Scorpio Club

Здравствуйте уважаемые скорповоды!!!
подскажите пожалуйста. У меня движек V6 2.9 замученый до смерти хочу вместо него взять контрактный движек но объемом поменьше (2.4). Дело в том что меньший движек стоит дешевле, а сколько кобыл под капотом меня не сильно интересует изза того что машина в основном используется для дальних поездок с семьей, а семья это грудной ребенок и жена которая боится скорости... В общем суть вопроса такая: возникнут ли у меня проблемы с проводкой (лямбда зонды и блок управления двигателем)? и взаимозаменяемы ли двигатели?

greku1981
Я менял 2.9 на 2.4.проблем с проводкой не было,мозги сначала оставил от 2.9 потом поменял на 2.4,честно говоря разницы не заметил.Но 2.4 гораздо тупее чем 2.9, если есть возможность поищи живой 2.9

У них всё одинаковое! У меня стоят мозги с 2,9!

greku1981
Двигатели-то взаимозаменяемые, но только зачем? 2,4 жрёт так же, едет хуже. В нём нету гидриков. Их намного меньше, чем 2,9 количественно с вытекающими в дальнейшем дефицитами. Не вижу смысла. Поменять 2,4 на 2,9 - это нормальный ход мысли, наоборот - нет.

Мозги придется менять
а в остальном должно все подойти.

Моз у них одинаковый,менять придётся тока форсунки.

Ну если двиг предлагают за совсем недорого и на мощу пох, то чё б не поменять. Всё ж одинаковое.

Димас пишет:Моз у них одинаковый,менять придётся тока форсунки.

Вот как раз форсы одинаковые!

А ещё были с расходомерами...

Кто в лес кто по дрова. Я ездил на 2.4 и на 2.9 - Моторы клоны. Проводка одинаковая, форсунки менять не надо - одинаковые, мозги одинаквые, датчики одинаковые. Расход одинаковый. Если 2.4 не убитый то едет также как 2.9 - имхо. По жопным ощущениям абсолютно одинаковое ускорение. Дрэг не устраивали, но на мой взгляд разница между 2.4 и 2.9 вообще нету никакой, тока в циферках на багажнике.

Ganjubas пишет:Кто в лес кто по дрова.

Вот именно!А сам то куда?

Я ж говорю могут быть под расходомер,а у товариСЧа видно МАП + ламбада.

Мозги одинаковые не в том смысле что они одни и те же-они разные,просто можно использовать вместо родных безболезненно.

А разве на 2.4 не серые форсунки, а на 2.9 не зеленые?

На 2.4 форсы бош 0 280 150 229 с производительностью 142(во всяком случае до 90г.)
Серые.

Ваня73, расходомерных да еще и 2.4 днем с огнем не найдеш. Само собой речь идет о последних маповых моторах с лямбдой. А мозги с мапового 2.9 и лямбдой подходит и идеально работает на 2.4 даже с двумя лямбдами и наоборот. Да и зачем человеку менять проводку даже если он найдет расходомерный мотор!? И потом байки о ХХ автомат/ручка тоже звучат както странновато, на мой взгляд. Пробвал я мозги от автомата - ноль разницы.

ANDROID, да это бред конструкторов, у 2.9 штатно производительность около 130 вапще... Серые свой потенциал никогда не реализуют полностью на 2.4. И лямбда не зря там... Один хрен на вазовские бош лучше поменять если свои гумно.

greku1981, вы можете вапше просто блок поменять с головками, а все остальное родное оставить - и будет счастье вам. Или если головки оставить 2.9, а блок поставить 2.4 то можно будет ездить на 80м бензине или 76м... ))) Степень сжатия упадет вместе с мощей, ну это как вариант, вам решать.

,

с кажите тогда и мне. Могу ли я свой 2.0 поменять, ну, скажем, на 2.9? В чем гемор? Есть ли смысл?

Ну это каГбЭ,всё с нуля получается.
Выкидываешь двиг со всем обвесом и мозгами и коробас.

Ваня73, о чом я и говорю - там все одно все едино.
Братан, можеш. Находиш донора, снимаеш проводку с мозгами, с мотором и с коробкой (если обе коробки N, то кардан не меняеш), ставиш себе - кайфуеш.
П.С. ну и выхлоп там другой совсем. Кароче проще скорпа поменять.

Да,про выхлоп я забыл сказать...
+10000

Короче,одинакового в этом случае очень мало-

фильтра(если вэха будет без маслоохладителя) и коммутатор на трамбле(если таковой на старом имеИЦЦО).

А ещё если рейка с ГУР,то насос свой и трубки тожА!

ясно, спасибо, я вааще так ради интереса спросил! Учитывая то, что я не гоняю на автосе - мне моего 2.0 за глаза хватает!

О!вспомнил!Клапан ХХ тоже одинаковый!

Ganjubas пишет:Кто в лес кто по дрова. Я ездил на 2.4 и на 2.9 - Моторы клоны. Проводка одинаковая, форсунки менять не надо - одинаковые, мозги одинаквые, датчики одинаковые. Расход одинаковый. Если 2.4 не убитый то едет также как 2.9 - имхо. По жопным ощущениям абсолютно одинаковое ускорение. Дрэг не устраивали, но на мой взгляд разница между 2.4 и 2.9 вообще нету никакой, тока в циферках на багажнике.

Что вы рассказываете,форсы у них разные,серые на 2.4,зелёные на 2.9. И жопные ощущения,тоже разные,смотря у кого какая жопа!!! Вы чего пол литра за объём не считаете чтоли,да он по сравнению с 2.9 вялый как кусок г...вна,если не считать убитых в хлам 2.9.без компрессии в половине целиндров. У меня был 2.4,так я поменял на 2.9. Всё осталось одинаковое,тока ехать он на серых форсах не хотел,и была детонация. пока не купил с разборы мозги и зелёные форсунки.А лямда не сможет так выравнять смесь,чтобы серых с производительностью в 140 кубов хватало на 2.9л. Головки оставил с 2.4 без гидриков,получился форсированный мотор.езжу на 95,расход радует.А 2.4 это плохой вариант,лично моё мнение.

Ganjubas пишет:форсунки менять не надо - одинаковые, мозги одинаквые

тогда объясни пожалуйста, почему лямбдовый 2,9 на мозгах от лямбдового 2,4 отказывается даже заводиться? Хотя нет, заводится, делает пару чихов и тут же глохнет. При попытке дать газу, худо-бедно раскручивается, пердя во все щели, и снова глохнет.

Рем,Хз. Видать руки такие прямые. Или распиновка какаято особая. Не зря же до сих пор люди берут сигнал на трип-комп для расхода на бум - и привязать это к году, мотору или еще чегото не могут. 2 или 3 ноги разных (уже забыл какие точно, см. инструкции трипа) -но только одна дает сигнал - закономерности нет.
Не тренеруйте моск. Я перепробовал лично на своем 2.9 с мапом и одной лямбдой 5 блоков управления от 5 разных авто. Едут практически одинаково.Там была сиерра V6 точно какая не знаю. Был 2.4 с двумя лямбдами и автоматом - на нем щас и езжу - все отлично. Были мозги от 2.9 на ручке - жрал дохрена. Родные мозги от своего ставил на 2.4 автомат с 2мя лямбдами - разницы НОЛЬ! На всех мозгах - заводилась, ехала хорошо, я искал правельное соотношени жопных ощущений с расходом. Вот и оставил 2.4 с автоматом и 2 лямбдами себе - трасса 7.2-8. Город 13-15. Разгон устраивает.
Мой даже заводится на мозгах от 2.8 PRE расходомерном - хотя там мозги даже рядом не лежали! Но выше 1.500 оборотов не поднимает, но работает как часы, при этом (не троит не вибрирует)! А вы мне тут про 2.4 лечите! ПЗДЦ!

Ganjubas пишет:Рем,Хз. Видать руки такие прямые. Или распиновка какаято особая.

повеселил

ну руки у меня, допустим, не кривые.
Разъемы, как и распиновка, там одинаковые.
Просто тупо скручиваем мозг с только что приехавшего оттуда 2,4 и так же тупо вкручиваем его в 2,9. Результат - см. выше.
Ставим мозг от 2,9 91 года - работает.
Ставим мозг от 2,9 94 года(уже СД-202 вместо 102) - опять работает.
Ставим от 2,4 - снова .уй

Что я сделал не так?

Рем, а на мосгах 2.4 чо написанно?
Разьемы то одинаковые - но не везде стоят нужные контакторы. В мозгах на разьеме есть контакты "папы", а на разьеме с проводами, бывает, нет "мам" т.е. смотриш "шпилька" - контактор из мозга торчит допустим на 50й ноге, а на разъеме с проводами вапще там пусто ни провода ни мамы. Я вот о чем!

Ganjubas пишет:Рем, а на мосгах 2.4 чо аписанно?

не изучал, но ты там выше ничего не писал о проверке надписей на тех 5 мозгах, что ставил себе. Ты ж вроде утверждаешь, что можно ставить что угодно, лишь бы от в6? Тогда причем тут то что написано на мозге.

Да, ну и кроме того, все эти цифры кроме СД-102 реально ничего не значат. Уж поверь мне, я на своем тоже далеко не один мозг пробовал.

ЗЫ: тот 2,4 был тоже автоматный как и мой и в точно таком же обвесе. Разница только в объеме и в форсунках. Так что опаньки.

Рем, если поднять темы мои про мозги там с фотками блоков все лежит, если Сули не удалил. Там и 102 и 202 сфотканы были помоему. Я еще задавал вопросы по полной расшифровке.
Видимо твой 2.4 был какойнить колумбийской сборки. ))) Так что тут тоже опаньки! Я собственными руками ставил все это на свой 2.9. И вот еще. Зачем мне врать то?! Я чо торгую чтоле этими блоками? Я сказал как было у меня вот все - и это достоверный факт.

Ganjubas пишет:Я сказал как было у меня вот все - и это достоверный факт.

ну, как ты понимаешь, я тоже самое могу сказать.

Так что мы автору вопроса можем ответить?
Учитывая, что полной ясности тут нет, проще все-таки брать мотор с мозгом, чтоб потом ЕСЛИ Ч0 не кусать себе локти, ибо искать мозг от 2,4 в нужной комплектации - упаришься, их реально меньше чем 2,9.

Димас пишет:Что вы рассказываете,форсы у них разные,серые на 2.4,зелёные на 2.9. А лямда не сможет так выравнять смесь,чтобы серых с производительностью в 140 кубов хватало на 2.9л.

Та да!На 2.9 у зелёных аж 138 производительность!Конечно 140 хватать не будет!


http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm#BOSCH
(если чё-зелёные 750 в конце)

ЗЫ.Я на свой 2.9 тоже подключал 2.4-заводилось и работало так же как и с родными.Но не ездил с ними-врать не буду.
Видимо модификаций много,что у одних похер,а у других двиг умирает...

Ваня73
Если что зелёные 743,по крайней мере у меня,и там долеко не 138 кубов.Брал с того же форда.от которого приобрёл блок 2.9,там снял эти форсы и мозг.Пробовал на серых,не то,ехал хуже,но ехал. особенно заметно на верхах,не ехал после 4500 об,как будто тупил. Поставил мозг с 2.9.ничего особенного не заметил,ну субъективно лучше,поставил форсы другие.всё другая машина стала.

Димас пишет:Ваня73
Если что зелёные 743,по крайней мере у меня,и там долеко не 138 кубов.Брал с того же форда.от которого приобрёл блок 2.9,там снял эти форсы и мозг.

Какое то несросталово!Да,производительность там будь здоров!


....но они...с ОНСа и ДОНСа!
Значит какой-то датчик или мозги работали не так,если с такой производительностью не заливало.
Наверно пёрла как дурная?

Да и прет он щас как дурной, все датчики работают чётко.Лямды переделаны в одну,насос вальбро 280л\час. отсечка 6200об\мин,крутится легко на любой передаче.даже на пятой. Кстати мотор БРС с галовками от 2.4.

Да у самого были мысли форсы попроизводительнее поставить,но не до такой степени.
А может у тебя давление в рампе ниже нормы?
А как 2 лямбды в одну слепил?
Поршни пилил или прокладки увеличивал?

давление в рампе 3бара,2лямды в одну скрестил,где то тема была пол года назад.ещё кто то так делал. Порня не пилил и прокладки стондарт.

Так там же тогда СЖ-мама не горюй!Позднее поставил или 115 бенз льёшь?

Ваня73, позднее/раньше УОЗ - сильно не играет роли. Мы эксперементировали с вазом - ТААКУЮ степень сжатия сделали что он аж на 98м трещал весь. При очень большой СЖ бензин хреновый будет сам вспыхивать на горячем моторе, еще до искры - получится как дизель...
Еще прикол. Однажды на Ориона поставил свечи левые и прокатился из одного конца города в другой в режиме стрит-рейсер. Ну надо было... Крутил до 10тысяч, потом когда доехал мотор не мог остановиться сам - без зажигания крутится гдето со скоростью 100-150 об/м. На карбюраторе, то хренли! ))) Пришлось скорость включить и сцепление бросить. Свечки, по ходу, так разогрелись, что бензин сам по себе от них восполменялся. Я думаю они там до бела раскалились.

А вапще, не шибко головы 2.4 СЖ поднимут. Ну мошт станет похрюкивать на 92м, среднего качества - мне кажется, не больше.

Там разница совсем маленькая между камерами сгорания 2.4 и 2.9,меряли,так что ничего страшного там нет,и не какой бензин 115 использовать не надо,с детонацие можно бороться по разному,настроили угол зажигания под 95 бензин.всё нормально,глохнет тоже нормально.Бывает и на 92 езжу,ничего,детонации нет,если ехать на 3 или 4 со скоростью 40км,и резко на газ надовить тогда будет,ну это у меня и на 2.4 моторе было. Так что все можно ставить и ездить без последствий.

Спасибо большое за информацию, узнал даже больше чем хотел
Просто 2.4 стоит дешевле, а как я понял раздницы между ними по ощущениям практически нет. Кстати кто нибудь покупал себе контрактный двигатель когда нибудь? Даже гарантию год обещают

Димас
Форсунки как раз одинаковые, моск - разный

А в чем отличие форсунок по цвету тогда? серые и зелёные?

Наша песня хороша-начинай с начала!

Толстый 757
Как раз форсунки разные ,моск - нет!

Как это проверить,ссылка? где есть сравнение топливных показателей мозгов от 2.4 и 2.9.

Димас
НЕ знаю,где сцылки,но:
обозначения на лямбдовых мозгах совпадают вплоть до последних букв и на 2,4 и на 2,9.(механика)Аффтоматт не сравнивал,небыло под рукой.
расходомерные - х з

Данунафик всё это?! Хочешь экономить - ставь ДОНЦ. Хочешь ездить - ставь 2,9. А съесть рыбку и не простудиться не получится.

Толстый 757
2,9 Forever!В одной из книг по тюнингу,написаной Американским аффтаром написано:замены кубическим сантиметрам нет!

хотя по ихним меркам 2,9 очень скромно,и я с этим полностью согласен.

ford1972s
А я с тобой полностью согласен! Пока мой моторчег был жыф, ухйопта....***

Толстый 757 пишет:А я с тобой полностью согласен! Пока мой моторчег был жыф, ***

Что,упорол?

ford1972s
Я говорю о том,что когда поставил 2.9 вместо 2.4.а мозг остался с форсунками от 2.4,машина ехала получше в разы чем 2.4,но не так как хотелось,так вот поставил мозг с 2.9 ничего не поменялось,его решил оставить,потом поехал на разборку и купил форсунки с этого 2.9,зелёные. Поставил,совсем другая песня. так вот пытался понять отличия между мозгами 2.4 и 2.9,походу у них прошивка одинаковая,точнее циклы по оборотам двигателя ни чем не отличаются,точнее сказать нашёл распичатку графика работы мозга по оборотам.А точнее они были одинаковы .что 2.4 что 2.9. Разнецы походу нет в подаче бензина,скорей всего покозания сильно зависят от мап сенсора.

Димас
По микрокату серые шли на 2,4 только один год, и их нету в продаже давно. Потом все одинаковые стали ставить.

ford1972s
Попёрли газы в ОЖ. Прокладге уже в пути...