Scorpio Club

Интересный момент! Почему на неработующем ,прогретом двигателе показывает неисправные лямды,а на работующем не показывает.Лямды новые трех контактные,аналог оригинала -BOCH.Остальные коды постоянны.

Есть у кого нибудь соображения ?

Могет потому что при заглушенном ДВСе лямбды не работают

CosoyDimas пишет:Интересный момент! Почему на неработующем ,прогретом двигателе показывает неисправные лямды,а на работующем не показывает.Лямды новые трех контактные,аналог оригинала -BOCH.Остальные коды постоянны.

Нельзя ли подробнее?
Полностью список кодов?
В KOEO не проводится тестирования лямбд, по очевидным причинам. Они могут быть только в памяти и в KOER.

Anton Papilin пишет:

CosoyDimas пишет:Интересный момент! Почему на неработующем ,прогретом двигателе показывает неисправные лямды,а на работующем не показывает.Лямды новые трех контактные,аналог оригинала -BOCH.Остальные коды постоянны.

Нельзя ли подробнее?
Полностью список кодов?
В KOEO не проводится тестирования лямбд, по очевидным причинам. Они могут быть только в памяти и в KOER.

Так,они должны стерется через 20 пусков.Они выводятся в третьей части теста на неработуюущем двиге.Но расход маленький
на не работающем 139 .144 и 157(расходомер),121 122 и про егр и АКПП.
А на работующем 121.332.
До замены лямд выдавалсиь коды 136.172.

CosoyDimas пишет:Так,они должны стерется через 20 пусков.Они выводятся в третьей части теста на неработуюущем двиге.Но расход маленький
на не работающем 139 .144 и 157(расходомер),121 122 и про егр и АКПП.
А на работующем 121.332.
До замены лямд выдавалсиь коды 136.172.

Не, ну откуда ты знаешь, что за эти 20 пусков они ни разу не вылезали? В КОЕО вообще что у тебя? 111? На память не стоит слишком уж пристально смотреть. Разберись вообще с ТПСом для начала, раз он на него ругается.

я к чему завел тему,подумал может лямды не рабочие,хотя и новые,думал пойти ругаться в exist.Похоже без диагностики осцилграфом не понять.

CosoyDimas пишет:я к чему завел тему,подумал может лямды не рабочие,хотя и новые,думал пойти ругаться в exist.Похоже без диагностики осцилграфом не понять.

Они и цифровым вольтметром в первом приближении диагностируются. Не такая у них адская частота переключений.

Anton Papilin пишет:

CosoyDimas пишет:я к чему завел тему,подумал может лямды не рабочие,хотя и новые,думал пойти ругаться в exist.Похоже без диагностики осцилграфом не понять.

Они и цифровым вольтметром в первом приближении диагностируются. Не такая у них адская частота переключений.

я делал вольтметром .Кроме значка "минус" на табло ни чего не появлялось.Значок то появлялся ,то пропадал.

CosoyDimas пишет:я делал вольтметром .Кроме значка "минус" на табло ни чего не появлялось.Значок то появлялся ,то пропадал.

Видимо, делал что-то неправильно :)

минус ворльтметра на массу плюс к датчику провода на мозг (не разьединяя )завел смотрел.Шивелил.результат "минус"

Сегодня тестили инжектор на ОХЦшке. Скорп - капитально свежезакапиталенный весь целиком, из CL сделана Гия по честному вообще, включая кондей.
Подключились - светодиод тлеет. Включаем зажигание - пяти коротких нет, 10 и всё, тишина. При заведённом - пяти коротких нет, 10, потом светодиод загорается и горит около 2-3 сек, потом опять по кругу. Парни сказали, что меняли мозги. Ехал ОК, а сейчас начал жрать 15 по городу.
Что это может быть? Можно ли по ВИНу подобрать мозги?

это значит что система диагностики неисправна, а мозги можно подобрать по номеру на мозгах))

Толстый 757Проверь контакты на разъеме,у меня были засраны,вообще лампочка не тухла,почисти разъем,может поможет

У меня вариант двигла NRC,есть три варианта диагностики согласно мануала по EEC4.Так вот интересует на моем скорпе все три варианта работают или нет?
Я пробовал диагностировать,без запуска двигателя,только со включеным зажиганием,получил код 50 и все,пока не начал перемещать дросельную заслонку,ничего на выдавало,а когда нажал на педаль газа начало выдавать код 57,в мануале описано: перемещение дроссельной заслонки, и больше ничего,может я чтото не так делаю?

StaVka
Ну а чего ты ожидал? Есть тест КОЕО, есть тест КОЕР, и выполнять их надо так, как это описано, и никак иначе. Что же до таблиц, то лично я, без претензий на объективность, смотрю все таблицы, какие в ФАКе есть, и выбираю значение по логике. Дважды это меня выручало на практике.

Уважаемые скорповоды подскажите кто пробовал диагностировать скорп 1 с помощью ЮНИСКАН,ЕВРОСКАН или ВИЗА.У знакомого есть все приблуды для этого но подключить мы так и не смогли считать информацию с моего разъема.Для этой программы диагностики нужно знать где на разъеме выводы К,L и земля,может кто знает где какой вывод на разъеме диагностики?

FDS 2000 (LED) или LED Tester
FDS 2000 (STAR) или STAR Tester

В чем отличие этих систем самодиагностики?
Я так понимаю что первая это с помощью лампочки а вот вторая что означает?

А есть ли возможность сделать нормальную диагностику с помощью считывателя (сканера)? Я имею ввиду на Бош-сервисе каком-нибудь могут сделать, или все-таки уж слишком древние наши авто? Друг например гольфа 94 года без проблем диагностировал, но мою сказали не могут. Обидно

gmiro пишет:А есть ли возможность сделать нормальную диагностику с помощью считывателя (сканера)?

Нормальная диагностика для Скорпов до 94 года - это Светодиод! Нет для них других сканеров.

Либо искать в интернете программу, как-то лепить переходник, и самому считывать. Но она всего-лишь будет переводить коды выдаваемые светодиодом, в строки с названием ошибки.И совершенно вряд ли это же найдется хоть на каком-то сервисе.

печально

Прочитал в какой-то таблице на форуме что зажигание на ОНСе НРЦ должно быть 18 градусов,и выставляется оно после перехода самодиагностики в режим настроек( когда появится код 60) интересует какие манипуляции нужно проводить чтобы код 60 выдала лампочка.?

Подскажите, это нормально, что при отсутствующем датчике скорости код 45 идет только при передаче "мягких" кодов. При считывании "жестких " - код 11, тоесть все гуд.

StaVka
Если ты про опережение 18 градусов - то это какая-то ересь. 12 надо.

Толстый вот по таблице [url]http://faq.ford77.ru/info/
eng_data_sc85.htm[/url]

Толстый 757 пишет:Если ты про опережение 18 градусов - то это какая-то ересь. 12 надо.

Это не ересь. Это Haynes.
Для OHC с катализатором опережение 18 градусов. Для бескатализаторных - для неэтилированного бензина 8, для этилированного 12.

Мелкий Кот
Ну и как с 18-ю градусами? Расходомер не краснеет?

нет ни чуть не краснеет!так ты таблицу смотрел?А для твоего мотора какое должно быть?

StaVka
Доктор, откуда у вас такие таблицы?(с)
Я с юношеских времён знаю, что, вне зависимости от мотора или машины, под 92-й надо 9 градусов, под 95-й - 12, аминь. Ну это при условии, что клапана закрываются герметично, а в поршнях нету дырок, но есть кольца.

Толстый
Я тоже это знаю с 16 лет,да вот только эти значения больше для карбюраторных авто подходят,таких как ТАЗ примерно, у меня была сьера карбовая,на ней было 8 гр.,а когда газ поставил,выставил 12,
А мой корчваген с 12 как трактор работает.А сколько у тебя выставлено?Я не поверю что 9 или 12,даже не спорь!

StaVka
Ну, у меня самый первый скорп был карбовый и сайросарай был карбовый. Там я ставил 9 всегда.
А на Чарльзе у меня выставлено 12, кроме шутков. Вот как меняли корпус трамблёра из-за датчика Хохла, так и поставили 12. А что такого в этом удивительного?

всетаки нашел я ответ на свой вопрос по поводу кода 60,выдаю информацию в люди!Двигатель NRC!
Код 60 означает переход БУ в режим настроек,а именно,после появления кода можно выставить угол опережения зажигания и холостой ход!
Подсоединяем лампочку к разьему самодиагностики,включаем зажигание на 3 сек,запускаем двигатель,прогреваем до рабочей температуры на 2000 об.После прогрева двигателя ждем код 10,после кода резко жмем на педаль газа для авто с катализатором до 4000 об.,отпускаем педаль газа и ждем код 60! Режим настроек длится 2 минуты,после БУ берет на себя регулировку зажигания и ХХ!В понедельник буду пробовать,после отпишусь!

Толстый 757 пишет: опережение 18 градусов - то это какая-то ересь.

Может у него датчик детонации стоит, и по нему зажигание компом выставляется как надо.

Может кто может подсказать какие ноги на мозгах от разъёма диагностики

http://autosiga.ru/content/view/800/90 - в этой книге есть схемы обвеса в разных вариантах силовой установки для скорпов - там есть и ваший мотор и указаны нужные выводы модуля.

drapieznik
Конечно спасибо за суету,но я в этом всём понимаю ноль целых минус ноль десятых.Мне бы поконкретнее именно номера ног на мозгах(ПРЕ).Просто колодка диагностики не работает.Хочу попробовать сразу с мозгов снять коды,может дело в проводах до разъёма.

я абсолютно не понимаю в чем заключалась моя суета, - я просто посоветовал книгу, которую любой скорповод (кроме лупатых) должен давно иметь на своей полке, даже при нулевом понимании "в этом всём"...

- скан нужной страницы из той книги, которую вам рекомендовал выше:



а это цветная схема - там тоже указаны контакты диагностического разъема
http://www.ford-scorpio.ru/electro/sys_control_28.jpg

Мне эти схемы,как медведю книга.Да и в мануалах есть схемы,только толку-то.В общем оставим сей вопрос до лучших времён.

лев , растолкуйте пожалуйста что означают :
1 - желтые прямоугольнички(стрелочки),
2 - цифры-буквы в разрыве проводов,
3 - цифры справой стороны схемы?

http://www.ford-scorpio.ru/electro/sys_control_28.jpg

Стрелки указывают на номер листа схем где искать другие подключения к этому проводу, и чтоб не было путаницы - то кроме цвета провода на самом проводе в таких схемах указано и цифры (то что вы назвали в разрыве проводов). Эти цветные схемы кто то срисовал с оригинальных схем, которые есть вот тут - knowledge/kb_show.php?id=243 и в начале этого альбома схем есть и все розъяснения по поводу обозначений по схеме.

цифры справой стороны схемы - на схеме видно что они находятся в сером прямоугольнике, озаглавленом снизу "блок управления двигателем". НА схемах рамками могут обозначать либо модули управления либо сложные переключатели (например многофункциональные..) а также приборку или сложные реле.. Тоесть блоки. Соответственно - цифры на этих блоках означают обозначения выводов в их разъеме или разъемах.
Кстати разъемы на оригинальных и этих, с них срисованых схемах, обозначаются - например вы обвели С-1941 - это и есть обозначение разъема - в данном случае диагностического. И в оригинальных схемах, на листах под схемой или сбоку даны рисунки этих разъемов (с их обозначением) и их цоколевка (тоесть где какой контакт размещен или с какой стороны считать 1й контатк..). Вот к примеру упомянутый ЕЕС модуль на схеме имеет разъем С-913, - значит на оригинальных схемах вы сможете посмотреть и его цоколевку (и размещение контактов по рядам). Места соединения (обжатия) нескольких или больше проводов в проводке, на схеме обозначается как например S-113. Места заземления обозначены как G1009 к примеру. В оригинальных схемах на каждом листе под или сбоку схем указано где именно эта точка массы размещена в автомобиле.
Предохранители на этой цветной схеме закрашены коричневым и обозначаются цифрами - например видно предохранитель 25, вставленый в разъем С-1125. Если этот пред находится в блоке предов то разъем такого типа - стандартный и для остальных в таком блоке, но на схеме обозначен по своему.
Провода которые объединяются в одном разъеме возле самого обозначения разъема соеденены штрихпунктирной линией. К сожалению на цветных схемах забыли об обозначении экранированых проводов а такие есть - особенно от 36 го контакта разъема ЕЕС модуля, - на оригинальных схемах этого упущения нет.
Еще на схеме видны скобки вот к примеру из модуля ЕЕС, контакты №30 и №3 - от них исходят два провода - которые потом объединяются скобками и подключением только к одному проводу. Это значит ,что тут два возможных варианта - и только один из них может быть подключен к черному проводу. Вариант подписаны - коричневый с белой полосой провод будет подключен на массу если автомобиль оборудован АКПП, если же с МКПП то на массу будет подключатся синий с желтой полосой.

Кстати об цвете. На этих схемах трудно понять - синий ли с желтой полосой провод или наоборот - желтый с синей.. В оригинальных схемах такой путаницы быть не может - там провода обозначены сокращениями от немецких названий цветов. И тот который первый, как правило, преобладающий.

Кроме разъемов, с буквой С вначале обозначения могут быть и другие элементы - например диод С-1902, но это означает что диод имплантирован в проводку и заизолирован термоусадочной трубкой. На листе оригинальных схем под схемой или сбоку - эти диоды указаны среди рисунков разъемов, в том числе и указан их фордовский шифр (номер запчасти).

Обозначения типа R5, R4, R16 - снова таки выдернутые из контекста альбома оригинальных схем, в начале которого приведены рисунки размещения блоков или реле в самом автомобиле и реле и модули, которые объеденены в группы или как то особенно размещены - обозначены буквой и цифрой..

Ну не знаю что можна еще сказать об этом листке цветных схем..

Альбомы оригинальных схем издавались в Западной Германии ежегодно и для всех моделей фордов. В каждом из них могли и отображались все изменения в схемах автомобилей ,по мере их выпуска на конвеере. В середине 90х годов компьтеризация общества и производства затронула и эту сферу компании Форд - которая начала все схемы оформлять в формате программы Ford TIS. Поэтому Форд скорпио II (жаба, лупатый) уже не имел классических схем электроники как это было на протяжении десятилетий, хотя тисовские схемы издавались и на бумаге - на немецком еБей такие продавались..

Самые понятные и удобные цветные схемы были созданы авторами весьма дорогой программы - Tolerance data. Они рисовались тоже из оригинальных но формат представления был совершенно другой ,вот к примеру страница сиерровской системы управления мотором с базовым модулем (тоесть безлямбдовым) как и вами выше представленая схема скорпио:

но к сожалению Дата толеранс, имея обширную базу схем самых разнообразных фордов - даже некоторых поновее 1995 года, всех поколений сиерр, Эскортов ,Фиест и прочих - забыла об Скорпио. Недостатком Даты толеранс являются встречающиеся опечатки на схемах ,в связи с чем приходится их сравнивать с оригинальными.. Выше предложеная схема сиерры имеет некоторые отличия от скорповой - и это понятно, поэтому не может быть на 100% полезной при ремонте Скорпов с такой же системой.

спасибо огромное! теперь всё ясно.