Scorpio Club

Добавлено: **14.01.10 19:38**

Всем доброго вечера!
Значит такая проблема: искра есть, бензин есть, но не заводится. Трамблёр , бегунок вроде в порядке. Куда копать?
Мотор 2.9 cologne

Добавлено: **14.01.10 19:43**

хотя бы схватывает? какие признаки жизни подает при попытке завести?

Добавлено: **14.01.10 19:45**

вообще никаких признаков. тока крутит

Добавлено: **14.01.10 19:56**

бензонасос давит?

Добавлено: **14.01.10 20:12**

да, давит

Добавлено: **14.01.10 20:18**

Не знаю может помогу может нет, но у меня когда на ДОНЦЕ тоже самое было, оказалось соскочил какой-то провод на минусе аккумулятора

Добавлено: **14.01.10 20:32**

начинай с простого,проверь уголек в трамблере,провода от акк, провода и контакты к датчикам. на сильном морозе искра слабее,поэтому должен быть хороший контакт .

Добавлено: **14.01.10 20:40**

а какие датчики смотреть?

Добавлено: **14.01.10 20:57**

самые главные ,датчик температуры на мозг,датчик коленвала.

Добавлено: **14.01.10 21:30**

а разве он есть на 2.9? где находится?

Добавлено: **14.01.10 21:46**

Нету. У тебя в трамблере датчик холла.

Добавлено: **14.01.10 21:49**

а где именно на трамблёре? и какая последовательность подключения ВВ проводов?

Добавлено: **14.01.10 22:15**

Внутри. 142536.

Добавлено: **14.01.10 22:16**

точно ,в трамблере под бегунком есть защитная крышка,сняв ее увидишь датчик холла. к нему идет волшебный проводок,проверь его. 142536

Добавлено: **14.01.10 22:20**

а 1-это со стороны водителя?

Добавлено: **15.01.10 12:02**

alexmortem, ну е-мое :-)

http://www.autoprospect.ru/ford/scorpio ... panov.html
порядок работы запомнить очень просто - все последовательно идет с переда назад:
________6
____3
________5
____2
________4
____1

Stanly, если человек не знает где 1-ый цилиндр, что лучше в трамблер не лезть :)
alexmortem, искра какая? если желтоватая - это плохая, и ее просто недостаточно - в цилиндре ее может не возникнуть, т.к. там уже более плотная среда: напряжние мало в катушке, и/или теряется в трамблере (уголек затерся уже или запал), и/или провода высоковольтные, и/или свечам уже каюк, если не менял - замени их в первую очередь. Если бело-голубая - это ок, тогда должен заводится или хотя бы схватывать, но скорее всего у тебя первый вариант.
Если будешь крышку трамблера снимать, то лучше провода со свечей и с крышки не снимай. Если так не удобно то запомни положение крышки: сверху там метка есть 1 - это там где провод идет на 1-ый цилиндр, движение бегунка по часовой стрелке, если стоять перед двигателем и сверху смотреть на трамблер, то метка 1 должна быть в секторе 9-12 часов по аналогии с часами (ошибиться трудно, т.к. крышку только в 2-х положения можно зафиксировать).

Добавлено: **15.01.10 13:08**

прошу прощения за нубство :pardon:

спасибо огромное! вечером попробую всё это проделать

Добавлено: **27.01.12 22:26**

Блин, надеюсь на оперативный ответ-совет.
Ситуация вобщем такая. Месяцок назад не смог с утра завестись. Приехал вечером товарищ, прикуривали полчаса, никак не хотела заводиться. Чихает-пыхает, стреляет во впускной, затем просто крутит стартер без каких-либо попыток схватывания. Снял акум, поставил на ночь на зарядку, сутра поставил, завелась с пол оборота. Так и ездил, никаких проблем с заводкой больше не было.
На днях целый день катался, вечером поставил, сутра выхожу - и опять та же история: попыхала, постреляла во впускной (прям с такими себе неприятными ударами) и всё не заводится. Пробовал и давить газ в пол, и не давить, никак. Посадил акум (обидно что быстро сел). Рядом грелся в автомобиле сосед. Решили, что не интересно просто так грется и мы это дело совместили с прикуриванием моего авто. Мучились около часа. Результат тот же. По прошлому опыту решил сдернуть акум и поставил его на зарядку с надеждой что произойдет чудо как и в прошлый раз.
Вечером пришел, поставил акум, повернул ключ зажигания в надежде услышать заветное тарахтение, но *** (слово вырезано цензурой). На следующий день со знакомым пробовал опять прикуривать и никак. Дергал провода, проверял искру (искра отличная), подачу топлива (до форсунок доходит 100%)
Так и стоит авто сейчас скучает, ждет пока я разгадаю эту загадку. Сейчас пойду сниму акум опять на зарядку, выкручу свечи (заберу домой греться), сниму крышку с проводами (пусть тоже погреются). Завтра буду пытаться опять завестись, и вот если столь изобретательные попытки ничего не дадут, то что еще может быть? На что стоит обратить внимание?
Подсуммирую, что искра есть, топливо предполагаю что в цилиндры подается (так как до форсунок подается 100%, и при первых попытках завестись стреляет и пыхает), зажигание не так давно выставлял как по инструкции, проблема появилась за короткое время второй раз и внезапно.

Добавлено: **27.01.12 23:44**

Ну пока еще никто ничего не написал, допишу я ). Снял с авто крышку, бегунок, свечи, акум. Завтра буду пробовать завестись. И вот что вспомнил. Когда эта беда произошла в первый раз, то я тоже хотел выкрутить свечу и посмотреть на её состояние, но я её сломал. Поэтому когда я сутра с заряженным акумом завелся с пол оборота, то свечу я ставил новую. Не знаю на сколько может повлиять на завод одна свеча, но так как я не исключаю "дерьмовость" моих свеч, то может кто-нибудь скажет что про свечи, которые у меня сейчас стоят: Чемпион S9YC, двигатель BRF.

Добавлено: **28.01.12 01:18**

наверно и стартер крутит с напрягом большим?
если стреляет в впускной колектор это зажигание , значит надо там копать . может камутатор подходил по тиху ? а вообще зимой надо ключ повернуть раза три чтоб насос создал довление побольше ,порция топлива больше.

Добавлено: **28.01.12 09:08**

kent пишет:порция топлива больше.

На морозе мозг добавляет и так докуя.И повороты ключа помогут только если насос полумертв.gricha
Форсы штатные?какие?как льют?Свечи не заливает?
Я как то с этим разбирался-так АКППшный мозг на старте наливает-мама не горюй(заливало все) а на механике заводилось.Правда может это у меня мозги такие попались.(хота автоматных было двое)

Добавлено: **28.01.12 09:20**

gricha пишет:Поэтому когда я сутра с заряженным акумом завелся с пол оборота, то свечу я ставил новую.

Это баг зажигания + возможно форсунки...
Выкрути все свечи. Увидишь, что они черноватые. Надрай их шкуркой, шоб метал блестел и шоб изолятор виден из под копоти стал. Прогрей апосля на газовой плите и бегом вкручивай шоб не успели сильно остыть. Заведешься 100%.

С залитыми свечами не поможет и двух часовое вращение двигателя, таскание на буксире и прочие замуты (из первоначального опыта владения). Это какое-то скорпо-проклятие, которое накапливает много причин в одну зимнюю проблему.

Скажу так, проблема у меня прогрессировала, но удалось повернуть её в спять. Ранее, незаводка давала себе при нескольких градусах минуса. Я менял катушки зажигания, бегунки, провода, свечи, проверял давление топлива в рампе на заведенном двс. Помогало на первое время, пока свечи надраенные, а через пару недель все повторялось.
Существенно все стало лучше после замены коммутатора. До -10 заводился уверенно. Но вот пришли морозы -25. И опять. Мля. Проверка расходомеров показала, что дорожки еще будут жить и жить, напряжение меняется плавненько. Чего я не делал? Не менял форсунки и датчик температуры на мозг, но тут мой мозг выражает не согласие: ведь когда холодно, смесь надо обогащать, т.к. воздух плотнее. И если даже датчик брешет, то скорее всего смесь будет забедняться, что никак не способствует переливу. Я не выдержал, и ушел в сторону экспериментов. Сейчас ко мне идет катушка зажигания и центральный провод от эсперо. Год владения эспериком покорили в плане искрообразования. Там искра сумасшедшая. Машина на морозе -25 стояла месяц. Завелась на полудохлом акб с оборота. Искра с провода была сантиметра полтора, Со скорповой вообще не сравнить. Вот хочу такую искру на скорпио, шоб она не позволяла заливать свечи на сильном морозе.

Добавлено: **28.01.12 22:11**

ANDROID конечно учить никого не собираюсь, но всеже выше есть ссылка почитай руковотство по эксплуатации, там написано как заводить в мороз. :rtfm:

Добавлено: **28.01.12 22:23**

посмотри в багажнике есть аворийный выключатель насоса . мож багажником сильно хлопнул ? насос и отклюло а там крути не крути ***,хоть и искра есть.

Добавлено: **29.01.12 18:39**

kent пишет: конечно учить никого не собираюсь, но всеже выше есть ссылка почитай руковотство по эксплуатации, там написано как заводить в мороз.

Я буквально позавчера(-18 с утра) дернул обратку и крутанул ключ-с первого поворота потек бенз-значит давление в рампе превысило 3атм.Насос форд.
Это так не поспорить а по факту.

Добавлено: **29.01.12 18:50**

аворийный выключатель насоса . мож багажником сильно хлопнул ? насос и отклюло

Ну если выше по тексту болезнь прогрессирующяя,то кнопка выходит в предупредительном режиме и только при запуске работает?Да и крышкой так ещё постараться надо так уе...ть что бы эта кнопочка отщёлкнулась.ИМХО копать надо со свечей поди они уже подустали,когда был 2,4 зимой возил на прорыв ТАЗовские свечи с 16кл,при таких же сиптомах помогало,даже если штуки три поменять.

Добавлено: **29.01.12 18:53**

А вот у кого не заводится, попробуйте перед заводкой со включеным зажиганием, проверить напряжение на датчике температуры на мозги, у меня через раз на холодную было 0В. Разбирал подкапотные разъемы, колодку на мозгах и поджимал все гильзы разъемов и соответственно растворителем нутро гильз натирал.

Добавлено: **29.01.12 22:51**

у меня на 2.9 было так не работал датчик температуры на мозги машина заводилась легко с полоборота! Но поработав около 20 мин заливало свечи, поменял датчик теперь все в норме!

Добавлено: **30.01.12 02:07**

Значит так, попытка завестись опять закончилась неудачей. Свечи прогревал, чистил, крышку бегунок проверял, чистил сушил. Бензин в цилиндры поступает, искра есть, но так и не заводится. Вот думаю, а какие симптомы неработающего датчика холла и какие симптомы мертвого коммутатора?

Добавлено: **30.01.12 08:15**

gricha пишет:неработающего датчика холла

отсутствие искры.

Добавлено: **30.01.12 08:40**

gricha
Если умер датчик холла, то в момент вращения стартером бензонасос выключается - не знаю почему, но стопудовый признак. Если же искра есть, то он жив без вариантов.
Попробуй вот что. До включения зажигания нажми тапку в пол до упора, а потом заводи. В аццкий мороз (после минус 30) мой заводится только так, если завёлся и потом заглох. До минус 30 - автозапуск рулез.

Добавлено: **30.01.12 12:04**

ANDROID пишет:отсутствие искры.

Толстый 757 пишет:Если умер датчик холла...Если же искра есть, то он жив без вариантов.

Спасибо. Уже легче. Датчик хола исключается.

Толстый 757 пишет:Попробуй вот что. До включения зажигания нажми тапку в пол до упора, а потом заводи. В аццкий мороз (после минус 30) мой заводится только так, если завёлся и потом заглох. До минус 30 - автозапуск рулез.

Я за несколько зим и перенесенных нехилых морозов уже привык заводить и при чем что самое интересное, то что даже и не скажу на 100% как именно я завожу 8), как то автоматически всё делаю, педалью газа точно пользуюсь, хотя часто бывает, что иногда и не сажусь в салон даже - открыл дверь, засунул свой корпус, вставил ключ, повернул, завел и пошел курит или пить кофе. И в такие моменты я почему-то уверен, что заведется наверняка. Видно уже сроднился с ним :).
А сейчас же повторюсь, какой-то плавающий баг либо кто-то умер. Выше уже писал, что один раз чуть ранее было такое. Каждый дней ездил, заводился без проблем. А в одно прекрасное утро вышел и не смог завестись, посадил акум, прикуривал, очень много раз пробовал заводить, и не в какую. Забрал акум на зарядку, утром с ним вышел поставил и авто опять с полоборота завелся и так и ездил без проблем. И вот теперь опять такое же - вечером поставил авто, а с утра вышел и не смог завестись. ТОлько уже три или четыре подхода делал к авто (прикуривал по часу, два раза заряжал акум) и пробовал заводить по разному, и без педалирования, и газ в пол. Результата ноль. Иногда чихает и как бы стреляет-бьет во впускной, иногда просто как-бы пытается схватывать но не заводится (как будто зажигание сбилось). Но как могло сбиться зажигание, не пойму, трамблер на месте, прикручен нормально. Думаю, что какой-то датчик балуется, из за которого искру дает не вовремя, но никак не придумаю, что это может быть.
Покаместь грешу на коммутатор

Добавлено: **30.01.12 12:23**

открыл дверь, засунул свой корпус, вставил ключ, повернул, завел и пошел курит или пить кофе

Что в мороз с отжатой сцепой? :shok:

Добавлено: **30.01.12 12:50**

psf735 пишет:Что в мороз с отжатой сцепой?

gricha пишет:Сar: Ford Scorpio, 87, хетч, 2.9 BRF, АКПП

Добавлено: **30.01.12 12:54**

psf735

Ну ANDROID тебе уже ответил :)

Добавлено: **30.01.12 12:57**

gricha пишет:Покаместь грешу на коммутатор

Да слышал про такое-сам не сталкивался.У мну коммутатор отказывал летом. :hahaha:

Собсна только заменой проверить.
Померь на мозге оба ДТ.При минус 20 должны казать где-то 4.15-4.3 вольт.Tedписал тебе об этом.
ноги 7-46 воздух.25-46 вода

Добавлено: **30.01.12 13:04**

Понял не дурак :pardon:

Добавлено: **30.01.12 13:23**

gricha
на вспоминай-ознакамливайся :super:

viewtopic.php?f=45&t=24460&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B8&start=20

Добавлено: **30.01.12 15:10**

Да кстати вспомнил вот из разряда танцев с бубном, когда разъемы гондурасил, за одно от и мозги раскурочил, дык там на корпусе есть пластиковая заглушка, за ней кусок платы с дорожками, я так понимаю это какойто сервисный разъем (j3???) так дорожки поверху какой-то мастикой замазаны, чисто кинул тестер на края этой мазни, не помню сколько, но какое-то сопротивление намерял. Вытер я ее нахрен, возможно со временем она влагу напитывает и чего-то в этих дорожках коротит :unknown:

Добавлено: **30.01.12 17:25**

gricha

Видно уже сроднился с ним :)

Добавлено: **06.02.12 16:21**

Предварительно, для вводной части сошлюсь сам на себя:

zed пишет: Год владения эспериком покорили в плане искрообразования. Там искра сумасшедшая. Машина на морозе -25 стояла месяц. Завелась на полудохлом акб с оборота. Искра с провода была сантиметра полтора, Со скорповой вообще не сравнить. Вот хочу такую искру на скорпио, шоб она не позволяла заливать свечи на сильном морозе. Менял провода, свечи, коммутатор, катушку (на отечественную правда), диагностировал расходомеры, все бестолку, т.е. проблема в корне не решалась.

Заказал я се ради эксперимента в автодоке катушку эсперовскую и провод её центральный.
GCSD020 Провод вв центральный 47,98 рублей
TSN 1268 Катушка зажигания 368,61 рублей
Получил.
Скорп в прошлый раз подмерз (-26 было) и не завелся, залив свечи. Сегодня потеплело до -21.
Решил провести предварительные испытания: пара проводов, блок питания ноута, катушка, провод и свеча. Замыкаем на коленке. Свеча искрит.
Далее, решил провести полевые пробы. Подхожу к скорпу - не заводится. Вешаю в подкапотном эсперовскую катушку, снимаю управляющие провода с родной, скручиваю с проводами эсперовской. надеваю эсперовский центральный провод на свой распределитель. Начинаю крутить стартером. Появились похватывания. Ну думаю, хрен редки не слаще - один черт свечи греть. Но вот что-то меня дернуло, вопреки опыту, еще покрутить двигатель. Какого было мое удивление, когда цилиндры потихоньку ожили и мотор завелся. Чихнул и ритм стал задаваться всеми шестью горшками. Я в шоке.

Просто ранее, родную катушку моторкрафтовскую я подозревал. И менял на подручную заведомо исправную волговскую Б116. Результат один и тот же: тепло-нет проблем, мороз - ни каких гарантий. Но чтобы в мороз продуть уже мокрые свечи и завестись? Этого я не ожидал. Не один раз акб был сильно посажен в отчаянных попытках завестись на залитых свечах. В общем не буду торопиться с выводами, но некоторые приятные моменты уже ощущаю. Вот ночку-другую на морозе постоит, тогда и буду либо радоваться, либо винить форсунки.

Добавлено: **06.02.12 16:46**

цены смешные. в автодоке TSN 1268 Катушка зажигания 697,06 руб стоит сейчас. проводок около 60 руб.

Добавлено: **06.02.12 17:40**

TSN это "Цитрон".

такая?
сухая катушка с замкнутым сердечником.
на скорпа похожая бьётся Facet 9.6069

Добавлено: **06.02.12 17:52**

Они и опелевские есть под наши вв провода и фишками нормальными

Добавлено: **06.02.12 20:19**

у меня такой формы стоит :unknown:

Стенли, цены от региона нахождения товара зависят я с опт 6 порой вижу цены выше на аналоги, чем на оргинал. заказал оргинал болт форд - пришла уйня, особо не жалею т.к. он мне дешевле феби был...

Добавлено: **06.02.12 23:03**

ender11 пишет:такая?

Да, она самая. И денег она стоила 369 рублей еще пару недель назад.
Я в катушках не очень разбирался, просто видел результат именно на эсперике, потому и захотелось именно то что уже видел.

Матадору: дак у меня тоже родная цилиндрическая, ток толку-то.

Добавлено: **06.02.12 23:14**

опт 6... мечта. )

Добавлено: **07.02.12 02:47**

у меня такой формы

а цилиндрическая -- маслонаполненная с разомкнутым сердечником. они, в отличии от сухих, по 20 лет живут.

Добавлено: **07.02.12 08:45**

опт 6... мечта.

а толку? Были бы деньги себя тарить - :super:

А так, лучше не ломаться... Толку что я ступицу вижу не за 18 а за 15 (к примеру), не то, не другое всё одно не куплю... :cry:

Добавлено: **07.02.12 08:52**

Мatador
А зачем тебе ступица-то? Это ж не уазег, у скорпов ступицы не ломаются

Добавлено: **07.02.12 08:55**

только прослабляются ... Да и так, к примеру это. Много интересных вещей есть. ДМРВ, лобовое с обогревом, кондишн... Но один пес проще авто сменить или Б/у корячить... :ranting:

Добавлено: **07.02.12 08:57**

А у меня вот такой катушк.

Добавлено: **07.02.12 08:58**

Не знаю. У меня на скорпе стоит кондишен и лобовое с подогревом, и остальная вся шняга. Всё работает, зачем менять?
А я, как лох, езжу с той катушкой, которая была :cry:

Добавлено: **07.02.12 09:06**

Толстый 757
А я как лох,купил RED за 1800 и ничего не изменилось.

Добавлено: **07.02.12 09:23**

А я как лох с каким то Motorcraftom,наверно менять пора--срок годности масла вышел :hahaha:

Добавлено: **07.02.12 10:01**

на нашем еще родная стоит, может тоже поменять ради эксперимента.

Добавлено: **07.02.12 10:11**

Ну так с катушкой проверяли получается что искра намного сильней чем у родной обычной а вот кто купил бош ред как она в сравнении с родной а еще лучше как то ее сравнить от нексии а то хорошая искра еще никогда не мешала .

Добавлено: **07.02.12 10:32**

sesh_t
БОШ РЕД никак.Просто дает искру,может и хорошую,которая никогда не мешает.На ходовых какчествах это не отразилось.

Добавлено: **07.02.12 14:16**

ford1972s пишет:sesh_t
БОШ РЕД никак.Просто дает искру,может и хорошую,которая никогда не мешает.На ходовых какчествах это не отразилось.

А ты сравнивал ее с родной обычной? А то вроде еще Александр говорил что эффект ест особенно машина начала легче заводится и с 3-й тянуть на малых оборотах и стабильней работать.

Добавлено: **07.02.12 14:57**

Я поставил её ВМЕСТО ОБЫЧНОЙ!Машина до этого легко заводилась и на третьей тянула,Сиерра 2.9 , хуле там не тянуть... :wall:

Может конечно "глаз замылился". :blush:

Добавлено: **07.02.12 17:01**

ford1972s пишет:Я поставил её ВМЕСТО ОБЫЧНОЙ!Машина до этого легко заводилась и на третьей тянула,Сиерра 2.9 , хуле там не тянуть...
Может конечно "глаз замылился".

Ну значить даром ее выпускают ))) нужно брать от нексии там хоть результат есть у всех положительный и на глаз видно как увеличилась искра в сравнении с родной катухой.

Добавлено: **07.02.12 19:11**

и ещё аналог: 3122.3705

Добавлено: **08.02.12 06:51**

Ну, ситуация снова повторилась. Утро. Мороз ниже -20. Ключ в замок зажигания. Завелась. Секунд четыре-пять поработала в попытках выйти на прогревочные и утонула. Далее, сколько ни крути, подхватывает но не заводится. Ну как бы отличие от прошлого в том, что есть подхватывания. Ранее, если утонула, то вообще глухо. Но проблема осталась. Терь надо менять форсунки...

Добавлено: **12.02.12 12:54**

Ну так значить катушка вытянула что смогла и это тоже хорошо а работа форсунок как всегда видна в мороз,что будешь делать сними,поставишь от 10ки 0 280 158 110/996 или будешь чистить родные?

Добавлено: **12.02.12 20:25**

Сегодня в очередной раз пытался завестись, предварительно поставив новые свечи (моторкрафт). Результат тот же. Схватывает и не заводится. Еще раз проверил искру - есть. Топливо по прежнему поступает. Проверил датчики температуры жидкости и воздуха, сигнал показывают тот что надо (4,2 В, на улице что-то около -20). Пробовал ставтить другой мозг, так же схватывает и не заводится. Снял коды, показало кучу всего, но ни чего серьезного: датчики темп. жидкости и воздуха (оно и понятно двиг холодный), пару кодов связанных с давлением в ГУРе (у меня никакие датчики и не стоят), и пару кодов связанных с рециркуляцией и угольным фильтром. В общем опять на работу поеду на метро :cry:

zed
А что с форсунками на морозе может происходить? Может и у меня из-за них не заводится?

Добавлено: **12.02.12 21:26**

искра цвета какого. если красная или желтая то не заведется в такую погоду ибо слабая, должна быть отчетливо сине-белая или ближе к этому. при наличии свечей новых с правильным зазором и хорошей искре должен по идее завестись, если где то еще не завелся глюк.

Добавлено: **12.02.12 21:59**

Stanly

Искра как раз сине-белая

Добавлено: **12.02.12 22:18**

Так у зеда из-за них переливает вот и свечи сразу мокрые и даже хорошая искра не спасает от такого,кстати если старые форсы умерли то появились от таза новые аналоги и дешевле чем 110, 0 280 158 502

Добавлено: **12.02.12 22:24**

О, эти форсунки уже дешевле. Даже можно раскошелиться. А они становятся без каких-либо переделок? Разъемы такие же?

Добавлено: **12.02.12 23:19**

gricha
Становятся как родные,только цыкают как подубитые компенсаторы потому,что они пьезо.
Я сегодня заводил в -25 и эти форсунки на наглухо промерзшем моторе как колокольчики звенели. :crazy:

Мне только не понятно почему они на 10-тке так не цыкают.Мож там в так каждого цилиндра открываются?

Добавлено: **12.02.12 23:49**

Ну так ниче главное что заводится нормально,кстати как сними машинка себя ведет разгон-динамика и т.д. есть ли различия между родными старыми?

Добавлено: **13.02.12 00:08**

sesh_t
Если учесть,что со старыми движок пятерил,то конечно лучше.
Если сравнивать со старыми(когда работали),то разницы я не почувствовал в разгоне и динамике.
Я думаю обладатели МКПП лучше смогут описать разницу.

Добавлено: **13.02.12 09:47**

Та я вод думаю давать свои старые на мойку или психануть и поставить 502 и не парится больше с ними а то у меня в городе их галимо моют и толку мало после. поэтому и спрашиваю про разгон и вообще как себя ведет авто после смены .

Добавлено: **13.02.12 10:47**

Заказал эти вот форсунки: 0 280 158 502. lex посоветовал, т.к. на таких уже ездит и имеет только положительные впечатления.
Относительно причин плохой работы старых форсунок на морозе имею следующее предположение:
форсунка должна пылить, т.е. топливно-воздушная смесь в ожидании открытия клапана должна быть в виде тумана,
а не в виде лужицы на клапане. Если форсунка льет, то этому бензину надо еще испариться, а времени на это ему требуется тем больше, чем холоднее на улице.
Для прогретого двигателя это не так важно, т.к. при попадании бензина горячий клапан или свечу он мгновенно испаряется, а пар в свою очередь воспламеняется свечой. Для промерзшего - получаем мокрую свечу, залитую той лужей, и тут уже даже белая искра не поможет, т.к. бензином закорачиваются высоковольтные контакты свечи и разряд происходит через утечки, а не через электрический пробой воздуха. Как-то так...

Добавлено: **13.02.12 10:49**

zed
Абсолютно верно.

Добавлено: **13.02.12 19:47**

zed
Я теперь рассуждаю в ту сторону из которой ты пришел -СЛАБАЯ ИСКРА!
У меня стоят эти 0 280 158 502, а в -25 заводиться не хотит,хотя крутит бодро,2 цилиндра уже взялись,третий подхватывает,но без стартера работать не хочет.В итоге 4 и 6 свечей мокрые.
Посмотрим что у тебя будет с новым зажиганием и новыми форсунками.

Добавлено: **14.02.12 08:12**

Fantastish Reisen zed
Попробуйте это

IT-16

Если этот код вбить в экзист, то вы увидите свечи, гениально работающие в колони

Добавлено: **14.02.12 13:59**

Толстый 757
А чем эти свечи гениальнее Моторкрафта по 100рублей? Иридий в электродах как то влияет на работу? Предпочитаю с обычной медью,с одним электродом,и менять в положенный срок.От свечки требуется самоочищение,величина зазора и качество исполнения.Не думаю,что Моторкрафт некачественный,а раз так,нет смысла платить больше.
Ни вапрос конечно две тысячи на свечи потратить,только смысл...?

Добавлено: **15.02.12 22:55**

Толстый 757 пишет:Если этот код вбить в экзист, то вы увидите свечи, гениально работающие в колони

Э-эй, вот не надо вводить тихую панику. Я себе уже поставил Моторкрафт, который по-моему ты и советовал )) Сейчас просто лень тему искать. А тут на тебе - еще одни свечи идеально работающие. Не надо так часто советовать, денег не напасешься :)

А теперь по поводу меня. Может кто сможет что предположить.
Наконец-то научился заводит свой незаводящийся мотор. Какой-то бред получается. Вобщем, мне сейчас что бы завестись надо зажигание выставить ОЧЕНЬ сильно по-раньше. Если нормальное зажигание у меня - это когда коммутатор стоит параллельно моторному щитку (это у меня где-то градусов 10-12), то для того что-бы завестись надо его провернуть против часовой стрелки пока коммутатор не упрется в двигатель (думаю, что это градусов 30, не меньше). Затем когда завелся возвращаю его в "родное" положение, прогреваюсь, и затем целый день могу спокойно глушить-заводить со своими родными 12 градусами и причем с пол-оборота.
Если чуть подробнее истории, то вчера именно таким способом и завелся, ездил весь вечер, глушил, заводил, всё отлично. Сегодня утром пришел и опять хрен завелся, крутил час пока акум не сел (хороший акум нашел :)), и эфир пробовал, и с газом, и без, никак не хотел заводиться. Отнес на часик акум подзарядил, вышел, поробовал еще пару раз - никак не хочет. По вчерашнему опыту провернул трамблер до упора, и сразу завелся. Вренул трамблер в родное положение и опять спокойно весь день отъездил.

Кто сможет сказать - что это за хрень такая? :wall:

Уже думал форсунки пробовать отнести на промывку, что бы проверить теорию про них, но тут такое прояснилось. Или всё таки действительно форсунки могут сразу заливать свечи и именно ОЧЕНЬ раннее зажигание способно завести движек?

Добавлено: **15.02.12 23:15**

А действительно ли оно становится Очень ранним? На таком раннем ездить можно?
Возможно мозг сам не делает опережение зажигания, или какой-то механизм не срабатывает чтобы УОЗ становился более ранним.

Добавлено: **15.02.12 23:52**

Incredible

чтобы УОЗ становился более ранним.

Ну не настолько же ранним,аж на 30гр.
gricha
У меня на старых форсунках заливало в мороз и на новых заливает.

провернул трамблер до упора, и сразу завелся.

Тем более дело не в форсунках,т.к. до поворота трамблера они бы там наглухо всё залили и ты никак бы не завелся с мокрыми свечами.
Если заводится сразу,то логично предположить,что дело именно в зажигании :hahaha:

Добавлено: **16.02.12 08:31**

Думаю, что виновато не только зажигание и хреновые форсунки но и аццкий хохлобенз! Скорее всего, как раз именно когда всё ОК - форсунки успевают залить свечи, потому что хреновая искра плохо поджигает хреновый бензин всунутый хреновым необлачком. А когда мегараннее - то оно поджигает засосанную порцию бенза, когда он ещё не весь прыснул. Вопрос вот в чём. Не трахаться же ему каждый раз с поворотом трамблёра? На 2,9 это не так уж и просто.

Добавлено: **16.02.12 11:34**

Толстый 757

У меня трамблер, пока не найду причину, вращать легко - я его не прикручивал :) Притянул чуть-чуть, но что бы можно было рукой вращать.

Я вот еще что подумал. А должно ли зажигание смещаться уже на старте двигателя? Думаю, что у меня всё-таки тут проблема. Я вот МАР когда прозванивал, то он и при просто включенном зажигании дает 160Гц и когда стартером крутил, то давал те же 160Гц как вкопанный. А ведь, цилиндры шевелились и разряжение в коллекторе должно было меняться.
Может действительно уже когда цилиндры только начинают шевелиться, то зажигание сразу уходит в пораньше?
А если МАР замерз и не показывает изменений, то и получается то, что у меня - надо вручную крутить трамблер?

Добавлено: **16.02.12 18:27**

при прокручивании стартером зажигание работает по-особому: даёт те же 10 градусов, что выдаёт трамблёр.

Добавлено: **16.02.12 19:54**

Сие есть тайна, покрытая мраком(с) :shok:

Добавлено: **16.02.12 21:19**

ну а че, амебоподобной стробо-палочкой ее можно попытаться приоткрыть, или подыскать прибор поизощренее...

Добавлено: **18.02.12 18:03**

Ребят,после прочтения всей темы так и остался вопрос что делать. 2,9 не заводится, искра слабая,желтая, свечи новые,2 из 6 свечей остаются чистыми, остальные заливает, провода, форсунки, все заменено, с катушки искра шикарная, зажигание уже сто раз заново выставлено, трамблер как здесь советовалось, уже крутили во всех положениях. Попытка завести ни к чему не приводит, кроме оглушительных хлопков из глушака. Была заменена крышка трамблера с бегунком, и в этот день он завелся, но сильно троил и стрелял. на след.день больше не заводится. :cry:

Добавлено: **18.02.12 18:13**

jessew пишет:искра слабая,желтая

jessew пишет:с катушки искра шикарная,

jessew пишет: Была заменена крышка трамблера с бегунком, и в этот день он завелся, но сильно троил и стрелял. на след.день больше не заводится

Коль уж с катушки хорошая,крышку с бегунком меняли,остаются высоковольтные провода.

Добавлено: **18.02.12 18:19**

ВВ провода заменены сразу после свечей. вот и спрашиваю,еще варианты есть,или расслабиться и ждать тепла. что еще с зажиганием сделать :crazy:

стрелять -то так не должно

Добавлено: **18.02.12 18:33**

Чудес не бывает,если с катушки - гуд,то цепь : крышка-бегунок-провод на свечку.Где то что то из этого "некачественное".

Добавлено: **22.02.12 19:53**

а еще что может быть, лана,катушка другая уже, крышка сегодня пришла под заказ новая, коммутатор и мозги другие тоже не помогают. один раз завелся с трудом, троит дико и дымит,ну и глохнет в итоге, искра вроде есть пока

Добавлено: **22.02.12 20:08**

Дымит и троит,думаю от залива,смесь богатит,конкретный диагноз возможен только если вживую щупать-мерять.

Добавлено: **22.02.12 21:08**

Какой-то датчик мог накрыться? А расходомеры? Что хоть смотреть? Выхлоп черный и воняет бензином. Когда не заводился стрелял в глушителе

Добавлено: **22.02.12 22:33**

а какие свечи остаются чистыми?

Добавлено: **22.02.12 22:37**

jessew пишет:А расходомеры?

Что-то мне подсказывает-сюда капать надо.Ну плюс оба температурных датчика хотя бы померить тестером.

Добавлено: **22.02.12 22:54**

расхомеры тут ни как не катят так как заливалоб все 6 свечей а у него две чистые

Добавлено: **23.02.12 10:38**

ANDROID пишет:Что-то мне подсказывает-сюда капать надо.Ну плюс оба температурных датчика хотя бы померить тестером.

Мои расходомеры в соответствующей теме отфотканы изнутри. Платы там не протерты, контакт есть постоянный. Тестер ловит плавное изменение напряжения при повороте лопаты без каких-либо скачков. Сопротивление температурных датчиков в норме (при комнатной температуре по-моему 2.3кОм). Надраил их спиртом до блеска, сместил платки на всяк случай. Пружины не трогал. Вскрывал я их первый, т.е. ощущение, что до меня их не вскрывали. А на морозе заливает все равно. Вывод: не все зло в расходомерах. Пришли форсунки. На днях буду инсталить. Мне бы еще кто подсказал по регулировке расходомеров на тему богатая/бедная смесь. Ведь их два. Но пока их крутить не буду, т.к. для истинного поиска проблемы нельзя менять(улучшать) сразу несколько условий. Потом не разберешься что и на что повлияло.

Добавлено: **23.02.12 13:30**

zed
Ты какие форсунки взял?

Добавлено: **23.02.12 18:04**

Итак итог сегодняшнего дня: машина завелась с полпинка, видимо не хватало контакта двигателя на массу, провод отошел и слегка болтался. Далее...машина прогревается и начинает опять же жутко троить и дымить. Получается как бы на холодную все идеально, а на прогретом :wall:

холостые плавают на уровне 200-400 оборотов. Может это быть датчик температуры ОЖ? или расходомеры? И еще такая фигня: снимаю вв провода со свечей, которые расположены слева-естессно холостой падает или же машина глохнет. Снимаю провода справа-ничего не меняется. т.е.свечи как бэ не работают :unknown:

Добавлено: **23.02.12 18:09**

: 230220121718.jpg (136.68 КБ) Просмотров: 5509

и еще, что вот это такое, от него идет тросик туда же, куда и трос газа. Но он весь у меня ломанный переломанный, если его шевелить, холостой начинает плавать

Добавлено: **23.02.12 18:18**

jessew пишет:и еще, что вот это такое, от него идет тросик туда же, куда и трос газа.

Это бывший круиз.

jessew пишет:Снимаю провода справа-ничего не меняется. т.е.свечи как бэ не работают

Управление форсами правой бошки(управляется минусом с 58 ноги мозга).Расходомер на правую бошку(можно попробовать поменять фишки расходомеров местами)

Добавлено: **23.02.12 18:23**

jessew пишет:Но он весь у меня ломанный переломанный, если его шевелить, холостой начинает плавать

Если вакуумная трубка подключенна к компресору(под правой фарой) и вся эта байда не работает--отследить трубки и отключить от впуска-так как возможен подсос воздуха(и скорее всего именно в правую голову) так что начать надо именно с этого.

Добавлено: **23.02.12 18:24**

Мозги менялись, улучшений нет. Фишки на расходомерах тоже менялись местами :cry:

Добавлено: **23.02.12 18:25**

Я там дописал-извини-сразу не дочитал ;-)

Добавлено: **23.02.12 18:31**

Вакуумную трубку завтра посмотрю. Расходомеры крутились, это да. Но сейчас закручены до упора так же, как и было ранее и все работало.

Расходомер на правую бошку

это какой из двух

Добавлено: **23.02.12 18:40**

на правую, на левую... из того, что я узнал, следует, что можно поменять местами разъёмы и ничего не изменится.

Добавлено: **23.02.12 18:45**

кстати, был такой эффект: переливало на горячую. я тогда залез в расходомеры, что-то сделал, и всё стало нормально. это были вполне хаотические действия, включающие в себя передвижение платы, регулировка на глаз начального положения ползунка и всё такое. поскольку ситуация нормализовалась, я дальше разбираться не стал.
и да, я на все 50% уверен в том, что в запуске на холодную виноваты аккумуляторные клеммы, провода и проч. пока что лично не проверил.

Добавлено: **23.02.12 19:02**

ender11 пишет: из того, что я узнал, следует, что можно поменять местами разъёмы и ничего не изменится.

Я тоже это понял на практике.Говоря-на правую-имел ввиду именно тот который в данный момент висит на правой бошке-для этого и предлогал поменять местами фишки.

Добавлено: **23.02.12 19:23**

Fantastish Reisen пишет:zed
Ты какие форсунки взял?

: 100_7589.JPG (192.5 КБ) Просмотров: 5744

Думается, их производительности будет достаточно. У меня лямбд нет, потому мне волговские нельзя. Эти чуть менее производительные чем родные, ну оно и к лучшему. Дури и так много. На этом форуме часто всплывает тема про возврат заводских 170 лошадей и т.п., я бы наоборот задушил бы треть табуна в угоду экономии топлива.

Добавлено: **23.02.12 20:23**

а еще есть варианты почему после прогрева могут отрубаться свечи/форсунки по правой стороне?

Добавлено: **23.02.12 20:33**

zed
У меня такие же стоят,вроде хватает.
Когда поставишь обрати внимание на их звук.Будут цыкать как компенсаторы или нет?

Добавлено: **23.02.12 21:22**

jessew

давай сперва определимся, что такое "по правой стороне". это когда ты стоишь перед открытым капотом машины, и правой рукой (которой ложку держишь) держишься за провод свечи?
или же это половина двигателя, 3 цилиндра, которые находятся со стороны, где сидит передний пассажир?

Добавлено: **23.02.12 21:28**

Это лицом к капоту, первый вариант)

Добавлено: **23.02.12 21:48**

это левая сторона (нужно представлять, как будто бы сидишь в машине).
внезапно! так оно и работает. на холостом ходу и прогреве в левую сторону двигателя поступает очень мало воздуха (и много бензина), и она практически не оказывает влияния на работу двигателя. т.е. на холостых двигатель работает только на правой половине. есть мысль, что это, помимо экономии топлива, даёт ровные обороты холостого хода. это справедливо только для расходомерного двигателя, на лямбдовом -- иначе.
в общем, всё очень плохо: нужно проверять проводку, снимать и заново проверять расходомеры (кстати, их могли перепутать, какой стоял на какой половине двигателя. они, в принципе, одинаковые, но только когда новые :) в общем, поменяй их местами). и винты регулировочные (под шестигранник) подоткрутить: это даст меньше бензина на холостых.

Добавлено: **24.02.12 18:19**

Датчик температуры ОЖ показал 95кОм, по книжке до 100 норма, также были проверены расходомеры и т.п...Тока потом дошло, что же это может быть - после проверки масляного щупа. Вместо масла там жидкость 50 на 50 смешанная с бензином :shok:

выше максимального уровня в два раза. Когда было масло, его было посередине между макс.и минимумом. Возможно после замены форсунок была плохо затянуты болты топливной рампы, инжектора...от прокладок там одно название, возможно и бензин поступал и воздух засасывало. В общем пока после нормальной затяжки все работает, скорп передвигается, вроде неплохо. Надеюсь и завтра будет так же, а пока закажу комплект новых прокладок :pardon:

Добавлено: **24.02.12 18:41**

jessew пишет: была плохо затянуты болты топливной рампы, инжектора...от прокладок там одно название,

Ну вот и кто бы подумал.

Добавлено: **29.02.12 01:05**

Ну напишу и про моё продолжение издевательства автомобиля надо мной )
Пару дней назад отдал форсунки на прочистку. Прочистили. Поставил. Завелся с полпинка. Но в тот день была уже плюсовая температура.
А вот сегодня ночью была уже немного минусовая и утром история повторилась. Завестись по-человечески не получилось. Пришлось опять выкручивать трамблер на "очень рано". И опять таки завелся, вернул трамплер в нормальное положение, и целый день спокойно ездил, глушил, заводился :wall:

Теперь следующим шагом попробую заменить датчик холла (поставить "запасную" часть трамблера с датчиком холла, а коммутатор оставлю свой).

Добавлено: **29.02.12 08:42**

gricha
Датчики температурные воды и воздуха как у тя поживают? Выкинь нахер свои форсунки, волговские рулят реально!

Добавлено: **29.02.12 09:16**

Толстый 757
Вить.Ты поставил что-ли.А чо молчишь

Добавлено: **29.02.12 09:26**

ANDROID
Чойта молчу? Вот viewtopic.php?f=45&t=24771&p=362538&hilit=%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81+%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0#p362538

Добавлено: **29.02.12 13:08**

Толстый 757 пишет:Чойта молчу?

Йа извиняюсь.В связи с покинувшим меня монитором-форум глядел с нетбука-вот и просмотрел.Я жиж переживал-что б на морозе заливать не взялось. :super:

Добавлено: **29.02.12 19:20**

ANDROID
Однако, не залило. Теперь вопрос. Почему в каком-то из описаний ЕЕЦ-4 я читал, что лямды до прогрева мотора до рабочей температуры не влияют на моторенарбайт?

Добавлено: **29.02.12 20:09**

Ну, правильно, это ж логично. Пока моторен не прогрелся, на смеси 14.5 к 1 работать он будет крайне хреново...

Добавлено: **29.02.12 23:42**

Толстый 757 пишет:gricha
Датчики температурные воды и воздуха как у тя поживают? Выкинь нахер свои форсунки, волговские рулят реально!

Да вроде нормально они себя чувствуют (датчики). Проверял сигнал с них - четко соответствует температуре за бортом.
А форсунки покупать пока жаба душит. Я ж вообще-то на газу езжу. Поэтому иду пока путем наименьшего сопротивления. Завтра буду менять датчик холла. Посмотрю на результат.

ПС: Как раз человек один сказал, что у него были траблы с датчиком холла. Он вроде и работал (проверяли как-то на осциллографе), но давал запаздывающий сигнал. И у него были симптомы как раз такие как у меня были летом - заводился утром отлично, а потом если заглушить и завестись через минуту-две, то заводился нормально, а если постоять минут десять, то заводился с долгим прокручиванием стартера. У меня летом было как раз так же. Может у меня теперь по морозу он совсем с ума сошел :pardon:

Добавлено: **01.03.12 00:20**

Ну, правильно, это ж логично. Пока моторен не прогрелся, на смеси 14.5 к 1 работать он будет крайне хреново...

Зачем тогда у лямбды подогрев?Он ведь её прогреет быстрей самого мотора и она уже начнет что то регулировать на холодном моторе.

Добавлено: **01.03.12 08:18**

Толстый 757 пишет: лямды до прогрева мотора до рабочей температуры не влияют на моторенарбайт?

Это надо б что-б глянул какой-нибудь счастливый обладатель осцилографа.Мы смотрели на компе мондюка2-там лямбды сразу дают показания мозгам.Плюс прописана не только краткосрочная топливная коррекция но и долгосрочная-которая наверняка сохраняется где-то в мозге.Завтра попробуем скорпа 95 года глянуть на холодную.

Добавлено: **01.03.12 08:25**

ANDROID
Нашёл шо глядеть! Ты лучше нормальный скорп погляди.

Добавлено: **01.03.12 10:53**

Чтобы лямбда заработала, ей нужно нагрется градусов до 300, для этого и подогрев, чтобы быстрее грелась и вступала в работу. На холодном двигле 100 пудов сразу не работает, проверено осциллографом.

Добавлено: **01.03.12 20:28**

Значит, хорошее состояние ВВ части тоже рулит!

Добавлено: **01.03.12 20:49**

На холодном двигле 100 пудов сразу не работает, проверено осциллографом.

Значит волговские форсунки не переливают.

Добавлено: **01.03.12 21:08**

сегодня завёл. всё хорошо. но! опять крутит стартером по 0.5 секунды! даже на горячую! фак фак фак! а я купил китайские аккумуляторные клеммы из цинкового сплава и замутил проводку от аккумулятора (на провода инжектора, абс, генератора и т.д.) 20кв.мм.! я опечален.
если и новая катушка зажигания за 200 рублей не даст прихода, я буду вообще деморализован!

Добавлено: **02.03.12 11:17**

ender11
А я Никита, мой стартер крутит дольше (с) :hahaha:

А чем тебе не нравится пол-секунды? У некоторых и новые моторы дольше заводятся.

Добавлено: **02.03.12 11:34**

Fantastish Reisen

Значит волговские форсунки не переливают.

А должны переливать иначе в чем смысл тогда подбора форсунок,если можно ставить какие хочешь грубо говоря.

Добавлено: **02.03.12 11:46**

А чем тебе не нравится пол-секунды?

до того, как я начал экпериментировать с волговским дпдз, машин заводился даже не с пол-оборота, а я даже моргнуть не успевал. я-то знаю, что он это умеет!

Добавлено: **02.03.12 12:46**

чем смысл тогда подбора форсунок,если можно ставить какие хочешь грубо говоря.

Я не пойму в чем прикол,а не смысл.
У Толстый 757волговские не пеливают,а у меня от десятки в мороз заливают.Может у меня дело не в форсунках,но всё же.

Добавлено: **02.03.12 15:37**

ender11
Моему иногда и пол-сек не хватает, ну и шо? Пох, зато как едет!
Fantastish Reisen
Может дело в Магнекорах и иридиевых Денсо?

Добавлено: **03.03.12 11:46**

Поменял я таки этот датчик холла. Несколько дней полет нормальный. Заводится практически с полпинка. Буду дальше наблюдать. Конечно жалко, что нету морозов, так бы удостоверился наверняка. Но в любом случае похоже, что стало лучше, и этот датчик действительно может не только работать или не работать, но еще и давать не правильный сигнал.

ПС: Менял не сам датчик холла, а корпус трамблера с датчиком. Туда нацепил свои коммутатор, бегунок и т.д. И вот интересно стало, а вообще реально ли в этом трамблере поменять именно сам датчик холла? Смотрел на него, смотрел, да так и не понял.

Добавлено: **03.03.12 11:51**

Реально.Снимаешь шестерню привода(выбить шплинт) вытаскиваешь вал вверх откручиваешь 2 болтика .Все

Добавлено: **03.03.12 12:27**

неее.... я могу предположить, что ему напряжения не хватает. afaik, он от 12в питается. чёрт, надо будет проверить с маленьким аккумулятором...

Добавлено: **03.03.12 13:13**

Может дело в Магнекорах и иридиевых Денсо?

Думаю,что новые скорпы и без них с пол оборота заводились в любой мороз.

Реально.Снимаешь шестерню привода(выбить шплинт) вытаскиваешь

А новый датчик продается отдельно?

Добавлено: **03.03.12 14:37**

ender11 пишет:я могу предположить, что ему напряжения не хватает

У меня заводится,пока стартер в состоянии сделать пару оборотов.То есть,даже при сильном падении.

Добавлено: **03.03.12 14:53**

пока стартер в состоянии сделать пару оборотов

У товарища но сиерре DOHC было такое,что стартер крутил отлично,а в это время напряжение падало до 6-7 вольт и нивкакую не заводилась,а с толкача с пол оборота.
Поменяв акум всё нормализовалось.Получается,что датчикам важно напряжение,а стартеру ток.

Добавлено: **04.03.12 21:25**

Нихрена мне не помогло! Как только температура упала чуть ниже ноля (-1) и всё опять по новой. Сегодня даже всю ночь катался, поставил авто в 11 часов дня, а в 19 часов уже опять схватывает, но не заводится. Вчера вечером точно так же было.
Опять завожусь с повернутым трамблером: вышел, покрутил стартером, "обламался", открыл капот, повернул трамблер, завелся, вернул трабмлер на место, закрыл капот и поехал.
При этом скажу, что с вывернутым до всирачки трамблером заводится хорошо, но как только заведется работает как попало пока не вернешь трамблер на место.
ЧТО ЗА ХЕРНЯ? :wall:

Добавлено: **04.03.12 22:34**

а у тебя вообще опережение зажигания осуществляется? посмотри стробоскопом, погазуй.

Добавлено: **05.03.12 01:00**

трос на трамблер и ручку в салон, чтобы не выходить на улицу, и не открывать капот ;-)

.

Думается, чисто логико-электрическая хрень. Датчики тут не при чем, иначе сложно объяснить причину их стабильной работы на заведенном двс. Кто отвечает за подстройку момента зажигания? Мозг. Кто исполняет? Мозг и коммутатор.
Есть возможность взять чужой блок управления двс, и чужой трамблер с коммутатором для теста? Делов по замене на 3 минуты, вот только сделать выводы сразу не получится... Надо ж подождать пока остынет и т.п. Баг то редкий, значит и вероятность бу железа с таким же багом мала.

Добавлено: **06.03.12 13:31**

ender11 пишет:а у тебя вообще опережение зажигания осуществляется? посмотри стробоскопом, погазуй.

Думаю, что если бы опережение не осуществлялось бы, авто не ехалобы. А так едит нормально.

zed пишет:Есть возможность взять чужой блок управления двс, и чужой трамблер с коммутатором для теста?

Блок управления уже подбрасывал другой. Ничего не поменялось. Коммутатор пока другой не нашел. Но родилась "гениальная" идея - в следующий раз когда не будет заводится, погреть феном коммутатор и снова пробовать заводить. И теоретически, если это он виноват, то должен завестись :rolleyes:

Но сегодня вроде как уже тепло (+4 когда пишу), и опять исследования придется отложить до следующих холодов

Добавлено: **06.03.12 14:25**

ну так ты ж его крутишь. вот и едет :hahaha:

Добавлено: **06.03.12 16:24**

gricha
Я те говорил-потеплеет и само поедет. :hahaha:

Добавлено: **07.03.12 02:35**

Итак, дошли руки до замены форсунок (0 280 158 502).
Вот они серые-старые:

: picture_00088.jpg (136.58 КБ) Просмотров: 5622

А вот старая и новая для сравнения:

: picture_00089.jpg (125.1 КБ) Просмотров: 5622

А вот суть доработки новых форсунок, для того чтобы фиксировались в рампе.
Здесь на фото справа - необработанная новая форсунка, слева - на новой форсунке паяльником сделана канавка для фиксации в рампе с помощью квадратной шайбы.

: picture_00091.jpg (45.8 КБ) Просмотров: 5622

Для пояснения где именно делается эта канавка (показано белыми стрелками), прикладываю еще одну фото:

: picture_00090.jpg (73.79 КБ) Просмотров: 5622

Форсунки установил, завел. Пятерит. Епт. Открываю капот и вижу, что забыл одеть ВВ провод на трамблер, тот что мешал при снятии рампы.
Одел этот провод, и мотор заработал ровно. Не сказать, что небо и земля. Кажется, что двигатель стал немного равномернее работать. Подхват хороший, едет бодро, но не сказать что небо и земля ранее и сейчас. Нехватки или недолива топлива не ощущал, т.е. смысла ставить более производительные форсунки вообще не вижу.
Проехал на них км 20. Лень было вслушиваться и наблюдать сегодня за машиной, потому просто включил музыку и перемещался по городу. У нас ожидается мороз -16, вот тогда и проверю будет ли ожидаемый толк от этой замены. По расходу пока ничего не скажу, т.к. компа нет, будем собирать статистику на глазок.

Добавлено: **07.03.12 11:47**

zed пишет:А вот суть доработки новых форсунок, для того чтобы фиксировались в рампе.

На более свежих рампах-те что люминивые-это не понадобится.

zed пишет:Нехватки или недолива топлива не ощущал, т.е. смысла ставить более производительные форсунки вообще не вижу.

Попробуй переширнуть где-нибудь в обгоне с 5 в 3.или с 4-2(у некоторых-автомат-он сам так делает)Будет переобедненная смесь?нет?Детонационные стуки? Потом расскажешь.

zed пишет:огда и проверю будет ли ожидаемый толк от этой замены.

Конечно будет-качество распыла выше на порядок

А так хороший отчет :super:

Добавлено: **08.03.12 15:18**

кто про что, а я про напряжение:
есть под панелью реле, называется "реле защиты ABS". когда у меня авто плохо заводится, во время прокручивания стартером оно щёлкает.
я так понимаю, оно щёлкает, когда напряжение падает ниже определённого значения. возникает вопрос, а почему оно так падает?
ладно. сейчас придёт редукторный стартер, попробую с ним ещё.

Добавлено: **08.03.12 18:05**

А у меня если аккум почти в ноль разряжен-машинка заводится а на АВС видно току не хватает и загорается желтая лампушка.(АБС не работает) ;-)

Реле вроде не какое не счелкает

Добавлено: **08.03.12 18:10**

его плохо слышно за звуком стартера. тем более, что оно в такт двигателю срабатывает. сейчас снята верхняя часть панели, и слышно очень хорошо. либо где-то теряется напряжение (плохой контакт, ха-ха), либо одно из двух.

Добавлено: **09.03.12 12:35**

Ну покатался я на этих форсунках. Вполне себе нормально. при перегазовках не затыкается, дает разгон. Разница в том, что если раньше могли быть провалы (резко бросаешь газ на нейтрали и двс опускается до 600, а потом возвращается к 900 оборотам), то сейчас все оч даже плавно. Лучше держит хх. Время выравнивания стало меньше, т.е. могли быть провалы по оборотам, которые мозг с не большим опозданием компенсировал. Сейчас это происходит так, что я этого не замечаю. В целом, наиболее подходящее слово - работает равномернее. В -10 заводился на не чищенных свечах без нареканий. Для абсолютного тестирования нужен мороз минимум -20. У нас ночью было -16, но сейчас опять -10, но в любом случае буду прислушиваться. Скажу так, если ранее при заводке мон было потерять цилиндр (тонула свеча) и после раскрутки двс он подключался (свечу продуло), то сейчас все шесть с самого начала. Колбасы не было пока ни разу.

Добавлено: **09.03.12 13:15**

Во, говорил же , а ты сомневался...

Добавлено: **10.03.12 21:28**

Для абсолютного тестирования нужен мороз минимум -20

Это теперь до следующего года.
Я тоже не успел зажигание обновить.

Добавлено: **11.03.12 11:23**

Нет, ну вот если посмотреть статистику температур, то, к примеру, вчера было -17 ночью (это уже проблемная для меня температура), и вчера же приспичило в 2 ночи сгонять в ночной магазин за мороженым. Ну, без проблем поели мороженного. А так да, думается, -30 уже не дождаться ранее декабря.

Добавлено: **02.04.12 09:15**

V6,2.4,сутра не завелся.Вчера на холодную завелся со второго раза.Начал крутить-неснватывает,с середины второго завода как бы что-то включилось,сразу схватила и завелась.Сегодня крутил,даже не чихнула,бензонасос гудит,бензином запахло в салоне-паходу перелил.Неразу нечихнула.Все разьемы потыркар,результата нет.Смотреть буду искру,что наиболее вероятно сломалось?НУЖна ПОМОщь.

Добавлено: **02.04.12 09:41**

Как я понимаю,если перелил,-то форсунки работают,бензонасос -качает,если б была проблема в этом,то двс хотябы чихал... схватывал... А он совсем не схватывает... Остаеться электрика... Может датчик коленвала?Трамблер?Что смотреть.За долгие годы службы скорпа первый раз такое.Куда лезть первым делом?

Добавлено: **02.04.12 10:35**

Братцы,ну неужели не кто неможет помочь.Я же жду советов,надеюсь на сознательность,взаимопомощь...

Добавлено: **02.04.12 11:00**

Нету там датчика коленвала. И это хорошо.
Я пропустил, ты форсы менял?
Коммутатор махни (после форс).
Ошибки смотрел?

Добавлено: **02.04.12 11:32**

Не менял форсы,думаю не в них дело.Ошибни не читаються.А катушка зажигания может?Я предпологаю что либо катушка,либо трамблер.Попозже пойду глядеть,а сейчас пытаюсь определиться,что глядеть.

Добавлено: **02.04.12 11:43**

selsovet, ну всё по новой... Чем помочь? Из того что не схватывает и воняет бензином не следует, что форсунки нормальные, так же не следует, что неисправность в системе зажигания. Это все лишь подозрения. Завести 2.4 с полностью залитыми свечами ни фига не получится, хоть топи тапкой в пол, хоть маслай стартером час на пролет. Свечи вывернуть шкуркой и шилом вычистить до блестящего металла и белого изолятора, прокалить на газовой плите основательно (рукой не удержишь). Далее, удостовериться, что акб отлично заряжен, а лучше в любом случае поставить и зарядить до полной. Горячие свечи ввернуть в двигатель и не трогая тапку заводить. Тапкой подхватить только тогда, когда машин заведется. Так мон оживить систему с хреновыми форсами и присутствующей, пусть и плохой искрой.

А далее, надо не радоваться, что тарантас поехал, а заняться поиском и устранением несправностей. А они там есть. Форсунки скорее всего одна другой краше. Коммутатор тоже передает приветы когда ему вздумается, свечи и провода тоже на последок не критично, но полезно подзаменить. В такие моменты думается: А на кой хер сток бабла и разом (форсы, коммутатор, свечи, провода, катушка зажигания, бегунок, крышка трамблера, датчик температуры ож, расходомеры), ведь машин поехал... Ну просто по опыту скажу, что она еще вставит тебе в самый неподходящий момент и ты снова будешь смотреть на нее непонимающим взглядом и писать о этом на форуме.

Я через это прошел, все системы по отдельности заменил. Машина ракетой не стала, но уверенности и стабильности в работе прибавилось. Машина просто терь стала ближе к понятию "автомобиль", чем к понятию "проблема".

Добавлено: **02.04.12 11:56**

selsovet Хочешь не хочешь, а придётся карманы выворачивать. Ну не будет оно без этого ездить. Или покупай за лям и выше новую сопоставимых размеров. Или помойку какую нить за полляма. Но как по мне, то лучше уж по чуть чуть тратить.

Добавлено: **02.04.12 11:58**

selsovet

selsovet пишет:Не менял форсы,думаю не в них дело.Ошибни не читаються.А катушка зажигания может?Я предпологаю что либо катушка,либо трамблер.Попозже пойду глядеть,а сейчас пытаюсь определиться,что глядеть

Вот с чего ты так думаешь? Не хочется правде в глаза глядеть? Вот как можно взять и так просто думать про 25-летний авто "думаю не в них дело"? Надо на сто процентов знать! Либо быть спецом по форсункам (знать закрываются ли, достаточно ли дают распыл, одинаково ли льют все и т.д.), либо ставить новые. Проблема там совокупная. Но и с хреновыми форсунками завести можно...
"предпологаю что катушка" - пля да это можно предположить и не зная вообще ничего ни про марку авто, ни про его устройство. Ну так если и катушка, их можно пять штук поставить (хоть от волги, хоть от жигулей) и тут же проверить в ней ли дело. В конце-концов, а что с искрой-то?
Интересует не есть ли она впринципе (если нет, о чем разговор вообще тогда), а какая она, стабильная ли, как зависит от оборотов и продолжительности, на всех ли цилиндрах одинаковая ...

"либо трамблер" - епт, гениально. либо вообще двигатель. Извини меня за прямоту, но: у трамблера есть крышка, которая иногда прошивает, есть бегунок, который иногда подгорает, есть коммутатор, о котором пол форума говорило, что это зло, и что его часто просто для профилактики стоит заменить, т.к. он может выносить мозг бессимптомно, т.е. на глаз не понять он ли.

"Что глядеть" Если цель завести, то как и на любой машине: искра на всех цилиндрах, бензин на всех форсунках, заряд акб, и прокалить свечи и заводить.
Если это задолбает делать каждый раз, то лечить, лечить, и еще раз лечить, и без слов "мне кажется", т.к. доверять надо лишь тому в чем уверен, а не тому что кажется.

Добавлено: **02.04.12 13:14**

При -37 у меня как-то залило. В режиме вентиляции завёлся после 30-секундного маслания стартером. А так - камрады говорят правду. Минимум скинуть центральный с крышки и посмотреть - лупит или нет.

Добавлено: **02.04.12 13:29**

Да уж... Буду рыть.Вливания пугающие,но делать надо.Для начала надо найти причину.Жду друга,приедет может что и подскажет.По мере поступления вопросов буду писать,узнавать.
Поповоду ляма,пол ляма-есть уже оное новое,но это для себя.Форд вторая личная,но для работы,т.к.большие пробеги,и запчасти намного дешевли.Да и вопще люблю его,хотя последнее время считаю траты на ремонты неакупаемы.
Менял тоже мес.-полтора,назад свечи,в -27 незавелась,
Просто навалилось все так...Даже грустно становиться,две недели назад ХХ пропали,напруги на ДХХ небыло,прозванивал все норм,думал уже мозги сменить,как вдруг напряжение появилось.До этого ходовку трес,еще 2 недели доэетого зад.подвеску трес.еще до етого...Короче с января как закрутилось.

Добавлено: **02.04.12 13:36**

selsovet
Тебе надо просто посетить качественный сервис и оставить там сумму. Потому что иначе "шёл кулик по болоту и искал себе заботу. Хвост вытащил - нос увяз, нос вытащил - хвост увяз"(с)народное

Добавлено: **02.04.12 13:45**

Вить,я это понимаю,только сума эта великавата будет,для моего кормана.Весь я иссяк.По этому и кручусь как оно есть,с целью выжить так сказать...Всю голову изломал,уже скланяюсь к покупке таза за 25рублев,у знакомого,который в хор.сост...Знаю сдесь меня запинают по этому добавлю-в хорошем состоянии провереннно.И своих он стоит.Либо работу сменить.

Добавлено: **02.04.12 15:05**

selsovet
Гыгыг :hahaha:

Лучше второе
ЗЫ. Сочувствую

Добавлено: **02.04.12 15:40**

Если водка мешает работе---меняй работу(шутка юмора) :rofl:

Добавлено: **02.04.12 17:17**

оценил.В итоге форд завелся с пол оборота.На холостых проработал мин 10-15температура чуть поднялась,подумав,что то долго грееться,сел доехать до горожа,по дороге температура зашкалила,включил печку,воздух ледяной,резко остановился проверил масло,имульсии нет,при открытии из под капота поволил пар,все в антифризе.В бачке ноль.Развернулся назад,обратил внимание,что форд не коптит едет как раньше.Вот.Течет непонятно откуда.

Добавлено: **02.04.12 17:22**

selsovet
Смотри: заклинивший термостат, засравшийся верхний сосок расширительного бачка, отсутствующая крыльчатка помпы.

Добавлено: **02.04.12 17:28**

Думаю что то пробило еще вчера,с утра обратил внимание на налет на деталях и все в испарине,подумал реагенты с дороги.Все залило,по этому не завелась.Понял Вить,завтра с утра в гораж рвану,сосок верхний не засрат точно,а остольное гляну,думаеться что рванула жидкасть из нижнего патрубка большого,который в районе каленвала.Это первое мнения изходя из разброса.Само соединение патрубка.

Добавлено: **02.04.12 17:44**

selsovet
Ааа, да это ерунда. Его можно подтянуть кверху, а изношенный конец отрезать.

Добавлено: **02.04.12 17:56**

Завтра попробую,патом отпишусь.Полегчало прям,причина извесна, :hahaha:

лечение прописано! :hahaha:

Спасибо Витян!

Добавлено: **02.04.12 17:59**

selsovet
Ну это Рабинович напел

Добавлено: **03.04.12 10:26**

с утра незавелся,обратил внимание не мокрую катушку зажигания,снял,дома помыл,подержал на теплой ботореи,поставил,завелась.Залил воды,заехал в гораж.Течет с помпы.договарился о запчастях,жду вечера,что б забрать.Завтра буду дальше землю рыть. :hahaha:

Добавлено: **03.04.12 10:31**

selsovet
Значит, помпа на2,71бнулась и не гоняла жижку - вот тебе и кипение. Помпу бери "Хепу" - дёшего и кошерно.

Добавлено: **03.04.12 10:33**

Пока возьму б.у.Вечером с другого двигла снему.

Добавлено: **04.04.12 18:03**

завершение саги selsovet. :hahaha:

Взял в итоге новую помпу,вогнал на свое место,залил новый фриз,заодно глянул,что пипец двум крестовинам кардана.Тфу-тьфу.

Добавлено: **04.04.12 19:16**

А что у тебя делает кардан под капотом? :hahaha:

Добавлено: **04.04.12 19:51**

Запасной с собой важу,малоли что,я его к лопастям карлсона привязал,чтоб обдув лучше был. :rofl:

Добавлено: **04.04.12 20:23**

Ребята, пишу поздно, потому что то поздно увидел тему. Итак, присно на веки и во веки веков:
На ******!! 6-цилиндровых двигателях порядок зажигания или впрыска один и тот же. И лучше пока ничего нет. И порядок этот
153264
Всё! Что другое-от лукавого! Это правило распространяется на бензиновые и дизельные двигатели, рядные и V-образные, наши или импортные!
:

Добавлено: **04.04.12 20:40**

vito
Долбанись!Первое апреля кончилось! На шестицилиндровых машинах порядок работы 1 4 2 5 3 6.

Добавлено: **05.04.12 14:45**

Угу.
Я с какой стороны только не пытался посчитать горшки, но 153264 никак не укладывается в ритм наших вешек.

Добавлено: **20.05.12 15:35**

Дело было так... С утра заехал на мойку-требовалось помыть двс,что и было сделано.И все...
Сел,завел,2секунды и форд заглох,выкатили на солнышко ждал 30 мин.Не заводиться.Толкнули,завелся,из глушака черный дым обороты недердит,кажется отказало пара целиндров.Неубирая ногу с газа,держа 3-4 тыс.оборотов кое как дамчал до гаража,пару раз глох,заводиться хреново и только если тапкой прогазовать. У гаража мыл и пЫлисосил его часа 4,капот оставлял открытым на солнце.
:unknown:

Незаводиться,выкрутил свечи,они все засраты.За неимением ничего другого бросил их в щелочное моющ.средство.Как смог отмыл,продул,высушил,проверил искру -есть,завелся с пятого раза из трубы черный дым обороты недержит,движка дергаеться,если подержать обороты меньше 2тыс.движок глохнет постепенно снижая оборотыи на низах не риагирует на газ.Вот и что делать мне.

Добавлено: **20.05.12 19:47**

трамблер разбирал там все нормально,собрал его обратно.Свечи поменять на новые?ЧТО ДеЛаТь?

Добавлено: **20.05.12 19:54**

Смотреть моторную косу и разъёмы. С пристрастием...

Добавлено: **20.05.12 20:03**

Всмысле смотреть?Думаешь там водаосталась?

Добавлено: **20.05.12 22:40**

Вполне вероятно, и размочила окислы, которые там скорее всего есть. Вот они тебе жизнь и портят.

Добавлено: **21.05.12 07:51**

selsovet
Быгыгыг:))) Ел я таких устриц. Перво-наперво купи секунду (аэрозоль такой для чистки домохозяйками окон). Потом тщательно проливаем ею в снятом виде штекера: КХХ, ТПС, ДТОЖ, ДТВВ, на катушке зажигания и большой штекер под печкиным шлангом который лежит на левой ГБЦ.

Добавлено: **21.05.12 16:55**

взял секунду,запшикал этой пенкой везде-везде,что осталось,выпшикал на провода.подсохло... Завелась,только с газом,захлебнулась... Поставил другие свечи,сразу завелась,обороты не держит,они прыгают,движка работает,аж машина ходуном ходит,из трубы черный дым... Зааглох...все,дальше отказался заводиться,отказался,выкрутил свечи,с двух льет бенз. Остальные все черные в нагаре и влажные

Добавлено: **21.05.12 17:16**

Я на бензонасос грешу... Хотя по идеи он воопще не пределах.Все началось после мойки...В сервис гнать?

Добавлено: **21.05.12 17:44**

что тоебе на 2м авто не ездится то? не понятно :hahaha:

Ну если сам искать в проводке косяки искать не желаешь, конечно гнать... Визуально то проводка как?

Добавлено: **21.05.12 17:50**

Так я на втором и ездию,продавать форд собрался.Для работы пятерку взял 2001года.визуально проводка норм.А мошт датчики какие?мошт трамблер умер?я говорю проводку седня смарел,она норм.

Добавлено: **21.05.12 17:56**

продавать форд собрался

вот он и обиделся. :hahaha:

Был бы нормальный авто, я бы на датчик фаз,положение колен-ла, распредвала грешил, но у Хворда кажись все через анус... (покрайней маре за моё время прибывания на форуме я о нем не слышал... у всех ломается, а у форда и нет его походу... :unknown:

)
Слушай Виктора... Они с чарльзом давно дружат... :blush:

Добавлено: **21.05.12 20:50**

Коллеги - завелся.Уже прогресс.Работает неровно,но холостые держит.Мальца каптит.

Добавлено: **21.05.12 21:08**

Ты косу моторную смогёшь перебрать? Если да, то начинай...

Добавлено: **22.05.12 06:29**

Scorpio Club

не заводится 2,9

не заводится 2,9

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9

Re: не заводится 2,9