Scorpio Club

ПРоверил уровень масла- он на максимуме (был где- то посередине, как помнится), масло воняет чем- то резким, похожим на бензин. Капель тосола в масле, вроде, нет. Запах похож именно на что- то безиново- керосиновое. Как может бенз попасть в масло? Нет, на карбюраторе может, с мех-м бензонасосом. А на инжекторе (ОНС) как у меня такое может быть??

P.S.Машын стоит уже больше месяца. Пляски с бубном вокруг с искры,проводки, мозгов и. т . д. результата не дали.

заливаешь камеры сгорания, бенз через кольца в картер и стекает.

Столкнулся с данной проблемой.
Теперь стоит вопрос-Стоит ли его (мотор) восстанавливать,или же проще взять другой моторен?
Т.к. и с головой проблемы

Погоди, как избыток бензина в цилиндрах очутился?

Да если б я знал.
Но уровень масла поднялся,масло стало на столько жидким,что насос на может создать давления масла в системе.
Я так предпалагаю всему виной голова,т.к. едет авто довольно бодро на 4+.(ЕХАЛО)

Очевидно одно- топливо подается. Надо как то научиться заводить машину. Тогда топливо будет сгорать, а не попадать в масло.

Как ни странно ,но заводится пол тычка.

Это весьма распространенная болезнь карбюраторных двс, естественно из за избытка топлива. Топливо может не догорать, может попадать в цилиндры из за постоянной подачи не зависимо от такта. В любом случае это переизбыток топлива, надо искать причину.

Stanly пишет:любом случае это переизбыток топлива, надо искать причину

Полностью согласен,но пордон ,что сразу не обозначил мотор ДОНС 8 клапанный.
И расход если и увеличелся,то на граммы.Может литра полтора на 500км и это была конечная точка.

Так он заводится или нет. я запутался. Или раньше не заводился?

если машина не заводится а стартер крутит то бензин попадает через форсунки...колено крутится форсунки открываются и бензин живьем льет в камеру сгорания и через кольца в поддон...а если заводиться и бензин попадает в масло значит форсунки не закрываются и постоянно льют...тут два варианта или форсунки так сказать "ссуться" или управление с мозгов не корректное....ИСКАТЬ НА 100% НАДО ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ..у нас на работе очень часто с такой бедой приезжают старые авто от тазов до мерсов...

форсунки полюбому надо снять и на стенд... проверить под давлением как они держат и как льют...
...а уж потом, если с ними все ок, искать уже проблему в управлении зажиганием...

Компрессию проверить нужно.
Если ее - компрессии нету - на фазе сжатия часть смеси выдавливается в картер, смешивается с маслом. Результат понятен.
При этом форсункам ссать не обязательно.
Еще может форсунка(и) пропускать в закрытом состоянии, тогда на заглушенном моторе будет капать грамм 50 бензина за каждый простой мотора, пока давление не упрдет в рампе. 10 простоев - вот уже и пол-уровня на щупе. По расходу это незаметно будет в любом случае, литр-два бензина ерунда.

ArtVP пишет:тогда на заглушенном моторе будет капать грамм 50 бензина за каждый простой мотора, пока давление не упрдет в рампе.

а потом еще его и завести, тут дело близится к гидроудару, особенно учитывая если клапана хорошо притерты.

ArtVP пишет:Еще может форсунка(и) пропускать в закрытом состоянии,

я это и имел ввиду когда писал что форсунка может "ссать"

Incredible пишет:а потом еще его и завести, тут дело близится к гидроудару,

В прошлом году чинил ДОНС,вылил я из него 16 литров смеси бензина с маслом,после того,как хозяин влез в мозг и что то там поделал.Вот я как то утверждал,что фордовские мозги неубиваемы,тут ошибочка и вышла,если очень стараться,то испортить их можно.Я потом вешал лампочки на разъёмы форсунок и бензонасоса этой машины,при включении зажигания форсунки навсегда открывались и включался насос,то есть из форсунок лило постоянно. А вот эффектного гидроудара не вышло почему то,хотя хозяин и пытался завести машину изо всех сил.

У него обостренный нюх. Машина у него едет на 4 с +.

"ДОНС,вылил я из него 16 литров смеси бензина с маслом"

На моей практике только более где то на около литр было.

Stanly
Начну повествование с самого начала: Сломались они далеко от города. Отпал вот тот злоипучий проводок масы от батареи,народ сразу препарировал контроллер и начал проводком по плате подавать плюсы и минусы.Контроллер не выдержал,сдался и открыл все шлюзы,а так как далеко было тащить и темно,включили зажигане и фары,что этому и поспособствовало.Всю дорогу бак опустошался в мотор,и когда бенз кончился,сгорел ещё и насос.
Достаточно было позвонить мне и ответить на три моих дежурных вопроса,чтобы этого не было,но они чинили сами. Сцуко,потом же всё равно позвонили.

Видимо начну с самого начала.
В самый новый год заклинил натяжитель цепи,что привело к загнутым клапанам.
Взял контрактную голову(родная была с трещеной),заменил колпачки,проверил клапана на прилегание(залив керосином тарелки клапанов),после чего приростил ее к блоку.Жаль ,что без шлифовки,т.к. сам недопетрил и никто не подсказал.
Все вроде бы шло хорошо,но через месяц мотор начал поддымлевать,а концу весны он откровенно уже дымил синим дымом.
Вновь лезть в данный агрегат не было никакого желания и оттягивал я этот момент до последнего,т.к. приблежалась переваривание днища да кузова в целом.
Примерно недели 1.5-2 назад,начала прыгать температура,ну и с этим я смирился,т.к. видимо уже смирился вновь на замену головки цилиндров.
Заводился да и сейчас заводится с пол тыка на кнопку.Только теперь не гаснет масленка и сказать,то что тарахтит значит ничего не сказать.
Проверил масло-уровень МАХ,а был MIN.Субстанция жидкая и пахнет бензином.
Повторюсь,авто до последнего ехало очень хорошо,тяга была если не 100%,то 95% однозначно.Как раз недели две назад 200км.ч. была абсолютно не проблема.
tve

tve пишет:Так он заводится или нет. я запутался. Или раньше не заводился?

Хоть один пост покажи,чтоб я писал ,что авто не заводится.

tve пишет:У него обостренный нюх. Машина у него едет на 4 с +.

Я конечно ждал тухлых помидоров,но ты ж УМНИК по существу слова не сказал.Если только

tve пишет: Надо как то научиться заводить машину.

Может ты не заметил,но тут люди опытом делятся,а не показом своих прямых извилин.

REX пишет:форсунки полюбому надо снять и на стенд..

Согласен,грядет масштабная работка.

ArtVP пишет:Еще может форсунка(и) пропускать в закрытом состоянии, тогда на заглушенном моторе будет капать грамм 50 бензина за каждый простой мотора, пока давление не упрдет в рампе.

Но если бы падало давление,то допустим с утра он и заводился бы проблематично,чего не замечено.

ford1972s пишет:В прошлом году чинил ДОНС,вылил я из него 16 литров смеси бензина с маслом,после того,как хозяин влез в мозг и что то там поделал

Нет,для меня это через чур.Авто и так достойно ведет себя на дороге,если все в поряде.
В общем на днях займусь вскрытием,а там думаю все встанет на свои места.

и таких случаев огромное количество..поменяют всё от датчика коленвала до эбу а почему то не помогает??? а всё просто пробило вв провода или умер насос или свечи или ещё что нибудь не самое страшное и дорогое.. НО мы же всё ЗНАЕМ И УМЕЕМ и починим всё сами..был случай когда на таз 12 модели поменяли все датчики и предохранители в монтажном блоке и бензонасос а она сцуко не заводиться а проблема была в предохранителе у акб ,он залит в пластик и они его не узнали в лицо..

Slesaruga68 пишет: НО мы же всё ЗНАЕМ И УМЕЕМ и починим всё сами..

Земляк,да к чему этот сарказм.Я не отрицаю выдвинутые тобой предложения.Лучше что-то чем ничего.Респект и уважуха за борьбу с проблемой.Буду копать во всех направлениях.

Petruha пишет:Земляк,да к чему этот сарказм

я не хотел тебя обидеть ни в коем разе!!!просто из личного горького опыта:теперь если я не знаю или не уверен на 100% я лучше десять раз переспрошу чтоб из за мелочи не заиметь геморой на всё седло ..если я не силен в электронике хотя плюс от минуса отличаю то с проблемой по электричеству всегда бегу к элетрикам и не стесняюсь этого...
форум собрал единомышленников которые здесь сидят и днем и ночью чтобы помогать друг другу кто то знанием кто железкой кто то добрым словом!!не надо стесняться своего не знания!!!
мой учитель физики говорил:
-На пять знает БОГ,на четыре старый профессор,я знаю в лучшем случае на три.так что всё что я вам ставлю выше двойки это аванс на будушее!!!

Если форсунки подкапываею на заглушенном, луц течет в картер, в цилиндре он не задерживается. Не забываем к тому же, что клапан впускной если закрыт, то бензин при открытии клапана зальет свечу. Если в клапанами "все нормально", то бензин течет мимо клапана и мимо поршня прямо в масло.
У тебя шланги вакуумные никак не перепутаны? А то насосало с бака, а мы тут гадаем :)
Если серьезно, советую таки компрессию померять.
Потому что:
1. Если форсунка подкапывает, заводится оно голимо - проверено на себе. Валяется такой подкапывающий комплект форсунок в гараже.
2. Если бы оно переливало настолько, у тебя сажа валила бы из выхлопа и жрало литров тридцать, свечи бы заливало. И то не факт, что попал бы бенз в масло, тут оно еще хотя бы троить должно. У тебя же расход чуть выше нормы. Не оно.
Если же в одном цилиндре, к примеру, компрессия низная сильно (кольца подзалегли, к примеру), то смесь медленно будет смешиваться с маслом, что и имеем. При этом даже троить не будет.
Если компрессия таки будет сильно разная, попробуй раскоксовать химией, помогает иногда. Все ж не мотор вскрывать...

ArtVP пишет:У тебя шланги вакуумные никак не перепутаны?

Даже не представляю,что там можно напутать.Как собрал зимой,так и есть до сегодняшнего дня.

ArtVP пишет:тут оно еще хотя бы троить должно.

Присутствует данный факт,после длительного простоя.Но только при только что на заведенном моторе,буквально троение длится секунд пять.А жора бенза нет-это точно.

ArtVP пишет: Все ж не мотор вскрывать...

От этого уже не уйти однозначно,т.к. голова требует вмешательств.
И лучше сейчас ,чем зимой.Одно теперь точно понятно,форсы на стенд.

А попробуй, подсоедини лампушку к пинам форсунки, вдруг форсы открыты при вкл зажигании. Как никак, но отметешь этот вариант если все норм.

Э-эх.Опять набалевшая тема.
Электрика и я Два не совместимых понятия.
Хотя если это два проводка,лампочка и разъем на форсунку,тогда попробовать можно.
Но если к мозгам что-то подключать,я пасс.

обычная лампочка и два проводка и всё...главное чтоб лампочка не на киловат мощности была

Ребята, ну нет такой технической возможности в ДОХСе, что бы туда залило литр-два бензина.
Даже, если все форсунки будут открыты, кто не все клапана будут открыты на заглушенном двигателе. Каналы подачи ТВС в системе двигателя все равно не соединены до определенной высоты. Поэтому, если форсунки будут открыты, что зальет все каналы подачи ТВС, там, где клапана закрыты, а потом бензин будет переливаться в соседние камеры, а уже потом в цилиндр через открытые клапана. Но как вы себе представляете, как потом завести двигатель, если в камере подачи ТВС будет стоять 100-200 грамм бензина?
Далее. Если открыта только одна форсунка. Неужели двигатель будет глохнуть в таком положении, что открытая форсунка непременно будет находиться над открытыми клапанами? Если нет - то опять -таки, бензин будет заполнять закрытую клапанами камеру до тех пор, пока не упадет давление, либо, пока не пойдет перелив в соседние камеры подачи ТВС, а уже потом в цилиндр. Опять вопрос. Как заведется авто?
А автор говорит, что авто заводится прекрасно.

Теперь про компрессию.
При слабой компрессии несгоревшее топливо будет попадать в картер. Но все равно в виде ТВС. И в этом же виде будет успешно высасываться системой вентиляции картера обратно во впускной коллектор. Да, некоторый мизер будет конденсироваться и стекать, пока движок абсолютно холоден. По мере нагрева ТВС будет только в газообразном состоянии.
Но что бы конденсировался литр бензина? Да никогда.

ТС. Доброжелатель не мог пошутить?

alex_id пишет:Ребята, ну нет такой технической возможности в ДОХСе, что бы туда залило литр-два бензина.

Ага, аж 12 влезло,кроме масла бывшего уже в поддоне,и через свечные отверстия выплюнуло литра пол .

Я могу понять если авто вообще не заводилось, залили и все.
А так открытая канистра в теплую погоду, десятка за сутки влет испаряется.Масло в виде имульсии с водой, через 10-15 минут становится нормальным при работе на ХХ, а тут бензин.
По мотоциклу помню, если в жару бак плотно не закрыт, то можно обнаружить только масло, а не бензомасленную смесь.

ford1972s пишет:Ага, аж 12 влезло,

А это и не противоречит тому, что я сказал. Бензин перелил возвышенности во всех камерах впуска, и пошел в соседние, где были открыты клапана.

Вы же сказали ранее:

ford1972s пишет:а так как далеко было тащить и темно,включили зажигане и фары,что этому и поспособствовало.Всю дорогу бак опустошался в мотор,и когда бенз кончился

Я очень сильно сомневаюсь, что у автора проблемы авто стояло час со включенным зажиганием, и работающим (sic!) все это время БН.

ЗЫ.
Кстати, по Вашей истории так же есть вопрос.
Если включить зажигание, то БН работает только секунду-две.
По Вашим словам - он маслал свю дорогу.
ОК, спишем это на сгоревшие мозги форда. :)

шумыч пишет:А так открытая канистра в теплую погоду, десятка за сутки влет испаряется.Масло в виде имульсии с водой, через 10-15 минут становится нормальным при работе на ХХ, а тут бензин.

Тоже верно.
Ведь пары бензина, испаряясь, будут очень сильно обогащать ТВС через вентиляцию картера. Движок должен будет здорово давиться от нехватки воздуха.Хотя, возможно, мозги могут исправлять это, следя за оборотами, и обедняя смесь. Но и границы такой регулировки все же есть.

у нас на диагностике был случай:приезжает таз 10 модели,на холодную работает а после прогрева начинает трясти и колбасить мотор как паралитика..сканер ошибок не дает но смесь переобогашенная..много разных проверок а диагност ни чего понять не может...начинает отключать по одной форсунке а ни чего в работе мотора ни меняется он вааще в шоке..отключил все форсунки а мотор работает и давление в топливной магистрале не меняется при отключеном насосе..выташили масляный шуп а он весь в бензине и масле ..получается мотор работал на парах бенза который попал в поддон и через систему вентиляции пары шли во впускной коллектор..после замены масла(слили примерно 11 литров) мотор заработал нормально..откуда там взялся бензин осталось загадкой(если хозяин всю правду рассказал и ни чего не утаил) вот такие бывают траблы...

Да дело еще в том , что с х форсами испытываеш больше проблем при запуске на , когда свечи заливает.А после тога как завел иногда и нечего, после того как заглушишь , мотор горячий, и бензин тот что вытечет сразу испарится.
Как бы не сцали форсунки, запах масла с примесью бензина наблюдал один раз, когда изза х бензина меня тягали с полчаса, при минус 25, но о повышение уровня даже намека небыло.
Тут больше похоже на недавний случай с супругой, отправил в первый путь на мазде, и сказал омывайки долить.
Приходит говорит налила, только небрызгает она чегото.Пошел , смотрю пустой бачок, а куда лилато? Да я туда, и показывает на расширительный(они там спрятаны все, только горлышки с пробками) .Пипец хорошо не в гур, он там тоже рядом.

Slesaruga68 пишет:если хозяин всю правду рассказал и ни чего не утаил)

Коллеги.Да какой смысл утаивать что либо.С пол года назад,если не ошибаюсь,уже поднимался вопрос по данной проблеме.Но не помню,что за мотор был,да и найти не смог эту тему.
Вот земляк Шумыч про жену рассказал.Да и у меня проблема в том,что на данном авто ездит моя ненаглядная.Я так раз-два в неделю после Газели прокачусь-покайфую и не более.А у жены авто и с автосалона ,мне кажется,далеко не уедет
Нет-авто ведет так,что 50% мужского пола только позавидовать может(Вы бы видели глаза зевак,когда жена из-за руля Газели вылазит).Но вот видимо проклятье какое-то на ней.То на вновь собранном В6 обе прокладки под бошками пробивает,то дальний горит постоянно,то дворники не выключаются,новые сальники текут сильнее старых и это только малая часть.Скажите кто сколько раз с боку резину пробивал ?Я ни разу.Но ведь моя половина умудрилась два новых зимних колеса за неделю умотать. А тут бензин в масле-да это НОРМАЛЬНО
Так что не удивляйтесь и не говорите,что так не бывает=БЫВАЕТ.

Кхе кхе. Так у меня тут один перец налил антифриз в незамерзайку, они по цвету одинаковые ему показались. Ругался очень сильно на паленку, стекла жирные, а когда показал канистру то поржали все кто был рядом в тот момент кроме него.)))
"А автор говорит, что авто заводится прекрасно."
У каждого свое прекрасное.)

Еще рдт проверить надо, а то вдруг не перепускает давление и в рампе переизбыток, вот форсы и могут ссать.

alex_id пишет:ОК, спишем это на сгоревшие мозги форда. :)

Более того,чел решил сэкономить 60$,говорит,на тебе мозги,на которых ты заводил,я свои поставлю на место.Поставил,ему сразу налило кучу бензина,еле потом на моих мозгах мотор прокашлялся.

[quote="Petruha"]Но вот видимо проклятье какое-то на ней[/quote машину к батюшке на отмаливание грехов а жену в автошколу на повторенье пройденого матерьяла или сам подучи её
а если серьёзно : чем гадать на кофейной гуше лучше сгонять машину на диагностику к хорошему спецу,заплатив одну тысячу рублей получить диагноз и лечить машину...

Slesaruga68 пишет: лучше сгонять машину на диагностику к хорошему спецу,заплатив одну тысячу рублей получить диагноз и лечить машину...

Издеваешься да? Кто такой диагност для скорпа 1993 г.в..На воскресенье назначена трипанация ,вот и посмотрим.

у меня 96гв, и диагносты они же электрики под легким нажимом что у них тоже есть машины, моего форда без особых проблем шупают, нюхают, слушают и выдают резюме без проблем..за два вечера перетряхнув всю проводку по правому лонжерону они запустили кондиционер на очереди авс и подушки безопасности и всё это без денег,взаимозачётами..неужели у вас нет спецов которые за деньги потрясут твоего форда и найдут проблему..хотя если у тебя гбц при смерти то всё равно ремонт тебя ждет..удачи... и не забудь отписать в чём была проблема ....
РS. есть такая програма называется автодата в ней очень много инфы и не только по фордам..старую версию скачать можно без проблем ...автодата 3.16 или 3.18 можно даже руссифицированую найти..в них практически все машины европы .там есть элсхемы,цепи и ремни грм,расположение компонентов и датчиков,коды ошибок,нормочасы,и много ещё чего..качнув её на флешку у тебя всегда с собой почти весь букварь нужный для диагностики..качните не пожалеете,особенно у кого есть знание аглицкого языка..

Slesaruga68 пишет:.автодата 3.16 или 3.18

Slesaruga68 пишет:качнув её на флешку у тебя всегда с собой почти весь букварь

Её с флэш не посмотришь,образ создавать там и всё такое.

ну уж я не думаю что это большая проблема...а програма стоящая..

Теперь могу с полной уверенностью заявить,
что проблема уже не проблема.
После переборки мотора ничего не изменилось.
Буквально за час езды в масле опять появилось около
1-1.5 бензина.
Далее обнаружил,что в течении 20 минут падает давление в рампе.
Форсунки были отправлены на стенд.Не более образования капли на
двух форсунках,ничего не было выявлено.Был еще комплект с более лучшим распылом
и без капель.Принято решение - заменить.
Еще вычитал в инете,что в РДТ рвется мембрана и часть бензина уходит в обратку,а часть в дроссель.
Опять же писалось не о Фордах,но также было принято решение заменить.
Завел-масло горит,но компенсаторы молчат,т.е. какое-то давление все же присутствует.
10 минут работы на ХХ масло погасло.Проехался 1-2 км.,все в норме.
Достал щуп,масло упало в норму.
Что именно гнало бензин в масло(форсунки или РДТ) сказать не могу,но что-то одно из двух.
Лень было лишний раз снимать рампу
Спасибо за внимание.