Scorpio Club

Всем привет, замучала детонация, на самом лучшем 95 в гору с постоянной скоростью цокотит, при ускорении пропадает, на 98 гораздо меньше но в отдельных случаях присутствует...

Точно ли детонация?
Она обычно именно при ускорении появляется, а тут наоборот.

детонация 100%, причем на холодную нет такого эффекта, только на прогретом моторе, МАП может так выделываться?, кста кодов ошибок нет, т.е. 11

Думаю что МАП или ДПЗД. Мозги не правильно определяют нагрузку на мотор и соответственно не верно выставляют УОЗ.

ДПДЗ промерял, от 0,7 до 4,6 на зеленом проводе в зависимости от положения, попробую МАП подставить другой...

Либо, ещё как вариант, бедная смесь. А это уже лямда-зонд.

Лямбда новая с таза бошевская, чем черт не шутит, попробую отключить и покататься

И?

Отключил, покатался, без изменений, вот МАП не могу найти запасной, был и после ремонта дома где-то про...

Доброго времени суток! Полностью откапиталил свой двигатель, появилась детонация на 95 бензине. Головку шлифовали на 0,25. Неужели 25 соток так влияют на детонационную стойкость??? Кто шлифовал, поделитесь опытом...

Тоже шлифовал голову-проблем не возникло потом.

Паэмаешь какая штука. У донца в лучшем случае 9,8 степень сжатия. В худшем для шлифовки головы - 10,3. При шлифовке ГБЦ на 0,25 миллиметра ты уменьшил камеру сгорания на 5,8 кубиков.
То есть, в лучшем случае, у тебя теперь СЖ 10,8 , а в худшем - 11,4. Так что 25 соток тебе на 1 подняли степень сжатия в любом случае. Это если голова до этого никем не шлифовалась.
Вот и думай, насколько оно могло повлиять на детонацию. По идее-то и то и другое в допусках 95-го бензина, но то если бензин честный 95-й..

timmen пишет:появилась детонация на 95 бензине.

А на 98-м, детонация есть?

Не знаю, залью 98 отпишу, но что-то верится с трудом, потому что даже на 1 и 2 передаче слышно звон.

86*86*3,1415/4=5808 мм3 - площадь сечения
5808*0,25=1452 мм3 = 1,4 см3 - на сколько уменьшилась камера
9,8*500/(500-1,4)=х - отношение компресии к обьему камеры сгорания
х=9,827 - получившаяся компресия

kenny
Расчет не верный. Это только объем самого цилиндра, без объема камеры сгорания в ГБЦ.

Еще одна хитрость - какую прокладку ставил. Я у себя давеча снимал ГБЦ, стояла с виду обычная прокладка. Поставил Victor Reinz (которая полностью металлическая) - а она на 0.6мм толще старой, выжатой . Теперь думаю, может на 76-й бензин перейти?
P.S. Ухудшений в динамике не заметил, жрать бенза стало на 0.5-1 литр больше, при этом мыл форсунки. Свечи чистейшие.

Felix пишет:а она на 0.6мм толще старой, выжатой

Сожмется.

Не-е-е, не сжалась. У нее как бы выштамповки(наружу) по всей площади - вот они да, сжались. Я из любопытства пробовал собрать на старом натяжителе цепи - хрен там, цепь не натянуть даже при помощи вазелина и двух штангистов. Да и ролик с новым гидронатяжителем чуть ниже просел.

Прокладка как раз рейнз трехслойная, пробовал 98 бенз, все тоже самое...

Incredible
Когда делишь добавлять одинаковую величину в числитель и знаменатель не имеет смысла.
Тем более это оооочень приблизительная цифра только чтобы показать, что шлифовка головы не даст прибавки на 1- 2 очка, как писали выше.

ну как сказать. Ведь по простому степень сжатия это отношение 2х объемов камеры сгорания, первый объем состоит из объема камер сгорания в голове и в цилиндре при нахождении поршня в НМТ, второй объем это объем камеры сгорания в голове. И мы уменьшаем второй объем, при практически не изменном первом, в итоге степень сжатия значительно вырастает.

И если уменьшить второй объем на 5,8 см3, то степень сжатия и получается 10,8. Только что в Экселе посчитал.

P.S. Кстати, в Вашей формуле считается площадь, а не объем.

kenny пишет: шлифовка головы не даст прибавки на 1- 2 очка, как писали выше.

Да, не даст. Ошибся в одном месте, когда считал.

Но с учётом исправления ошибки новая СЖ будет 10,3 от 9,8, а не столько, сколько у вас получилось.

Вот интересная ссылка, кому не лень данные по движку поискать.
http://ралли-спорт.рф/calculation_engine.html

timmen
Может, правый распредвал на один зуб раньше выставлен?

Метки в норме, и еще заметил - на холодную детонации нет вообще, по мере прогрева появляется. С наступлением холодов детонация усиливается, если на улице теплеет - уменьшается...

Намедни заменил головку вследствие трещины 2 и 3 цилиндра на заведомо не пиленую, мыл форсунки на стенде, детонация осталась, я уже в а,,,уе...

Чудеса. У тебя раннее зажигание, вчера обсуждали наоборот, позднее. Тоже на "дохлике". Что происходит?
timmen, переставь правый распредвал на один зуб назад.

цепь размечал заранее по оригинальной, так что с метками все ок!

проблема вот какая взяли машинку мотор гремит, но режет !!! хорошо , меняется цепь и гидрики с натяжным механизмом и о чудо тишина , но газуя даже на месть слышен стук пальцев !смотрем дальше свечи стоят не по госту , пробили в автомагазине по номеру ставим те ,что надо и все ровно не то ,бензины про бывали все кроме 76 заказали провода ВВ не факт, что они помогут , на ВВ проводах выше 3.90 ком. что ли не на одном.
помогите !!! кто ,что знает ,что зрабить.

Так а ты не думал о том что пальцы могут стучать не от детонации, а от люфта самих пальцев в поршнях

думал , но это самое последние, что можно зделать

Ну тогда из всего тобой уже сделаного осталось только проверка правильности установки момента опережения зажигания и смотри подсос воздуха в впускном коллекторе при креплении к двигателю. Те болты имеют свойство сами раскручиваться непонятно почему

У него DOHC там УОЗ не выставляется. Возможно не правильно выставили ГРМ по меткам.

все по меткам так-как пальцы гримели до замены цепи и гидриков и октан нашли не каких измен ,я понимаю ,что вы скажете жопка пльцам! так есть ли есче что можно зделать?

Когда все испробовано и ничего не излечено, остается только вскрытие. Видео работы двс со сзвуком сделай, выложи здесь, а то может пишешь о звуке от пальцев, а на самом деле он например от болтающихся в ведрах гидриках.

я так и зделаю , после праздников

lomadan пишет:я понимаю ,что вы скажете жопка пльцам!

надо сказать,что если весь мотор (поршневые кольца, а так же вкладыши коленвала - в порядке и не издают НИКАКИХ лишних звуков, то вот так, чтобы умерли только пальцы и ничего больше - это нонсенс. Так не бывает. Нет у автора темы никакого звона пальцев. Есть у него ДЕТОНАЦИЯ. Это совсем разные вещи.

Всегда, когда есть детонация - ищем в первую очередь подсос воздуха ВЕЗДЕ после датчика расхода воздуха. Т.е.:
- стыки воздухопроводов,
- прокладки между впускным коллектором и головкой,
- подсос воздуха через датчик положения дросселя и его прокладку,
- через датчик холостого хода и его прокладку,
- через механизм ЕГР или его заглушку, если он ампутирован,
- подсос воздуха через вакуумный усилитель тормозов, его шланг, или место стыка трубки вакуумника с впускным коллектором.
- через уплотнения форсунок;
- и вообще везде где в моторе сосется воздух.
Чудес не бывает. особенно в таком вопросе. С этого надо была начать, а потом уже делать все остальные ремонты.

ДОНС сам по себе очень склонен к детонации, потому малейший подсос воздуха во впуск или плохой бензин - может приводить к таким последствиям.
Судя по тому, что описывает автор, там так сосет, что достаточно одному газануть, а другому послушать под капотом и все будет более чем очевидно.

Ps название темы изменил.
Теперь листаем до самого конца страницу вниз и удивляемся сколько раз уже все это обсуждалось.
Автру низачет. Тема баян. Соединил несколько тем про ДОНС. Все они теперь тут.
Но много инфы и в других.