностью не закрывается? не здесь ли собака вырыла окоп?

Ну дайте дельного ************!!!

разбирал у себя не толко сам клапан,но и электромагнит.Там была коррозия якоря,да и грязи там было предостаточно,т.е. сам якорь как бы прикисал. Короче тема с фотками тут. До сих пор нареканий на ХХ и обороты с того времени нет,поэтому в целях ознакомления так сказать

http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=13493&hilit=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Почитал, спасибо. Теперь разберу его точно. Остался последний вопрос - обесточенный собранный клапан продувается ротом??

Я давным давно разбирал его, чистил и подтягивал пружины. Там их 2, т.е. шток как бы зажат меж двух пружин. Одна давит на сам шток, вторая - на сердечник. Делал так чтоб не продувался. Всё было ок. Потом спустя год наверно начались траблы с холостыми. Я его выкинул и поставил другой, потом еще другой - на продуваемость не проверял, но с холостыми тоже ок было. Из чего я делаю для себя вывод, что клапану вобщем глубоко по... в каком начальном положении он стоит, ибо мозги и так могут оценить объем поступаемого воздуха(датчик Т, мап, тпс) и исходя из этого будут давать команду на кхх. Я для себя давно уже сделал вывод что даже найденый на помойке кхх будет держать ровно холостые при условии что вся остальная КСУД вылизана и параметры датчиков соответствуют норме.

Померял я на горстке клапанов 10,5 ома. В том числе и на новом. Новый взял неглядя а он гад фокусовый оказался, так там блин клапан не открывается как у нас, а закрывается втягивающим...
Махну неглядя на скорповый

И заглохла тема Lux_1978
как результат танца с бубнами ... А то я тот что ВОВшный полностью расковырял ... час буду монтировать.
Кста делитесь опытом кто как латунную крышку откручивал. а то сцука даже ударной отвёрткой отвернуть не мог.

Мои темы заглохают потому, что в результате рождается истина, а ее бессмысленно обсуждать, она уже не станет лучше или хуже - она просто существует
Кстати, гайка (крышка) у меня оказалась пластмассовой, выкрутилась пинцетом без особых усилий...

Сунул сканер в машину - что интересно, при отключенном клапане по OBD2 ошибки не вылезло, а вылезла она только в ходе теста KOER - P0505
И еще, кто знает, кулеры у меня включаются при температуре 102 градуса, это нормально?

Miha, я откручивал. Эта тварь на клею сидит изначально. Поэтому пришлось, скоко достал, этот компаунд отковырять. Далее, зажав слегонца в тиски, прогрел монтажным феном. Затем, с помощью небольшого зубила и молотка, крышка была отчленена от корпуса . При проведении процедуры, кроме крышки (слегка пострадал внешний вид), ни одно животное не пострадало .

Konstantin
Я болгарином обошолся ... Всёже метод болгарки и такойто матери *** Нет там никакого герметика. Уплотнительное кольцо резиновое.
Lux_1978
Повезло. У мну на всех 3 КХХ крышки латунные....

Да, болгарин весчь то шо надо ! У мну резьбовая часть была обмазана каким-то клеем. До меня клапан не вскрывался. Ну и резинка само собой присутствовала.

Не резьба чистая, только срань уже за уплотнительным кольцом. Кста герметика не на одном из вскрытых клапанов замеченно небыло.

приехал клапан, вот оно, чудо..
95BF-9F715-AC
судя по маркировке - fiesta, ka, scorpio

у кого такое стоит? нормально ли работает?







Миха, тебе такой же что ли приезжал?

Неразборный.

Lux_1978
УГУ он самый. Тыж видишь что он открыт .... такой я те за 40 баксов мог отправить ....
Konstantin
В том то и вопрос, что на наших движках управление клапана его приоткрывает а этот ЭБУ ЗАКРЫВАТЬ !!! должен.

так вот в том то и вопрос, что движок мой выпуска после 10.94, а стоял у меня старый фордовский клапан, как на ОНС и с холостым всегда были траблы... ну поставлю, посмотрю, благо он сверху...

Lux_1978
да у тебя и должен стоять "старый" клапан
я уже несколько машин таких разобрал
у всех стоят такие-же как на ОНС и ДОНС
только разъём в другую сторону смотрит
я же писал тебе уже

ТАК ВОТ - Я СЕГОДНЯ ПОСТАВИЛ ЭТОТ САМЫЙ НОВЫЙ *** ВСЕ *** НИКАКИХ ПОДВИСАНИЙ, ВСЕ РАБОТАЕТ КАК ***!

а пробовал с ОНС, с батькиной машины подкидывал, работает, слышно, что чё-то регулирует, но как то через жопу...
хотя на его моторе тоже он правильно работает и холостые в порядке.
То есть, на ВОВ нужен именно такой клапан, как на фотке.

долго, плять, я мучился однако... почти год... Если б обмотка у клапана не сгорела, мучился бы и дальше, искал бы, че холостые кривые...

Всем, у кого ВОВ и клапан старого образца, который работает на открывание при подаче напруги, рекомендую примерить вот такой - что называется, почувствуйте разницу

ну не ставились такие клапаны на ВОВ
тем более если он открыт в нормальном состоянии
то вообще странно что у тебя всё в порядке
может он всё-же закрыт в нормальном состоянии
на фотке не пойму

фиг его знает, только я, когда пытался заказать, в магазине узнал, что они бывают 2х видов, до 10.94 г и после, и вот нужен этот последний - я его и купил. Точнее, в магазине просто сказал, что мне нужен клапан на BOB. Он открыт в нормальном состоянии, а при подаче напруги - закрывается. Миха себе такой купил - и промазал, на БОА не подходит, нужен старого типа. Работает все класс - целый день катался, и меня просто перло...

Собственно, с магазина и началось - я захотел узнать, чем различаются клапана старого и нового типов, да так мне никто толком и не ответил, только Миха в приватной беседе зерно заронил, но я еще тогда не понял, где собака зарыта.. Ну теперь все само разъяснилось...

Если бы после моего вопроса мне ответили - старый работает на закрывание, а новый на открывание - я б взял осцилл и посмотрел скважность импульсов на холодную, тут бы все и разьяснилось. Кстати, ща прогревочные нормальные появились.


Говорю-ж - ставил заведомо исправный клапан с ОНС - не то пальто... Давишь на тормоз, мозги понимают, что нужно снизит обороты, а вместо этого открывают клапан, холостые 1200-1500, и только секунд через 10-15 отдупляются, что чего-то не то и ограничивают подачу топлива через форсунки - обороты- 800. Вот так я и мучился со старым клапаном, а в пробках по жаре такая хрень задалбывает страшно... Хорошо, хоть летом практически не ездил - все больше до ума доводил

Что касается мануалов, так там написано что помпа, например на 2.9 12v - такая же, как и на косворт -видимо, еще один случай, когда не всему, что написано, можно верить.

Во всяком случае, везде, где стоит ЕЕС5, клапан работает на закрывание, то есть на мондеях, ка, фиестах и скорпаках (но на скорпаках, как выяснилось, далеко не на всех )

Я свой ещё не ставил.... Мне чтоб его поставить и проверить нужно впускной колектор снимать!!! а это делать ох как не хочется!
Клапан так на столе и валяется.

Lux_1978
странно всё это
у других вроде таких проблем с холостыми не возникало
у меня иногда подвисают обороты
когда стоишь на паркинге и газанёшь
но через небольшое время падают
те ВОВы что разбирал не имели таких проблем
последний так точно

Собсно, его finis код - 1063996

первая ссылка по запросу 1063996 в гуглях вообще к машинам не относится, а вторая же выдала вот что:

IAC Valve (1063996) - [ Перевести эту страницу ]
Product:Air Control Valve OEM no:1063996, 95BF9F715AC Application:Suit for ESCORT,FIESTA,SCORPIO and ... Product Name:Idle Speed control valve OEM: 1063996 , ...
http://www.alibaba.com/product-gs/50341 ... 3996_.html - 43k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

так что, ничего удивительного, на мой взгляд нету...
желающие могут удостовериться..

Lux_1978
такой формы клапан ставился на ДОНС
то что он у тебя заработал это хорошо
но ДОЛЖЕН стоять старого типа
ещё раз повторюсь
все машины с ВОВ которые я разобрал
имели клапан старого типа
вот ты говоришь пробовал ставить с ОНС
но не факт что он тоже был рабочий
при этом тот ОНС мог нормально работать
http://www.elcats.ru/ford/parts.asp?cat ... atid=24043
http://www.elcats.ru/ford/parts.asp?cat ... atid=22948
http://www.elcats.ru/ford/parts.asp?cat ... atid=22950

он не просто хорошо заработал - он заработал отлично, я полностью удовлетворен. а может это просто заводское изменение конструкции? многие узлы ведь подвергались модификации?

Блин Кость, тыж меня подбиваешь на напрасный труд. Это у тебя снял и поставил, у мну снимайть впускной для замены надо. Хотя для очистки совести может и стоит попробовать поставить новый, чем чёрт не шутит....

Если снизойдет на меня вдохновение, воткну его завтра на ОНС, папашке, посмотрю, что из этого получится. Будет он работать правильно, или не будет... интересно узнать самому. А потом расскажу, что из этого вышло.

Lux_1978
да да
очень интересно

МАГ
+1
Уж очень лень лишний раз впускной снимать.

Lux_1978
И де *********!!!

НИУСПЕЛ ***

Lux_1978
Злой ты.... Вобщем
Косой опять становится на стапеля. Сёдни таксист блин незаметил меня стоящего справа и умудрился въехать в переднее колесо помяв крыло, дверь ...
Вобщем биение в ступице ... СЦУКО только всё новое поставил...
Глянул я заодно коллектор, если его малость доработать болгаркой становится возможным снять клапан.

да не злой я, задергали меня седня.. в самое ближайшее время произведу. Тем более, папашка меня склоняет к опыту..

Lux_1978
И???

полез значит я пробовать клапан на ОНС, и никуя не попробовал, потому что дроссельная заслонка выгрызла себе дырочку. и воздуха было достаточно, чтоб движок работал вообще без клапана, точнее с прокладкой без дырок
теперь надо корпус дроссельной заслонки новый мутить....

Lux_1978
Расстроил.

Miha
можно и так снять. надо только шланг сдернуть. у меня этот шланг сломался на маленькие кусочки;)

andrewRS2000
Не шлан а штуцер из впускного наверно.
Вобщем сёдни снял колектор. Развальцевал клапан, помыл почистил. Отрегулировал на полное закрытие.
Собрал поставил наслаждалси
По поводу нового.
Поскольку у него открыт в отключённом положении канал - невозможно выставить базовый ХХ.

Попутно вопрос.
С тыльной стороны впускного (к салону которая) есть штуцер. От него шланг на тройник. Одна часть с ройника на клапан рецеркуляции. Третья кудато вниз в развал голов - КУДА???
Где на БОА клапан рецеркуляции??

А не в курсе в чём отличия кхх 2.3i 16v форд номер 1 041 963 от "старого"? Вроде посадочные одинаковы... Никто не пытался колхозить?

приехал клапан, вот оно, чудо..
95BF-9F715-AC
судя по маркировке - fiesta, ka, scorpio

у меня такой стоит новый, старый хотел почистить, но сдуру полярность поменял и спал, пока ждал новый при прогреве подгазовывал, потом ровно и обороты падали быстро и четко. Фишка на новом именно такая как на фото, хотя родной был повернут в сторону, проблема осталась с оборотами. Из датчиков поменено практически все, датчик скорости тоже снимал чистил, скорость казать нормально стал, а вот обороты задолбали при переходе на нетраль 1500 висят, иногда медленно спадают до 1100(нормальные при накате) но чаще падают только при снижение скорости до 5-7 км\ч парктически сотановки.

piratr пишет:у меня такой стоит новый, старый хотел почистить, но сдуру полярность поменял и спал, пока ждал новый при прогреве подгазовывал, потом ровно и обороты падали быстро и четко. Фишка на новом именно такая как на фото, хотя родной был повернут в сторону, проблема осталась с оборотами. Из датчиков поменено практически все, датчик скорости тоже снимал чистил, скорость казать нормально стал, а вот обороты задолбали при переходе на нетраль 1500 висят, иногда медленно спадают до 1100(нормальные при накате) но чаще падают только при снижение скорости до 5-7 км\ч парктически сотановки.

На холостых, когда стоишь на месте, оборотами занимается мозг, в частности через кхх, однако при движении с приличной скоростью, в том числе и на нейтрали, за холход формально отвечает положение регулировочного винта дросельной заслонки. И это логично, т.к. машин не знает на нейтрали ты катишься или передачей тормозишь с горки, поэтому при движении не лезет жестко навязывать свои обороты. На хх када машин стоит на месте, машин точно знает что не движется (датчик скорости), и навязывает обороты около 900 (как выставлено положение реостата). Мораль: сбрось клемы с кхх и выставь нужные тебе обороты регулировочным винтом дросельной заслонки. Это и будут те самые обороты, которые ты видишь, катясь на нейтралке. Одень клемы кхх. (Из личного опыта...)

не непомогает, уже пробывал, отключал кхх ставил 900, глушил отк аккум, потом заводил обороты были завышены ~1200, щас заслонка полностью закрыта(была промыта с разборкой), обороты на холостых как вкопаные, а вот накат задолбал уже, то медленно опустяться, по большей степени висят на 1500, снимал TPS мерил его все ровно напруга изменяеться, но выставить его меньше чем 0,5в( это проточив отверстия крепления без этого меньше 0,7в не получалось) не получилось.

Пасаны, так скажет кто -- клапан от старого ДОХЦ поставить на жабера 2.0 16 клап можно или нет?

dima_spb
Можно,ставил,работает.

ford1972s спасеба, камрат.

dima_spb
Ты сменил голосовой пакет?

dima_spb пишет:спасеба, камрат.

dima_spb пишет:Пасаны

ford1972s, это временное помешательство, да еще и глаз задергался. Знакомство с жабьей проводкой не прошло даром.

А на лупатых DOHC'ах разбирается КХХ ?
И если разбирается, то как, подскажите?

t0rt1k
Я сам не разбирал, но слышал что развальцовывают.А себе в гараже нашёл старого образца который разборный, поставил и всё ОК!

я у себя на 2 скорпе разобрал(развольцевал)ОН умер после этого-чистил жидкостью для карбюраторов!мне сказали как повезет 50-50,теперь 120 долларов надо на новый!жесть как попал

volfram75
заказывай через ebay, на днях видел за 55 баксов новый + доставка баксов 10

скинь ссылочку плиз а то я там ни фига непонимаю

t0rt1k пишет:А на лупатых DOHC'ах разбирается КХХ ?
И если разбирается, то как, подскажите?

Разобрал недавно свой старый КХХ от DOHC 2.0i 16v.
На его обмотках при прозвонке коза.
У рабочего - 10 (Ом). Диод (по схеме - внутри клапана) не звОнится - катушка его замыкает своими десятью омами (и это нормально).

Так вот, давно уже развальцовывал ту часть клапана, которая ближе к воздуховодным отверстиям - ничего интересного и криминального: между двумя половинками корпуса стоит широкая шайба с резиновым уплотнителем (фоток нет).
Зажимал в тиски, и вот таким инструментом

последовательно отгибал "бортик" (металл достаточно толстый).
--
Недавно развальцевал вторую часть - ту, что содержит катушку (хотел посмотреть, что привело к КЗ).
Развальцовывается отверткой и обычными кусачками.

И оборотная сторона катушки (герметичная, буду ковырять).

dima_spb пишет:Пасаны, так скажет кто -- клапан от старого ДОХЦ поставить на жабера 2.0 16 клап можно или нет?

ford1972s пишет:Можно,ставил,работает.

Подскажите номер для поиска?

да клапан подходят, более того - я себе поставил кажется от мондео, такой же маленький ток немного конструкция другая - работает

День добрый!
Прошу сильно не бить!
В моем, снятом с машины КХХ, в отключенном состоянии клапан открытый (зазор отверстия около 2-3 мм), а насколько правильно понимаю в отключенном состоянии должен быть закрытым, еле продуваться (машина 1995г., 2,0. 16V ).
Подскажите, из своей практики, нужно его заменить или развальцевать и отрегулировать на закрытие...?

Немного по теме: http://fordclub.by/forum/index.php/topic,312.0.html

У меня "Скорпио" 2.3 DOHC 1996 года.
Судя по симптомам, умер КХХ. Промывка ничего не дала, я решил купить новый.
Зашел в Экзист.
Там два варианта клапанов (по виду вполне одинаковых).
Один рассчитан на 2.0 и стоит 2 000 рублей. Второй рассчитан на мой 2.3 и стоит 4 000 рублей.
Вопрос: эта разница - она только из-за ценовой политики или эти клапаны действительно невзаимозаменяемы?
Могу ли я быть уверен, что клапан для 2.0 заработает на моем 2.3?

In-fans
На них разъёмы торчат в разные стороны.Если мешать этому ничего не будет,всё нормально,работать будет.

Спасибо за оперативную помощь.
Думаю, мешать ничего не должно. Закажу для 2.0, потому как платить в два раза больше за штатное расположение разъема как-то нецелесообразно.

In-fans
Лишь бы вокруг клапана было свободное место,ибо разъем повернут либо так либо эдак,и чтобы ничего никуда не упёрлось.Меня интересовал как то этот вопрос,как придёт тебе клапан,отпишись плиз,как там оно стало.
ЗЫ вверх ногами вроде тоже должен работать,если с пространством будут проблемы.

судя по фоткам в экзисте, у одного вверх штекер торчит с боку, у другого по длине справа.