Страница 1 из 1

Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.10.10 14:43
alexeiter
Ghie прощения у модераторов но так как в Факе не нашёл такой темы думаю многим будет интересно, и в первую очередь мне:
изначально поднялся вопрос из-за повышенного расхода топлива.
И так перелапатив мукулатуру имеем:
лямбда зонд датчик топливно-воздушной смеси (14,7 части воздуха приходится 1 часть топлива), нужно всё это для эффективной работы катализаторов, бывает с подогревом и без но это лирика.....
Важно:
1 ресурс 40-80т км

2 если врёт в этом случае ЭБУ начинает работать по усредненным параметрам, записанным в его памяти: при этом состав образующейся топливно-воздушной смеси будет отличаться от идеального. В результате появится повышенный расход топлива, неустойчивая работа двигателя на холостом ходу, увеличение содержания СО в отработавших газах, снижение динамических характеристик, но машина при этом остается на ходу.

3 При сгоревшем или отключенном л-з: содержание СО в выхлопе возрастает на порядок: от 0,1 - 0,3% до 3 - 7% и уменьшить его значение не всегда удается, т. к. запаса хода винта качества смеси может не хватить

Вывод:
При условии что совести нет и Вы не зелёный выдернуть нафиг лямбду и будет счастье?
Товарищи более образованные или как то сталкившиеся с данным вопросом прокомментируйте плиз, правильно ли я понял что можно просто отключить и будет счастье?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.10.10 15:19
mittie
будет см. п. 2

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.10.10 15:23
alexeiter
поползаф по форумам других марок пишут:
мол бывают разные моторы некоторые при отключении лямбды нормуль работают некоторые дохнут, (тойоты и мерсы 9х годов) некоторые надо мозги перепрошивать БМВ с мозгами БОШ если сименс то надо с лямдой ездить про форды нечего не нашёл.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.10.10 15:25
alexeiter
mittie пишет:будет см. п. 2


2 это при врущщем а если его просто выдернуть от питания? ну типо сдоххххх....

причём на мерсах некоторых какаято фишка есть под пасс сиденьем там отключаешь и ездишь спокойно

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.10.10 17:51
DENNIS_NSK
Да нет счастья будет мало. Лямбда это я бы сказал единственная обратная связь между итогом (как сгорела смесь, а ее горение зависит как от количества впрыснутого топлива так и от угла зажигания). Учитывая что у нас в 95% машины уже изношенны, а как следствие полумертвые датчики, форсунки и тп среднее значение, которое мозг выдает на впрыск и поджиг и тп будет далеко не идеальным, и как следствие расход динамика и тп... Да возможно при отключении будет лучше чем с глюканутой лямбдой, а возможно еще хуже, смотря какое состояние инжектора :-)
Я бы если мучают сомнения просто бы поменял, благо не такие это огромные деньги... ас много универсальных (хотя лично я в них толку не вижу)... У меня ваще стоит от ВАЗа нового образца, но я к ней пришел путем долгих экспериментов...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.10.10 17:58
alexeiter
DENNIS_NSK пишет:Да нет счастья будет мало. Лямбда это я бы сказал единственная обратная связь между итогом (как сгорела смесь, а ее горение зависит как от количества впрыснутого топлива так и от угла зажигания). Учитывая что у нас в 95% машины уже изношенны, а как следствие полумертвые датчики, форсунки и тп среднее значение, которое мозг выдает на впрыск и поджиг и тп будет далеко не идеальным, и как следствие расход динамика и тп... Да возможно при отключении будет лучше чем с глюканутой лямбдой, а возможно еще хуже, смотря какое состояние инжектора :-)
Я бы если мучают сомнения просто бы поменял, благо не такие это огромные деньги... ас много универсальных (хотя лично я в них толку не вижу)... У меня ваще стоит от ВАЗа нового образца, но я к ней пришел путем долгих экспериментов...


ну как я понял лямбдаи не стоит копеек, распиши как ты пришёл к от ВАЗ и его номер и посадочные места? просто посмотрев его срок службы и поняв что не кто его не меняет вывод что у всех умершие. и нечего ездят.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.10.10 17:51
DENNIS_NSK
Пришел просто. Купил тока машину, машина тупила и хавала 20л/100, где то на 1500 если долго дерщать начинала троить и ниехать, валил черный дым при такпке в пол и была детонация. Потом здесь вычитал что подходит 4х проводная. Нашел в инете распиновку вазовской лямбды и фордовской, подсоеденил провода как надо (щас вообще вазовский разъем стоит). Расход 8 95го и по ащущениям будто машина кг на 300 легче стала. А про типы лямбд ваза... Ну сначала стояла одна не помню какая проработала полгода, потом другая работала около года но зимой залил свечи в -30 и она умерла, потом опять какая то другая не помню, тоже пол года, была универсальная при той расход был литров 12 и машин не ехал ваще, И опять я вспонил про ту что работала год, нашел такую же выяснил что она считается у них нового образца и идет на калины и 16ти клапанный, поставил ее и уже тьфу тьфу вторая зима все живое.
П.С. Тока форсунки у меня стоят Вошьки четырехдырые уже 4 года =) ПОэтому разница есть при рабочей и не рабочей лямбде, а лямбда ваз стоит около 1200-1500, но она того стоит, не ну конечно можно оригинал взять но это извращение за такие деньги, его тоже не на вечность хватит =)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.10.10 11:31
alexeiter
короче просто отключил его, вроде как машина потупее стала на 1 и 2 передачах, хотя поездив второй день уже так не кажеться, посмотрим что с расходом будет....

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 13.11.10 21:37
yulissim
Актуальная тема. Имею код 42 и 38.
42 - не ясно, толи КХХ, толи МАР
38 - лямбда.
Цифровой вольтметр, подключенный к лямбде, выдал малый сигнал на хх, сотые доли вольта, при резком газе импульс максимум до 0,8.
Перемычка с серого провода лямбды на ноль показания не изменила. Но замечено, что после прогазовки обороты хх замирают на уровне 1050 в течении 1-1,5 минуты, потом до нормальных 800-900. Провел опыт, когда обороты замерли, снял разъем с кхх, а обороты не упали, а только лишь после 1-1,5 минуты. Ранее всегда падали обороты до 750 при снятом разъеме кхх.
Вот такие вот чудеса.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 13.11.10 23:05
mmy_1980
42-это MAР. Ошибка 38 (обедненная смесь) может иметь место быть из-за неисправности MAP. Так что лямбда может быть и живая, тем более что напряжения вроде нормальные выдает.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 14.11.10 07:53
drapieznik
Сигнал с лямбды лучше смотреть осциллографом...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 14.11.10 18:50
yulissim
Вот осциллограмма работы на хх после прогазовки
Изображение

Вот так происходит после продолжительной работы на хх
Изображение

И далее держится пока дроссельная заслонка неподвижна
Изображение

Первое изображение натуральное, второе и третье по памяти, т.к. картинки не смог сохранить.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 14.11.10 19:12
drapieznik

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.11.10 09:55
yulissim
Когда поставил перемычку с серого провода лямбды на ноль акб (этот провод никак не звонился на корпус), пропали нестабильные обороты на хх, на холодную не глохнет, и работа мотора как-то радует, что ли тише он стал. Зато видимо лямбда подуставшая, и в переходных процесссах более менее, зато на установившихся режимах (например после сбросе газа) обороты завышены (1000-1050) и не спеша падают до нормамльных (850-900). При этом снятие разъема с кхх в этот момент ничего не меняет.
Такие вот выводы. Собираюсь покупать новую лямбду.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.11.10 10:17
Miha
yulissim пишет:При этом снятие разъема с кхх в этот момент ничего не меняет.
Такие вот выводы. Собираюсь покупать новую лямбду.

А вывод то не правельный. Снимаем чистим КХХ а уж потом меняем лямбду.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.11.10 11:59
Толстый 757
Miha
+500

Что же до езды с отключенной лямбдой - это есть мера аварийная. Продаётся совершенно огромная куча всевозможных лямбд, главный критерий выбора - это торчащий из неё пучок. Нам надо - два белых (подогревы), серый (масса, предыдущий оратор совершенно справедливо фтыкал её на "-") и чёрный (сигнал в моск). Провода лучше припаять, нежели прикрутить к нашему штекеру, ибо осцилограмма - штука такая же мудрёная, как и термин, её олицетворяющий

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.11.10 08:54
yulissim
Дык, я его чистил... с разборкой, и электромагнитную часть тоже вскрыл с дури. Кажись кхх тоже лучше поменять. Единственное, что хоть как-то решило мою проблему с нестабильными хх, это перемычка на серый провод лямбды. Если расход большой будет поменяю ее.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.11.10 22:08
lesnik46
Вопрос- могла ли накрыться лямбда при манипуляциях когда катализатор нагрелся как задница у макаки (докрасна)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.11.10 22:35
vladroitman
Ребята, вопрос на засыпку, есть две лямбды БОШ, одна родная (труп), новая (2110), вопрос на обоих два серых провода, два белых, как их правильно соединить ?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.11.10 20:02
Nbel
Должен быть черный серый 2 белых. Соединять один в один.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.11.10 01:30
vladroitman
ну допустим 2 белых, какой куда ?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.11.10 02:04
Nbel
Равноценны они. Это 2 конца элеента подогрева. Черный датчик. Серый масса. А вообще РТФМ.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.11.10 17:20
yulissim
Похоже накрылся мой лямбда-зонд, не долго я радовался. сначала машинка начала себя странно вести, прет сама вперед и все, я торможу, а она газу. Остановился на обочине, вкл нейтраль, и опа! обороты скачут сами по себе 1500-2000 на нейтрали не ниже. Полчаса колдовал, пригал с бубном, мозг обнулял, тпс оключал, подсос искал, отключил лямбду, и поехал как и раньше. Проверял два раза, такая фишка случается теперь с моей лямбдой после хорощего прогрева. Ездить можно с откл., но обороты неустойчивые на хх, и тупит, и провал небольшой. Ищу от ТАЗа.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.11.10 18:52
mittie
а я хо новые 4-х контактные бошевские с каталога. Только вот вопрос можно ли 4-й провод который сигнальная земля, соеденить с землей подогревателя, чтобы не вести отдельный провод?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.11.10 19:16
Souleyman
Можно, если у подогревателя земля хорошая.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.11.10 19:17
mittie
надеюсь лучше чем у глушителя, там чето вобще земли не нахожу, так что и на трехконтактной лямбде ее нету(

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.10 10:01
DENNIS_NSK
можно из четрехконтактной трех без проблем сделат, массу подогревателя и массу сигнальную вместе вот и три конца, остается как раз сигнл и подогрев...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.10 18:17
mittie
я так и хочу, тоб лишний провод не тянуть, главное чтоб масса не с глушителя была, глупая задумка в принципе через глушитель массу подводить, он везде на резинках весит, и соеденяется только с коллекторами через прокладку, попробуй нормальную массу ему сделать.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.10 18:37
Miha
mittie
Не правда твоя. Даж на ПРЕ у которого лямбд и в помине нет, с завода было несколько плетёнок с кузова до глушителя.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.10 18:40
mittie
та я знаю про плетенки, всеравно надежды на них, столько сочленений в глушителе, не зря перешли к четырехконтактным лямбдам.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.12.10 18:40
yulissim
Хочу опровергнуть свое предыдущее сообщение. Лямбда жива. Перемычка на "-" акб делает чудо! Другое дело я выставил угол открытия дроссельной заслонки на хх слишком большой ---> дополнительный воздух. Лямбда регулирование вносило поправки и обороты были нестабильными. Может быть где-то еще подсос, но когда я отпустил др. заслонку, авто пришло в норму. Езжу и радуюсь.
По поводу оборотов в 2000 на хх стабильных. Единственное мое объяснение, что процессор входил в аварийный режим. Толи из-за лишнего воздуха, толи еще есть у меня есть проблема с 4 передачей на АКПП. :-)
Сорри что многословен.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.08.11 19:36
Stanley
Я вот все таки не понял, при установке лябды тазовской 4-ех проводной, если все провода по цветам подходят, нужно ли на серый провод дополнительную массу от кузова бросать?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 11.08.11 11:18
DENNIS_NSK
Stanley Нужно 100%

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 11.08.11 11:40
Miha
И лучше не на массу а на прямую к минусу АКБ

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 12.08.11 18:16
Stanley
Спасибо!
Завтра сделаю =)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 04.10.11 20:12
const
Хотел новую тему создать, но видимо уже мораторий на темы по лямбда-зондам. В общем, не так давно купил я авто с интегрированным скорповским 2.0i dohc, подергивания на разгонах и провалы не вылечились заменой топливного и воздушного фильтров, поэтому следующим пунктом решил проверить лямбду(она у меня четырех контактная) пощупал тестером сигнальный провод и офигел, а на нем 14 вольт :shok: , серый исправно звонится на массу, а на обоих проводах подогрева - 4-5вольта(уже не помню сколько точно), КЗ не было почему не понимаю :stars: . Проверил на отключенной лямбде, к ней приходит на один провод 14 вольт, на другой масса, ну и на два оставшихся примерно по 4 вольта. Сама лямбда сигналов не подает никаких, что в принципе и понятно. Так вот возникла необходимость разобраться куда идут провода от лямбды, ну серый и один из белых на массу, второй белый - это плюс(тоже не совсем понятно откуда идет), но самое главное, куда должен идти черный сигнальный провод? На мозг наверное, но из-за того что двигатель не штатный работать можно только визуально. Помогите пожалуйста :worthy:, а то сам не знаю уже куда копать.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 04.10.11 21:49
Miha
Я Вам ответил в теме про отклонение. Повторюсь и тут.
Видите как быстро вы нашли соответствующую тему и задали вопрос после отклонения темы ...
Изображение
Изображение

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 04.10.11 22:01
Miha
Стоп. Контроллер аеростаровский или скорповый. Если контроллер аеростаровский то вувы вы не по адресу. Это его схему искать надо(Хотя есть вероятность что и скорповая еес 4 подойдёт) По любому на всех дохц провода с фишки лямбды приходят на 49,29,40,37. По часовой стрелке ключём в верх как на фото (если разъём родной). Если полный колхоз, то по идее 2 провода должны звониться на массу, на одном +12 при включённом зажигании, оставшийся - сигнал.
Порекомендую массу на белый провод подать прямо с АКБ. Можно и на чёрный, но некоторые считают что лучше брать сигнальную массу с ЭБУ. Я не сторонник в данном случае, поскольку трёхпроводная и однопроводная лямбды брали массу с выхлопной трубы. Контроллер сильно не поменялся, следовательно и сигнальную массу можно смело брать с АКБ

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 04.10.11 22:47
const
так вот я уже себе всю голову сломал, как тут заколхожено, пойду завтра по проводам, попробую дойти до контроллера, хотя сама колодка разъема точно такая как слева на рис 2.111, но это только разъем, а дальше пипец... на самом разъеме я и проверил контакты, что получилось см выше, отсюда вывод, что там дальше заколхожено что-то не так. Будем искать контроллер :crazy:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 05.10.11 22:08
Fata1ity
Подниму тему :pardon:
У меня на моем скорпе 2.4 ARD, при диагностике тоже ругается на лямбду - код 41 - Датчик кислорода 1 (цилиндры 1, 2, 3) или его цепь. Бедная смесь. Я так понимаю что ругается на ту лямбду, что слева если смотреть на машину спереди. Так вот может ли это быть из-за отсутствия или плохой массы на "штанах"? (Вторая лямбда работает нормально, по крайней мере ЭБУ на неё не ругается). Или всё таки проблема в дохлой лямбде , если да, то вопрос №2 - какую лямбду лучше взять? ТАЗовскую четырех проводную с отдельным проводом на массу, и неизвестно каким (подходящим или неподходящим) "сопротивлением нагрева" или такую - Bosch 0 258 003 097
Изображение
C родным трехконтактным разъемом и демократичной ценой (в экзисте 28$) Но я так понимаю что если массы на "штанах" у меня нет или она плохая, то новая трёхпроводная лямбда будет работать не лучше чем старая. Или я в чём то ошибаюсь :unknown: ? Подскажите как лучше поступить в моем случае и какие последствия дальнейшей езды с одной не рабочей лямбдой? (сейчас расход 12-14 л смешанный, около 8-9л трасса)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 05.10.11 22:36
Miha
У каждого свои фломастеры. Я ставил трёхпроводные и доп массу от болта крепления втулки стабилизатора (плетёнка массы от жиги разрезанная на пополам) и простым хомутом к лямбде.
Можно 4х проводную и массы на акб вывести.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 05.10.11 22:56
Fata1ity
Вот я наверное для начала попробую плетёнку (массу) кинуть на лямбду, для того чтобы убедится что действительно лямбда дохлая, а уж потом, наверное если ошибка не уйдет - буду менять. Но на "родную" трёхконтактную. Не вижу смысла ставить от ТАЗа (хоть и Bosch) если родные стоят недорого

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.10.11 11:26
gricha
Fata1ity

Еще проверь коллектор со стороны "дохлой" лямбы. Если до лямбды где-то сечет, то она может тоже показывать "бедная смесь"

ПС: И я кстати на ВАЗовской уже больше года катаюсь (где-то полтора года наверно уже прошло)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.10.11 14:44
Fata1ity
Кидал перемычку на корпус лямбды с минуса аккумулятора - ошибка так и не ушла. Измерял напряжение (переменку) на черном проводе лямбды (относит. массы) при заведенном двигателе и с прогазовками, напряжение всё время = 0. С коллектора до лямбды вроде не сечет. Так что у меня скорее всего лямбда сама по себе дохлая. Так что буду менять на новую, правда еще не решился на ТАЗовскую или родную, кстати номер ТАЗовской не подскажите?
И еще что спросить хотел как изменится расход после замены лямбды? Сейчас расход 7-8 трасса, 12-13 смешанный (двиг 2.4), езжу с ошибкой 41 - Датчик кислорода 1 (цилиндры 1, 2, 3) или его цепь. Бедная смесь.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.10.11 15:51
gricha
Fata1ity

А разве не постоянное напряжение надо мерить?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.10.11 17:20
Fata1ity
Там же синусоида, если я не ошибаюсь. На первой странице этой темы yulissim выкладывал осциллограмы:
Вот осциллограмма работы на хх после прогазовки
Изображение

Не совсем синусоида но похоже :pardon:
Да и вообще суть то не в этом, лямбда всё равно дохлая раз ЭБУ ругается (Коды 30,10,41,41). Вы лучше мне про то что выше я писал подскажите :pleasantry:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.10.11 17:53
gricha
Fata1ity пишет:Вы лучше мне про то что выше я писал подскажите


По поводу расхода? Лично моё мнение, что расход не сильно завышенный. Если и изменится, то не сильно.
Можно по форуму поискать темы про расход. Станет понятно.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.10.11 19:51
Fata1ity
Я надеюсь не в большую сторону ??? :-D

P.S> На счет ВАЗовской лямбды никто номер не подскажет?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.10.11 20:22
Толстый 757
Fata1ity
Да я ж уже писал. Любая лямда с 4-мя проводами (2 белых, серый, чёрный) годидзе в это дело. Есть куча универсальных. Главное - не брать от БМВ и послекатализаторных.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.10.11 23:19
gricha
Да, я с лямбдой проблем тоже не встретил. Забежал на рынок, сказал "срочно давай лямбду десятошную, четырех проводную, универсальную, да такую, что б на скорпа подошла", меня продавец сразу понял, достал её и я убежал ставить.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.10.11 23:51
Fata1ity
Я вас прекрасно понимаю :yes: . Просто не вижу смысла брать универсальную 4-х проводную лямбду (они как правило дороже), если на экзисте можно взять родную Бошевскую 3-х контактную всего за 28$ :super: и не парится с переделкой разъема, ну и для надежности можно еще массу на корпус лямбды отдельно кинуть как писал выше Miha или отдельно на выхлопную плетёнку кинуть (у меня нет например). Зачем платить больше и за лишний гемор :unknown: ?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.10.11 09:35
Толстый 757
Fata1ity
А с чего ты взял, что родная - з-х контактная?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.10.11 10:45
Fata1ity
А скольки контактная тогда? 3 провода в разьем + минус на корпусе самой лямбды :pardon:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.10.11 14:29
Stanley
Ну смотря какой год... у меня вот 4-ех проводная.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.10.11 15:22
Fata1ity
У вас, судя по информации из профиля
Сar: GFR, 1997, 2.3 DOHC Ghia
Scorpio II, а у меня первый скорп 89 года

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.10.11 13:32
Толстый 757
У меня 4-х проводные обе

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.10.11 23:24
Fata1ity
У тебя переходной просто (92-94г), а может уже меняли и поставили 4-х контактные, но это врятли. Кстати какие разъемы стоят? Если можно фото. Просто интересно посмотреть ;-)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.10.11 21:44
Толстый 757
Fata1ity
ОК, только не сразу, ибо только по темну освобождаюсь и под капотом 1,5 мес. не мыто :blush:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 11.10.11 08:02
Fata1ity
Договорились :super:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 11.10.11 08:51
psf735
У мну то же 4 проводная(родная) :pardon:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 11.10.11 11:40
Fata1ity
Сar: FORD SCORPIO 1992 седан DOHC 2,0 N9E Nordic Green
походу на всех переходных такая

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 12.10.11 22:02
Толстый 757
Fata1ity
Кагбэ вот Изображение

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 12.10.11 22:56
Fata1ity
Понятно, спасибо. Походу такая лямбда на твой переходной идет:

Bosch 0 258 003 485
Изображение

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.10.11 09:45
Толстый 757
Fata1ity
Думаю, да.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.12.11 01:45
grin47
А почему на всех автомобильных форумах, в т.ч. на фордовских, целые диссертации написаны про подбор лямбды с отчетами по проверке, с осциллограммами и кучей каталожных номеров, а Миха в факе пишет, что на всех машинах все лямбды одинаковые, если у них два белых, один черный и один серый провод?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.12.11 08:04
Толстый 757
grin47
Потому что. Миха прав. Ежели они одного вида - то могут размножаться ;-) Ты же можешь впердолить разным пелотгам одного года выпуска, даже черножопым. Если взять параллельность развития автомобильной техники разных производителей (я не беру во внимание говнопром) - с чего бы там быть разным принципам построения инжектора? Вона у меня Тоёта 93 г.в. - то же самое всё. Те же МАП, ТПС, ДТВВ, ДТОЖ, 1лямда, даже трамблёр, блин, и тот со встроенным коммутатором и холлом, правда и с катушкой внутри и без центрального провода, но это детали. И коды снимаются так же, только перемычку одну надо, там чек вместо светодиода мигает.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.12.11 13:16
grin47
Типа, только ботаны-девственники изучают каталоги и характеристики в надежде найти свою единственную пелотку лямбду, а настоящие мужики знают, что проводка это ерунда, а "снизу они все одинаковые".
Понятно. А то есть тут четырехпроводной вошь от тазика 14 модели за 800р. Надо бы резьбу посмотреть, да приобрести, раз такое дело.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.12.11 16:03
sergant3
Щас заказал такой 0 258 006 537, до этого стояли 0 258 986 507
и та и другая 4-ре провода. Лямбда одна и та же, тока провода и разъёмы разные.
507-е померли за 40 км пробега, правда форсы лили очумело и на ХХ комп казал 2.2 - 2.4л/ч
Щас форсы заменил и на ХХ стало 1.4 (прыгает реденько до 1.7) л/ч. Очередь за лямбдами...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.12.11 23:25
Толстый 757
grin47
:hahaha: Хорэ прибедняться-то ;-) :hahaha:
sergant3
У меня так же показывает. Не думаю, что это есть гут. То есть с 1,4 я согласен, а 1,7 - эт зря.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.12.11 16:30
sergant3
Толстый 757 пишет:То есть с 1,4 я согласен, а 1,7 - эт зря.

Поставлю лямбды - посмотрю чё будет. В субботу ТО прошёл, СО-4% (до замены форсоф было 6%), многовато... Но это же без лямбд! Надеюсь их установка меня порадует.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 04.01.12 14:13
Максим88
подскажите плиз на двигателе 2.9 правая и левая лямбды одинаковые(у меня 3х контактные)? экзист выдаёт LH и RH датчики и цена сильно отличается...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 04.01.12 18:21
ford1972s
Максим88
Одинаковые,длина провода от лямбды до разъема разная.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 04.01.12 23:38
Nikiforof
Ребята, прошу помосчи!!! сейчас привожу в порядок свой скорпик и задался совершенно глупым вопросом: А не должна ли у меня стоять лямбда??? мозги 88GB-12A650-AA, и в темах видел каталог по которому это DOHC на механике( собсно как и есть) так и с катом и лямбдой. На глушителе ничего, но это не показатель- он раз десять переварен из водопроводных труб. А вот где мне поискать разъем на лямбду???На перегородке в моторном отсеке есть какой то по середине.И как еще определить ее необходимость так сказать???

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.01.12 19:36
Troll
Толстый 757 пишет:Вона у меня Тоёта 93 г.в. - то же самое всё. Те же МАП, ТПС, ДТВВ, ДТОЖ, 1лямда, даже трамблёр,

... а была бы она у тебя года 97-го с "бедной" лямбдой - поплакал бы (240$ однако) ... :cry:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.01.12 19:53
Miha
Troll
Рад вновь видеть.
Мая согласна полностью ... На япошек и сейчас дешевле 70 евро лямбду фиг купишь.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.01.12 20:43
Troll
Miha , шолом.
Не совсем правда: девке на "Исузу" (мааааленькака какая-то) "заряжали" лямбду за 350 "бакинских" и ревели (официалы), шо тока - оригинал.
Поставил универсальный "БОШ" (у нас реально взять настоящий за 45-50 "бачей") - полёт нормальный ....

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.01.12 21:23
Miha
А вот исузу не в счёт ... Я про тоёты, хонды , мицубиши ... Я на мицубиши своём затрахался ... меняю - чек гаснет на пару недель и опять загорается ...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.01.12 21:47
Troll
Miha пишет:Я на мицубиши своём затрахался ... меняю - чек гаснет на пару недель и опять загорается ...

... а у тебя не титановые случаем?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.01.12 22:49
Miha
Они самые ... аут первый 2,4 ...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.01.12 12:09
Troll
Miha пишет:Они самые ... аут первый 2,4 ...

... дык: была схема приблуды, на замену цирконием.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.01.12 12:39
Толстый 757
Troll
Miha
Авоткуй! Сёдня заказал лямдо на Зябру новое НыГыКы. 900 рублей мозолистожопо-пролетарских. :hahaha:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.01.12 19:28
Miha
Troll пишет:... дык: была схема приблуды, на замену цирконием

Де ??? Кадаа??? в студию

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.01.12 21:05
Troll

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.01.12 21:49
Толстый 757
Чот я юмора не понял. Там же меняют разноцветнопроводные как раз на наши (два белых серый чёрный) лямды. :shok:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.01.12 22:00
Miha
Толстый 757
Мы малость отошли в сторону от темы фордов в сторону японо мам ...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.05.12 13:48
DeemoN
Кто скажет, вот такой подойдёт нам? Написано что это универсальный.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.05.12 11:39
sergant3
Я именно такие поставил. Работают без проблем.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.06.12 11:42
DENNIS_NSK
На онса ставил не понравилось. Ел много, ехал тяжеловато.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.06.12 20:03
DeemoN
Тогда продолжу ездить с отключенным...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.06.12 20:11
Stanly
Универсальных несколько типов, у этого какой артикул.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.06.12 16:05
pasha2101
Дабы не плодить новые темы задам вопрос нашим гуру здесь.
Имеется DOHC 2 литровый на допереходном. Сразу скажу в очень плохом (ушатанном) состоянии - масло жрет (примерно литр на 1000 км), ну и естественно дымит.
Отсюда возникает вопрос - при подключенной, рабочей лямбде как будет работать ЭБУ? И будет ли при дымлении она вообще работать? Если будет, то не будет ли из-за нее обедненная смесь - потеря мощности?
Варианты в стиле поменяй двигатель или сделай капиталку не предлагать ;-)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.06.12 19:04
Sera
pasha2101
работать будет. Если все исправно беднить не будет. От ужора масла срок жизни лямбды немного меньше будет. НО поскольку она итак не новая, все равно она может выйти из строя когда угодно

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.06.12 19:47
pasha2101
Sera, спасибо за ответ :super:
То есть есть смысл поменять ее или все же просто отключить? Хочется уже дожать своего дохлика и выжать из него по максимуму.....

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.06.12 19:59
Sera
есть возможность ездить с лямбдой - то лучше с ней. Если лямбда конченная и нет денег ее поменять - отключить и все. Да будет ошибка и будет чуть больше расход. Но с отключенной - лучше чем с подключенной неисправной

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 12.06.12 11:38
gmiro
У меня, когда масло жрал тоже в районе 1л на 1000 км (а то и больше, елси по трасе прошвирнуться), лямбда новая 10-чная продержалась где-то 7-8 тис. км. Причем умерла не так, как родная. Родная когда сдохла, я все, что мог проклял, когда в разгаре ливян тронуться с места не мог, провалы в оборотах, чхание и т.д. А вот, 10-чная после 7 тис. начала врать, и расход литра на 2 вырос. Долгое время ездил с отключеной. Разницы в расходе в сравнении с рабочей никакой - как брала по городу 10-ку так и осталось. Как привел движек в порядок (замена сальников клапанов) поставил опять десяточную - и уже тисяч 20 намотал -нормально все. Так-что, думаю, на реально убитом движке ездить с лямдой - это извращение.
А вот если не дымит, тогда десяточную. Я брал за 35 у.е . BOSH. Оригинальная под 100 у.е., универсальная в том же сервисе BOSH -70 у.е.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 14.06.12 17:16
lomadan
подскажите! показания лямды вчера на тесторе было 0.09 сегодня 0.02-0.04 и не меняются тупо стоят . что с ней или всё?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.07.12 22:52
StaVka
lomadan » 14 июн 2012, 18:16
подскажите! показания лямды вчера на тесторе было 0.09 сегодня 0.02-0.04 и не меняются тупо стоят . что с ней или всё?

А попробуй газануть когда показания на месте стоят и при прогретом двигле

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.07.12 23:16
lomadan
на прогретом! пригазовке + - 1. скачет.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.07.12 21:18
StaVka
на прогретом! пригазовке + - 1. скачет.

У меня было 1,24-1,02-1,12 -0,8 и так скакало при перегазовках, если скачет значит лямбда не мертвая,может быть только поуставшая немного,если хочешь убедиться в исправности лямбды на 100%,тогда осцилограф тебе в помощь

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.12 19:41
atom
Спецы, подскажите!
имеем: Движок ОНС, лямбду новую бошевскую от ВАЗ, установлена неделю назад.
Сегодня тестером снимал показания лямбды. на хх показывает еще более-менее -0,5-0,7В
А вот на повышенных оборотах значение низкое 0,1-0,2.
Да и диагностика показывает код 38 - лямбда бедная смесь.
Думаю, куда копнуть? Подсосов воздуха нет, пружина расходомера на заводском положении, вып. коллектор не сечет. Форсунки проверены/помыты.
Начать отпускать пружину расходомера? Для достижения нормальных показаний лямбды?

И еще: вот тут все пишут - кинь перемычку с лямбды на массу аккума. А я замерял напряжение на лямбде - 5 с хвостиком Вольт на сигнальном (контакт 29) и около 5В на массовом проводе, что тоже в мозг идет (контакт 49).
Получается, мозги подают опорное напряжение на лямбду и смотрят разницу между ушедшим и пришедшим напряжением.
И разве можно в таком случае садить провод на массу?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.12 19:52
Oleg_13
есть 3х проводная лямбда и масса у нее на корпусе, в жигулях 4х проводная так же как и на многих других, причина проста, масса на глушитель дело сомнительное, а провод надежно соединяет массу дачика с массой авто...а так как у тебя 4х проводная может дело в расположении дачика?
Дачик ты как расположил? Его максимально близко к выпускному коллектору надо врезать, а еще лучше посмотреть как это в родине сделанно было...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.12 20:12
atom
причина проста, масса на глушитель дело сомнительное, а провод надежно соединяет массу дачика с массой авто..

Я может непонятно написал, но от мозгов по массовому проводу(серому) на лямбду идет 5 ВОЛЬТ!
У меня в голове не укладывается, как можно этот провод на минус кинуть! Ето же короткое замыкание будет!
Oleg_13 пишет:а так как у тебя 4х проводная может дело в расположении дачика?

У меня скорповская проводка под 4-х контактную лямбду. Лямбда вкручена на штатное место (выхлопные штаны у меня тоже от лямбдового скорпа).

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.12 20:37
Oleg_13
написал вроде все ясно, задал вопрос про провод, я ответил зачем так делают, я так делал когда ставил 4х проводную лямбду вместо 3х проводной, в этом случае остается один провод который надо подключить на массу, и его подключают на аккумулятор...потом задал вопрос про глушитель, оказалось родной...ты ездил уже или еще только в гараже пару раз прогревал? Мозг обучаемый, расходомер у тебя настроен нормально, лямбда корректирует работу форсунок, и в основном она работает на устоявшихся режимах...да забыл, я когда ставил лямбдабош от десятки то правая выдавала ошибку а левая молчала, поездил отключил мозг и ошибка ушла...мой опыт, может чем то поможет:)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.12 21:05
atom
Катался с неделю. Сегодня делал самодиагностику. Не смог пройти до конца - код 44 (педаль газа не нажата). Хотя газовал после кода 10 по всякому и несколько раз.
Короче, в режим настройки не смог попасть, поэтому выставил зажигание в статическом режиме на 18гр (на заглушенном движке по моменту искры).
Потом обнулил мозг. Скатался на заправку, поездил по городу чуть. Машина еде нормально.
Потом приехал и начал мерять лямбду. На ХХ коррекцию показывает, а вот если повысить обороты до 1500, например. То показания лямбды низкие - 0,1-0,2В. Вот и возникла мысль завтра попробовать поиграться пружиной расходомера и смотреть на показания лямбды.

Oleg_13 пишет:написал вроде все ясно, задал вопрос про провод, я ответил зачем так делают,

Да в принципе и так понял, зачем это делают. Но интересно было бы разобраться в моем случае.
А в моем случае, мозги меряют лямбду по разнице между поданным на нее и полученным от нее напряжением.
В твоем случае с 3-х проводной лямбдой мозги меряют лямбду по разнице вырабатываемой ею напряжением и массой, поэтому кидание массового провода на массу "получше" оправдано.
Только что советовался со знакомым автоэлетриком, описал ему мой случай, он сказал не вздумай кидать провод на массу.
Вобщем, завтра поеду к электрику с осциллографом, подключу лямбду к нему и попробую поиграться с пружиной расходомера

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.12 21:10
drapieznik
Oleg_13
Олег - модули ЕЕС для Vшек отличаются как схематически от прочих, так и прошивкой. И проблема 38 кода самодиагностики довольно специфическая и особенно на DOHC моторах - на укр. форуме есть давно поднятая тема по этому вопросу, пока безрезультатная.
А по лямбдах я уже вроде писал недавно - viewtopic.php?f=45&t=26994&start=20#p397094

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.12 21:37
atom
drapieznik пишет:А по лямбдах я уже вроде писал недавно

О. а в прошлый раз схемы не открылись, спасибо, посмотрю!
Лев, твое мнение - все же не подключать 49-й на массу?. Только что общался еще с одним человеком, вроде как разбирается. Так вот он мне настойчиво предлагает кинуть перемычку с 49-го на массу (20,40,60 контакт мозга), мол все так делают, ничего не будет и .т.д, но че-то стремает меня, 5В все же на этом проводе, да и на массу не звонится.
Хотя перерыл весь этот форум, подобного случая не видел, все в основном по советам просто кидали этот провод на массу. И неужели никто не мерял напряжение?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.12.12 21:59
drapieznik
Схемы - это вероятно РадикалРу чудит.. - возможно я создам тему (на драйве..) в которой буду архивировать и давать ссылки на собрания схем на файлообменнике. - а то хостинги изображений часто их просто теряют..
Касательно лямбд - я все думаю 4 проводная лямбда должна по возможности сигнальную массу подводить к модулю ЕЕС, а не к минусу АКБ. Вот посмотрел на схему модуля для V6 2.4 89GB 12A650 CA EFI-SD202 - от 49 го вывода есть соединение на дальнейшие узлы схемы, и оно с никакой "массой" модуля не связано..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 00:13
ender11
drapieznik пишет:модули ЕЕС для Vшек отличаются как схематически от прочих, так и прошивкой.

правильно ли я понимаю -- на v6 сигнальная земля с лямбды приходит на землю датчиков -- 46-й вывод? а 49-й не задействован?
т.е. нет: по имеющейся на сайте схеме, 49-й контакт соединён с 16-м... становится на свои места: 16-й -- это масса зажигания, т.е. провод, подключенный к массе двигателя, но не подключенный к массе EEC.
соотв. для 3-х контактной лямбды, вместо отсутствующего контакта массы с лямбды используется провод с трамблёра.
это просто какой-то поганый изврат.

... а для четырёхконтактной лямбды 49-й контакт соединён с 46-м.... что тоже логично, да...

PS: лежит у меня проводка, я её немного восстанавливаю и переделываю, т.к. пара разъёмов поломаны, пара отсутствуют...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 01:16
drapieznik
49 на плате не имеет соединения ни с 40 и 60 ни 20м ни 16 выводами - даже когда те подключены к кузову, когда модуль включен в проводку. Сигнал с лямбды доходит до микросхемы 005BB (DIP-8) - это в модуле 89GB 12A650 CA , в модуле DOHC я не смотрел. Тоесть нужно посмотреть как сделано развязку по входу в этого узла и его самого..
Короче времени нет на это - по сравнению с этим модулем, модуль DОHC мотора с лямбдой выполнен с большей степенью интеграции, и я начал с него, отложив модуль 2.4 до "после.." Но просто все время меня что то отвлекает..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 02:09
ender11
не на плате, а в проводке.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 09:12
drapieznik
смотрел на BRD (2.9 мотор) там да, 49 в проводке с 16м соединяется. - На твоем 2.4 также?

Кстати вариантов может быть два по обработке сигнала лямбды (если говорить об модулях управления в общем плане):
"... встречаются блоки управления двигателем, где провод сигнальной "массы" лямбда зонда подключен не к массе автомобиля, а к источнику опорного напряжения. В таких системах, измерение напряжения выходного сигнала лямбда зонда блок управления двигателем производит относительно источника опорного напряжения, к которому подключен провод сигнальной "массы" лямбда зонда." - цит. за: http://автомастер55.рф/node/190

обсуждалось ранее на одном из форумов Эскортов - http://pokatili.ru/f/viewtopic.php?f=12 ... 4&start=61

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 10:33
ford1972s
Езжу на 2,9 с 4х проводными лямбдами. Ничем они от 3х не отличаются,кроме количества проводов.
Oleg_13 пишет:масса на глушитель дело сомнительное, а провод надежно соединяет массу дачика с массой авто
Вот по этой как раз причине и снял 3х проводные.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 11:58
drapieznik
Сереж - а у тебя случайно не завалялся оригинальный (не современный аналог бошевский, не десяточный) датчик кислорода 4 проводной, - в нем сигнальный провод массы соеденен с корпусом лямбды или нет?
С одной стороны - если нет соединения - понятно, если есть - вроде тоже все сходится, но тогда дополнительный провод массы с лямбды на АКБ - логичен.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 12:54
atom
drapieznik пишет:в нем сигнальный провод массы соеденен с корпусом лямбды или нет?

Тоже очень интересно. В ВАЗовской лямбде понятно, что не идет на корпус, а родной фордовской к сожалению нет.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 13:07
ford1972s
В четырехпроводной масса с корпусом развязана.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 13:13
drapieznik
Я спрашивал ибо в оригинальных схемах в 4 проводных сигнальный провод точкой соединен с корпсумо лямбды - то ли это я неправильно понимаю немецких инженеров или те кто чертил схемы не поняли немецких инженеров:

с 3 проводной все понятно на 100%:
Изображение

с 4 проводной не очень:
Изображение

поэтому и спрашивал..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 13:30
atom
drapieznik пишет:обсуждалось ранее на одном из форумов Эскортов - http://pokatili.ru/f/viewtopic.php?f=12 ... 4&start=61

Почитал. Большинство склоняются, что это косяк и заземляют 49-й контакт на массу мозга.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 13:37
drapieznik
.. спросил Игоря igor86 в ЛС - из нашего родного форума, - у него сиерра 2.0 DOHCi с лямбдой, но он пишет следующее:
"на старой лямбде хозяева машины проложили дополнительный провод массы прямо на аккум. я с этой лямбдой наигрался пару лет назад, ездил на сто с осциллографом где мы тестили ее работу, без дополнительной массы сигналы были неправильные, амплитуда и скорость реагирование тоже были не в норме, провод решает проблему..."

Одним словом, пока я не отрисую схему того модуля мне самому не будет понятно до конца весь процесс.. :pardon:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 13:41
atom
Да, и я похожее нашел. У человека было 5В на 49м контакте. Кинул перемычку, показания стали в норме и движок лучше заработал...
http://pokatili.ru/f/viewtopic.php?f=12 ... &start=165

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 14:43
atom
drapieznik
Вот, на кусочке схемы ЕЕС-4 видно, хоть и плохо, что у 49 контакта есть источник питания 5В. Шо же делать, а?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 17:03
drapieznik
atom

это не источник питания. Во первых это чужеродная (да, есть кое что схожее с еврофордами но..) схема ЕЕСшки американского форда. Конечно что мое себелюбие больше бы пожелало привести пример моей схемы ЕЕС, ну да ладно..
Во вторых Z1 - ограничительный стабилитрон вполне нормально включенный, - как для этой цепи. Дальше все спрятано под квадратиком гибридки, которую какой то уважаемый американец 12-15 лет тому назад поленился отрисовать. Я же не поленился отрисовать (а тем более качественные копии своей схемы выложить..).

Единственная пока схема ЕЕСшки с лямбда регулированием касается ОНС мотора:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Изображение


Сигнал с лямбды поступает на контакты 29 (сигнальный) и 49 (сигнальная масса) модуля ЕЕС а потом на контакты 13 (сигнальный), 12 (сигнальная масса) гибридного субмодуля HYB6:
Изображение

схема самой гибридки:
Изображение
Тут вне всякого сомнения что масса (относительно любого питающего напряжения) должна быть на 49 выводе..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 18:49
atom
Короче, кинул перемычку и поехал на осцилограф. Лямбда работает, синусоида есть.
Разве что на ХХ стоит 0,8 неподвижно. Если выкручивать винт СО на расходомере, чтоб упало меньше 0,8 начинаются пропуски в работе движка. Хз. может так и должно быть, электрик говорит, что проверяет лямбду на оборотах, чуть выше ХХ. на них кстати коррекция есть.
Заодно проверил МАП, на заглушенном движке - 158Гц. На хх - 100Гц. Проверил ДПДЗ - все плавно и без провалов.

Домой ехал, работает нормально, разгоняется хорошо. Клемму с мозгов правда не скидывал.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 19:25
ender11
вот таки две схемы. 2.9 лямбдовых. там этого не укаано, но один из них с 4-х контактными лямбдами, а второй -- с 3-х контактными.
из схемы субмодуля видно, что сигнал с лямбды усиливается в 1.8 раза (не учитывая h21 транзистора), инвертируется и на выходе измеряется относительно +5в, а не 49-го вывода. итого, 49-й -- это вход. к нему подключен минусовой (земляной) сигнальный провод лямбды и таким или иным способом земля. а подключен он может быть к кузову, аккумулятору, выхлопной трубе или крыше автомобиля, главное, чтобы это было надёжное соединение с минусом и чтобы туда же приходил сигнальный минус с лямбды.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.12.12 21:07
drapieznik
нет, ну это все уже понятно. Дальше только особенности конкретной схемы, но это уже только меня будет интересовать. Все, вопрос думаю по существу исчерпан.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.01.13 01:37
vik777
Борюсь с жутким переливом ОНС, добрался до лямбды. Только не понял вообще ничего. По году выпуска разъем должен быть трехпроводной, у меня четырех, и причем по ощщущениям сделано штатно. По цветам полная не разбериха (синий на мозг, черный на + и т.д.) у меня и близко таких цветов нет. Черный с красным, белый с синим, коричневый, коричневый с перемычкой акб. После прозвонки подсоединил так: лямбда-черный с белым с синим( звонился 0.4), белый-лямбда с черным с красным(звонился+), второй белый с коричневым, серый-лямбда с коричневым с доп - акб. Как бы по логике все правильно. Может кто-нибудь меня сможет поддержать или поправить, может я не правильно подключил.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.01.13 11:36
odin
Здравствуйте и с прошедшими вас праздниками. вопрос снял ошибки получил коды 41 91 Двигатель 2.9 BRD По книжке это бедная смесь на при этом свечи черные где копать что менять? Что не работает?? Других кодов нет

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.01.13 00:27
vik777
:clapping: :-( ну я так понял про цвета проводов ни кто ни че незнает

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.01.13 09:08
atom
У меня другие цвета
коричневый
коричневый
черный с красным
коричневый с белым - сигнал

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.01.13 20:59
vik777
atom пишет:У меня другие цвета
коричневый
коричневый
черный с красным
коричневый с белым - сигнал


Если предположить что коричневый с белым это мой белый с синим,, а черный с красным это "+" подогрева, то наверное я все правильно подсоединил. У меня то эта фишка в штатной проводке разломана

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 03.02.13 20:16
Fata1ity
odin пишет:Здравствуйте и с прошедшими вас праздниками. вопрос снял ошибки получил коды 41 91 Двигатель 2.9 BRD По книжке это бедная смесь на при этом свечи черные где копать что менять? Что не работает?? Других кодов нет


Скорее всего где то сечет перед лямбдами, как правило на стыке выпускной коллектор - штаны, из-за этого мозги думают что смесь бедная и увеличивают подачу бенза, из-за этого свечи и чёрные (богатая смесь), расход увеличивается на порядок, выхлопная как правило в саже

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.02.13 23:11
gmiro
Кто подскажет, какое сопротивление нагревательного элемента родной лямбды?
А то Вазовские имеют 3,5 Ом (BOSCH 0 258 005 133) и 9 Ом (BOSCH 0 258 006 537) соответственно.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.13 09:38
atom
Зачем тебе? Все равно мозгам пофигу на сопротивление нагревателся, это тебе не Январь! ;-)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.13 09:42
gmiro
Думаю, если родная с большим сопротивлением, то 133-я от Ваза быстее сгорит (обогрев).

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.13 11:50
atom
Почему сгорит? Обогреватель сам возьмет сколько ему надо тока. А релюшка на обогреватель идет на 40А, запас конкретный. Это на ОНС, думаю на ДОНСе схематика подобная

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.13 11:54
ford1972s
Никто не сгорит.Обогрев расчитан на 12 - 14в.,его сопротивление это его личное дело и к работе не относится.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.13 11:59
gmiro
Это хорошо. Какую тогда лучше брать лямбду: BOSCH 0 258 005 133 или BOSCH 0 258 006 537?
Что-то первая у меня недолго держится. вторая поновее будет.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.13 12:02
atom
Я брал 537. По описанию там более экономичный (7Вт против 18Вт и 133) и продвинутый обогреватель (керамический, быстрее прогревает лямбду)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.13 12:03
gmiro
А на что это влияет в теории и на практике?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.13 12:06
atom
Лямбда начинает работать при нагреве до опр температуры. Чем быстрее она нагреется, тем быстрее начнет выдавать мозгам инфу о выхлопе.
В теории.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.13 12:35
ford1972s
в практике это выглядит так: на холодую лямбда не работает.Пофиг,когда она нагреется.На горячую это может и сэкономит пару миллилитров бензина в день,но никто этого не заметит.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.02.13 17:40
gmiro
Короче, нашел сегодня в гараже старую оригинальную (но умершую) лямбду, на котрою маркировка фордовская еще видна, и которая не меньше 150 тис. набегала, если ее в Бундесе не менял хозяин. Но не суть.
Так вот, 27,8 Ом!
Так же замерял на десяточной 133-й, отходившей уже свой срок - 3,2 Ом. Как и на той, что счас трудится (тоже 133).
Выходит обогрев переживает сам элемент лямбды. :yes:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.02.13 19:34
drapieznik
а можна качественную фотографию сей лямбды? и так чтоб был виден код или переписать его..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.02.13 19:41
Fata1ity
У меня лежит лямбда новая в запасе, BOSCH, трехконтактная, вроде как родная, с нужным разъемом, если нужно могу замерить сопротивление

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.02.13 20:43
gmiro
drapieznik пишет:а можна качественную фотографию сей лямбды? и так чтоб был виден код или переписать его..

Пожалуйста! ;-)
Если не секрет, какой интерес предстваляет?

Вот номер форда 90BB-9F472-AB.
Под ним кстати значок боша, хотя BOSH и не написано, а номер под ним 0258003292 бьется как Бош.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.02.13 07:39
sergant3
Тоже постоянно ездил с кодами 41 91. Труба в саже. Но у меня двиг хавал масла 1/1000. Грешил на него. Тут как раз собрал новый движок. Снял на нём коллектора выпускные для замены прокладок. На самих коллекторах окалина от старой прокладки + неровность по привалочным плоскостям до 1мм...
Снял на днях свой движок для замены. И уж поскоку на новом коллектора сняты и шпильки целы, решил глянуть на своём. Вот тут то и нашёл собаку. Практически все прокладки секли (лучи чёрной копоти наружу), не было одной шпильки, перекос по привалочным плоскостям до 2мм!!!
Вот и бейся с кодами 41/91 при таких траблах. Кстати, жрал он у меня не на "порядок больше" а всего лишь в смешанном 12л (50/50)
Шлифанул лучшие из 4-х коллектора, поставил движок. Надеюсь на сл.неделе буду ездить на новом движке и с полным приводом! :blum:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.02.13 07:49
drapieznik
gmiro
а вам эта лямбда неисправная нужна? Если будете выбрасывать, можна выбросить её ко мне, с помощью Новой почты - пересылка за мой счет конечно..?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 00:14
Sera
drapieznik
как починишь?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 09:51
drapieznik
что за странный вопрос ? ....

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 17:12
sergant3
Инфа к размышлению...
Купил лямбды ATS04000K по 700р. Начал разглядывать этикетку. Она просвечивает и под ней видно текст. Оторвал верхнюю. На средней снова просвечивает текст. Оторвал и вторую. Итого - три наклейки друг на друге, немного есть разница в марках и так же присутствует код Боша. На самой мямбде ничё кроме ATS 4000 нет. Что за звери в упаковке?!
Изображение

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 19:06
Sera
drapieznik
опусканием в кислоту?
Прости, просто в этом вопросе я не в теме. ну, может быть, кто то сделает так же. Только и всего:)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 19:15
ford1972s
sergant3
Нормальный этот АТС,ставлено не раз.В комплекте два разъёма,жменя клемм и полуметровые провода?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 19:22
sergant3
ford1972s пишет:В комплекте два разъёма

Маленькое уточнение - один. Остальное - да. Полюбому поставлю. Старые маслом засранные подикась... Потом проверю.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 19:25
ford1972s
Имел ввиду папу и маму. Провода необжатые клеммами,клеммы в придачу.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 19:37
sergant3
Я тебя прекрасно понял! В комплекте тока "папа"... :unknown:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 19:42
ford1972s
Значед мне другие приходят.А номер тот же.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 19:49
sergant3
ford1972s пишет:Значед мне другие приходят

Так я потому и вопрошаю, чё за звери в коропке! ;-) Да чё б не было, поглядим на работу со шлифованными коллекторами и новыми лямбдами...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.13 23:11
drapieznik
Sera
мне незачем его пробовать восстанавливать - у меня в "штанах" выхлопной системы и так одна лямбда осталась - с времен её обитания в этой машине в Германии.. Мне просто было интересно рассмотреть в руках, так сказать.. Но в принципе, это видимо не актуально..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.02.13 14:50
Crock
лямбда зонд датчик топливно-воздушной смеси (14,7 части воздуха приходится 1 часть топлива), нужно всё это для эффективной работы катализаторов, бывает с подогревом и без но это лирика....


дайте точные координаты этой лямбды где её ***

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.03.13 11:59
имран
Подскажите как подключить 4 проводную от ваза вместо моих 3х проводных у меня скорп v6 2.4 ard

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.03.13 12:01
ford1972s
Оставшийся провод,серый,подключаем к массе.Остальные,согласно цветам,белые пофигу как.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 11.04.13 12:48
fm6679alex
на лупатом нет опорного напряжения с мозга на вторую лямбду на первую идет 0.2вольта , отсоединял обе лямбды и мерял возле мозга, кто знает должно быть напряжение на второй или нет?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.04.13 22:33
atom
так как осциллографа у меня нет, а тестеры тормознутые для оценки работы лямбды, решил сделать индикатор ее работы на светодиодах. В инете есть схема, суть - 10 светиков в ряд на микросхеме. Входящее напряжение от 0 до 1В. Загорание каждого светика соответствует повышению напряжения на 0,1В. то есть при подключении к лямбде мы будет видеть меняющийся по высоте светящийся столбик, отображающий колебания напряжения на лямбде.
Разместил всю начинку в корпусе от дохлого коммутатора, поставил переключатель режимов - Столбик или бегающая точка.
Подключил. Сразу шкала не бегала, зашкаливало - видно смесь чуть богатая из-за установки волгофорс. Пришлось натянуть пружину расходомера на 1 щелчек, проверить на ходу, ну а затем на ХХ винтом СО смесь подрегулировать
После регулировки расходомера и винта СО получилось так вот

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.04.13 11:39
Felix
:super:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.05.13 22:33
Gasperski
Сгорела колодка лямбды . сгорела конкретно. подскажите какой провод с датчика на косу вязать по цветам. Помню гдето четко было 2 часа не могу найти :wall: Заранее спасибо :worthy:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 03.05.13 08:14
atom
Так ты напиши, какие у тебя цвета. Оказывается разные есть. Я свои тоже не нашел, определял прозвонкой, что куда

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 03.05.13 18:04
Gasperski
Со стороны двига участвуют:1) коричневый 2) коричневый 3) черно- красный 4) коричнево- белый
2 звониться на корпус, 4 судя по цвету приходит на 29 pin мозга, на 3 при включении зажигания возникает +12, на 1 что то вроде 5 вольт
Подключил лямбду на 1 серый (поползла изоляция ), на 2 белый, на 3 белый, на 4 черный. На корпус хомутом прикрепил провод и кинул его на массу. Перед установкой лямбду снял слегка попаласкал в ортофосфорной к-те ( не зная технологии на cвой страх и риск, решил что хуже не будет), продул воздухом, смазал резьбу графитной смазкой. Скинул клемму ак-ра.
Разгон стал живее но на оборотах 2,5- 3 тыс наблюдается не слабая тупизна :wall: что то не так :cry:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 03.05.13 19:26
atom
У меня такие же цвета.
Коричневые кстати разной толщины, серый провод кинь на тот что тоньше (он идет в мозг) а то если ты на него обогреватель кинул, то мозгам может плохо стать!
Возможно тебе придется кинуть перемычку между 29 контактом мозга и массой (40,60 контакт мозгов).
У меня лямбда нормально заработала только после этого, до этого мозги не нее ругались

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.06.13 20:41
fedorvs
Господа, помогите разобраться с лямбдой. Симптом - расход в городе при очень экономном режиме 17 л/100км

Лямбда 4-проводная.
1) Коричневый с желтым 29 пин - на него с мозга идет 3,9 вольта !! / - подключаю к черному лямбды
2) Черно-красный - масса / - / - подключаю к белому лямбды
3) Коничневый 49 пин - прозванивается на массу (0,01 вольт) / -подключаю к серому от лямбды
4) Коричневый питание подогрева почему-то 4,4 вольта.! / - подключаю к белому лямбды

При подключении лямбды на сигнальном проводе (коричнево желтый 29 пин) и остаются все те же 3,9 вольт.
Лямбда новая от ваз2110. Со старой лямбдой та же картина.
Что я не так делаю? Пробовал подключать 2 разных мозга, картина не меняется.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.06.13 21:24
atom
Правильное подключение:
Черно -красный - питание +12В подогрев
Более толстый коричневый - масса подогрева
Более тонкий коричневый - 49 пин мозга, дополнительно кинуть перемычку на 60 пин мозга.

При всех этих действиях (и при услови надежной массы) напряжение на лямбде должно быть нормальным

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.06.13 21:58
fedorvs
Но вот не получается оно нормальным почему-то, и питания 12 вольт нет как бы это не казалось странным, а тоглько 4,4 вольта и не на черно-красном а на одном из коричневых. Но самая проблема это конечно не подогрев лямбды а сигнал с нее, который почему-то 3,9 вольт. Массу и на прямую с аккума кидал и только с эбу.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.06.13 23:59
drapieznik
Федор - какой формы сигнал на выходе работающей лямбды, и почему большинство людей советует использовать осциллограф или мотор-тестер?..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.06.13 00:05
fedorvs
Господа, осцилогрофом не измерял сигнал.
Но хочу что бы Вы меня правильно поняли.
На выходе сигнально провода из мозга присутствует напряжение 3,9 вольт даже когда лямбда не подключена. Т.е если я тестером не подключая лямбды позваниваю сигнальный провод на массу на нем постоянное напрядение 3,9. Как я понимаю его там быть не должно, напряжение туда должен посылать лямбда зонд в диапазоне от о до 1 вольта. Откуда там 3,9?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.06.13 07:42
sergant3
Может у тебя проводка спеклась? А чё так не правильно провода то цепляешь, есть же куча схем, покури их...
Сними разъём с мозга и прозвони каждый провод между собой и с соседним (лямбдовые естественно)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.06.13 08:14
fedorvs
sergant3 пишет:А чё так не правильно провода то цепляешь, есть же куча схем, покури их..

От чего же не правильно?Вот схема http://euro-escort.narod.ru/ecu.htm
Сигнал идет по 29 пину, масса по 49. Так же массу можно подать на прямую.
По подключению питания там оставшиеся 2 провода в косе цепляются к двум белым проводам лямбды. В чем ошибка?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.06.13 08:24
sergant3
fedorvs пишет:2) Черно-красный - масса / - / - подключаю к белому лямбды

Чёрные же всегда с питанием от зажигания, а ты его на массу... Или я не правильно тебя понял?
Питание то к белым, бесспорно и по барабану как. Но то что чёрный от блока предов идёт а не на массу...
А схемы я имелл ввиду всё таки скорповые... эти
knowledge/kb_show.php?id=243

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.06.13 09:44
fedorvs
Нет я его на массу не кидал, его и один из коричневых на питание подогрев. Только вот на черно красном нет питания, там ноль, а на одном из коричневых который должен быть массой, как я понимаю, 4,4 вольта.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.06.13 11:24
atom
коричневые не попутай, а то мозг спалишь. У меня проводка от скорпа стоит, там черно-красный провод идет от реле питания мозгов

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.06.13 21:52
drapieznik
Федор - ты мне на драйве написал что нет напряжения питающего на проводе к подогревателю. Я в курсе о твоей уникальной версии впрыска с датчиком детонации, и вот тебе схема именно твоей версии:

ИзображениеИзображениеИзображение


видно что один из проводов подогревателя лямбды пошел на массу - коричневый. Другой - черный с красной полосой идет от предохранителя №38. Если у тебя на черном с красным нет напряжения - то проверяй всю эту цепь в направлении преда.

Как только подогрев датчика будет восстановлен, - правильно подключить лямбду согласно рекоммендаций выше, обнулить KAM память ЕЕС модуля, запустить мотор, заодно сняв коды самодиагностики.

Проверить работоспособность лямбды китайским цифровым мультиметром иногда бывает полностью безнадежной затеей.

Касательно напряжения постоянного на сигнальном входе лямбды ЕЕС модуля - то это вполне нормально если посмотреть на принципиальную схему этого модуля и увидеть что этот вход модуля дальше, на плате своей, соединяется (через делитель..) с неинвертирующим входом интегральной микросхемы. Например в модуле 88GB 12A650 BA (для DOHC мотора с АКПП..) аналогичная схема обработки сигнала с лямбды, - при снятии (измерении вольтметром) напряжений без подключенной лямбды на входе сигнальном было 4.64 вольта постоянного напряжения...
Изображение


http://chiptuner.ru/content/sensor/

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.10.13 12:24
gmiro
Поделитесь у кого сколько лямбда ходит?
Моя очередная бошевская после 25 тис. начала врать.
Заметил недавно, что расход по городу вместо прежних 10л поднялся до 12л.
Да и началось опять: "то едет, то не едет..."
Отключил на днях сей датчик и все нормально.

Блин, сомневаюсь: менять или оставить как есть? По кодах 11.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.10.13 12:33
atom
Посмотри осциллографом лямбду

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.10.13 12:44
gmiro
нету в наличии.
Буду пробовать напругу мерять на обедненной и обогащенной смеси

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.10.13 12:58
atom
Это без толку, так можно только полностью мертвую лямбду проверить.
А подубитая лямбда отличается от новой скоростью реагирования. Если на новой она где-то 0,2 сек. То на полуживой может доходить до 2 сек

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.10.13 13:01
gmiro
это нелзя будет заметить на тетстере?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.10.13 13:05
Fata1ity
Думаю врятли, на осциллографе всё сразу увидишь, тестером можно попробовать разве что аналоговым, стрелочным

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.10.13 14:40
atom
И то, из за инерции стрелки тоже толку не будет

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.12.13 18:34
Incredible
Есть ли какая-то разница, как подключать сигнальные провода лямбда-зонда к мозгу?
1) Черный провод к 29 контакту мозга, а серый к 49-му
Или
2) Черный провод к 49 контакту мозга, а серый к 29-му

С обогревом понятно, что не имеет значения на какой белый провод подключить плюс, а какой минус.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.12.13 21:53
atom
Конечно имеет, 29 это сигнал, а 49 -сигнальная масса

Если подключения на лямбде будет 5Вольт (как у меня) надо кинуть перемычку от 49 на 60 контакт мозга

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.12.13 23:24
Incredible
atom пишет:29 это сигнал, а 49 -сигнальная масса
Т.е. получается
Incredible пишет:1) Черный провод к 29 контакту мозга, а серый к 49-му
?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.12.13 15:53
atom
да

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.12.13 17:47
drapieznik
Fata1ity
на осциллографе всё сразу увидишь


имеет значение на каком.. если мотор тестер или современный осциллограф, с возможностью развертки 1-3 секунд хотя б, и если старый совковый осциллограф - то из дешовых - такие что имеют ЭЛТ с большим временем послесвечения, - например С1-68, С1-67 и тд..

Впрочем все хорошо разжовано в нете, любая первая встречная ссылка - http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=74910

НА радиобазарах продают китайское дерьмо - компактные небольшие осциллографы (а их стоимость в 10 раз больше исправного б/у С1-68го на руках у скупщиков ДМ), но что у них там с параметрами я не в курсе.. Но прибор измеряющий и показывающий форму сигналов и одновременно небольшой, переносной и с автономным питанием - конечно более удобен...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.12.13 23:32
Incredible
atom
Спасибо! Так и подключил.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.02.14 22:09
Incredible
Можно ли нам использовать лямбда-зонд Denso DOX0120? И как он по качеству?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.14 21:27
Incredible
Он стоит то меньше Боша, никто не пробовал?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.14 21:34
gmiro
Меньше боша вазовского?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.14 21:35
atom
Ну не знаю, по экзисту. хоть я там и редко что беру ВАЗовская бош дешевле денсо. а универсальная чуть дороже

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.14 21:42
Incredible
gmiro
~1700р.
Но у него немного другой вид, не такой как у Боша.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.14 22:14
atom
Ну а ВАзовскую лямбду взял, если по вашему, за 920 рублей, .
Принцип работы циркониевых лямбд все равно один

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.14 22:30
Incredible
Где так дешево нашли?

У нас они церкониевые? Они же вроде как не совсем универсальные.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.14 23:16
Ted
Incredible пишет: Они же вроде как не совсем универсальные
Откуда инфа? :unknown: Из того, что отложилось у мене в голове, то лямбды бывают цирконивые и титаниевые, последние в основном удел япов и америкосов. Еще отдельная особь лямбда широкополосная, но это не удел общепрома. Скорповая лямбда циркониевая и заместь ее можно пользовать любую циркониевую подходящую по резьбе, вид колпочка на нюхательном элементе рояля не играет, количество проводов, 3 или 4 и вид штекера тоже. При правильном подключении все будет работать. Если че ВОА весело ездил на десяточных 4 проводных (родные 3х) и не кашлял.

Еще забыл, подогрев у них бывает разный, но для скорпа первого по крайней мере это не критично, там просто релюхой подогрев включается, это на более поздних вумных авто может мозк ругаться, что у него кз или обрыв цепи подогрева. В обчем по большому счету и все разновидности (это универсальный бош):
Untitled.png
Untitled.png (86.4 КБ) Просмотров: 22893

Для особо пытливых, если порыть, еще есть таблицы взаимозаменяимости, как для свечей зажигания

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.02.14 23:25
Incredible
Ted пишет:то лямбды бывают цирконивые и титаниевые
С титановыми спутал :blush:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.02.14 01:33
ssancho
Здравствуйте уважаемые.
Прошу совета.
Мотор 2.9 v6 BRF , не буду расписывать симптомы,
в общем был сегодня у авторитетного у нас в городе диагноста по Скорпам.
проверил он мне все датчики и выяснилась что одна из двух лямбд работает не корректно
(подключил какую-то хренюшку со светодиодами на первой лямбде при прогазовках мигали много лампочек , а на второй даже половина не мигало)
Вопрос в следующем менять можно только одну или обе лямбды должны быть одинаковыми ???

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.02.14 08:02
drapieznik
больше к тому диагносту не ходить. Найти такого диагноста который подключит другую хренюшку - с экраном на которой будут "змейки" ползать - вверх вниз, вверх вниз..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.02.14 09:58
Ted
ssancho пишет:Вопрос в следующем менять можно только одну или обе лямбды должны быть одинаковыми ???
можно и одну, тока лучше действительно сначала на ползучих змеек посмотреть и точно решить скока их новых надо

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.02.14 11:41
ssancho
Печально .
Другого спеца к сожалению найти будет трудно.
Он мне проверил все датчики (ДПДЗ,КХХ,МАР,ДТОЖ, ну и лямбды)
Все датчики кроме одной лямбды в норме.
Я уже облазил все (подсосы . компрессия и т.д.) хватаюсь за каждую ниточку.
У меня после 2500 машина рычит и не едет (пока не сработает кик-даун)
плюс калабас на ХХ

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.02.14 17:17
padla bear
ssancho пишет:Другого спеца к сожалению найти будет трудно

В харькове такая проблема в автоэлектриках имеющих кроме тестера ещё и
drapieznik пишет:хренюшку - с экраном на которой будут "змейки" ползать - вверх вниз, вверх вниз.

Да и проблема то в чём,приговорил лямбду,купил,поставил,обе менять не обязательно конечно.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.02.14 19:59
ssancho
В общем поменял лямбда зонд .
Мой действительно был не в очень хорошем состоянии (весь какой то помятый и что то внутри дребезжит )
Но проблема к сожалению не решилась.
Буду искать ответа в другой ветке.
Всем спасибо за подсказки

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.02.14 22:02
tunin
На днях заежал к установщикам глушителей...спрашивал на счет катов и лямб...у меня 2 ката-выбиты и 4 лямбы.сказали что давай вырежем,поставим стронгеры и обманки на лямбы-типа штуцеров отдаляющие лямбы от прохода выхлопных газов...не знаю как потом себя поведет авто...может кто занимался таким на косом бобе???

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.02.14 21:16
Crick
Ребят, нужна помощь..
Нужно поменять лямбду.. у меня стоит вот ее номер 0 258 003 121 это по Бошу,она кстати еще родная.
Она 4-х контактная.
Вопрос.. нужно брать только BOSCH ? Или пофик.. хоть FAE, хоть PATRON ? лишь бы 4-х контактный..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.02.14 22:29
padla bear
Crick
В принципе да,даже кол-во контактов пох при определённых навыках подключения,а так лямбда не особо отличается от других датчиков,в общем его корректная работа это и есть залог успеха,от производителя это мало зависит,лишь бы не левый Кятай.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.02.14 22:44
Felix
4 контакта - это с подогревом?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.02.14 22:51
padla bear
Угу,сигнальный ,+ подогрева и две земли

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.02.14 18:16
Crick
PATRON - китай.. и отзывы не ахти.. его не буду брать.

Заказал Bosch 0 258 006 537
посмотрим..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.14 14:27
LifeStream
Странно, эта лямбда (0 258 006 537) идет на ТАЗ. У нее провод коротенький, неужели дотянется ?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.14 17:36
atom
Тогда надо было ВАЗовскую лямбду 0 258 005 133 брать, она даже на вид такая же

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.02.14 18:09
Crick
atom пишет:Тогда надо было ВАЗовскую лямбду 0 258 005 133 брать, она даже на вид такая же

ну кто-то тут писал, что быстро умерла 133.. а 537 норм. Да и по описанию ресурс у 133 - 100тыс.км, а у 537 - 250тыс.км.. Я понимаю, что на заборах многое пишут, но тем не менее.

LifeStream пишет:У нее провод коротенький, неужели дотянется ?

Мой друг и мастер сказал "пох!", главно чтоб 4-х проводная. И я ему верю! ;-)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 13.03.14 12:58
Dealer
У меня серый провод лямбда-зонда был посажен мной на массу давно.
Отличий в работе двигателя не заметил. Разве что после проверки кодов стало выдавать неисправность лямбда-зонда. Сейчас эту перемычку оторвал - толку от нее.
Насколько я понял, до лампочки эти перемычки. Один черт, управляющая масса куда-то там идет, в блок управления, и все равно, измерение данных лямбда-зонда блок проводит именно относительно этого провода.
Другое дело - если бы провода массы вообще в лямбде не было как такового, а был лишь основной, управляющий, сигнальный. Тогда возможны были бы отличия в показаниях лямбды из-за разного контакта с массой.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 14.03.14 16:58
ikenny
Здравствуйте.
Моей лябде 300 тыс., явно не работает.
Родных в городе у нас нет. С чего может подойти и какие манипуляции необходимо проделать с теми лямбдами, которые подходят.
Есть-ли тут подводные камни, в том смысле лямда ведь не родная будет, правильно-ли с ней будет мозг работать?

Заранее благодарю.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.03.14 10:56
шумыч
Про это где-то тут уже писали,у меня на донце стоит универсальная от таза,ошибок нет,двиг работает норм,почти год около 40т.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.03.14 11:04
Incredible
шумыч дело пишет. ;-) Даже наверное и в этой теме писали.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.03.14 21:03
ikenny
Про это где-то тут уже писали,у меня на донце стоит универсальная от таза,ошибок нет,двиг работает норм,почти год около 40т.

У меня тоже DOHC 2.0
А от какого таза? Или без разницы? Слышал от двенашки подходит

У меня еще вот какой вопрос, в мозгах скорпа есть такая штука, как усредненные показатели.
Он к ним прибегает, когда датчик начинает показывать бред, или когда датчи отсутствует в принципе?
У меня вот какое дело, глючит дпдз, омметром проверил его-сопротивления не сходятся, но вот еще в чем фишка, на холостых он часто забраывает обороты,
под 1500-1700 оборотов, потом правда успокаивается... Еще есть такая штука, газонешь немного, и обять обороты остаются высокими какое-то время,
к примеру прогазуешь его тыс. до 3-х а обороты падают обратно на 1500-1700, так держутся и потом успокаиаются.
Я почему вспомнил про усредненные показатели, может-ли это быть из-за неисправности лябды(она родная, а машина отбегала 300 тыс. т.е. 100% лямбда мертвая),
подумал попробовать отключить ее просто...но вот как-то опоздал с идеей(тачку сегодня отдал на "доремонт" косметики...)
Вопрос такой: если лямбда трындит, мозг ее исключает из расчетев, переходя на усрдненные показатели, или он ее исключить, только если ее отрубить?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.03.14 21:07
шумыч
Могу уточнить,но не сегодня,помню что уневерсальная

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.03.14 23:31
Incredible
из-за лямбды не будет завышать обороты. Скорее всего именно дпдз. Нужно его отключить и посмотреть как будет работать мотор.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.03.14 08:47
ikenny
Могу уточнить,но не сегодня,помню что уневерсальная



Заранее благодарю


из-за лямбды не будет завышать обороты. Скорее всего именно дпдз. Нужно его отключить и посмотреть как будет работать мотор.


По дпдз ксуд тоже может брать усредненные показатели если его нет(дпдз)?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.03.14 14:57
Incredible
Да, по всем датчиками может брать усредненные параметры.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.03.14 22:55
ikenny
Ребят, так от какого таза лямбда подойдет, и какие с ней манипуляции нужно будет проводить для подключения?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.03.14 23:38
Incredible
Любая ВАЗовская лямбда. Нужно будет переделать разъем, либо на проводке машины либо на проводке лямбды.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.03.14 23:58
шумыч
легче на лямбд,понормальном дома спаять и хорошо заизолировать,что не уточнил прошу прощения не было возможности,а уневрсальную вспомнил брал потому что дешевле,эксперемент ведь

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 11:57
atom
На лямбде провода паять нельзя, если кто не в курсе

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 12:00
atom
Dealer пишет:Один черт, управляющая масса куда-то там идет, в блок управления, и все равно, измерение данных лямбда-зонда блок проводит именно относительно этого провода.

На фордовской лямбде серый провод соединен с корпусом лямбды (а значит сидит на массе). На аВАЗовской лямбде - не соединен. Поэтому перемычка обязательна. Иначе на сигнальном проводе лямбде будет 5В и при диагностике будет код 38 - бедная смесь.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 12:25
gmiro
atom, ты меня заинтриговал :hahaha:
Ты уверен, что на 4-контактную лямду надо еще массу кидать, там ведь изначально масса - это серый провод. На 3-коонтактную - да, но на 4-контактную зачем?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 13:43
Incredible
atom
почему нельзя? И даже обжимку в гильзы нельзя делать?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 13:59
шумыч
меня озадачило то что нельзя паять ,даже позвонил знакомому автоэлектрику,сказал он следуЮщее:да существует такой миф об изменение сопротивления со всеми вытекающими,но это всего лиш миф,не у олова такого сопротивления чтоб изменить показания лямбды

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 15:46
ikenny
меня озадачило то что нельзя паять ,даже позвонил знакомому автоэлектрику,сказал он следуЮщее:да существует такой миф об изменение сопротивления со всеми вытекающими,но это всего лиш миф,не у олова такого сопротивления чтоб изменить показания лямбды


Тоже кажется странным, что спайка оловом так может повлиять... У меня катушка лежит, на нее намотано олово, нить примено в миллиметр сечением.
Ее на катушке грам 250. Сегодня омметром промерил сопротивление, еле то 0.2 ом дотянуго, но это через всю катушку, а там же небольшая спаечка, если конечно аккуратно паять, не валить целую котлету... Хотя фиг его знает. Почему скрутка не может дать доп. сопротивление, это ведь место,
где провод переходит в 2 провода, а потом обратно в один... Загадка короче :)
Возьму вазовскую, попробую-отпишусь.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 16:12
Dealer
atom пишет:На фордовской лямбде серый провод соединен с корпусом лямбды (а значит сидит на массе). На аВАЗовской лямбде - не соединен. Поэтому перемычка обязательна. Иначе на сигнальном проводе лямбде будет 5В и при диагностике будет код 38 - бедная смесь.


Если все так, то зачем вообще этот серый провод? Этот контакт - от завода сразу на массу посадить, и все! И бери данные от одного сигнального, этого вполне достаточно.
Нет же, сигнальный провод идет на мозги, и серый провод тоже идет на мозги. Зачем им еще и дополнительная масса?
Помню, что когда посадил на массу серый провод, появился код ошибки о неисправности лямбда-зонда.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 17:21
atom
шумыч пишет:меня озадачило то что нельзя паять ,даже позвонил знакомому автоэлектрику,сказал он следуЮщее:да существует такой миф об изменение сопротивления со всеми вытекающими,но это всего лиш миф,не у олова такого сопротивления чтоб изменить показания лямбды

Я сам не знаю точно почему нельзя. Возможно связано с нагревом проводов возле лямбды при паянии, там же у лямбды отверстие для поступания в нее воздуха.
Я вычитал, что нельзя, вот и не делал. Заменил разъем на инжекторной проводке - один раз сделать и забыть, чем каждый раз паять на лямбде

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 17:33
atom
Dealer пишет:Если все так, то зачем вообще этот серый провод? Этот контакт - от завода сразу на массу посадить, и все!

Ну так и было на 3-х проводных лямбдах, но ведь почему-то от них ушли, не так ли?
Ты еще спроси, зачем на мозгах несколько контактов масс? 16, 20,40,46,60 контакты - это все масса и звонится на кузов.
И почему от разных датчиков свои провода масс идут прям в мозг, а не тупо рядом с датчиком на кузов?
Значит так надо!

А на 4-х контактных лямбдах... Думаю, мозгу одно дело - получить массу напрямую от серого провода лямбды, а другое через корпус лямбды-выхлопную-двигатель-кузов.
Наводки и все такое, ведь на лямбде сигнал в миливольтах, чем меньше соединений проводов, тем лучше.

Dealer пишет:Помню, что когда посадил на массу серый провод, появился код ошибки о неисправности лямбда-зонда.

ну а у меня наоборот было, пока перемычку не поставил - на сигнальном проводе было 5В и ошибка 38 (бедная смесь)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 21:36
gmiro
Специально полез сегодня под капот. Снял разъем с лямбды. Серый провод лямбды с корпусом не звонится. Проверил на двух старых лямбдах - то же самое. При этом, корпус вкрученной лямбды прекрасно звонится с массой, видать из-за того, что сам глушак соединен с массой. Но, и провод идущий с мозгов к лямбде (серый) тоже является массой. Спрашивается, зачем что-то перемыкать если масса есть и на корпусе и на сером проводе?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 22:20
Forder
Вынужденно езжу с отключенной лямбдой. Какие последствия могут быть?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.03.14 22:49
gmiro
Если ошибок при диагностике нет, то может 0,5-0,7 л расхода и немножко потупее будет. Можно и не заметить разницу. Я так долго катался. Но по любому лучше с отключеной ездить, чем с неисправной. Но по вашему двигателю может и более критично.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 10:44
Dealer
gmiro пишет:Специально полез сегодня под капот. Снял разъем с лямбды. Серый провод лямбды с корпусом не звонится. Проверил на двух старых лямбдах - то же самое. При этом, корпус вкрученной лямбды прекрасно звонится с массой, видать из-за того, что сам глушак соединен с массой. Но, и провод идущий с мозгов к лямбде (серый) тоже является массой. Спрашивается, зачем что-то перемыкать если масса есть и на корпусе и на сером проводе?

Тоже проверял - не звонится. Лямбда дает сигнал по 2-м проводам, на массу специально не посажен, но пользователи решили, что его надо заземлить. А глупые фордовские инженеры не догадались это сделать, либо сэкономили на кусочке провода от серого провода до массы.
А +5 вольт на сером проводе появляется просто по случайному совпадению, и их надо срочно заземлить.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 13:08
atom
Dealer пишет:А +5 вольт на сером проводе появляется просто по случайному совпадению, и их надо срочно заземлить.

Это было на двух разных проводках и на 2-х разных мозгах, от скорпио и сиерры.

А по лямбде, я просил человека померять оригинальную лямбду. Он отметил некое сопротивление между гайкой лямбды и серым проводом. На ВАЗовской лямбде вообще бесконечность показывает
Вот ссылка на его пост http://oldfordclub.net/board/index.php? ... t&p=147412

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 13:29
Dealer
И что Вам, гражданин atom, далась эта Вазовская лямбда? Я говорю за свою, фордовскую, которую я не менял. Значит, она у меня тоже имеет какое-то там сопротивление, как вычислил Ваш человек. Зачем же ее заземлять?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 14:27
Felix
Народ, а вы часом не про ее подогрев говорите?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 14:32
atom
Dealer пишет:И что Вам, гражданин atom, далась эта Вазовская лямбда?

ДА потому что были еще подобные случае и перемычка помогала. Не только тут на форуме, а и на других автофорумах по иномаркам.
В одном случаем плохая масса на выхлопной системе, в других случаях после установки ВАЗовской лямбды (не от хорошей жизни) пропадала коррекция и опять же только серый провод на массу помогал.

Я не призываю тупо всем вешать перемычку. Перед этим достаточно простым стрелочным вольметром (на крайняк цифровым) проверить ее работу

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 15:49
Dealer
atom пишет:Я не призываю тупо всем вешать перемычку. Перед этим достаточно простым стрелочным вольметром (на крайняк цифровым) проверить ее работу

Это как же сделать?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 18:10
atom
Блин где-то тут на форуме Incredible выкладывал видео поездки с тестером, подключенным к лямбде, не могу найти...

Тестер подключается в режиме вольметра постоянного тока к колодке мозга, а именно к контактам лямбды. На ОНСе это 49 и 29 контакт.

И при езде на прогретом двигателе стелка должна все время бегать от 0,1 до 0,9В - на исправной лямбде

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 18:42
Incredible
atom пишет:Блин где-то тут на форуме Incredible выкладывал видео поездки с тестером, подключенным к лямбде, не могу найти...
Немного в другой теме. viewtopic.php?p=436875#p436875
Продублирую сюда.


Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 19:10
Dealer
Я проверял не во время поездки так, а на нейтральной, газовал - было точно то же самое, что и на картинке, такая же типалка до 0,9В. И независимо от того, заземлить или нет серый провод, на сигнальном будет одинаково, так как измерение проводится относительно серого провода, а не относительно массы.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 22:18
atom
Dealer пишет:так как измерение проводится относительно серого провода, а не относительно массы.

так то оно так, я и сам знаю. Но вот у меня (да и у автора видео выше пришлось ставить перемычку иначе никак коррекции не было

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.03.14 22:55
gmiro
Видимо проблема в массе на глушак

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.03.14 10:02
gmiro
Блин, как не удивительно при соединении серого провода лямбды с массой авто, исчез код 38 при диагностике на заведенном. При этом в памьяти его не было.
Разницы в поведении авто не заметил, хотя может пока мозги еще не адаптировались.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.03.14 10:42
ford1972s
Много машин,приехавших из Германии,было отремонтировано там врезкой в массу лямбды и проводом до минуса батареи. Трёхпроводные лямбды видел с хомутом вокруг корпуса,под который подложен провод,идущий к минусу АКБ.Видать,какой то распространённый косяк - пропадание массы на лямбду.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.03.14 10:49
gmiro
Пепред этим специально проверял контакты на EEC-ке. 49 нога с массой даже пры включеном зажигании не звонится. Только на заведенном двигателе появляется и то как-бы имульсами, то-есть замкнул тестером на массу, пошел секундный зуммер (на тестере), потом тишина, забрал тестер, тыкнул - опьять короткий. Постоянной массы там нет.
Вот бы оригинальную лямбду проверить на предмет замыкания корпуса массы на серый провод.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.03.14 10:57
ford1972s
Хорошо,сейчас проверю.
Звонится в ноль. Выхлопная труба - это не очень хорошая масса,если что.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.03.14 11:12
gmiro
снятую проверял?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.03.14 11:16
ford1972s
Какая хрен разница? На снятой выхлопной трубе она вкручена - устроит?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.03.14 13:53
gmiro
На оригинальной выходит масса на серый провод идет через корпус с выхлопной.
Значит вазовская лямбда на скорпе имеет право существовать только с перемычкой. :yes:
Это надо в ФАК добавлять.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.03.14 14:34
шумыч
читал про лямбду и наткнулся на следующее. . Если у циркониевого датчика фронт сигнала превышает 350 мсек., сигнал низкого уровня более 0,2
вольт, а сигнал высокого уровня менее 0,8 вольт - есть повод задуматься о предстоящей замене датчика. Какие наиболее
характерные случаи встречаются при диагностике датчиков? Встречаются случаи (почему-то больше на автомобилях FORD-
SCORPIO и FORD-SIERRA) когда выходной сигнал "сидит" на "пьедестале" от 1,5 до 3,5…4,5 вольт. Происходит это видимо
по причине появления паразитной утечки части напряжения с элемента подогрева на чувствительный элемент датчика. В
таком случае (чтобы не менять датчик) можно дополнительным проводом серый провод датчика соединить с "массой"
автомобиля и датчик сможет работать дальше.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.03.14 14:40
ford1972s
Серый провод припаян внутри,я разобрал. ;-)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.04.14 15:10
ArtVP
:)
Так разные ж датчики. Есть изолированные и нет. У изолированных серый провод на "массу" не звонится. Там обязателет контакт в "массой!" со стороны ЭБУ ( у ВАЗов он всегда есть). Если изолированный датчик (например десяточный) воткнуть в EEC-4, Мало чего хорошего получится, проверено. У EEC-4 со стороны мозга (возможно, не у всех, но у DOHC, OHC и BRE и других, которые я крутил, точно) нет контакта в массой. Получается, что серый провод висит в воздухе - массы нет ни от мозга, ни от глушителя. В итоге на осциллографе день рожденья бабушки, на новом зонде наводки сумасшедшие. После подключения серого провода на "минус" АКБ все ок. По схемам, кстати, там четко видно, что есть сигнальный провод, минус и экран.
Зачем так сделано? :) Дедушка Генри как-то недвусмысленно намекнул, что хочет зарабатывать на запчастях. Догадывался, видать, про китайские лямбды :)
75% населения, рассекающие на Фордах, понятия не имеют о предмете беседы. Машина начинает жрать, автолюбитель едет на СТО - диагностика - лямбда. Оглашается стоимость оригинала, ответ - "я подумаю, спасибо". Едется на базар, ищется что-то похожее, вкручивается и ОП! Папандос. Ошибка не уходит, машине еще хуже. В итоге член профсоюза все равно покупает оригинал или становится продвинутым - вбосает перемычку.
По типам датчиков - их много достаточно.
Есть однопроводные - тут все понятно, нет подогрева, минус получаем от штанов.
Двух проводные - есть изолированные и нет. Неизолированные с подогревом (редкость в руках не держал, но наслышан).
Трехпроводные бывают двух типов - там третий провод может идти на минус датчика или на минус нагревательного элемента. В таких белый провод имеет сопротивление относительно корпуса 3-5 Ом.
Ну и с четырехпроводными все понятно.
По мощности подогрева - на самом деле важная штука, правильно ее, мощность подобрать. 18-ваттные датчики рассчитаны не на постоянные 12-14 вольт, а на управление ШИМом. То есть там не всегда нагрузка 100%, мощность подогорева регулируется ЭБУ скважными импульсами. Такой зонд греется очень быстро. Но - если ему врубить постоянные 14 В - нагрев перегорит очень быстро, да и сам датчик перегревается. Отчего они и дохнут.

Вывод из этой ахинеи - при покупке обязательно нужно учесть мощность нагревателя. У родной фордовской лямбды сопротивление между белыми проводами - 8,5-9 Ом. У ВАЗовской - 4-4,5 Ом. Но есть и "правильные" ВАЗовские зонды.
Все остальное - чисто конструктивные отличия, преодолимые. Главное внятно понимать, что и в какую сторону преодолевать :)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.04.14 19:59
шумыч
Едется на базар, ищется что-то похожее, вкручивается и ОП! Папандос

Еще один вывовод что нехрен шляться по базарам,а идти в проверенный магазин с опытными продавцами,а не посажеными за прилавок баранами которым еще затрахаешся объяснять что такое лямбда.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.04.14 21:41
ArtVP
+100500
Но хотят же подешевле. И получают.
Хотя, с другой стороны, магазины и продавцы тоже разные бывают. Буквально позавчера смотрел машину после БОШ-сервиса (это у нас одна из самых-самых станций). Впарили пацану две лямбды (до и после ката), а они там недешевые - по 90 баксов. Он поездил - не помогло. Приезжает, его дальше диагностируют и насчитывают еще на 300 бачей разной дряни. В итоге приехал ко мне, я нашел осциллографом дырявый ТПС. И все, пашет идеально. Лямбды старые поставили, они живые очень даже, новые про запас будут. А на станции... Думается, там умышленно такие вещи делают.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.04.14 21:47
Slesaruga68
хорошо когда есть умные люди которые простыми словами могут обьяснить сложные веши для людей далёких от электроники...респект и уважуха.. :super: :super: :super:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.04.14 22:20
Incredible
шумыч пишет:а идти в проверенный магазин с опытными продавцами,а не посажеными за прилавок баранами
Не думаю что большинство современных продавцов знают то что описал ArtVP.

А его сообщение можно в FAQ занести, полезно почитать для понимания. :super:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.04.14 22:23
Slesaruga68
Не думаю что большинство современных продавцов знают то что описал ArtVP.

А его сообщение можно в FAQ занести, полезно почитать для понимания. :super:[/quote]абсолютно согласен... :super: :super: :super:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.04.14 14:43
sesh_t
Так а номера нету "правильной" лямбды вазовской а то ходить по рынке можно долго и в итоге взять непонятно что.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.04.14 09:39
ArtVP
Я ставлю BOSCH 0 258 986 507. Это Бошевская универсальная лямбда, с фишкой на замену разьема. Зонд у нас стоит ок. 30 долларов, это хорошо.
Мощность нагрева 12Вт, нам подходит.
Важно - у этого зонда нет контакта на корпус от серого провода. Перечычка на кузов/минус АКБ обязательна.
По этой причине зонд BOSCH 0 258 986 507 якобы не совместим с фордовскими ЭБУ/моторами, его не рекомендует к установке на наши авто ни один каталог. Есть универсальные зонды, которые звонятся серым проводом на корпус, стоимость отличается от оригинала на 3-5%, смысла их брать нет.
Я этот артикул ставил только себе четыре штуки на разные машины, проблем нет.
PS В инете есть мнения разных людей, что эти зонды быстро выходят из строя. Мой личный опыт указывает на обратное - датчики нормально и долго работают, на 2.0i DOHC 8V у меня такой прошел 130.000. Почему выходят из строя у других - не могу сказать, датчик может быть поврежден по многим причинам.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 12.04.14 15:42
Troll
ArtVP пишет:1. Я ставлю BOSCH 0 258 986 507. Это Бошевская универсальная лямбда, с фишкой на замену разьема.
2. Зонд у нас стоит ок. 30 долларов, это хорошо.
3. Важно - у этого зонда нет контакта на корпус от серого провода. Перечычка на кузов/минус АКБ обязательна.

1. Я ставлю BOSCH 0 258 986 506 - в принципе : то же самое.
2. У нас - от 45$.
3. Я не совсем понял: Зачем перемычка? Серый провод просто соединить с корпусом, или "-" аккума - не достаточно?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 14.04.14 10:30
ArtVP
Перемычка - имеется в виду соединение серого провода с минусом АКБ (или с кузовом). Хотя у меня был случай, в сигнале от зонда были сильные наводки, пришлось в разъеме ЭБУ тоже соединить провод минуса лямбды с корпусом, иначе не работало.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 14.04.14 20:17
ender11
ArtVP пишет:нет контакта на корпус от серого провода.

так он же четырёхпроводной. там и не должно быть контакта на массу ни у одного провода. если ставить его вместо 3-х контактного, то подключить массу сигнальную лямбды к массе коммутатора (хотя у меня была снята проводка, был нормальный провод, и я всё переделал как должно быть для 4-х контактных лямбд), который идёт на 16-ю и 49 ногу ЭБУ.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.04.14 09:47
gmiro
Перечитай предыдущие две страницы и поймешь зачем перемычка. Она нужна только если ставить неоригинальную лямбду от ваза.
Сам донедавна с пеной у рта доказывал, что ничего не надо на массу перемыкать. Но когда после перемычки пропал код 37 на заведеном, убедился в обратном.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.04.14 10:27
ArtVP
так он же четырёхпроводной. там и не должно быть контакта на массу ни у одного провода

У оригинальной лямбды, которую ставил Форд, серый провод звонится на корпус зонда. У универсальной Бош и ВАЗовской - не звонится. Контакт должен быть по-любому. Если его нет - зонд нормально не работает.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.04.14 10:44
ender11
у 3-х и 4-х проводных лямбд несколько разное подключение, так что лучше указывай, какие у тебя изначально стояли. проводка и мотор у тебя, очевидно, такие же, как у меня, лямбды с 3-мя проводами.
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=25728&start=60#p407122 тут я про подключение лямбд писал.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.04.14 11:27
Incredible
о чем спор-то не пойму. Что в первом что во втором случае один из проводов должен быть соединен с массой. Да и какая разница внутри самой лямбды он будет соединен с массой или в любом другом месте проводки? Всё-равно он должен быть с ней соединен.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.04.14 11:59
ArtVP
Нет, у меня четырехпроводная, как на DOHC. Контакт со стороны ЭБУ не соединен с минусом, без дополнительного соединения с "массой" датчик не работает. "Родной" зонд получал это соединение через корпус от "штанов".

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.04.14 12:11
шумыч
ну понеслось!тогда и я добавлю справа 4проводная,слева3 проводная,всё это замасщено и на акум и на кузов,и на трубу аж три массы ,КОЛХОЗ а куда денешсято. :crazy:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.04.14 13:11
ArtVP
ДА!!!
Но надо было еще заэкранировать мало ли :)))

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.04.14 13:18
шумыч
да просто что еще до меня,чтото я добавил.я её когда купил судя по ошибкам там ошибалось все что есть и чего нет,но ездила.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.04.14 19:20
gmiro
Скорпио - это автомобиль, который будет ездит до последнего! Чихая, пихтя, без кучи датчиков, но будет ехать.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.04.14 20:02
шумыч
gmiro пишет:Скорпио - это автомобиль, который будет ездит до последнего! Чихая, пихтя, без кучи датчиков, но будет ехать.
:yes: :super:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 14:30
sesh_t
Народ из этих лямбд бош что то подойдет кто знает а то в каталоге идут
0 258 986 505 идет на 18Вт а не 12Вт можно ее ставить?
0 258 006 537 вроде народ ставил как она ?
0258986501
0258005708
0258005717
Если есть у кого то доступ к каталогу ВАЗ,посмотрите какая там лямбда(номер) идет после ката

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 18:06
ford1972s
Думается,они пойдут все,если они 1 вольтовые и не подойдут те,ценник которых зашкаливает за 150$,а именно 5 вольтовые.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 18:12
lex400305
Можно брать любую, до которой дотянутся руки. До экзотики один хрен они вряд ли дотянутся....

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 18:53
sesh_t
Вроде как да,но мнений полно вот и хочется знать и взять нормальные тем более если нужно менять две штуки,больше интересуют 505 и 537 все они 1 вольтовые.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 19:49
ford1972s
Отличаться будут каким нибудь разъёмом на конце,его отсутствием,длиной проводов или типа того.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 20:20
padla bear
sesh_t пишет:Если есть у кого то доступ к каталогу ВАЗ,посмотрите какая там лямбда(номер) идет после ката

Он в бошевском каталоге есть http://www.bosch-service.ru/index.php?id=142
Выше уже писали уважаемые люди,внутри всё одинаковое,разница в проводах и разъёмах,что бы одно и то же изделие продавать подороже иногда.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 20:46
sesh_t
Ясно тогда беру 505 правда он на 4 провода а у меня на 3,я так понял что просто серый провод бросить на аккумулятор или кузов и все?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 21:34
lex400305
Белые - подогрев.
Чёрный - сигнал.
Серый - сигнальная масса.
Я б её поостерёгся на кузов кидать....

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 22:01
sesh_t
Значит на акум.брошу, так и получается что на три провода два белых и черный у меня сейчас а 4х контактной добавляется доп. серый который пойдет на акум. и должно работать нормально,по крайней мере буду надеяться а то найти мастера который умеет пользоваться тестером а тем более осциллографом оказалось непросто,вернее не нашел вообще,буду менять и перепаивать фишки с лямбд сам.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 22:08
lex400305
Не так. У мозгов есть сигнальная масса. Она развязана от силовой.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 22:20
шумыч
lex400305 пишет:Не так. У мозгов есть сигнальная масса. Она развязана от силовой.

У негож проводка под трех проводную, значит одна масса бралась с трубы, соответственно с кузова(акума)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 22:30
lex400305
Да. Силовая. А если сигнальную туда прикрутить - очень возможна ошибка по лямбде.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 22:33
stress
Вобщем я лично не осилил все страницы перечитать и сделал вывод-разница только в количестве проводов и выбираем ту которая подходит именно по количеству проводов?Так?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 22:35
шумыч
А какже то что Форд в мозгу эту массу никуда не подключил, а припаял ее в корпусе.
На колони обе стояли прямо на акум, ошибок небыло :unknown:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.07.14 22:37
lex400305
Да, всё верно. Тупо по количеству проводов.
Ошибок может и не быть. Но сигнал мозгами меряется относительно той самой сигнальной массы. И сделано это не случайно, и нарушать не следует...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.07.14 09:21
sesh_t
lex400305
Не так. У мозгов есть сигнальная масса. Она развязана от силовой.

Так, тогда не понял куда бросать серый провод мне?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.07.14 09:52
lex400305
На коричневый из ответного жгута. А белый второй на кузов прикрути.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.07.14 10:28
ArtVP
Не все так просто. Мощность нагрева важна.
Месяц назад новый зонд "умер" за неделю. Вернее не умер, а принялся нести ахинею, сгорел подогрев. Валяется теперь.
Есть зонды, которые можно просто "вешать" на 12в и все будет прекрасно.
Есть зонды, в которых нагревательный контур рассчитан на управление ШИМ от мозгов. При заводе двигателя на ТЭН зонда подается постоянка 12в, но по мере начала поступления сигнала от зонда мощность тока постепенно снижается до ~60%. Если датчик остывает чрезмерно - это видно по сигналу, ток снова поднимается.
Вот такую лямбду и вживили в 2л сиерру. Неделя - и труп.
При подборе зонда нужно замерить сопротивление тагревательного контура (два белых провода). Сопротивление, которое нам подходит - 3-5Ом.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.07.14 11:03
lex400305
Так там мозги и управляют нагревом. Через рЫле...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.07.14 11:06
sesh_t
Может и так,поэтому и спрашивал и смотерл из ветки кто что ставил,в основном это был 537,я думаю если б сгорел за неделю то кто то отписался,да и сопротивленеи ни на одном сайте не указано и половина из лямбд идут уже как универсальные. Например этот денсо DOX0115 на 3 провода как для меня по каталогу идет еще половину авто разных http://eparts.kiev.ua/catalog/article/1752202.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.07.14 11:54
ArtVP
Мозги (на Форде) управляют через реле так - завелся, оно включилось. Заглушил - оно выключилось. Все. Никакой регулировки, вкл-выкл.

Универсальных лямбд тоже не одна и не две, их дофига. Вдумайтесь, почему.
Почему две вроде бы одинаковых лямбды, для разных машин и категорически по каталогам Боша несовместимы? Потому что - у одной обмотка ТЭН 5-8 Ом, у другой 16-18. А есть еще 10-12 Ом. Мощность нагрева порой в три раза отличается. Даже ели не сгорит, износ такого зонда будет в разы быстрее из-за постоянного перегрева.
Но каждому - свое. Я этих зондов навкручивался, пытаюсь хорошее посоветовать.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.07.14 12:21
sesh_t
Так а что тогда из практики можете посоветовать?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.07.14 13:24
ArtVP
Практически - я посоветовал, найти зонд с 3-5 омной обмоткой ТЭН. В крайнем случае можно 2-3 омную. Ни в коем случае не меньше.
Серый провод ОБЯЗАТЕЛЬНО должен звониться на минус (на вкрученной лябмде). Фордовская (универсальная для форда тоже) звонится корпусом, многие другие нет. Цепляется минус к датчику через глушитель или со стороны мозга - разницы никакой, если выхлоп не в воздухе. Я каждый датчик проверяю осфиллографом - разница ничтожна. Но контакт ДОЛЖЕН быть. С контура обогрева минус брать нельзя, там очень "грязный" минус.
По номерам 0 258 005 133, ($30) к примеру, сгорела на описанной парой постов выше сиерре. Хотя есть случаи, когда 0 258 005 133 работает какое-то время. 0 258 986 507 - трудятся долго и счастливо, у меня на колони такие. В начале сопротивление нагрева было 3ом, после полугода работы стало 4, мне кажется, что это нормально. 0 258 986 507($45) - универсальный датчик, изготовленный именно для форда, серый провод имеет контакт с массой, нагрев - нужной мощности. Можно взять от ВАЗа тот же 0 258 005 133, они дешевле, но экотомить 10-15 баксов на датчике, который ходит ~100k.km, с учетом описанных мной рисков, кажется ненужным.
Сорри, попутал ватты и омы, исправил.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.07.14 14:57
sesh_t
ArtVP
А чем плох денсо DOX0115 на 3 провода,что по каталогу идет на колонь?по нему пишет Качество-OE и он идет через форд номер FORD: 6196227 (ford scorpio/sierra 2.0i/2.4i/2.9i ) Просто денсо идет в 3 раза дешевле.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.07.14 09:07
ArtVP
Друг, в какой это реальности денсо DOX0115 дешевле универсального Боша? Средняя цена (по Украине) $56, тогда как бош (4 провода, по сути родная лямбда) - $45?
Три провода зачем? У нас 4 провода на колони, у меня по крайней мере на переходном так. Нагрев опять же может не подойти.
Я DOX0115 не ставил никогда, они дороже и информации по ним нету.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.07.14 09:41
lex400305
На допереходном - три провода. Вот он и парится...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.07.14 10:13
ArtVP
А-а... Понятно. Смотрю просто - BRF колонь.
sesh_t

Не надо париться :)
Один белый провод прикрутить к кузову, второй на +12в и все. Серый провод - если не будет звониться на массу - тоже к кузову, но другим проводом. Никаких проблем. Результат переживет мотор.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.07.14 12:08
sesh_t
Так я спрашивал за денсо так как он стоил 23$,ссылку я давал.У менея переходной 2.9 BRF,лямбда на 3 провода. А бош что только 507 и все?Их же полно502,504,506,536 и т.д. и у всех разное сопротивление что не подходит нам на скорпы?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.07.14 12:51
ArtVP
По количеству проводов и нагреву тебе катят 502 и 506. Они дороже в среднем на 10-15 баксов. Смысл?...
537 4-х проводная. Стоит дешевле 507, но я такие не ставил, сказать ничего не могу.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.07.14 17:58
ford1972s
ArtVP пишет:Один белый провод прикрутить к кузову,

А ничего,что на трёхпроводной и так два белых и сигнальный подключены куда надо и вообще, зачем менять принцип подключения ? :jokingly:
Серый подключить куда надо и всё...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.07.14 18:22
шумыч
ford1972s
Ведь кажется ты вскрывал оригинальную лямбду, и серый провод там припаян к корпусу.Получается в трех проводных он изначально не выведен, а заземлен.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.07.14 20:04
ford1972s
На глушителе масса весьма ненадёжна,поэтому четырёхпроводная это классный тюнинг. На трёхпроводных подогрев тоже двумя проводами отдельно от корпуса.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.07.14 21:39
шумыч
На трёхпроводных подогрев тоже двумя проводами отдельно от корпуса.

Подогрев то отдельно, так то что вчетырех проводных серый, на трехпроводных был корпус.Значит ставя 4ех вместо 3ех проводной можно серый просто заземлить, а не искать ему место в мозгах.Схемато останется прежняя.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.07.14 12:19
ArtVP
А ничего,что на трёхпроводной и так два белых и сигнальный подключены куда надо и вообще, зачем менять принцип подключения ? :jokingly:
Серый подключить куда надо и всё...

Да, серый, протупил.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.07.14 16:11
stress
ArtVP
Вопрос тогда как к специалисту по лямбам-какая в них разница перед катом/после ката?Вот допустим у этого 0 258 986 507 в описании написано перед катом.Я к тому,что на ВОВ стоят у меня перед катами и после.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.07.14 17:04
ford1972s
stress
Если послекатовая лямбда стоит 5т.р. то он 5вольтовая. Бывают иногда и одновольтовые,и тогда разницы почти нет.
Все лямбды до ката - 1в.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.07.14 22:34
ArtVP
Да, так оно и есть.
Часто до ката стоит без подогрева, за катом - с подогревом на 18 Ватт, так они примерно одинаково по времени начинают работать.. Я выше писал, мы такую спалили недавно в сиерре, и пары тысяч не прошла, зараза. Хотя новая была и бош...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 03.08.14 21:57
stress
Я наверное сильно сейчас затуплю,а точнее от лени своей и задам вопрос-где мне взять все параметры по родным лямбам,чтоб заколхозить туда ,,правильные,, универсальные.
P.S Всю тему перечитать не осилил,а что прочитал не совсем понял,сильно не пинайте,электрика очень не мое.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.08.14 16:16
stress
ArtVP
Жду твоего ответа,ато уже собираюсь каты менять и лямбы заодно новые поставить.По передним все понятно либо универсальная 0 258 968 507 либо на пару сотен рублей дороже тоже Бош но с фишкой под оригинал 0 258 003 485,правда если она тоже на массу не будет звонится с серого провода,то смысл переплатить хоть и не много я не вижу.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 19.10.14 18:47
sesh_t
Народ можно на лямбду(3-х проводную) кинуть доп. массу через хомут к ней с проводом и к минусовой клемме акб?
Да и масса на трамблер у переходного не идет отдельным проводом то идет только в охц и 2,4 ?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.11.14 21:27
Incredible
Из-за чего с лямбды может идти отрицательное напряжение?
Когда отключаешь дополнительную массу, то напряжение становится в плюсе и больше одного вольта.
И при этом машина при разгоне, в процессе нажатия на педаль газа, тупит в разгоне и может начать дергаться, а как только педаль утопится "в пол", то всё как рукой снимает и разгон становится просто офигенным.
Лямбда умерла?
Видео с напряжением с лямбды (ЛЗ).

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.11.14 21:34
tve-spb
Оооо! А что это за диагностика? Отрицательное напряжение в машине может быть если перепутаны полюса в вольтметре.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.11.14 21:36
atom
Для начала, не перепутаны ли щупы тестера + и - ?
А куда подключен массовый провод лямбды? Может контакт плохой. Померяй тестером напряжение между - клеммой акка и этим проводом

Кинь для пробы доп массу непосредственно на клемму - АКБ

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.11.14 21:40
lex400305
При педали в пол лямбда не учитывается мозгами. Потому и едет...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.11.14 22:27
nevelaev
О, перееду сюда с ДПДЗ темы) у меня лямбда свечки заливает - что аж троит через полчаса после старта, а то и ранее. Видать, и катушки хандрят - отрубил лямбду пока, едет отлично. С получки новая полезет в выпуск)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 20.11.14 22:41
Incredible
tve-spb пишет:Оооо! А что это за диагностика?
Да просто набор электронных вольтметров, подключенных на разъеме мозга к проводам от датчиков.

atom
Тут всё хорошо, точно! Ранее всё работало и показывало правильно. И ничего в подключении и проводах не менял.

Короче, менять лямбду надо, приказала она долго жить, да? Она и 20т.км не прожила :-(

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.11.14 11:51
tve-spb
А что за вольтметр у тебя на зонд подключен?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.11.14 12:24
atom
Incredible пишет:Тут всё хорошо, точно! Р
А ты глюк вольтметра не учитываешь? пробовал тестер подключить?
Просто у меня такой вольтметр с экранчиком прожил недолго и стал показывать на 1В больше, чем надо

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.11.14 12:53
Incredible
tve-spb
Да какой то китайский за 250р. С питанием 5В, от батареек запитал, и изменяемым напряжением до 5В.

atom
Попробую тестером, но что-то подсказывает что это не глюк. Проверю.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 11:01
Incredible
После отключения лямбды и снятия питания с её подогрева, при работающем двигателе, напряжение упало в "0", и временам плавно прыгает на +-0.03В. Заодно установил, наверное, рекорд по расходу бензина на трассе, отключенная лямбда и её подогрев, режим работы педали газа поддержание скорости или "в пол" иначе тупит и даже замедляется, 5 передача, 115+-5км - 22.9л/100км. :hahaha: Кто не верил что ОНС может столько жрать?
После небольшой стоянки с заглушенным двигателем расход уменьшился до 12л, но тупняк остался.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 11:48
Felix
Херасе! Свечи не выворачивал? Я себе представляю их цвет...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 12:52
Incredible
Felix
Нет ещё. На трассе некогда было и темно. Щас пойду разбираться чего за фигня такая.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 15:49
tve-spb
Так измерять сигнал с зонда нельзя, там переменное напряжение. Только осциллографом или диагностическое оборудование. Можно попробывать поставить в цепь диод, но в случае исправного зонда увидишь напряжение среднее (на величину не смотреть).

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 16:13
atom
tve-spb пишет:Так измерять сигнал с зонда нельзя, там переменное напряжение.
Постоянка там.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 16:58
tve-spb

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 17:12
Incredible
Felix
А свечи нормальные, чистые, и с лёгким светлокоричневым оттенком на кончике изолятора.

tve-spb
Чтобы увидеть что лямбда работает достаточно и тестера, на аналоговом лучше видно. Точность то особая не нужна. Сразу видно что напряжение меняется от 0.2В до 0.8В, а если что-то неисправно то напряжение не будет меняться ли самхарактер изменения будет другой, и это будет заметно.

А по теме, почему-то при отключенной лямбде, при подаче питания на её подогрев сигнал с "лямбды" получается ~6В. Отключение дополнительной массы ситуацию не улучшает.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 17:16
tve-spb
Верно, аналоговый будет дергаться, у тебя цифровой и что ты там видишь не понятно . Сигнальные провода с подогревом "прозваниваются"?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 17:49
atom
Incredible пишет:А по теме, почему-то при отключенной лямбде, при подаче питания на её подогрев сигнал с "лямбды" получается ~6В. Отключение дополнительной массы ситуацию не улучшает.

А лямбду прозванивал? Цепи подогрева должны звониться только между собой

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 18:23
tve-spb
АТОМ ты попугай? Читай выше.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 18:33
atom
ТВЕ не тупи, пока от тебя толку нет, кроме заявление что на лямбде переменное напряжение)) Иди учи матчасть

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.11.14 21:40
Incredible
atom
На лямбде не прозванивал, остановился на том что происходит без неё. Такая фигня с напряжением при отключенной лямбде.
Пока так поезжу, придётся побывать в шкуре стрисракера :rofl: правда выхлоп подкачивает, слишком тихий для этого. :hahaha:
А как время появится зацмусь по подробнее.

Мужики, не ссорьтесь. :friends:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.12.14 14:16
tve-spb
А вот спрошу, на 2.3 есть две схемы по подключенным лямбдам, с одной и с двумя. В моем случае лямбда одна, но при проведении диагностики вижу 0,05В в строке вторая лямбда. Что бы это значило?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.12.14 14:42
Denis 32
Может все же есть второй лямбда зонд? Стоит после катализатора.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.12.14 15:02
tve-spb
Разъема не было. Ошибки не выдает, а 0,05В есть.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 11.12.14 23:44
Incredible
Разобрался со своей проблемой.
Причиной появления напряжения на сигнальном проводе лямбды оказалось сильное окисление контакта, он даже сильно корродировал и превратился из белого в зеленый, в разъеме, из-за того что разъем залило антифризом. После того как промыл и просушил разъем проблема полностью ушла.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.12.14 00:44
nevelaev
Блин, хрен подберешься там ключом к лямбде.. прикупил такое вот
Изображение
Завтра опробую.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.12.14 19:05
tve-spb
Отстегиваешь разъем и обычным ключем ... зачем эти извращения, а? Это любовь? :hahaha:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.12.14 22:41
nevelaev
Любовь по принуждению :hahaha: Обычным ключем как ни старался - не открутить. Не разойтись помеж выпуска, узла помпы и элементов кондея)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.03.16 22:36
kalash
Ребята, подскажите пожалуйста
Авто Sierra dohc 90 года
У меня стоит лямбда Бош 507ая, которая универсальная . Лямбда новая . Когда делаешь перемычку с серого провода на минус акб, лямбда на холостых показывает то что надо ( быстро меняются показания от 0,1 до 0,9). Но после програзовки обороты падают до 500, мотор трясёт 1-2 секунды и они возвращаются к 850. Когда убираешь перемычку с серого провода , показания меняются от 0,1 до 0,9 но крайне медленно и не охотно . Но не возникает провала оборотов после перегазовоки. Куда копать? Уже весь мозг сломал себе

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.03.16 23:00
Incredible
Попробуйте отключить подогрев лямбды, вынув предохранитель.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.03.16 23:06
kalash
И как лямбда будет работать без подогрева?

Кстати , без перемычки самодиагностика выдает код 38, с перемычкой код 28..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.03.16 06:25
Incredible
Так и будет работать, прогреваясь от выхлопных газов.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.03.16 08:47
Сфинкс
не надо отключать подогрев датчика кислорода, пока датчик не прогреется, он смесь не регулирует, зимой на прогреве при отключенном подогреве датчика кислорода будет жесткий перелив. на моем 2.9 оба датчика вазовские, вроде тоже ХХХ 537, точно уже не помню, ставил 3 года назад, минуса отдельными проводомами подключены на минус аккумулятора по понятным причинам, проблем вроде нет. я бы для начала подключил все как надо и сбросил клемму аккумулятора для сброса мозгов. ну а так, хз, смотреть надо бы, возможно неправильно выставлены базовые обороты ХХ,

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.03.16 10:18
kalash
Все подключено правильно. Клему скидывал сто раз, не помогает. Тут читал что некоторые кидают перемычки между пинами мозга . Может и мне надо ?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.03.16 13:59
atom
Может чуть приоткрыть винтиком ДЗ

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.03.16 14:25
kalash
Кинул перемычку с 49 пина мозга(сигнальная масса) на 20 пин.при этом оставил перемычку с серого провода на минус акб. Лямбда работает на холостых( показания меняются быстро от 0,1 до 0,9) и исчез провал до 500 оборотов после перегазовоки. Но эбу все равно выдает 28 код. Скинул клемму акб на полчаса - безрезультатно

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.03.16 20:00
Shustriy
У меня тоже проблема с расходом, расход под 28л. Движок при этом заводится хорошо, работает ровно, но на холодную явно слышен запах бензина. Звонил лямбду, на холостых зависает на 0,88в, даю обороты начинает плясать от 0,1 до 0,7 примерно. Рабочая или нет она?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.03.16 20:45
atom
Звонил лямбду, на холостых зависает на 0,88в, даю обороты начинает плясать от 0,1 до 0,7 примерно.
у меня на ОНСе тоже так. Думаю на ОНСовых мозгах отключено лямбда регулирование на оборотах меньше 1500

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.03.16 21:50
Shustriy
Сейчас ещё раз звонил лямбду. Показания начинают скакать только при смене оборотов, как только обороты держу в одном ритме, лямбда зависает на 0.8в Короче ей капец.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.03.16 22:02
Shustriy
Дык жор тогда нихр себе на холостых получается, выхлоп бензом пахнет. :crazy:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.03.16 22:07
Shustriy
kalash » 26.03.16 15:25
Кинул перемычку с 49 пина мозга(сигнальная масса) на 20 пин.при этом оставил перемычку с серого провода на минус акб. Лямбда работает на холостых( показания меняются быстро от 0,1 до 0,9) и исчез провал до 500 оборотов после перегазовоки.

Как думаешь, у меня на Скорпе такое прокатит? ОНС 2,0i

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 30.03.16 05:59
Incredible
Shustriy
Перемычка, может и поможет. Зависит от лямбды которая установлена.
У меня тоже на оборотах ниже ~1600 лямбда показывает не ниже 0,80В. Хотя при езде на передаче выше второй, показания с лямбды начинают скакать чуть ли не с ХХ.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 30.03.16 08:56
ArtVP
Приветствую.
Посоветовал бы проверить катушку и генератор. Исходя из моей практики - если зонд для нормальной его работы необходимо занулять с обоих сторон, то в бортовой электросети достаточно шумно, шумит обычно гена или катушка. Но это так, для профилактики.
По основной проблеме - похоже на подсос в выпуске перед зондом. Когда обороты падают почти до ХХ, в выпуске исчезает избыточное давление и появляется разрежение. В этом случае, если прокладка голова-коллектор или коллектор-штаны негерметична, зонд получает порцию свежего воздуха, сразу же прыгают смесь и угол, обороты ХХ проваливаются. А вот когда ты снимаешь перемычку, зонд начинает шуметь и уходит в ошибку, обратная связь пропадает и "свежий" воздух в коллекторе никак на смесь и угол не влияет. Как-то так...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 30.03.16 16:46
atom
Shustriy пишет:Дык жор тогда нихр себе на холостых получается, выхлоп бензом пахнет.
меряй показания расходомера на ХХ. Если больше 0,7-0,8В - натягивай пружину

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 30.03.16 17:17
Incredible
atom пишет:Если больше 0,7-0,8В - натягивай пружину
Натянет он пружину под ХХ. Что станет со смесью на оборотах? Обедняться разве не будет? Расходомер то уже меньшие показания будет выдавать.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 30.03.16 20:29
Shustriy
Спасибо за совет с расходомером, а как сделать замер? А вот за прокладку между головой и штанами я уже тоже думал, они у меня явно изношены. И бывает, что на холостых обороты плавают, но не всегда. Буду с лямбдой менять и прокладки, на штанах.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 30.03.16 22:03
atom
Incredible пишет:Натянет он пружину под ХХ. Что станет со смесью на оборотах? Обедняться разве не будет?
думаю, с таким расходом, и на оборотах богатит

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 30.03.16 22:46
kalash
Что-то рано я обрадовался . После обнуления эбу проезжаю километров 10-20, и обороты после програзовки опять начинают падать до 500, потом резко поднимаются до 1100 и возвращаются на положенные 850. Заметил, что в момент просадки оборотов лямбда оказывает значения от -0,05 до 0,05 .... Убираешь перемычки , обороты после програзовки падают ровно на 800-850, но лямбда на хх показывает 0,8-0,9....и из трубы слышны постоянные хлопки

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.04.16 08:51
Shustriy
А где натягивается эта пружина?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 01.04.16 11:39
Incredible
Shustriy
Внутри самого расходомера.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 02.04.16 11:53
alexjoys
Доброго всем дня! Вот такой вопрос по лямбде....Двигатель Y5A. Итого пробег 320т км, в моих руках уже больше 100т км. Лямбду никогда не менял, ОБД2 ошибок не дает, график на экране ноута очень похож на правильный. Но такая вещь - начинает тупить при разгоне, и это как то прогрессирует. Может это быть из за того что снаружи лямбда засралась и у нее увеличилось время отклика? Где то вычитал что оно должно быть 35 милисекунд, а вот как это проверить? MAF промыт и правильно реагирует.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 12.04.16 21:25
Shustriy
Внутри самого расходомера.
А как сделать замер? Там 4 контакта. :pardon:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 13.04.16 16:40
sesh_t
Shustriy
На сколько помню то 2 и 4 конакт.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.06.16 13:30
ikenny
Ребят, вчера был на рынке, где-то вычитал тут, что с 2110 подходит. есть 2 лямбды, как мне обьяснили:евро 2 и евро 3. Обе четырех контактные. Какая лучше будет?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.06.16 14:37
Incredible
Правильно объяснили.
По номеру лучше сравнивать, так понятнее будет. Да и в теме указаны номера лямбд которые подходят.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.06.16 23:05
Сфинкс
любой вазовский ЛЗ подойдет без проблем, при наличии рук и мозгов.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.07.16 18:06
Incredible
В каких случаях лямбда-зонд может неверно показывать качество смеси?
Т.е. с него идут показания которые соответствуют исправному датчику, а по факту качество смеси отличается от того что показывает лямбда-зонд.

PS: Заметил что сразу после заводки двигателя, даже прогретого, он работает лучше и мощнее, чем после некоторого времени работы. Так же, после отключения ЛЗ двигатель начал постоянно работать так, как работал сразу после заводки. Мозг на ЛЗ не ругается, показания с ЛЗ идут правильного вида и формы. Свечи пока чистые.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.07.16 18:10
Crick
когда неправильно подцепил два из 4-х проводков при подключении

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.07.16 18:43
Incredible
Crick
Как это будет проявляться? Как это определить?
Проверял, вроде как всё правильно подключил.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.07.16 22:26
Crick
по расходу.. если будет лошадинный - значит перепутал

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.07.16 22:52
Incredible
Расход до лошадиного не дотягивает, по трассе так считаю что он в норме (8-10л), по городу большой (13-15л).

Что ещё может быть?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.07.16 22:52
stress
А еще массу лучше на акб закинуть,почему то все и везде пишут-пропадает и только на прямую будет нормально.Х.з я проверять не стал но все четыре покидал на АКБ когда новые лямбы ставил.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.07.16 22:58
Incredible
С массой уже баловался.
Она не с каждой лямбдой работает. На ВАЗовской лямбде, нужно кидать перемычку. Сейчас стоит лямбда, вроде Денсо, и когда кидаю перемычку на массу показания с неё начинают сходить с ума и вообще уходить в отрицательные напряжения, плюс двигатель начинает глючить. Без перемычки показания становятся исправными и глюки проходят.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 00:11
Сфинкс
мне вот интересно, а как это вы так просто, судя по постам, снимаете сигнал с ДК? тестером? насколько мне известно, там сигнал сложной формы и меняется в зависимости от режима работы мотора
на моем моторе стоят два вазовских ДК, массы сигнальных проводов подключены на акуумулятор.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 00:23
Incredible
Сфинкс пишет:а как это вы так просто, судя по постам, снимаете сигнал с ДК? тестером?
Да, обычным тестером. Там не сложный сигнал. А изменяющийся от 0,1В до 0,95В, и крайне похожий на аналоговый сигнал. И либо он "зависает" на каком-то уровне, либо изменяется постоянно, на осциллографа такое изменение будет похоже на синусоиду с определённым пиродом повторяемости. Как "зависания", так и изменения, так и сам период повторяемости, можно отследить с помощью обычного тестера, правда аналоговый тестер более нагляден (как-то выкладывал видео, где сразу было видно показания аналогового и цифрового тестеров). Отличие от осциллографа, будет лишь одно - отсутствиеивысокой точности и красивой картинки.
И это не тот же сигнал идущий от датчиков холла, положения кв, АБС, где очень важна ещё и точная форма самого сигнала, которую обычным тестером не увидеть, а нужно смотреть обязательно осциллографом..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 07:59
Сфинкс
:jokingly: ну успехов.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 08:16
Crick
Сфинкс пишет:мне вот интересно, а как это вы так просто, судя по постам, снимаете сигнал с ДК?

Сфинкс, я не снимал ничего.. Просто при замене лямбды мне озвучили, что будет если перепутать.
Но т.к. расход у меня маленький (смешанный режим 7.8 литра/100км) и меня всё устраивает. Значит всё правильно подключили.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 09:17
Сфинкс
да я примерно так же делал :jokingly: : снял коды, по обоим ДК ошибки, заменил, снял коды, ошибок нет ну я и забил :rolleyes: , не, не спорю, можно и форму сигнала посмотреть, осциллограф есть и навыки его применения тоже, но зачем? интуиция подсказывает что все нормально, но тестером снимать сигнал с ДК :shok:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 09:55
Incredible
Сфинкс пишет:насколько мне известно, там сигнал сложной формы и меняется в зависимости от режима работы мотора
Может поясните в чем сложность формы сигнала, и как он меняется в зависимости от режима работы мотора?

Сфинкс
Спасибо за пожелание!
Есть что-то по сути вопроса, кроме насмешек о том как я снимаю показания с ЛЗ?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 11:42
Сфинкс
стандартный ответ - вам сюда :rolleyes: https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 0%B4%D0%B0
http://www.agson.net/articles/lyambda-zond/
я это все еще лет 10 назад читал...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 12:29
Incredible
И чего вы сразу отправляете меня куда-то? Вы своими слова поясните.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 12:36
Сфинкс
:jokingly: ага, вот только щщаз все брошу...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 13:14
Incredible
Ну ок.
Есть чего сказать по сути вопроса? Без ухода в полемики и другие темы.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 15:04
Сфинкс
да, как всегда есть что сказать, но для любителей оценивать работоспособность ЛЗ с помощью тестера, рекомендую для начала поучить матчасть, ссылки на которую я дал, куда еще конструктивнее?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 17:34
Incredible
Сфинкс пишет:как всегда есть что сказать
Если есть, то говорите.

Статья норм, да вот про время "переключения" лямбды так как то странно сказано, противоречиво, то 120мс, то они не указывают на графиках временную шкалу потому что у каждой машины изменения показаний лямбы происходят со своим интервалом.
И почему они называют лямбду "переключателем"? Ведь фактически это не так, у неё нет двух фиксрованных режимов работы типа вкл-выкл. Поправьте меня в этом если я не прав.

PS: Блин, был конкретный вопрос, чего в дебри то было уходить? Вот нафига?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 19:11
Сфинкс
так сказал уже :rolleyes: , как решить проблему не уходя в дебри? пока не разберешься как работает датчик, никак, тебе Crick конкретно ответил, ИМХО вариантов два: дохлый ЛЗ, неправильно подключил/проблема в проводке от мозга до ЛЗ. вот смотри: и он и я подключали ЛЗ по интуиции, без проверки всякими приборами и т.п., у нас обоих все работает (на моем расход трасса 9.3...9.8л, город 11.2....15л., штатный) и на моем моторе ДВА одинаковых ЛЗ, т.е. ТРИ вазовских ЛЗ, подключенных без всяких проверок сигнала, но правильно, работают, твой нет, у кого проблема у нас или у тебя? сигнал ЛЗ, по которому можно с определенной долей уверенности сказать о состоянии ЛЗ, можно посмотреть только осциллографом или чем-то типа мотортестера.
в статье все правильно написано, узкий ЛЗ - переключатель, маловоздуха//дохренавоздуха, по этому переключению мозги готовят ТВС, если ЛЗ включен в схему, то при его отсутствии/неисправностиегоилипроводкидонего, мозг переходит в аварийный режим и ТВС в этом случае не оптимальна, хотя и кажется что вроде мотор стал работать лучше и в этом случае что-то другое в твоем моторе работает/настроено неправильно, т.к. при неисправности моих ЛЗ расход был под 22л, тупняки, отсутствие динамики в движении и т.п., а у тебя без ЛЗ "лучшепоехало"
я не совсем понял про "на вазовскую нужно кидать перемычку", откуда и куда? никаких перемычек я при установке не кидал, на 3-х контактных ЛЗ масса сигнала-корпус ЛЗ, ну какая на приемной трубе может быть четкая масса :shok: ? поэтому, я ставил НОВЫЕ вазовские 4-х контактые, на которых масса сигнала (очень важный проводок!)-отдельный провод, который (два в случае 2.9) подключен на массу аккумулятора. все остальные провода 4-х контактного ЛЗ подключены в штатную проводку и пропаяны.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 20:23
Incredible
Сфинкс пишет:дохлый ЛЗ, неправильно подключил/проблема в проводке от мозга до ЛЗ.
я читал это, и ответил. А так же спросил, какие могут быть ещё варианты. На что вместо ответа на вопрос, была разведена демагогия про то что я неверное снимают показания напряжения с аналогового датчика. Об этом я не спрашивал.
Повторяю вопрос, какие есть ещё причины неверного определения качества смеси лямбда-зондом?

Сфинкс пишет:вот смотри: и он и я подключали ЛЗ по интуиции, без проверки всякими приборами и т.п., у нас обоих все работает (на моем расход трасса 9.3...9.8л, город 11.2....15л., штатный) и на моем моторе ДВА одинаковых ЛЗ, т.е. ТРИ вазовских ЛЗ, подключенных без всяких проверок сигнала, но правильно, работают,
исходя из такой логики,у меня тоже всё хорошо работает, данные о расходе я выше привёл. А исходя из того как вы его подключались, вам просто повезло в угадывании его подключения, и теперь вы хотите других учитить исходя из того как вы угадали, а не подключили всё по правилам изучая их. Вопрос, вы так же интуитивно полагаете что ваш лз исправно работает, только полагаясь на интуицию и больше ни на что?

Сфинкс пишет:я не совсем понял про "на вазовскую нужно кидать перемычку", откуда и куда?
Перемычку на массу, как тут ранее писали. Похоже для вас все четырёх проводные лз разных производителей абсолютно одинаковы? Увы, огорчу вас, это не так.

И читайте пожалуйста внимательное темы, мною обо всем этом было написано ранее.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 20:58
Сфинкс
как и всегда, полная каша в голове и никакой логики...
какие могут быть еще варианты из двух возможных, если оба варианта уже высказаны :jokingly: ?
исходя из такой логики,у меня тоже всё хорошо работает, данные о расходе я выше привёл. А исходя из того как вы его подключались, вам просто повезло в угадывании его подключения, и теперь вы хотите других учитить исходя из того как вы угадали, а не подключили всё по правилам изучая их.
повезло? :shok: перед установкой вазовского ЛЗ я изучал назначение проводки штатного ЛЗ, и конструкцию различных ЛЗ разных фирм производителей, в 2013, когда ставил вазовские ЛЗ взамен штатных, о каком везении вообще может идти речь? что за чушь? а данные о расходе и в целом поведение машины после установки новых ЛЗ - косвенное подтверждение правильности установки и корректности работы новых ЛЗ.
Вопрос, вы так же интуитивно полагаете что ваш лз исправно работает, только полагаясь на интуицию и больше ни на что?
ага, а еще на назначение штатных проводов ЛЗ :jokingly: и логику, думать нужно иногда, делать выводы.
Перемычку на массу, как тут ранее писали. Похоже для вас все четырёх проводные лз разных производителей абсолютно одинаковы? Увы, огорчу вас, это не так
ну да, все УЗКИЕ циркониевые ЛЗ разных производителей ОДИНАКОВЫЕ (!) :rolleyes: , разница ТОЛЬКО в сопротивлении подогревателя (это важно для машин посвежее, при не штатном сопротивлении мозг начинает выдавать ошибку, на наши это пофигу), и расположении проводов в разьёме и форме разьема для подключения, который просто срезается и провода нового ЛЗ подключаются согласно назначению в штатную проводку.
мне незачем читать бесконечные темы, в которых лично мне многое и так понятно, если бы ты не только читал, но и вникал в суть, то не было бы бесконечных вопросов, ответы на которые и так понятны, просто логически.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 23:07
Incredible
Сфинкс пишет:какие могут быть еще варианты из двух возможных, если оба варианта уже высказаны ?
Ок.
Третий вариант.
По каким причинам исправный лямбда-зонд может показывать неверное качество смеси?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 23:24
Сфинкс
не может быть третьих вариантов, уже в который раз пытаюсь сказать, что быть уверенным в работоспособности какого-либо датчика можно только правильно измерив его параметры, для ЛЗ прибором для измерения сигнала является осциллограф, а не тестер, откуда ты знаешь что он исправен? новые тоже бывают неисправными.
хотя...как вариант дыра в трубе рядом с ЛЗ или плохая прокладка приемной трубы, но ИМХО я что-то не очень в это верю, скорее поверю в подсос воздуха через высохшие кольца форсунок, простое обьяснение бедной смеси, как вариант...или забитые грязью сеточки форсунок, недостаток топлива и опять бедная смесь, т.е. я хочу сказать, что не всегда причина-причина, иногда причина есть следствие другой неисправности или некорректной работы какой-то другой системы в авто

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 23:32
Incredible
Сфинкс пишет:как вариант дыра в трубе рядом с ЛЗ или плохая прокладка приемной трубы,
Отсутствует.

Сфинкс пишет:скорее поверю в подсос воздуха через высохшие кольца форсунок, простое обьяснение бедной смеси, как вариант...или забитые грязью сеточки форсунок
Всё новое, вместе с топливным фильтром.

Сфинкс пишет:недостаток топлива и опять бедная смесь
Разве в таком случае лямбда не должна показать бедную смесь? Форсунки то недоливают.

Сфинкс пишет:не всегда причина-причина, иногда причина есть следствие другой неисправности или некорректной работы какой-то другой системы в авто
Полностью согласен. Вот и хочу понять следствием чего является причина.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.07.16 23:37
Сфинкс
при бедной смеси по показаниям ЛЗ мозг доливает топлива, увеличивает период открытия форсунки, чтобы сохранить стехиометрическое значение, отсюда увеличение расхода топлива, как бы это парадоксально не было.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.07.16 00:17
Incredible
Да причём тут это?
Мне сейчас не интересно как мозг контролирует и корректирует смесь при забитых форсунках. Это мне и
так понятно.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.07.16 23:03
Incredible
С отключенной лямбдой расход бензина уменьшился на 10%. А не наоборот.
Как это объяснить? Почему он уменьшился вместо того чтобы увеличиться? Чего за мистика нафиг :wall:

PS: Лямбда исправно показывала что смесь регулируется при равномерной езде на оборотах выше ~1600, что смесь богатая при сильном нажатии на педаль газа, и что смесь бедная когда едешь накатом с отпущенной педалью газа.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.08.16 11:58
ikenny
Здравствуйте всем.

Приобрел вот такой датчик
Изображение

Вычитал, что этот лучше всех подходит.
Вопрос вот какой, не могу разобраться как подключить этот новый датчик, моя фишка выглядет так:
Изображение

А вот фишка с новой лямбды
Изображение

В фишке новой лямды получается так же 4 провода, 2 белых, один серый и один черный.
В фишке которая к мозгам провода красно-черный, корричневый, сине-черный и вроде как еще один корричневый.

Короче, какой проводок к чему "коннектить"? Я искал инфу по внедрению вазовского датчика, но у всех только "Сегодня поставил, работает супер..." и никаких подробностей по подключению.

Единственное, на что наткнулся, вот на такую инфу, но решил уточнить, истинна ли это, а то не хочется спалить что-либо.






FordVAZ
КоричневыйБелый
Чёрный с красной полоскойБелый
КоричневыйСерый
Коричневый с белой полоской или голубой с белой полоской или голубой с чёрной полоскойЧёрный


Заранее благодарю

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.08.16 15:32
atom
Красно-черный у меня подогрев +12В, коричневый соотв минус подогрева, они на белый провод
Второй коричневый на серый
Корич с белой полосой на черный
Коричневых получается 2 одинаковых, но один по-моему чуть тоньше, он на серый, а тот что потолще, на подогрев

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 14.08.16 14:40
ikenny
Поставил я зонд. Машина где-то пол дня стояла без аккумулятора, снял его на время установки новой лямбды. Пока из изменений есть то, что упал холостой, но машину не трусит, ровненько держит, только ниже стал. Знаю, что с лямды черный провод вроде на мозг должен прийти. Есть мысль посмотреть на работу, вроде там вольтаж какой-то должен быть. Не подскажите с какого пина взять сигнал на мультиметр. Видел также на ebay стредочные индикаторы состава смеси, там вроде 3 провода 2 на питание и третий вроде как к самому зонду, может закажу его...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 14.08.16 21:31
atom
ну так воткни тестер в фишку лямбды между черным и серым проводом и смотри, меняется ли вольтаж от 0,1 до 0,9В

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.08.16 08:58
ikenny
0,1 это холостой 0,9 это в отсечке?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.08.16 09:45
Incredible
Нет.
0,1 это бедная смесь, 0,9 это богатая.
На ХХ может держаться ближе к 0,9, а на оборотах выше 1600 и без нагрузки должно скакать от 0,1 до 0,9. При "газ в пол" должно держаться ближе к 0,9. 0,5В это идеальная смесь.
Это если в кратце.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.08.16 10:47
ikenny
Я просто что заметил, сегодня когда ехал, машина чуть бодрее стала. Немного роняеи обороты когда к светофору подкатываешься, отпускаешь газ, обороты плавно падают где-то до 700-500, в общем низко, потом правда поднимаются обратно примерно под штуку и держатся ровно. Помню когда-то давно мне винт в дросельной дергали, думаю может из-за него.
Второе, что улучшилось, мотор стал охотно крутиться до 4 тыс. Гораздо охотнее, а вот после, будто ступор ловит. Думаю тут уже либо бензонасос либо флрсы. Фот и думаю смесь на этих оборотах посмотреть.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.08.16 14:47
ikenny
Что-то я в корень запутался.
Подключение идет так:
Моя фишка ----> Фишка лямбды
Корричневый --- Белый
Черный с крассной полосой ---белый
Корричневый----серый
Черный с голубой полосой --- черный
Воткнул мультиметр между черным с голубой полосой фишки скорпа и черным с лямбды получил 5 вольт, масса мультиметра с аккумулятора
https://www.youtube.com/watch?v=A1TXJumWkvE

Блин, это я что-то неправильно подключил?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 15.08.16 16:42
ikenny
Походу я олень, мерять же надо не черный и минус акб, а черный и серый самой фишки, сейчас побегу мерять :hahaha:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.08.16 09:14
atom
ikenny пишет:Воткнул мультиметр между черным с голубой полосой фишки скорпа и черным с лямбды получил 5 вольт,
Меряй конечно, но тут возможны нюансы. У меня тоже получалось 5В, пришлось на мозгах кидать перемычку между серым проводом и массой, потому что жигулевская лямбда не имела внутри себя соединения серого провода на массу, а родная имела

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.08.16 09:29
ikenny
Меряй конечно, но тут возможны нюансы. У меня тоже получалось 5В, пришлось на мозгах кидать перемычку между серым проводом и массой, потому что жигулевская лямбда не имела внутри себя соединения серого провода на массу, а родная имела

Не, у меня нормуль все, так сказать plug and play получилось. Только у мультиметра шупы толстоватые, я фишки родные оставил, там пространства не особо много чтобы шуп воткнуть.
А так все хорошо. Одно но, улучшения каснулись только диапозона до 3-3.5 тыс оборотов, низы стали пободрее, но тут я думаю, что проблема уже либо в форсунках либо в бензонасосе, насос дает 2.2 на холостых и по слуху он все громче и громче работает, хотя бак стирильный и врят-ли это грязь в сеточке. Начну с бензонасоса, т.к. мне кажется что им скоро полюбому придется занятся, что-то подсказывает, что то, что он все громче работает говорит о его скорой кончине. Кстати, когда коллектор скидывал, для более удобного извлечения старой лямбды, заметил что выпускные клапана второго и третьего котла имеют небольшой белый налет, это из-за бедной смеси получается? Либо подсос либо в этих котлах форсунки плохо писают? Думаю может первый и второй котел, махнуть местами форсы и посмотреть что будет. первый и четвертый клапана нормальные, без этого налета. Потемнели немного, но это ведь нормально, машина же ездит

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.08.16 09:54
Incredible
Лучше с бензонасоса начать.
А махнув форсунки, чтобы увидеть результат нужно будет не меньше 300км проехать.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 16.08.16 21:54
atom
ikenny пишет:Не, у меня нормуль все, так сказать plug and play получилось.
диагностику диодом делал? У меня при измерении лямбды между серым и черным проводом было нормально .а между черным и массой, как и у тебя - 5В. Диагностика выдавала код ошибки лямбды - бедная смесь. Пока не поставил перемычку

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.08.16 09:42
ikenny
диагностику диодом делал? У меня при измерении лямбды между серым и черным проводом было нормально .а между черным и массой, как и у тебя - 5В. Диагностика выдавала код ошибки лямбды - бедная смесь. Пока не поставил перемычку


Что за перемычка? Примотать хомутом провод к корпусу лямды и кинуть его на массу?


По составу смеси у меня совсем плохо получается. Взял с мозгов с 29 и 39 пина к мультиметру. Вот что показывает(щупы местами перепутал, потому и отрицательное значение)
https://www.youtube.com/watch?v=f72jUD7Yv10

Что-то внятное со смесью происходит только если нажимать/отпускать газ. При простой езде даже до 0.1 вольта не поднимается.

При перегазовке смесь начинает скакать, а еще если просто дергать педаль газа, подгазовывая в районе 2 тыс, т.е. не поднять до двух тыс, а покачиванием педали держать 1800-2000 тыс то вольтаж 0.5-0.7, получается, что перемычка мне не нужна? Лямда ведь работает? Может-ли работать мотор на той смеси, что показывает мультиметр?

Еще мне не понятно почему после ее установки есть небольшие улучшение на низах? Ведь если мозг может регулировать время открытия форсунки, почему он не увеличивает эту величину до тех пор пока смесь не станет в норму? У меня на ходу вообще даже до 0.1 не поднимается вольтаж.
Давление в рампе 2.2, но разве может такое давление дать настолько бедную смесь? Где-то читал, что если снять вакумник с РДТ то давляк в рампе должен подскочить. Можно прям на работающем двигле это проверить? Завести, прогреть, поставить манометр, и на работающем сдернуть вакумник с РДТ?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.08.16 10:39
Incredible
Вроде как ямбда работает, но сигнал странный, или что то с проводкой. И на хх бедная смесь.
Я бы проверил массу одного из сигнальных проводов, потом подогрев лямбды в разьемах или где ещё он может быть плохо изолирован от сигнального провода.
Попробуйте теперь измерить в следующих режимах, в них лучше будет видна работа лямбды, с правильным подключением щупов тестера):
1) в режиме хх, не трогая педали газа.
2) на оборотах выше 1600, например 2000-2500, удерживая педаль газа в одном положении и не меняя его.
3) при нажатии газ в пол, это конечно лучше в движении, но и на стоячей машине будет видно.
4) при езда на передаче с отпущеной педалью газа или на стоячей машине подняв обороты повыше, например до 5000, отпустить педаль газа и смотреть показания лямбды.

У меня бывало что нужна перемычка между одним сигнальным проводом и массой, иначе показания лз были в диапазоне от -0,7В до +0,5В, или и вовсе под 5В. Бывало в разьеме что-то попало типа антифриза или другой жидкой грязи и обогрев начикоротить на сигнальный провод искажая показания, но тут решение простое обогрев отключить.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.08.16 11:25
atom
ikenny пишет:Что за перемычка? Примотать хомутом провод к корпусу лямды и кинуть его на массу?

Для проверки просто возьми провод, который идет от серого провода лямбды, зачисть с него кусочек изоляции до жилы и прикрути туда кусок провода, другой конец этого провода кинь прямо на минусовую клемму АКБ. После этого подсоединяй тестер на 49 контакт и на массу кузова (по моему 40 или 60 контакт мозгов). Заводи движок и смотри как работает лямбда. Если нормально будет, то кидай перемычку (кусок провода) от 49 пина мозга на 40 или 60.
ikenny пишет:Взял с мозгов с 29 и 39 пина к мультиметру.
может 29 и 49?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 17.08.16 13:47
ikenny
может 29 и 49?

Да, да, точно
49-Земля HEGO (датчика кислорода в выхлопной трубе): к4

С 49-го брал
Попробую сегодня. отпишусь по результатам.
Но мне кажется, что лажа начнется и дело не в перемычке, второй и третий горшки, клапана белые(выпуск), как мне кажется, из-за бедной смеси. Но перемычку кину. В принципе косы я в прошлом году перебрал и перекрутил в новую изоляцию, в армированную изоленту. По состоянию изоляции самих проводов нареканий небыло, спокойно гнутся и не лопаются, было пару проводков у которых возле коннекторов были трещенки в изоляции, я эти участки закрыл в термоусадку, посмотрев, чтоб сама жила не была с окислостями, 3 заменил, но это было 2 на корректора фар, там прям треш был, и один на датчик температуры всасываемого воздуха тоже был израдно потрепан, его я полностью заменил на точно такой-же(с разборки сам снимал из фишки чтобы конекторы остались целыми). Моторную косу, правда я не помню, чтобы лямбда в ней учавствовала, особо тщательно иследовал, но там тоже все целое было, только саму фишку перебрал(вытаскивал по одному проводу, чистил, поджимал контакт и вставлял обратно, по одному, чтоб застраховаться от путания ;-) ). Саму фишку вазовской лямбды наращивал, но не сильно и наращивал проводами со старой лямбды, хотел, чтоб фишка осталась родная, т.к. она у меня целая, зажим целый и она очень плотная. Провода сращивал пайкой через какой-то хитрый флюс, т.к. через канифоль они не лудятся, сталь видать. И сращивал не скрутка и пропайка скрутки а лудил оба конца и потом их спаивал между друг другом, чтоб не получилось участков сильного утолщения.
Короче, попробую сделать так, с доп. массой и отпишусь

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.08.16 11:51
ikenny
В общем доп. массу я не кидал.
Сделано/изучено/попробовано следующее:
1. Больше всего грешин на бензонасос, а т.к. папил лупатик пока стоит без дела, решил бензонасос сдернуть с него. У папы вашпе проблем небыло с тягой, машина перла, что дурная.
Перед пробой снял фишку лямбды, снял колодку компа и тестером прозвонил контакты лямбды. Подогрев я не проверял, проверил сигнал, 29-го пина колодки и черного провода лямбды, зонится, сопростивление нет. Далее 49-ый пин колодки компа и серый провод лямбды, звонится, сопротивления нет. На всякий случай разобрал изоляцию косы, повреждений в изоляции проводки нет, оставляю лямдбу в покое. Далее, меняю бензонасос на насос от лупатого, кидаю аккум, завожу-все тоже самое. Снимаю подачу с рампы, ставлю манометр, завожу-давляк на холостом 2.4. Ладно, подумал, можер рдт. Снимаю вакумник с рдт, глушу сам шланг, чтоб подсоса небыло, завожу-3 очка на холостом. Ставлю обратно свой бензонасос, делаю теже процедуры-с вакумником-2.4 очка, без 3.
Оставил вакумник заглушеным, решил проехаться. Тяги не прибавилось НО, если ехать по ровной дороге(без уклонов) и держать педальку газа в одном положении, то когда обороты ровняются, т.е. машина перестает разгонятся(разгоняется ровно на % нажатой педальки газа) смесь выростает, напруга начинает колебаться между 0.5 и 0.6-0.65 вольт, стабильно. Также, если катишься с горки, если включить передачу без нажатия на газ-то смеси вообще нет, там какие-то 1 сотая с тысячными вольта есть, но я так понимаю, что так и должно быть, брызгается оочень малое колличество топливо, чтоб мотор не заглох.
Насколько я понимаю бензонасос в норме, рдт работает.

Принимая во внимание, что я недавно писал о двух белых клапанах во втором и третьем цилиндре, получается, что осталось только проблема с форсунками?
Где-то читал, что 711-е форсунки от волги 24-ой подходят, с 406-го мотора или это байки? Я думаю, может сперва 2 взять, на второй и третий горшок и посмотреть, что это даст. Они по габаритам такие же, ставятся без переделки? Можно ставить их оновременно с двумя родными или там размер чуть другой?


P.S.
Я одного понять не могу, 49-ый пин мозга это масса лямбды, но если ставить тестер между 29-ым пином и массой кузова, то вольаж гораздо выше, вроде как 4 вольта. Получается 49-ый пин массы лямбды и просто масса(минус акб) это разные массы или у меня что-то с компом?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.08.16 15:36
Сфинкс
обороты плавно падают где-то до 700-500, в общем низко, потом правда поднимаются обратно примерно под штуку и держатся ровно. Помню когда-то давно мне винт в дросельной дергали, думаю может из-за него.
да, подозреваю неправильно установленные базовые обороты

напруга начинает колебаться между 0.5 и 0.6-0.65 вольт, стабильно. Также, если катишься с горки, если включить передачу без нажатия на газ-то смеси вообще нет, там какие-то 1 сотая с тысячными вольта есть,
можно расшифровать куда подключен прибор для измерения?
Принимая во внимание, что я недавно писал о двух белых клапанах во втором и третьем цилиндре, получается, что осталось только проблема с форсунками?
или их уплотнительными колечками, которые подсасывают воздух, или сами форсунки, сними и пролей на стенде, увидишь разницу, при разнице в производительности форсунок в 5% - замена или бесконечная мойка с тем же результатом, кмк
Я одного понять не могу, 49-ый пин мозга это масса лямбды, но если ставить тестер между 29-ым пином и массой кузова, то вольаж гораздо выше, вроде как 4 вольта. Получается 49-ый пин массы лямбды и просто масса(минус акб) это разные массы или у меня что-то с компом?
а датчик кислорода твой на сколько контактов, 3 или 4?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.08.16 17:22
ikenny
Датчик вазовский, евро 3, 4-х контактный.

При замерах мультиметр подключен в 29 и 49 пины мозга

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.08.16 17:54
Сфинкс
а куда идут 29 и 49 контакты? ну чтобы мне рыть инфу...на датчик кислорода как я понимаю?
датчик кислорода подключен неправильно, или где-то плохая масса, масса сигнала датчика кислорода и масса авто - одна и та же масса, с небольшой погрешностью конечно, 0.1...0.5В допустимо, хотя для ДПДЗ, например, 0.5В - имеет значение :rolleyes:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.08.16 21:35
atom
В общем доп. массу я не кидал.
А вот и зря. Кинуть проводок от клеммы лямбды на минус АКБ намного проще, чем менять бензонасосы, форсунки и прочее.
Тут на форуме вроде кто-то сравнивал родную лямбду и жигулевскую, так вот, в родной лямбде этот серый провод звонится на ее корпус - иными словами, на 49 контакт мозга идет масса по такому пути: корпус лямбды - выхлопная труба - кузов.

А в жиговской - этот провод не звонится на корпус лямбды, потому необходимо этот провод кидать на кузов (или на минус АКБ). Вот и все, я сам через это проходил, только на ОНСе

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.08.16 21:41
Сфинкс
49 контакт мозга идет масса по такому пути: корпус лямбды - выхлопная труба - кузов.
именно по этому пути и теряется масса :rolleyes: еще раз: какая четкая масса может быть на выхлопной трубе? прально, никакой, поэтому 4-х контактные ДК лучше штатных, а массу сигнала нужно подключить на минус аккумулятора,

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.08.16 21:58
atom
Сфинкс пишет:именно по этому пути и теряется масса
ага, вот потому и появились 4-х проводные лямбды с отдельной массой

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.08.16 11:07
ikenny
Да, но родная лямбда у меня тоже 4-х контактная, но суть не в этом.
Был вчера на разборе, взял 2 форсунки, третью дали в подарок. С тарелочками, резинками, в общем полный боекомплект.
Разница только в том, что у меня форсунки были с синей крышкой(пластиковая часть, в которую подключается проводка) а те, что я купил с зеленой. Кто-то знает в чем между ними разница?
Мои форсунки все 4 без тарелок, правда сами резинки есть на всех. В общем вытащил я форсунки 4-го, 3-го и 2-го котла(белые клапана на 3-ем и 2-ом) и вставил те, что взял с разбора.
Вот результат, мультиметр подключен в 49(масса датчика) пин и 29 пин (сигнал датчика) мозга
https://www.youtube.com/watch?v=ccaYkGDQNZk

В кратце мотор повеселел, стал гораздо комфортнее в тошниловке по пробкам в городе. Просто небо и земля. У нас сейчас тенденция коробок автоматов появилась, очень много машин на автомате, а им прикольно в пробках, тормоз бросил и машина сама медлено медлено катится. У меня же если не придерживать хоть чуть чуть педаль газа на ходу то мотор трусить начанало, просто медленно катиться в передаче по ровной дороге не придерживая газ было невозмодно. Сегодня, в небольшой подъем стояли, ну как подьем, несильный уклон, тошнились в пробке, так вот я спокойно ползал в потоке с автоматами, тогался не трогая педаль газа, мотор тянет на ура, гораздо комфортнее дижок стал в эксплуатации.
Следующий шаг уже 4 волговские форсунки, единственно никто не подскажет номер тех, что становятся? У меня в принципе есть уже 3 форсунки мои, снятые, как образец, но часто продавцу это ниочем не говорит и проще по номерам искать.

По поводу доп. массы. Я не знаю, не ковырял ту лямбду, что поставил, но доп. массы я не ставил. Единственное что, я в прошлом году, когда двигло перебирал, заодно перелопатил все косы. Чистил все массы, прочищал и поджимал все клемы, фишки и т.д. Может поэтому мне доп. масса и не понадобилась и работает без нее. Я просто противник разорванной изоляции и скруток, в свое время я оооооооочень намучался со своим скорпом, т.к. там этого добра было... И не один месяц ушел на то, чтобы все косы к "заводу" привести. А сколько я бегал по разборам и искал
родные фишки... Поэтому и не делал доп. массу на лямбду, не потому, что легких путей не ищу, просто не хочется начинать опять сопли развешивать по моторному отсеку. Там сейчас чисто, косы аккуратно уложены в армированную изоленту и спрятаны в термноизоляцию. Аккуратно уложены в заводские держатели. Моему мотору там нравится, уютненько ему там :hahaha:
Теста ради могу попробовать кинуть на минус акб, но я почему-то уверен, что ничего не поменяется.

Одно только смущает, то, что смесь скачет, то 0.1 то 0.9 просто стоя на месте. Это нормально? Может это разность производительности форсунок?

Посмотрим киллометров через 300 на клапана и свечки

Думаю, что дальнейшие улучшения в работе мотора будут уже в случае замены форсунок на новые.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.08.16 11:22
atom
ikenny пишет:Одно только смущает, то, что смесь скачет, то 0.1 то 0.9 просто стоя на месте. Это нормально?

Так и должно быть

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.08.16 11:20
ikenny
Кинул вчера доп.массу на минус акб, получилось серый провод лямбды смотрит в 49-ый пин мозга и в минусовую клему акб. Из изменений чуть дерганный стал холостой, когда подкатываю к светофору в передаче, ставлюсь в нейтраль, обороты чуть просаживаются, потом через секунды 2 стабилизируются. В остальном ничего не поменялось, все улучшения которые настали после замены форсунок и ничего более. Когда кинул доп. массу, снял акб на 10 мин. Проехал киллометров 60 вчера, по городу и на протяжении всего пробега была такая мелкая проблемка с оборотами. Доп массу снял.

Так что по поводу форсунок, никто не вкурсе в чем разница между форсунками с синей пластмассой и зеленой?
И касательно волговских форсунок, по форуму нашел что есть 0280150560 и 0280150711, на каких скорп себя лучше всего чувствует?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.09.16 15:35
yrik2002
ребят подскажите как ведет себя дохс без лямбды ? сильный провал при прогазовке может связан с этим? просто на ОНС я 5 лет без лямбды откатал там наоборот с подключенной провал был.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.09.16 15:39
yrik2002
и свечи уж больно беленькие.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.09.16 16:16
tve-spb
У меня на провалы не влияло но он должен работать.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.09.16 16:26
yrik2002
т.е отключить и дальше копать искать из-за чего провалы.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.09.16 15:47
tve-spb
Если работает зачем отключать. По моему опыту у возрастных движков уже проблемы с механикой. То же все с датчиками маялся пока двигатель не поменял.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.09.16 21:21
yrik2002
да что уж там с механикой то? ну гремит и лязгает кольцо у сальника коленвала :)
вот этот эффект мне не нравится.
https://www.youtube.com/watch?v=CjzZu5uleOs

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.09.16 21:34
tve-spb
Не зонд. Диагностика по кодам. Бегунок, свечи.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.09.16 22:34
yrik2002
tve-spb
да фиг знает...
менял пару раз..
народ пишет что насос не накачиваетдавление бензина и свечки беленькие..
https://www.drive2.ru/c/453482301955769468/

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.09.16 07:21
tve-spb
Конечно стоит проверить. Давление манометром, а производительность из обратки.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.09.16 22:58
SeregaDN
Конечно стоит проверить. Давление манометром, а производительность из обратки.

А можно поподробнее, в каком месте ставить манометр и как проверить производительность обратки?
У меня чтобы завести авто холодную или горячую нужно долго крутить движок. Все свечи белые.
Началось все после замены лямбды на новую, а может и раньше.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.09.16 05:09
tve-spb
Поищи поиском. Много писали.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.11.16 08:34
sesh_t
Посмотрел у себя на свечи а они почти белые(бедная смесь),отключил лямбду на левой бошке и через два дня ту сторону залило свечи,отключил тогда лямбду на правой стороне то реакции особо нету и свечи не заливает и они светлые очень. Поднял немного давление топлива и на левой стороне на свечах появился цвет светлого какао(идельная смесь) но на правой стороне все равно какие то белые свечи. Подсосов что то я не нашел,почему правая сторона никак не реагирует особо на изменение давления топлива и отключение лямбды? Есть у меня на запасе лямбда но с короткими проводами,можно их нарастить но будет тогда уже две скрутки,будет она тогда адекватно работать?
Что то не догоняю,левая сторона песочная а правая никак,только светло-серая,топлива достаточно так как появляется уже копоть на юбке от коротких поездок,но светло-коричневой не хочет быть.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.04.18 13:23
шумыч
Кто обычным тестером лямбды звонил?
Как оно вообще должно прыгать?
Слышал что скачки от 0.1 до 0.9 вольта. Но что то так не получается, вернее в этом диапазоне оно скачет пока только в работу включается,да когда педалируешь, ну там тапку в пол, уменьшается, потом чуть поскачет туда сюда и стабилизируется. Гашетку отпускаешь, также, только наоборот пока падают обороты приближается к 0.9, потом поскачет и опять почти стабильно. Скачки маленькие, 0.75 -0.8.
P.S. купить новые и не парить мозги, это я сам знаю. Просто не думал что вообще до лямбд дойду (переделывал не меняя проводки с расходомерного на лямбдовый). Понятно что куплю обе новые, одна один хрен полную белеберду показывает. Мне просто с проводкой закончить надо, так чтоб понять всё ли по местам разложил.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.04.18 15:17
шумыч
Нашол косяк, запрыгала родимая. Она до кучи ещё 41ую ошибку показывала. Так всё вроде нормально,нигде не секло чтоб подсасывать. А тут дай думаю выверну её, ключ накинул, а гайка шатается, трещина по одной стороне. Проварил, и показания забегали и ошибка ушла.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 11.04.18 20:55
шумыч
В оригинальных диаграммах 92-94 (которые сдесь в факе),косяк. По диаграммам 43 нога 1ая лямбда, 29 нога 2ая лямбда. На самом деле наоборот.
Я чуть мозг сейчас не сломал. Проводку переделывал под лямдовую по диаграммам. Лямбды подключаю, писта, чахтынь,пердынь,ни хуа не едет и расколбас. Ради прикола перекинул их местами, тачке огонь. :stars:
Как так? :shok: Несколько раз перепроверил соответствие форсунок цилиндрам, всё правильно. :wall:
Потом чего-то думаю кули голову ломаю,у меняж проводка лямбдовая есть. Посмотрел,точняк. Пины те, цвета те, но в диаграммах почемуто певую лямбду назвали H.E.G.O.2 , а вторую H.E.G.O.1 :hahaha:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.08.18 08:32
Dealer
Я когда-то кинул на массу если не ошибаюсь, серый провод лямбды. Ничего не поменялось, но кодыьстали стабильно оправдывать неисправность её. Ездил так, потом провод этот дополнительный снял. Мне кажется, ничего на массу там кидать не нужно, 2 провода в лямбду идёт с мозгов, с этих 2 проводов и показания снимаются, если бы было нужно, посадили бы его на массу в мозгах.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.08.18 10:06
Сфинкс
что за бред? :shok: если рассматривать 2.9, например, то на штатных трехконтактных ЛЗ три провода: сигнал-масса-питание подогревателя, а на четырехконтактных соотв. четыре: масса сигнала-сигнал-масса-питание подогревателя; и массовый провод сигнала и массовый провод подогревателя НУЖНО подключить на общую массу авто.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 21.08.18 14:17
padla bear
Dealer пишет: если бы было нужно, посадили бы его на массу в мозгах.

Так это не сюда,это сразу производителям писать надо.А то они понаделают всякого непотребсва не нужного,а можно всё проще сделать.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.08.18 21:53
Dealer
Сфинкс пишет:что за бред? если рассматривать 2.9, например, то на штатных трехконтактных ЛЗ три провода: сигнал-масса-питание подогревателя, а на четырехконтактных соотв. четыре: масса сигнала-сигнал-масса-питание подогревателя; и массовый провод сигнала и массовый провод подогревателя НУЖНО подключить на общую массу авто.

Ну почему бред? Вот смотрю схему сейчас, 2 провода датчика кислорода подводятся к выводам 29 и 49 мозгов. Что там дальше происходит с этими 29 и 49 я точно не знаю, вполне возможно, что один из них по схеме в мозгах и соединен с массой, но насколько я помню, между серым проводом и массой нуля ом у меня не было. Я делаю вывод, что раз оба провода сигнала лямбды пошли в мозги, значит, мозги будут работать с этими 2-мя проводами - брать сигнал относительно второго провода, а не относительно массы. К тому же, как я написал, при замыкании серого провода на массу коды сразу же однозначно стали показывать неисправность лямбды. Двигатель DOHC.
http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_236 ... 707569.jpg

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.08.18 22:33
Сфинкс
Dealer пишет: значит, мозги будут работать с этими 2-мя проводами - брать сигнал относительно второго провода, а не относительно массы.
:jokingly: ну-ну,
Dealer пишет: вполне возможно, что один из них по схеме в мозгах и соединен с массой, но насколько я помню, между серым проводом и массой нуля ом у меня не было.
а задай себе вопрос: ЗАЧЕМ на узких четырехконтактных ЛЗ провода разного цвета за исключением белых, которые подключаются на подогреватель ЛЗ? т.е. я хочу сказать, что каждый провод ЛЗ должен быть подключен в соответствии с его назначением. а ты поменяй местами эти твои два провода, и нам расскажешь что будет, интересно :rolleyes:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.08.18 10:17
stress
Читаю эту электрическую палемику и хуею, человек который не знал где находится масса двигателя, рассуждает о том, сколько лямбе нужно проводов. Тема огонь.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.08.18 14:11
Dealer
Сфинкс пишет:а задай себе вопрос: ЗАЧЕМ на узких четырехконтактных ЛЗ провода разного цвета за исключением белых, которые подключаются на подогреватель ЛЗ? т.е. я хочу сказать, что каждый провод ЛЗ должен быть подключен в соответствии с его назначением. а ты поменяй местами эти твои два провода, и нам расскажешь что будет, интересно

Тогда скажи, зачем вообще там 4 провода? Бери и меряй на сигнальном относительно земли. И где заводская перемычка между серым и массой?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.08.18 16:49
Сфинкс
Dealer пишет:И где заводская перемычка между серым и массой?
а с чего ты взял что она там должна быть? :rolleyes:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.08.18 17:47
Dealer
Сфинкс пишет:а с чего ты взял что она там должна быть?

Всего лишь пытаюсь рассуждать. Исходя из рассуждений и из моего эксперимента, нет уверенности в том, что сажание одного провода на массу дает какой-то положительный эффект. Возможно, один контакт самой лямбды и имеет тесные, но не абсолютные отношения с массой, но мозги все же считают базой не массу, а этот контакт. К тому же, при замыкании на массу, как я написал, я получил постоянный сигнал неисправности лямбды, хотя в отключенном состоянии этого сигнала не было, было то "нормально", то "бедная смесь", когда как.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.08.18 18:24
Сфинкс
Dealer пишет:Возможно, один контакт самой лямбды и имеет тесные, но не абсолютные отношения с массой, но мозги все же считают базой не массу, а этот контакт.
:rolleyes: мда, промолчу в общем, зачем мне все это?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.08.18 15:31
atom
Dealer пишет:Исходя из рассуждений и из моего эксперимента, нет уверенности в том, что сажание одного провода на массу дает какой-то положительный эффект. В
на 6-7 странице данной темы я тоже запдавался подобным вопросом и отписывал работу 4-х проводной лямбды у себя без перемычки и с перемычкой на массу.
Вкратце, без перемычки осциллограф показывает нормальную работу лямбды на ХХ (синусоида), на оборотах показания лямбды малые 0,1-0,2В, мозги при диагностике выдают код ошибки "бедная смесь", номер кода уже не помню.
При соединении вывода 49 на массу, лямбда работает на оборотах, ошибки при диагностике польше нет. но на ХХ лямбда показывает около 0,8В. Синусоиды нет. Начинается он от 1500-1600 оборотов. Лет 5 езжу с перемычкой, последнее время на газу. Лямбда работает во всем диапазоне оборотов (3-е поколение газа)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.10.18 12:42
MuSStang
а номер невазовской лямбды кто покажет ?
хочу родную поставить.
спсб...

о вроде нашел его : Bosch 0 258 003 294 50 Євро стоит...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.10.18 12:50
Crick
Выбирай

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.10.18 13:00
MuSStang
а Denso есть гуд ? ибо стоит 40 баксов. Дешевле Боша...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.10.18 14:11
Сфинкс
а чем плох Бош? например 0 258 006 537, 4-х контактный, 1500р., 20долл однака.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 18.10.18 14:13
Сфинкс
MuSStang пишет:хочу родную поставить.
родная от не родной отличается разьемом и сопротивлением нагревательного элемента (на 537 оно меньше, т.е. прогревается он быстрее), не понимаю зачем искать проблему там, где её уже давно нет.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.10.18 14:19
MuSStang
родную - БошBosch 0 258 003 294 для моего мотора шоб не играться с проводами.
тут полтемы просто про лямбду от Ваза написано. провода переделывать и т.д...
не хочу такую.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.10.18 17:46
Сфинкс
а чего с ними играться? отрезал, припаял, затянул в термоусадку и лет на 5 забыл.
MuSStang пишет:не хочу такую.
за 20долл.? :shok: ну хозяин барин, чотут.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.10.18 20:53
stress
MuSStang пишет:провода переделывать

Любая универсальная потребует этого.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 22.10.18 23:58
Felix
Вы меня конечно извините, но я сторонник, если уж переделывать - то вообще "обманку" ставить :blush:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.10.18 00:03
Сфинкс
обманку вместо второго ДК (после ката, но на наших такие не стаивлись) я бы еще может и поставил (хотя я лично сторонник сохранения заводской конструкции, даже при цене на эти ДК под 5...7т.р.), но на узкую кмк смысла нет, на моем моторе их две, обе вазовские и это при цене вазовской примерно 1500р., установлены с 2013г., ошибок нет, расход 14.5л в городе в данный момент и это с прогревом до верхнего уровня белого сектора...я считаю что смысла нет.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.10.18 10:26
Felix
Так вторая лямбда вообще до лампочки (в прямом смысле :hahaha: , она только на за загорание "джекичана" отвечает, топливные карты от нее не зависят). Я как-то рассказывал, что ставили на место первой лямбды регулируемый эмулятор, с крутилочкой в салоне - у нее фиксируемый "ноль", и можно от этого положения вращать влево/вправо, обманом заставляя "мозг" обеднять или обогащать смесь. Кажется +/- 0.5л на двухлитровом моторе выходило, с ощутимой сменой динамики.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.10.18 11:19
Сфинкс
:stars: вазовский ДК 1500р., нафига морочить себе голову?
Felix пишет:Так вторая лямбда вообще до лампочки (в прямом смысле , она только на за загорание "джекичана" отвечает, топливные карты от нее не зависят).
утверждать на 100% не буду, но некоторые мозги при неисправном или отсутствующем втором ДК формируют сигнал об ошибке и переводят мозги (считай топливные карты) в аварийный режим.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.10.18 13:25
padla bear
Информация касается тех соклубников которые действительно хотят в этой теме найти ответы на свои вопросы.
К сожалению в техничке могут отписываться люди для которых элементарная электротехника и уж тем более электроника лишь пустой звук и видимо в тех странах где они живут(Нарния или может быть Оз) всё основано на волшебстве и фантазии.
Поэтому если вы обнаружили чей то пост,который противоречит логике и здравому смыслу.Как например пост выше.То не поленитесь и проверьте информацию в других источниках.
Да это беда всех открытых форумов,каждый может написать любой бред,слухи и байки и выдавать их за действительность.Поэтому ещё раз-проверяйте подлинность высказываний,тем более если есть подозрение,что человек просто пишет,что бы что то писать .
Для любителей флудерастии
Для публикации своих фантазий,слухов и прочей не логичной,но актуальной по вашему мнению информации существует раздел Офф .Если там нет достойной темы ,то в ваших силах её организовать. Тему для названия могу подсказать даром- Я так придумал или Я где то слышал .Техничка призвана помогать в технических вопросах,а не обсуждать слухи
Тема открыта. Все посты не по теме будут удаляться.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 05.03.19 20:39
Dealer
Скажите, если лямбда-зонд выдает показания на вольтметр визуально вроде бы правильные, в диапазоне от 0.1 до 0,9В, меняя показания несколько раз в секунду, можно предположить его правильную работу с высокой вероятностью, или все же надо проводить глубокое исследование? Вопрос задан в связи с борьбой с повышенный расходом топлива.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 12:49
Incredible
Dealer пишет:Скажите, если лямбда-зонд выдает показания на вольтметр визуально вроде бы правильные, в диапазоне от 0.1 до 0,9В, меняя показания несколько раз в секунду, можно предположить его правильную работу с высокой вероятностью,
Можно. В режимах разгона газ в пол и при езде накатом на передаче показания вольтметра должны уходить в крайние значения, значит лямбда показывает верно.
Возможна вероятность что сами показания ламбды "съехали" и уже показывают не ту смесь, из-за негерметичностей выхлопа или самой лямбды. Но это сложнее определить.
Ещё один из показателей работы лямбды, это расход при постоянной скорости на трассе, если он в норме, то лямбда в порядке. И попутно, это показатель того что причиной повышенного расхода является не лямбда и не работы двигателя в этом режиме. По крайней мере, у меня такой метода из раза в раз безошибок определяет исправность.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 14:22
Dealer
Да, по трассе при постоянной скорости расход примерно в норме, хоть и завышен на 1 литр. Но вот по городу он навскидку завышен литра на 4.
Лучше всего как, кинуть в салон проводок от лямбды, поездить, и посмотреть, что этот проводок покажет за напряжение на крайних режимах?
Попробую наверное так сделать.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 17:48
Incredible
Dealer пишет:хоть и завышен на 1 литр. Но вот по городу он навскидку завышен литра на 4.
Завышен он и там и там. не айс.

Dealer пишет:кинуть в салон проводок от лямбды, поездить, и посмотреть, что этот проводок покажет за напряжение на крайних режимах?
Ага. При разгоне он покажет 0,9В, при накате 0,1В, при равномерной езде будет прыгать 0,1-0,9В. Значит лямбда работает, и нужно искать другие причины. Зажигание, давление бензина, загрязненность форсунок или фильтров, и т.д.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 18:13
Felix
Incredible пишет:нужно искать другие причины. Зажигание, давление бензина, загрязненность форсунок или фильтров, и т.д.

Сережа, ему это ранее неоднократно говорили. У него свечи темные, чего на мало-мальски исправном дохлике не бывает - они или белые, или светло-светло-серые. Даже на жрущем масло они просто коричневатые.
Dealer, поверь наладчику с опытом работы с 2001 года: 7-8 из 10 неисправностей, происходят из-за простейших вещей, которые владельцы игнорируют. Ну типа "да не может быть, это ж очевидная причина, дело не в ней, а в другом. И на роль другого назначается элемент той системы, в которой люди мало разбираются: она же непонятная или сложная - значит 200% что дело в ней :hahaha: .
Наверное, минимум каждое третье обращение происходит после того, как люди поколупались в том, что им непонятно, проигнорировав простейшие элементы, поняли что не выходит, и вызвали ремонтника.
Это блин не разовые случай, а стабильная, четкая система, неизменная из года в год
Банально никт из этих людей не проверяет состояние ВСЕХ фильтров (та не, не может быть, чтобы все забились), никто не удосуживается проверить питание (я что, идиот, конечно оно есть, куда ему деваться), никто не проверяет давление/уровень жидкостей (я что, дебил, куда ему деться, у нас никто не сливает и не ворует).
Ну и т.д, список можно ещё продолжать...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 18:49
padla bear
Incredible пишет:Завышен он и там и там. не айс.

Видимо следует обратить внимание на порт приписки автомобиля. Даже при Украине я не мог сказать,что там бензин хороший,сейчас я думаю качество его не улучшилось,а скорее на оборот.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 20:31
Dealer
Felix пишет:У него свечи темные

Вообще, они у меня коричневатыми становятся только при езде по городу. При загороднем движении они светло-серые.
Про загрязненность форсунок могу лишь сказать, что мне их почистили последний раз в 2014 г, когда и обратил внимание на расход, и ничего это не дало, как тогда было, так и сейчас. Чистил знакомый на устройстве, да они и чистые были. Проехала машина с тех пор тыс. 6-8.
Фильтр топливный заменен. Про давление бензонасоса конечно не знаю, могу лишь сказать, что в обратку бензин гонит. Насос бошевский от ваза, сам менял.
У знакомого кстати не гонит в обратку бензин из-за слабого давления, но машина при этом ездит нормально, и с нормальным расходом.
А что нужно проверить в зажигании? Провода в норме, искра присутствует везде, где положено, может быть, она и не такая качественная, как должна быть, но как это определить, если работает на слух и на поведение все нормально, проблема в расходе только?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 20:37
ford1972s
Добавлю к выводам Феликса стиль езды и длительность поездок. Когда я ездил по два км в день (один в одну сторону,другой назад) и пункт назначения недалеко,получалось так: проспал на работу,вскочил,с холодным мотором как навинтил этот километр! У меня расход был литров 27. Обычно 18.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 20:54
Dealer
Не, ну я адекватный человек, и прекрасно понимаю, что машину нужно наблюдать во всех режимах, во все сезоны, и делать логические выводы. Само собой, я не прискакал писать жалобы на расход, проехав пару километров, или же вовсе не ездя больше этой дистанции. Я ездил и на несколько сотен километров, и на 50, и на 10, в- и за- городом. Все, что я описываю, происходит при совершенно аккуратном, спокойном, и даже излишне тошнотворном стиле езды, так как резвить при повышенном расходе нет никакого желания.
В прошлом году я специально проехал километров 250 на пониженных передачах, с целью позволить немного прочиститься двигателю от возможного нагара. Израсходовал на 1 литр больше, чем при тошниловке, вышло литров вроде 8,5-9 расхода. За городом, хоть и дороги плохие, но этого все равно больше, чем надо, у меня же не 3-литровый двигатель. По городу сейчас 15 выдало по расходомеру, притом, что он еще занижает показания процентов на 10 - так это ездя, как старая черепаха.
В общем, тут спросил за лямбду, проверю. Потом посмотрю что-то еще.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 21:39
stress
Dealer пишет:загрязненность форсунок могу лишь сказать, что мне их почистили последний раз в 2014 г

А замеры делали по производительности,распылу?
Dealer пишет: Про давление бензонасоса конечно не знаю, могу лишь сказать, что в обратку бензин гонит.

А надо знать.К примеру если чуть пережать обратку,расход увеличится,но увидеть эту проблему не зная давления будет сложно.
Dealer пишет: проблема в расходе только?

Я так понимаю с 2014 г как вылезла эта проблема,так по сути ничего и не было сделано.
P.S Тема странная,за полных четыре года можно было отдаться на диагностику и устранить причину,это как минимум экономически выгоднее,но что то пошло не так...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 21:48
Dealer
stress пишет:А замеры делали по производительности, распылу?

Разве что замеры на равномерность расхода между собой, все равномерно.
stress пишет:А надо знать.К примеру если чуть пережать обратку, расход увеличится,но увидеть эту проблему не зная давления будет сложно.

Приму к сведению, спасибо. Если только регулятор давления стал работать неправильно.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 21:53
stress
Dealer пишет: на равномерность расхода между собой, все равномерно.

Ты же понимаешь,что это полная ерунда,которая только визуально может ласкать глаз.Смысл тогда был ставить на стенд и мыть?Иногда после промывки еще хуже становится.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 06.03.19 21:57
stress
Dealer
Я к тому,что смысл гадать и делать аборт по телефону,если ты ни каких усилий прилагать к решению проблемы не будешь?Под усилием я имею ввиду материальные вложения.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.03.19 00:05
Dealer
Если вложения - на детали, делать буду. Если на очередного мойщика форсунок, нет, без на то основаий. Кстати, сколько не читаю, жалобы только на пониженное давление топлива, чтоб из-за регулятора оно было повышенное, пока не нашел.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.03.19 08:54
шумыч
padla bear пишет:Даже при Украине я не мог сказать,что там бензин хороший,сейчас я думаю качество его не улучшилось,а скорее на оборот.

У нас есть заправка, сходу расход на 2-3 литра вырастает. Но народ хавает, там 92 по 39р., 95 по 42р..
До некоторых пор на Нести был не плохой бензин. Но потом хрень началась, после заправки надо или постоять полчасика, либо ездить это время на колбасящемся моторе. Потом всё нормально,но сука стрелка падает не зависимо стоял или ехал. С 25ти литров 5 просто кудато съйопывало :crazy: .Ощущение принудительно обагащённого кислородом.
Потом правда там какие-то активисты дое@лись, стало нормально(по количеству стало нормально), но бензин стал гавно.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.03.19 09:07
padla bear
шумыч пишет:. Но народ хавает, там 92 по 39р., 95 по 42р.

Самое удивительное что у нас в городе это нормальная цена.Дороже только Лухоил. Качество кстати вполне себе.Там где 92 по 38 это Роснефть поставщик,а где 95й по 42 там Газпромовский Драйв.Есть две откровенно шняжные заправки, там дороже,но пенсам скидки и они там постоянно пасутся.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.03.19 09:18
шумыч
padla bear пишет:Самое удивительное что у нас в городе это нормальная цена.Дороже только Лухоил.

Ну лукойле 42 (с чем-то, честно сказать мало обращаю на эти счемто внимания)42.30 или42.40. 95ый вроде 46р.
А на остальны в среднем 92ой 41р. +-туды сюды. 95 ый 44-45р.
padla bear пишет: Качество кстати вполне себе
в этом да, поэтому как на самую дорогую вообще не обижаюсь. Субъективно оно даж как то вроде выгоднее получается.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 07.03.19 21:40
stress
Dealer пишет:Если вложения - на детали, делать буду. Если на очередного мойщика форсунок, нет, без на то основаий.

А съездить и сделать диагностику,религия не позволяет или 100 баксов это заоблачная сумма?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 06:36
шумыч
stress пишет:сделать диагностику,религия не позволяет или 100 баксов это заоблачная сумма?

Я конечно понимаю что цены разнятся,но 100$ это стоимость диагностики какого космического корабля?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 12:39
ford1972s
или 100 баксов это заоблачная сумма?
для жителей Лнр и Днр это весомая сумма,поверь. Это среднемесячная зарплата. Мы нанимали водителя на весь день с Газелью, он нас по гололёду возил в Дебальцево,Углегорск,Горловку, Макеевку и получив косарь был очень доволен. Бензин ,конечно ,был наш.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 13:46
Felix
шумыч пишет:100$ это стоимость диагностики какого космического корабля?

Друзья на прошлой неделе купили Акуру МДХ 2008 года (12800 долларов, в Киеве забирали, это обычная нормальная цена на нашем рынке). Так вот, диагностика у официалов обошлась в 2500грн, или 90 долларов. Тупо диагностика, без выполнения каких либо ремонтных работ.
Так что думаю, в Луганске Форд пощупают за 10-20 баксов аж бегом.
Dealer, ну ты же видишь что не можешь сам это одолеть, не первый месяц проблема тянется, а ты как в том анекдоте, ищешь под фонарем, потому что там светлее ;-) . Заедь на какое СТО - потраченная на диагностику сумма, быстро отобьется за счёт сэкономленного топлива.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 13:56
Felix
Dealer пишет:сколько не читаю, жалобы только на пониженное давление топлива, чтоб из-за регулятора оно было повышенное, пока не нашел.

Не надо уже читать, замерять пора ;-)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 15:07
шумыч
Felix пишет:диагностика у официалов обошлась в 2500грн, или 90 долларов

Ну во-первых официалы. Ну а во вторых диагностика чего? Если полный комплекс, все системы, включая подвеску. То да, ближе к этому наберется. Но тут вроде не надо все. Диагностика топливной системы обойдётся дешевле чем монометр купить.
Ну в первом нет обд2 , но к примеру, диагностика стоит 800р. Понятно диагностов сейчас на каждом углу, которые ни хрена не понимают,а тупо ошибки смотрят. Но и к путевому будет также, потому что цена такая.
К Кондрату например обычно очередь, но человек фанат своего дела. Даже если и нет ошибок, но ему не нравится какая-то осцилограмма. Все , полез с паутиной проводов и датчиков под капот. По завершению всегда укажет на конкретные места, что,где, почему, что делать. Конечно не быстро, можно очередь и неделю ждать, но по сравнению с гаражными и быстрыми, но тупыми, оно того стоит. Но цена таже, и это официально, через кассу и договор

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 19:29
stress
шумыч пишет: что цены разнятся,но 100$

Хорошая работа стоит денег.За три копейки тебе ОБД воткнут ;-)
ford1972s пишет:ля жителей Лнр и Днр это весомая сумма,поверь.

Да,я верю Серег,перепутал с Украиной,меня Гренкин уже второй год убеждает,что на Украине люди получают отличные зарплаты и могут себе позволить многое,запамятовал,что Луганск не Украина.
Felix пишет:Не надо уже читать, замерять пора

+1

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 20:49
ford1972s
А в чём тебя ещё Гренкину убеждать?))

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 21:13
stress
ford1972s пишет:А в чём тебя ещё Гренкину убеждать?))

Я уже поверил во все его рассказы.Иногда конечно сомнения берут...На РФ югах на троих деней на 10ть сотка рублями улетает вмиг,а он умудряется на заброшенном пляже раз в десять больше оставить,х.з в песок что ли закапывает :hahaha:

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 21:16
stress
шумыч
Не хочу ничего плохого сказать,но ЕвроАвто в МСК люди стороной обходят,эта сеть сервисов/разборок настолько ужасна,что слов нет.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 21:27
Gгеnкіn
stress пишет:уже второй год убеждает,что на Украине люди получают отличные зарплаты и могут себе позволить многое

Что-то ты опять напутал. Я тебе только за айтишников говорил. За остальные специальности я не компетентен. ;-)

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 21:50
Felix
Спецы строительных специальностей тоже оччччень востребованы, их не хватает, и периодически их переманивают именно зарплатами. Но речь именно о спецах: хорошо проектировщик, хороший холодильщик, грамотный электрик, способный подключить силовую ячейку в ГРЩ например, ну и т.д.
Универсальные рукожопы, хватающиеся за все (могу ставить кондиционеры/стелить плитку/программировать контроллеры "умного дома"/штукатурить стены) обычно подолгу нигде не задерживаются, или уезжают обиженные из страны, разнорабочими на зарубежные стройки :hang: .

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 08.03.19 22:24
шумыч
stress пишет:но ЕвроАвто в МСК люди стороной обходят,эта с

Дело не в евроавто. Харитон там(в этом здание) работает из покое веков.Ещё когда там москвич-сервис был. Потом там ещё каких только сервисов не было. Его там всегда к себе забирали любые арендаторы. Человеку уже за 60, и всю жизнь только диагностика.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 00:35
stress
Gгеnкіn пишет:Что-то ты опять напутал.

Возможно и так,но ты судя по твоим же рассказам,далеко не айтишник.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 01:29
Gгеnкіn
stress пишет:но ты судя по твоим же рассказам,далеко не айтишник

Диплом выложить? ;-)
Я просто шире и глубже, чем просто айтишник.
А старший сын чистый айтишник. В декабре защитил диплом. Сегодняшнюю ЗП даже нет смысла озвучивать. Если коротко - очень большая.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 01:36
stress
Gгеnкіn пишет:Диплом выложить?

:hahaha: то,что он принадлежит тебе,это как узнать,тыж шкеришся как закладчик палевный.
Gгеnкіn пишет: очень большая.

Озвучь,интересно прям,что нынче есть очень большая.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 02:10
Gгеnкіn
Если в рублевом эквиваленте - 100 к чистыми, то есть налоги сверх этой суммы. Шкету 22 года. Диплом магистра защитил в декабре. Норм?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 02:39
Crick
Шкет в 16 поступил и в 5 лет пошёл в школу?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 03:49
Gгеnкіn
В школу пошел в 6, поступил в 17. Как все.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 09:31
Dealer
А кто именно за айтишник сын? Разные еть, программисты многих языков, разработчики веб сайтов, фронт- и бек- энд, системные администраторы, и т д. Я недавно было даже почти верстку сайтов изучил, как без работы был, и стал подбираться к натяжке ее на систему управления, но потом пошел на работу, и все подзабыл.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 10:09
Crick
Gгеnкіn пишет:В школу пошел в 6, поступил в 17. Как все.

Но магистратура 2 года после бакалаврата который 4 года. Итого 6.
Следовательно 17+6=23. Или не? И я школьную математику не учил?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 11:03
Gгеnкіn
Магистратура - это ещё один курс (пятый) + диплом (ещё полгода).
Dealer пишет:А кто именно за айтишник сын?

Он разработчик Си шарп, дот Нэт.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 11:11
Crick
Gгеnкіn пишет:ещё один курс (пятый) + диплом (ещё полгода).

Раньше это называлось - специалист.

То есть:
Бакалавр не менее 4 лет
Специалист не менее 5 лет
Магистр не менее 6 лет..

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 09.03.19 11:21
Gгеnкіn
Сейчас нет специалиста. Есть только магистр. И бакалавр.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.03.19 13:21
Dealer
Сегодня тестировал свой лямбда-зонд и его подключение на массу.
Снял код двигателя, пока только с выключенным двигателем, т к надо полностью прогревать для теста заведенного - показало коды 11.
Затем стал измерять лямбду. При включении зажигания на черном проводе 1,7 В. При заведении, это напряжение начинает быстро падать, и через секунд 30 уже работает в диапазоне до 0,9 В, с колебаниями около 3 раз в секунду.
Между серым проводом и массой 200 Ом. При замыкании серого провода на массу на управляющем проводе лямбды напряжение падает на 0,12-0,14 В. Работает в том же диапазоне, примерно, но показания ниже на эту величину. Где на сером без массы 0,2, там на сером с массой 0,08.
Мне кажется, что раз я борюсь с перерасходом, то для меня лучше, чтоб лямбда показывала более высокие значения (серый провод не на массе), правильное ли рассуждение? Ведь если ее занизить, смесь будет еще больше обогащать.

Выкрутил посмотреть 2 свечи, выглядят они так. Ранее 2 свеча поржавела и туго крутилась, и я поменял ее местами с 1-й. Теперь 2 свеча хорошая, а туго крутится 1-я. Выглядят они так:
Первая
Изображение

Вторая
Изображение

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.03.19 14:20
Felix
В принципе, свечи говорят о практически полном сгорании топлива. Соответственно, мотор в повышенном расходе не виноват. Плохое топливо, дороги, поделивших суппорты, груз в машине, резина не того размера - это будет давать повышенные расход.
Слушай, мой дизельный Додж обычно берет 7-8 литров по трассе, и в городе переваливает за 10.0 только по летним пробкам, когда кондиционер не отключается.
Однако, на прошлой неделе, я поехал в Карпаты (работаем во Львове, соответственно сгонял с семьёй, покатались по последнему снежку). Так вот, Львов-Славское-покатушки по Славскому и окрестностям-обратно Львов, вышли у меня в 460-470 километров. И выжег на я на это почти 50 литров солярки. Ибо дороги сложные, горные и извилистые, скорость низкая, часто едешь на 4 передаче. В Славском и окрестностях вообще 2-3 передачи самое оно. Вроде и по пробкам не толкался, и кондиционер ещё не включал - а расход ощутимо выше расчетного. Так это на дизеле, который гораздо меньше реагирует расходом на изменение стиля езды. Думаю, мой бывший Скорп легко показал бы там все 12 литров на сотню.

Выколупай заглушку из регулятора топлива, и выверни (против часовой стрелки) внутренний шестигранник на пол-оборота. Если динамика для тебя несильно упадет - можешь ещё немного вывернуть, раз уж не хочешь замерять давление топлива.
Выковыривается заглушка просто, это по сути алюминиевая "таблеточка" по центру регулятора, прикрывающая регулировочный шток.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 10.03.19 19:34
Dealer
Felix пишет:Выколупай заглушку из регулятора топлива, и выверни (против часовой стрелки) внутренний шестигранник на пол-оборота. Если динамика для тебя несильно упадет - можешь ещё немного вывернуть, раз уж не хочешь замерять давление топлива.
Выковыривается заглушка просто, это по сути алюминиевая "таблеточка" по центру регулятора, прикрывающая регулировочный шток.

Страшно мне влазить в это устройство, которое с большой вероятностью работает так, как нужно - вот не верю я, что там может быть 4 атмосферы, скорее меньше от усталости и времени. А так расстрою, и еще хуже станет. Постараюсь измерить давление в системе.
Еще отключу лямбду из интереса и посмотрю, что произойдет.

Все коды показывают 11, машина исправна.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 13.03.19 17:05
Dealer
Сегодня поездил по городу с отключенным лямбда-зондом. В работе двигателя изменений не заметил. Расход пока получился вместе с заездами в гараж 11,3 по трип-компьютеру. До этого, с лямбдой было 14,5, а по опыту трип-комп занижает расход на 10%. Сейчас поезжу подольше, историю пособираю, потом опять подключу лямбду, снова историю соберу, посмотрю, есть ли разница.
Уже интересно выходит.
А кто что знает за китайские лямбды с алиэкспресса, фигня? Они там по долговечности отличаются вообще?
https://sale.aliexpress.com/ru/__pc/aff ... cd22148318

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 14.03.19 00:05
Dealer
Нашел интересную статью о лямбде.
https://bykm.ru/lyambda-zond-vliyanie-n ... spravnosti

Заинтересовала информация о подаче на управляющий провод лямбды опорного напряжения, равного половине максимального сигнального, около 0.45 В. Вероятно, проверкой его можно и получить ответ на вопрос, заземлять или нет опорную массу.

PS - а для Скорпио принципиально сопротивление нагрева лямбды, оно там разное бывает в лямбдах, и бывают нюансы, когда нельзя вместо высокоомной включать низкоомную?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.03.19 23:21
Dealer
Провел измерение расхода топлива по принципу заправки до полного бака. Лямбда отключена.
Выяснилось, что в этот раз компьютер показал почти правильный расход. Израсходовал за 260 км - 22 литра (а комп показал 23). Расход 8,5 литров.
Так как ездил и по городу, и за городом, вычислил, что чистый городской расход составляет около 12-13 литров, в зависимости от прогретости двигателя. Загородний составил 7,2 литра, но надо учесть, что максимальная скорость такого "загороднего" режима - 70 кмч, так как дорог нет, сплошные ямы.
Теперь, наверное, подключу лямбду, и замеряю расход с ней.
У двигателя есть неприятная особенность плавания оборотов на холостом ходу прогретого, при отключении лямбды ничего не изменилось. Может, проблема в форсунках, может, еще где.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.03.19 23:50
Felix
Я на своем боролся с этим, потом задолбался,
приоткрыл немного винтом дроссельную заслонку (не более 1.1.5 оборотов его ввернул) КХХ обратно отыграл, снизив обороты до нормы, ДПДЗ перенастроил потом заново - и холостой стал ровненький.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 29.03.19 06:44
шумыч
Felix пишет:КХХ обратно отыграл, снизив обороты до нормы
в дохлом базовые обороты равны оборотам с подключенным КХХ, отыграть назад ему как бы нечего. В твоём случае скорее базовые были пройопаны в меньшую сторону. А это частенько вызывает на них легкое плавание на ХХ. Сброс в твоем случае произошол по причине адаптации к новым настройкам.
Дпдз если не вышел за пределы 1го вольта, то собственно тоже трогать не зачем. Также адаптируется, до 1го вольта всеравно будет режим ХХ, после мощностной. Как бы кто идеальными показания дпдз не называл, мне больше по душе на грани к 1му, педаль чуствительнее, при малейшем касание переваливается из режима в режим.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.05.19 20:54
Dealer
Есть ли вообще достоверный способ диагностики лямбды?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.05.19 21:53
Felix
Обманку поставь вместо нее, и успокойся :yes: .

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.05.19 23:42
Dealer
И кого она будет обманывать?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 23.05.19 23:55
Crick
сотрудников ГАИ епт...

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.05.19 12:22
Dealer
Обманки ставятся на вторую лямбду. Если снять разъем с моей, система поймет, что данных нет, и начнет пользоваться своими расчетами. Чем снятая фишка отличается от обманки?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.05.19 16:25
Felix
Dealer пишет:Обманки ставятся на вторую лямбду


Начинается :hahaha:
Мы уже проходили не так давно спор о влияни на что либо второй лямбды :rofl: .

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.05.19 17:25
padla bear
Dealer пишет:Чем снятая фишка отличается от обманки?

Ничем абсолютно. Главное узнать зачем существует куча электронных и механических обманок,когда всё решается просто снятой фишкой.Ну или подумать как снятая фишка формирует сигнал,а не только обрыв цепи.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.05.19 18:32
Crick
Я так понял, речь идёт именно о "первой" лямбде

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.05.19 21:54
Dealer
В дебри в общем все ушло. Цель исправной лямбды для меня - снижение расхода топлива. С отключенной уже ездил, один фиг по расходу. С обманкой, конечно не пробовал.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.05.19 22:29
Gгеnкіn
Существует способ более радикальной, но простой борьбы с большим расходом топлива - авто с двигателем 1-1,2 л на ручке с шестью короткими передачами, чтобы заставлять его как-то двигаться. Если ты выбрал для себя Скорп, большое авто с мощным двигателем и коробкой, у которой диапазон возможных скоростей движения для каждой передачи практически неограниченный (в разумных пределах, конечно), сколько его можно мучать? Оно едет хорошо? Не дергает, не втыкает? Оставь его в покое в таком случае.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 24.05.19 22:38
padla bear
Dealer пишет:С отключенной уже ездил, один фиг по расходу. С обманкой, конечно не пробовал.

Ну наверное надо попробовать с заведомо исправной.Например купить новую.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.05.19 00:13
Dealer
padla bear пишет:Ну наверное надо попробовать с заведомо исправной.Например купить новую.

И купил бы, если б знал, что моя неисправна, и новая поможет. Просто считаю неправильным покупать вещь из эксперимента, наугад: поможет - хорошо, не поможет - не беда, потерял деньги :) Так не ремонтируют )

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.05.19 06:10
padla bear
Dealer пишет: наугад: поможет - хорошо, не поможет - не беда, потерял деньги :) Так не ремонтируют )

Почему наугад? Как минимум если есть момент что и с ней и без неё работа двигателя не изменяется,то угад уже в том,что либо лямбда не работает,либо проводка в обрыве,ну или что то в другом месте даёт эффект повышенного расхода,при котором показатели лямбды малосущественны. То есть если мозг по другим причинам загнан в аварийный режим,то вариантов найти причину не так и много. Либо найти реально умного диагноста,либо самому пробовать и спотыкаться путём неоправданных трат.
Работу лямбды можно увидеть на осцилограмме,только для этого всё равно нужен человек который умеет увидеть то что отображается на экране.
ЗЫ покупка новой лямбы это не деньги потерял,это заменил старый изношенный датчик на новый ,как колодки тормозные или фильтр.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 25.05.19 14:38
ford1972s
Короче,скоро справим годовщину,как наш братюня с расходом борется! Не сдавайся!

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.05.19 22:42
Dealer
А обманка на единственной лямбде это что, резистор между 2-мя контактами на отключенной фишке, черным и белым, подобранный таким образом, чтоб 0,45В выдало?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 26.05.19 23:42
Felix
Ага. Чтобы "мозг" обмануть. Не знаю правда что там за контакты, но суть верна. Лямбда обратно возвращает напряжение, кажется от 0.1 до 1.0В, соответственно серединка - искомые 0.45В.
Несколько лет назад знакомый ставил регулируемую обманку - можно было увеличить или уменьшить напряжение, ну типа для динамики на трассе, или наоборот, для экономии.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 06:40
шумыч
Felix пишет:Ага. Чтобы "мозг" обмануть. Не знаю правда что там за контакты, но суть верна. Лямбда обратно возвращает напряжение, кажется от 0.1 до 1.0В, соответственно серединка - искомые 0.45В.
Несколько лет назад знакомый ставил регулируемую обманку - можно было увеличить или уменьшить напряжение, ну типа для динамики на трассе, или наоборот, для экономии.

Бред. Регулировки ставят на датчики температуры. У лямбды должна быть синусоида сигнала. Иначе мозги её всеравно выкинут в ошибку как не рабочую. Так как постоянный сигнал будет восприниматься как "не достигла рабочей температуры" и "отсутствие реакции"
Dealer пишет:резистор между 2-мя контактами
млять, почему все отказываются принять реальность. лямбда имеет срок службы, и является датчиком -РАСХОДНИКОМ.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 08:44
padla bear
Dealer пишет:А обманка на единственной лямбде это что, резистор между 2-мя контактами на отключенной фишке

Ну да. Только не между,а в разрыв и шунтирующий конденсатор между. Все это вместе с исправной лямбдой будет отличной обманкой катализатора

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 10:08
padla bear
Felix
1434454556_478364746.jpg
1434454556_478364746.jpg (73.2 КБ) Просмотров: 14255

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 11:01
Felix
Значит, синусоиду даёт, и она меняется, а не сопротивление.
Я, кто помнит, дизелист, и ваших бензиновых проблем не знаю. Даже Скорп у меня был безкатовый, и безлямбдовый, даром что дохлик 92 года :blum: . Понапридумывали, лямбды, шмамбды: 2000г.в, 2.5ТД, ничего нет, несчастный ЕГР - и тот заглушен пластинкой :blush: .

Вот, эта хреновинка что делает? https://www.olx.ua/obyavlenie/emulyator ... kpS98.html

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 11:43
padla bear
Felix
Я конечно с картинкой погорячился,но видимо просто есть недопонятки. Собственно можно урезать синусоиду нагрузкой,поездить пару часов с подстроечным и поймать нужное сопротивление,но лямбда должна быть при этом исправная. И скорее всего работать это будет только на трассе. Я видел пару раз такие варианты,но они для ГБО были. Собственно всё что подключается к первой лямбде это изначально для газа. Много думаю писать не надо,ну смысл в том,что при работе на газу есть изменения по содержанию кислорода в выпуске.
Эмулятор на первую лямбду это не совсем обманка,то есть не обманка совсем. Это достаточно сложный блок .Выглядит примерно так
lyambda-1.jpg
lyambda-1.jpg (72.03 КБ) Просмотров: 14244

А вот по ссылке как раз эмуляторы второй лямбды.
Но я нашёл и другую https://volant-pro.prom.ua/p510737780-e ... zonda.html

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 12:11
шумыч
padla bear пишет:лямбда должна быть при этом исправная.
ну это и имелось в виду. Бредом названо постоянное показание лямбды.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 12:49
Felix
По моей ссылке, что оно делает?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 13:07
padla bear
Felix пишет:По моей ссылке, что оно делает?

Оно обманывает отсутствие ката. Там же это даже на корпусе написано.
Эмулятор катализатора,а то про что ты говоришь-эмулятор лямбдо зонда.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 13:49
Felix
Та мне оно все одинаковое :blush:
Я понял, вот вроде такого нужно: https://www.olx.ua/obyavlenie/obmanki-l ... DeTUP.html
Вообще запутался в этих зондах и катализаторах :hahaha: .

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 13:53
padla bear
Felix пишет:Я понял, вот вроде такого нужно:

Я на предидущей странице ссылку на нужный в Украине кидал

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 14:43
Dealer
Обманка второй лямбды, которая после катализатора - это дело понятное, в рунете и схем много с резистором и конденсатором. У меня вопрос о первой, и единственной лямбде, так как второй нет (катализатор есть, а лямбды после него нет), про ту обманку. Что-то типа той, на прошлой странице за 125 грн.
Вот сейчас подключил вольтметр на лямбду, и вывел его в салон, хочу посмотреть на ходу, полный ли бред кажет.
Пока не прогреется, скачет до 1,7В (1,7В на лямбдовом проводе при вкл зажигания и холодной заводке получается, а потом это напряжение постепенно падает).
Потом входит в правильный диапазон, и со скоростью 2-3 герца кажет что-то. Попробую понаблдать, что там с горки будет, например.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 15:56
padla bear
Dealer пишет:Вот сейчас подключил вольтметр на лямбду,

Даже если будут какие то изменения,ты всё равно сможешь только сделать вывод,что она не в обрыве и как то работает. Важна форма сигнала,которую по вольтметру отследить нельзя.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 15:59
padla bear
Dealer пишет: про ту обманку. Что-то типа той, на прошлой странице за 125 грн

Это эмулятор,а не обманка. Легко гуглится по правильному запросу и схемы в том числе

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 16:12
Felix
Не знаю как Dealer, но я уже точно запутался :crazy: .
Что нужно поставить вместо первой лямбды, чтобы от нее отказаться вообще?

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 16:55
Dealer
Поездил с вольтметром. Похоже, как она рабочая. Частота хорошая, герца 3, и в диапазоне работает. На ровном газе конечно лабуду показывает, как и у всех, но могу ответить за то, что пока с горки катишься - напряжение 0В (ну да, не 0,1), а в горку - около 0,8, по крайней мере показательно. Когда коды снимал, ошибок лямбды не показало. ХЗ, конечно, че там у нее за форма сигналов.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 17:12
шумыч
Dealer пишет:напряжение 0В (ну да, не 0,1),
тоесть напряжение ниже 0.1в. Если так,то просто погугли про лямбду. Я тебе даже цитирую об этом
нижний придел ушел за отметку 0,1В, а это недопустимо, значит, лямбда зонд неисправен.

Источник: https://autotopik.ru/diagnostika-neispr ... -zond.html
© AutoTopik.ru
Felix пишет:Что нужно поставить вместо первой лямбды, чтобы от нее отказаться вообще?

Зачем? Чем плоха обратная связь для оптимальной регулировки смеси? Лямбды стали дифицитом?
Дело в другом. Повышенного расхода причин может быть тьма. И если не можешь разобраться сам, то нужно сдаться диагностам.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 27.05.19 17:14
Dealer
Я завтра еще посажу серый на массу, так попробую.

шумыч пишет:тоесть напряжение ниже 0.1в. Если так,то просто погугли про лямбду. Я тебе даже цитирую об этом

https://moylacetti.ru/lyambda-zond/
Поэтому очень много раз приходилось отвечать на одни и те же вопросы — «Мой лямбда зонд выходит за пределы и опускается до нуля. Новый датчик ведёт себя также. Что делать?», «Мой лямбда зонд периодически падает до нуля. Замена?», «Лямбда зонд падает в 0. Это же не нормально?»
Причем, некоторые даже после ответа, что это нормально, всё равно не верят и меняют датчики. Ведь убеждение, что сигнал датчика может быть только 0.1В-0.9В, не позволяет принять реальность.
В режиме отсечки (принудительный холостой ход, торможение двигателем) ЭБУ довольно серьезно прикрывает форсунки (вплоть до полного закрытия) и, естественно, кислород в камере сгорания не сгорает. Поэтому лямбда зонд падает в ноль. Он практически не видит разницы между количеством кислорода в выхлопных газах и в окружающей среде.

Re: Лямбда-зонд

СообщениеДобавлено: 28.05.19 06:34
шумыч
Dealer пишет:https://moylacetti.ru/lyambda-zond/
Поэтому очень много раз приходилось

Х.з. надо как-нибудь понаблюдать за графиком именно на ходу. Но насколько помнится в обсалютный ноль падают титановые лямбды.