Scorpio Club

Постоял форд денёк и отказался заводиться :( напрочь.. стартер крутит, насос бензин качает, а признаков жизни никаких :( куда копать, что подёргать, куда пнуть?)
стекло протирал, по колесу стучал:)

Содержательно!

ну а какая еще инфа требуется?

Свечи выкручивал? Бенз из подающей летит? Искра есть?

свечи пока не выкручивал, искру соответственно не проверял( ибо, одному это проблематично было сделать) бенз в рампу поступает, уже писал выше)

Аборт по телефону...или интернету.London
Проверь на искру,фигли гадать.

ну ща, если кого нить в помощники найду - помучаю форда еще) а если нет, придецца завтра ВВ ждать) с шаманским бубном) где кстати на донце датчик коленвала находится? или может еще какие нибудь датчики есть, при неисправности которых машина вообще не заведется?

Между стартером и масляным фильтром.Если целый,проверьте состояние провода от него до мозга,за тот год раза три косяк по проводу вылезал на разных машинах,что странно.

кароче, получается, сверху к нему хрен полезешь?)) его как нибудь прозвонить можно?) или еще чего нить с ним сделать?)

а провод этот как опознать?) цвет там какой, ну или на мозге его прозвонить как нить попытаться?

London
Искру проверь,начни с простого.

Проверил, искра есть. на всех 4х свечах, яркая

Теперь форсунки,сигнал есть на них?

какой на них должен быть сигнал? вольтаж померить? вольтаж на них показало что то около 1 вольта) но бензином пахнет, когда свечи вынимаешь) и свечки залитые чуть чуть

Сорри за офтоп, но сёдня прогрел машинку (завелась с пол тычка).. заглушил, чтоб открыть багажник и взять щётку снег смести.... смёл снег... убрал щётку... стал заводиться, а она не хочет схватываться... секунд 10 маслал.. подождал 2 секунды и завелась с пол тычка....
ХЗ чо может быть.

Crick, ну, я уже весь день пробую)) не помогает)

London
Датчик коленвала, и все остальные тоже, можно для начала проверить тестером с мозгов.

grin47, а каким образом?)

за что кстати датчик положения коленвала отвечает? только за впрыскивание топлива из форсунок? или за искру тоже? т.е., еслиб он сдох (или проводка к нему) - была бы искра?

Посмотри в мануале, какое сопротивление на каких выходах должно быть. Сними колодку мозга и померь. Если соответствует табличному значению, значит обрыва нет и есть повод порыться в другом направлении.
С этого и со снятия кодов вообще надо начинать поиск любых неисправностей.

Иногда помогает снятие клеммы с аккумулятора минут на 15.Тоже было.Стартер крутит,бензин есть,искра есть. А ни малейшей вспышки.Клемму скинул,одел с пол тычка завелась. Больше получаса постоит опять такая же история. Если в течении получаса после глушения, заводить то с пол тычка.Мож вода где попадает.Пролил блоки предов штуковиной какойто для печатных плат.Пока нормально.

ну, так сырость и конденсат это первый враг форда !

Сними коды- на DOHC ( в отличие от ОНС) они вполне вменяемые:
http://faq.ford77.ru/engine/jet/d_hi_1211.htm
ПРоверь искру- выкрути свечу, плолжи на блок, крути и смотри))
Бензин проверь- хотя бы шланг обратки с регулятора давления после пары попыток завестись сними- должно политься.

искра есть на всех свечах, яркая. бензин в рампу прёт под давлением. коды пока не снимал. на форсунках бред какой-то. на обоих контактах форсунки висит +12В при включенном зажигании... завтра заберу у бати ваз-2106 - станет полегче работать - буду разбирацца со скорпом)) а то времени ппц нет(( сегодня весь день мотался по городу на маршрутках и такси(( домой приперся хз во сколько(( завтра товарисч обещался притаранить мозг, датчик коленвала и коммутатор) будем пробовать методом научного тыка)

На обоих 12 вольт? Знач минуса нет. Они им рулятся. Либо проводка либо мозг. Я бы проводку прозвонил для старту.

У меня так же вечером приехал все оК было..На следующий день уде не заводилась.Искра есть,аккумулятор новый и стартер.Что с ним этим Фордом?

бензин идет?) ну и посмотри, чего на форсунках висит, может тоже 2 плюса образовалось)) а то вишь, скорпы что по году, что по двигателю у нас с тобой одинаковые)) можт, у них болезнь такая началась)) эпидемия, млин))

Бензин идет ,насос качает,свечи чистил все в бензине были....

Есть тут знатоки???
Я сегодня поменял бензонасос,почистил свечи (искра на них есть)....Что еще на этом чудном автомобиле может стать причиной неисправности?

Если искра есть ДПКВ в норме. Бензин идет раз свечи мокрые были.
Взял бы ты да по камасутре датчики моторные проверил. Больше на ум ничего не приходит.

дык, ДПКВ вроде единственный датчик из-за которого машина совсем не заведется.. может мозги штырит?)

Завелся,причиной стали свечи зажигания....Как из залило мне не понять...Пошел в магазин за NGK.

У меня похожая проблема,на холодную с пол тыка,а стоит постоять после езды около полу часа всё хана,ни каких признаков жизни,но иногда бывает кое как схватит,но тогда ехать не возможно,троит,холостые не держит,в общем ужас какой-то.А постоит машина часа 4-6,с пол тыка опять заводится и как часики работает!

эпидемия оказалась заразной, у меня симптомы были такие: после поездки заглушил через пару минут не завелась, ушел пешком, спустя часа 3 завелась с пол тычка как обычно, в этот же день ехал начала дергаться (на пол секунды и заметил стрелка тахометра в эти моменты падала) потом заглохла на ходу завести не смог, ушел пешком, спустя еще часа 3 зацепили буксиром потянули (не завелась), по ходу попрбовал завелась и до гаража своим ходом без проблем доехал, оставил на 3 дня сохнуть.
сегодня не завелась, снял клему с ДПКВ а на колодке ЕСС эти провода не нашел, вроде 2 должны туда подходить.

видел тут распиновку колодки ЕСС уже не помню где она, осталось только распечатка, так вот там написано 22 и 23 контакты а у меня там проводков вообще нет. че с ним делать ума не прилажу, завтра буду смотреть искру смотреть

подскажите как ДПКВ проверить на работоспособность?

nsanich
У тебя 95г и стоштырьковый разьём.Конечно проводки твоя и с 89-94 разные и не совпадают подключения.ДПКВ должен показывать сопротивление,не помню сколько,главное не обрыв чтобы.

вообщем, у меня нет сигнала управляющего на форсунки... а про два плюса, как оказалось так и должно быть при включенном зажигании, если одна форсунка подключена, а на второй снять разъем и на нем смотреть:) замена мозга не помогла :( завтра оттащим в теплое место и будем мучать:)

При включенном зажигании да, мозг снимает минус с форсы, и получаются "два плюса". Посмотри в первую очередь у тебя стартовая доза идет? Т.е. при включении зажигания одновременно при включении насоса мозг открывает форсы и делает сссык. =)

один раз контролька мигнула, которую к проводам форсунок подключили, потом чет тишина)

Так и должно быть. При старте моргнуть. Это типа стартовая доза. Значить форсунки срабатывают. че там мы еще не проверяли?

оно сработало только 1 раз) только при одном включении зажигания) потом - тишина) и када стартером крутил - тоже тишина

Уууу, да у вас похоже форсуночная коса мертвая. Звонить нада. Там + постоянный - на мозг. Насколько я помню. Схемы на ДОХЦ были. Так что особых проблем быть не должно.
Попробуй просто прозвонить на колодке мозга форсунки, должно быть сопротивление обмотки форсунки. Если нет - отцепляй косу и дома в тепле расплетай.

оттащили сегодня скорпа в теплый гараж - ВВ с ним поколдовал, скорп ожил)) да, проблема была в форсуночной косе)

я тоже свою проблему нашел, но еще не решил ее, у меня тоже проводка, толькопровод общий на катушки сгнил, то-то тахометр отключался,
там видно уже копались до меня. а вообще то проводка в плачевном состоянии, изоляция сыпится везде, надо менять

в итоге, через пару недель скорп опять сдох)) так и стоит, не заводится)) косу на форсунки поменяли, свечи меняли, мозг меняли, коммутатор меняли) бензин есть, искра есть) но в итоге свечи заливает и не заводится)

Осталось попробовать поменять дпкв и форсунки. А потом нажраться с горя :) Ну или поменять всю подкапотную проводку.

эт точно) ну, вчера в сервис оттащил - посмотрим, что скажут)

тэкс, в сервисе выяснили, что искра фиговая) то есть, то нет) интересно, что накопают дальше:) Устал уже пешком))

Если искра есть датчик коленвала не причем

починили) основная проблема была в проводке на ДПКВ ) так что, даже если искра и есть - ДПКВ может быть "причём" ))

ford1972s пишет:Между стартером и масляным фильтром.Если целый,проверьте состояние провода от него до мозга,за тот год раза три косяк по проводу вылезал на разных машинах,что странно.

так что, ford1972s, спасибо за правильную мыслю :) вот уже четвертый случай с проводкой на него ))

Это опыт,мой друг. И ты сделал в него вклад своим "четвёртым разом".Я коллекционирую характерные и нехарактерные неисправности.

ну и хорошо) пополнение опыта:) ВВ тоже на датчик колена думал:)

.Я коллекционирую характерные и нехарактерные неисправности

.А мона весь списочек выложить

psf735
Задавай вопрос - отвечу.Список в голове.

.Список в голове.

Голову в студию

ВВ
Ради форумчан возьмите на здоровье

Ну и как ее пользовать

ford1972s пишет:Задавай вопрос - отвечу.Список в голове.

Ну тогда подскажи, какая неисправность характерна для моего случая viewtopic.php?f=45&t=21538

grin47
Лично позанимался бы,ради интереса,так ничего не приходит в голову.
А,я же её на форум отдал,ВВ попросил.

London пишет:основная проблема была в проводке на ДПКВ

А ты не знаешь, где именно была у тебя проблема в проводке? Косу вдоль лонжерона пришлось перелопачивать или ближе к датчику обрыв был?

ой, точно не уверен, но помойму, ближе к датчику) по крайней мере к датчику теперь новые провода идут)

Надо будет тоже на досуге вскрыть хвост этого датчика.
У меня не только долго заводиться, но и пропадает тяга после форсирования глубоких луж. Как будто, все цилиндры отрубаются на пару секунд, а потом схватывают и снова отрубаются. И дпкв вместе с проводом как раз намокают сильнее всего.
Что удивительно, если выжать сцепление, всё мгновенно приходит в норму.

может у тя ремень генератора мокнет и напруга пропадает ?;) у мня после проезда больших луж тоже первые пару сек тяги нет, пока ремень не просохнет)

Ремень даже не свистит, хорошая фирма Meyle
Гена намокает, но вряд ли из-за этого искра пропадает, люди вон вообще на одном аккумуляторе до дому добирались.

Здравствуйте!
Прошу помочь советом, можно несколькими, так как симптомов много.

Было у меня 2 случая, когда садился акум где-то до 6В за ночь. Оба раза перед этим я ездил в сильный дождь, включались АБС и антипробуксовка. После первого раза еще стартер полетел, это было весной - заменили. Второй не так давно в сентябре, условия те же, только стартер выжил. Но периодически акум садится даже в сухую погоду. Электрик много думал, но толку мало. Только сделал ключ, чтобы акум можно было отключать из салона, когда машину оставляем.
На другой день после того как машину забрал проехал 500м и заглох - сейчас это основная проблема. Стартер крутит, а не заводится. Если постоит денек - может завестись, примерно минуту поработать, потом снова глохнет и уже не заводится.
Проверял масло после этого случая - очень низко было, хотя до этого никаких утечек и вообще проблем не замечал, да и сейчас не капает вроде, уже долил. Езжу на этой машине последние полтора года, масло проверяю в среднем раз в месяц, пробег за это время 5-6 тыс и никогда уровень не падал.

Куда копать? Чего смотреь? Живу сейчас на Сицилии, машин таких тут очень мало, так что местным мастерам надо сразу указывать, что надо делать, иначе скажет, что все в порядке.

Да, еще сейчас как-то странно подсвечивается иконка антипробуксовки, даже когда не едешь. Как-будто на нее подается слабое напряжение, которого не хватает для нормального свечения индикатора.

Бензин точно есть? Было ку меня подобное, из трубы пахло бензином, искра слона убъет, но не заводится....

Оказалось, что нет бенза то.

odminko
Я бы перетряхнул блоки предохранителей и моторную проводку.Для лупатика это в любом случае полезно.

Первым делом тоже про бензин подумал, но не оно. Литров 12 залил недавно, все-равно не заводится.
Тоже склоняюсь к мысли, что проводка, тем более как совпало - электрик ковырялся и после этого новый глюк. Вооружился тестером, буду пытаться проверять на днях, только акум надо зарядить снова. Оставил на ночь подключенным для проверки, он снова сел... И дождя не было.
Еще заметил, что замки на дверях работают нормально, им этого заряда хватает, а вот индикаторы на панели уже не горят. Замкам так мало надо, или это еще где-то проводка сглючила?

Индикаторы тоже должны светиться, только более тускло.

По поводу разряда аккумулятора:
Послушай "гидро"насос АБС, как часто он работает при заведенной машине? Может всегда? (я такое встречал) Вот у меня (я думаю это трабл) насос подкачивает, когда машина заглушена, но не часто(видимо давление норм держится)
Может мозги умерли? Где-то видел как решают проблему с мозгами(у себя не наблюдал) там от старости пайка отходит(микротрещины, холодная пайка) Поставь др аккумулятор, может там проблема? Если банки замкнуло, акк на себя не может брать бОльшую часть напруги?

Прошли выходные, может ты уже решил проблему? Если да, то поделись опытом ее устранения.

Теперь у меня проблема с донсом, бывалые скажите. куда копать если на форсунке 2 контакта +. Где коротыш может быть? Мож подобное у кого было?

Всем спасибо за ответы, советы, дело было в датчике коленчатого вала.

Тоесть изза датчика КВ на обоих проводах форсунки был "+" ? звиняюсь если не так понял

По идее да, так сказал электрик, но я не исключаю. что оба были -, а не + а это значит, что комп сам обрубил форсунки, т.к. датчик коленвала не работал. Странно, но ошибки комп не выдавал.

Прост на форсунках задумано что плюс постоянно есть, и он тот же самый что и на на КХХ, а вот минус подаёться импульсами.
Но самое главное, что все починил.

У меня тоже самое искра есть топливо тож сключа не хочет заводится а толкнё в лёхкую уже голову сломал что делать датчик поменял кв трамлёр с проводами тоже

Евгений1972
Тряхнуть блок предохранителей,который возле АКБ.Думаю,откроешь там что нибудь для тебя интересное.

Прост на форсунках задумано что плюс постоянно есть, и он тот же самый что и на на КХХ, а вот минус подаёться импульсами.
Но самое главное, что все починил.

Угу, но самое беспонтовое, что я уже начитавшись форума и сопоставив со своей ситуацией, решил. что датчик коленвала и умер, пошел покупать, а у продаванта дядька сидит и видя процесс обмена бабла на товар говорит, что не может быть такого, что эти датчики почти никогда не умирают, а надо проводку смотреть или еще чего, но не этот датчик. Я подумал, что если и вправду не этот датчик, то больше у меня не хватит сил на эту машину и перетер с ним. что бы он за вознаграждение починил мне моего коня. Он приехал, почистили массу, поставили заряженный акк и машина завелась. Отъездив неделю опять стала, неделю на попутках катался, ну и после 2-х дневных копательств в ней и предложил ему проверить датчик на колодке мозга, тут то и стало все ясно. Отдал 1500 за датчик и 1500 за беспокойство человека

Ну датчик КВ я тож поменял весной чтоб развеять о нем сомнения, но купил дешёвый Fae за 700р и протянул к нему новый провод - вроде работает. А старый в запас положил на всякий случай.

Всем привет. Подскажите пожалуйста кто по двигателям соображает.
Ford Транзит 2,3 16V DOHC 2002 года, на сколько я знаю двигатели очень похоже как у Scorpio
С середины лета ни с того ни с сего стал на холодную плохо заводится. Секунд 5 приходится крутить, но после этого если сразу заглушить 2 раз с пол тыка. На горячую с пол оборота.
А теперь самое главное. Как может влиять замена масла на запуск двигателя?
Когда меняю масло я всегда на ночь даю ему полностью стечь и только утром закручиваю все пробки и заливаю новое.
Так вот, когда заливаю свежее масло в клапанную крышку проверяю уровень и запускаю НА ХОЛОДНУЮ заводится с пол оборота. И это на холодную только 1 раз на следующий день опять крутить секунд 5 стартером нужно. Несколько раз масло менял и каждый раз такая история.
Сейчас становится хуже, приходится и до 10 сек. стартером крутить.

Как это взаимосвязано? Может с клапанами чего? C гидро компенсаторами? Масло при заливке именно в эту часть заливается. С чего начинать при диагностике

Может, масло более теплое, при первой заливке?

Как я написал даю маслу полностью стечь за ночь и утром заливаю той же температуры новое масло как и температура в гараже. Заводится с пол оборота. На следующий день секунд 7-10 надо крутить. Ничего не пойму. А еще, как только заведется обороты выше 1000 при прогреве не поднимаются.

Kiri78
Масло ваще ни при чём, это просто тайный ход мастей (с). По факту - снимать коды, чистить дроссель, чистить АСТ. Как чего и почему - смотреть тут http://faq.ford77.ru/index.htm

Вернее долго крутит стартером, потом заводиться, но троит, а на каком из цилиндров понять не могу. Скидывание проводов эфекта не дает, даже троение никак не изменяется, без разницы какой провод скидывать. ХХ нету. КХХ разобран и почищен, ДЗ тоже. Искра есть. Куда еще можно капать?

И еще хотел спросить. Может ли вентиляция картера влиять на нестабильную работу DOHCa, например как троение, плавание ХХ. Потому что по ощущениям бедная смесь, двигатель как-будто задыхается.

А как на счет давления в рампе.

Ну не знаю сколько точно атм, но с обратки за минуту литра два накачивает. И еще вчера на форуме накапал приблуду под названием клапан адсорбера, у меня он походу не работает, когда от него скидываешь трубку с рессивера машинка начинает жить легче, но все равно троит.

vik777 пишет:с обратки за минуту литра два накачивает.

А эт не много?

Vik, коды вообще снимал?

Чето в этом DOHCе не обнаружил разъема, все облазил

Petruha пишет:А эт не много?

Так стоит новый Бош, а как раз РДТ для сброса лишнего давления. Чем больше давление тем больше через обратку течет, по ОНЦу знаю хуже когда меньше

vik777 пишет:Чето в этом DOHCе не обнаружил разъема, все облазил

Такого быть не может. Вытяни аккумулятор, может им разъем придавлен.
Может его какой-то дебил отрезал? Тогда можно с мозгов взять провода. 17 - это диагностика, а вот контакты 48 и 40/60 (земля) надо между собой перемкнуть. Всего делов то!
Без снятия кодов нет смысла начинать диагностику. К тому же обязательно надо поменять свечи (новые нормального производителя), промыть форсунки (с диагностикой на стенде), поменять воздушный и топливный фильтра, желательно сеточку насоса тоже, проверить ВВ провода ну и исключить лямбду. Ах да, массы, массы надо проверить и привести в порядок!
И уж потом снятие кодов, замер параметров ДТОЖ, ТПС, МАР и т. д.
А иначе можно долго мозги себе выносить: может это ДПДЗ, а может МАР, а может продать это гребаное авто нафиг?

gmiro пишет:Без снятия кодов нет смысла начинать диагностику

Вот веришь - у меня Скорп три с половиной года, и прошел я на нем почти 135т.км. И ни разу не снимал коды .
Вот не снимал и все.

gmiro пишет:а может продать это гребаное авто нафиг?

Я бы продал, но только что купил за 10 тысяч. Брал только из-за кузова, он на 93 регионе, соли Питерской не видел. Здесь такой кузов не найти. Я морально готов еще тыщ 40 вложить. С ДОНЦом первый раз сталкиваюсь, там всяких датчиков до дури, но не хочется все подряд менять. Пока что судя по старым свечам перелив, или воздуха не хватает. Вчера еще хоть как-то заводилась, сегодня не захотела. Почистил свечи, стала схватывать, но как-то странно, как-будто с периодическими ударами. То ли такое троение, то ли детонация. Иногда стреляло в воздухан. Короче крутил пока или акб не посадил, или стартер не накрыл. Или пихло не заклинило Пока поставил аккум на зарядку, чуть позже гляну на скока я попал Разъем диагностики кстати нашел, он за аккумулятором был

vik777 пишет:Так стоит новый Бош, а как раз РДТ для сброса лишнего давления. Чем больше давление тем больше через обратку течет, по ОНЦу знаю хуже когда меньше

Ты чуть-чуть меня не понял.
Да сбрасывает,а не много ли?
Я по осени скорпа взял,5 лет не могли завести.Дак причиной был именно РДТ,т.к. он сбрасывал все давление в рампе.Вот.

vik777 пишет:стала схватывать, но как-то странно, как-будто с периодическими ударами. То ли такое троение, то ли детонация. Иногда стреляло в воздухан.

Похоже на проблемы ГРМ,или загнуты клапана,или цепь перескочила.

Felix пишет:Вот веришь - у меня Скорп три с половиной года, и прошел я на нем почти 135т.км. И ни разу не снимал коды .
Вот не снимал и все.

Ну почему не верю.
Я сам на своем из 10 лет эксплуатации только 2 года тому снял коды. И не потому, что не ехала Или травила.
Но привел в полный порядок мощностно-тяговые характеристики двигателя только благодаря снятию кодов. А ездить можно с усредненными параметрами работы двигателя до усрачки, видя на светофорах задницы ВАЗов. Это не панацея, конечно, но полезно и необходимо дабы не менять по очереди датчики. В свое время меня и на "мозги" развели.

ford1972s пишет:Похоже на проблемы ГРМ,или загнуты клапана,или цепь перескочила.

Вот енто больше походит на правду. А разве у 8ми клапанного донца клапана гнет

vik777 пишет:А разве у 8ми клапанного донца клапана гнет

Поверь,ещё как!

Крутяк!!! На ОНСе помню пару раз кардинально с метками ошибались когда ГРМ меняли, и ничего, просто компрессии небыло. А на сколько геморойно это делать в ДОНЦе (менять цепь, клапана)? Условие: "с земли", без гаража.

реально но не дешево.и не пожелей денег на шлифовку головы.для доха это необходимо

Так там чтобы бошку поменять двигатель выдергивать надо?

нет не надо

Ну хоть что-то радует. Завтра пойду разберу все на....й. А то что-то мне последнее время не везет со скорпами. ОНСу капиталка карячилась. Но я его втюхал армянам-маршрутчикам на 15т дороже чем брал. Потом он у них сгорел . Полгода назад взял 2.4 Гиа на автомате. Там коробас под ремонт. Масло поменял и тоже продал в два раза дороже чем брал. Но они оба хотя бы передвигались. А энтот вроде под себя брал (из-за кузова), и вроде ничего не предвещало беды. Эххх! Придется делать

так сразу я бы не стал разбирать,сними передню крышку ,посмотри метки,гнутые клапона определяются отсутствием компрессии,може у тебя дпкв тупанул поэтому и чихает или какойнибуть шутник бронепровода тебе переткнул,а ты сразу вскрывать

Да я походу докрутился стартером. Дохлик сначала пердел-чихал, пытаясь завестись с непонятными звуками, а потом бац и встал. Втягивающая щелкает, а стартер двигло не прокручивает. Думал сначала акум сдох. Сходил зарядил, таже самая фигня, аж что-то снизу задымилось. За шкив колена попробывал провернуть, вроде крутится. Так что или стартер кончился, либо что-то где-то заклинило

если колено рукой крутиш то стартеру оно точно не помеха.может вт улку у стартера разбило,года 3 -4 я с сайрой так мучался 2 стартера за неделю убил,с буксира завелась и больше не тупила ,так и осталось загаткой

Ладно Завтра начну со стартета. Но все-таки сниму рессивер, все равно хотел все почистить, форсы промыть, да и до старера полегче будет из под капота добраться. Я то сегодня хотел до него долезть, поддомкратил, но машина стоит под небольшой уклон. Как-то стало стремновато вдруг под машиной остаться.