Scorpio Club

в месте где чугунка коллектора переходит в приемную трубу подсекает, не сильно, по крайней мере в салоне почти не слышно.
на сервисе ремонтировать отказались, сказали что шпилька заржавела неподецки, начнут крутить сорвут 100% а морочиться с высверливанием её из коллектора они не хотят.
На другом сервисе сказали что сделают но после праздников.
По сему вопрос- если ездить так то лямбда не покажет ли бедную смесь?

Показывает, проверено...

ану давайте поподробнее, у меня тоже сечет, при открытых окнах тянет в салон прилично - свечи в черном нагаре т.е. по свечам обогащенная смесь. Я не совсем представляю работу лямбды, но может она показывает на мозг бедную смесь и поэтому в движок подается всего и побольше (поэтому в движке обогащенная).... разъясните.

И что поменять прокладку это так геморно , что нужно ехать на СТО, просто думал поменять сам уже и паронит купил , что б прокладку вырезать

Alek
Ну там всё просто это и тут описывалось 454 раза-лямбда последняя инстанция по которой мозг делает заключение о правильности смесеобразования,следовательно если система до неё не герметична то часть газов до неё не доходит,следовательно получаем результат обогощёния смеси.
На СТо ездить конечно не обязательно,но иногда гайки очень сильно закипают и надо преодолеть психологический барьер решившись срывать шпильку,первый раз это морально сложно,ну и потом гемор по удалению оной,тем более если сам не умееш.то хождение по сервисам неменуемо
Прокладку всё же лучше купить она не совсем из паронита сделанна

И что поменять прокладку это так геморно , что нужно ехать на СТО, просто думал поменять сам уже и паронит купил , что б прокладку вырезать

На Донсе меняется не сложно--тем более там одна шпилька сквозная.На ночь оберни керосиновыми тряпками -отвернуться в легкую.Паранит там не катит--выгорит моментом ,там армированный азбест окольцованный

на счет керосина - спасибо, прокладку тоже куплю родную, но ответ так и не получил, нагар на свечах может быть в результате того что до лямбды не доходят все отработанные газы и в следствии мозг не правельно реагирует и подает в движок обогащенную смесь

Alek-у меня пердело так что видно было дамы при газе--свечи были в норме

У меня выхлоп сек по всем стыкам начиная со стыка голов и коллекторов + сгнившие (прогоревшие) трубы начиная с приемныйх, прогар был даже вокруг гайки одной из лямбд. На холостых расход ниже 2 литров в час на прогретую не опускался и свечи были в нагаре ... не не так, в НАГАРЕ, хотя заводился с полтыка, работал ровно. Любопытно будет заглянуть под головы. Чем меньше выхлопа дойдет до лямбды тем больше бенза попадет в цилиндры. ИМХО, конечно.

Тут имхо немного не так,лямбда смотрит состав а не количество газов,выхлоп работает на избыточном давлении,посему подсоса кислорода не будет и состав выхлопа не поменяется. Но это ИМХО

у меня свечи в норме и расход около 14 по городу, не похоже чтоб прямо так переливало как многие пугают. Тянет херовато это да, на пятой в холостых в горочку уже не тянет
а на что похожа прокладка? от чего-то совкового или популярного гольфо-пассато-ауди-опеля может чо подойти?может от фордов посовременнее?

Датчик кислорода (он же лямбда зонд), нужен для определения концентрации кислорода в выхлопных газах автомобиля, их состав зависит от соотношения воздуха и топлива в рабочей смеси, которая подается в цилиндр двигателя. Та информация, которая выдается датчиками в виде напряжения, используется ЭБУ, для того чтобы корректировать впрыск топлива. ..так что лишний(доп.выхлоп) на соотношение воздух/топливо не повлияет

папаколи
Волго - УАЗ что то подходит.

папаколи
Раз!

ford1972s
Серёг, эта прокладка на Колонь стОит около 200р и в наличии в магазинах есть. Поэтому я сейчас буянить начну и марамоев банить.

марамоев банить.

Толстый-ето хто такие?

Давление в выпускной системе не постоянное, выхлопные газы обладают некоторой инерцией, создавая в определенные моменты разрежение и обеспечивая продувку камеры сгорания. Если в выпуске есть дыры (особенно до лямбды), то в момент повышения давления из дыр будут переть газы, а в момент создания разрежения через дыры посасывается воздух. И что при таком раскладе покажет лямбда? Случаем не обедненную смесь?

psf735
Это такие товарищи, которые не могут найти 200 рублей на прокладку нормальную.
losik
Продувку камеры сгорания обеспечивает поступательное движение поршня во время 4-го такта.

Пля точно курит-у тя чо продувка цилиндров через выпускные клапана? Приложи руку к выхлопу и все поймешь

Losik учи матчасть http://www.youtube.com/watch?v=Ue6cDpSOKu4

Коснусь я всё таки по лямбде.ИМХО суть такова,что при дыре в штанах часть кислорода до лямды не доходит,следовательно по её показаниям смесь богатая,далее следует уменьшение подачи топлива(смесь в реале становиться обеднённой,но для лямбды хорошей),как следствие падает тяга,следовательно на газ давим сильнее,тем самым обогащяя смесь в целиндрах,но по показаниям лямбды она проходит как нормальная

Егор это нужна такая дыра ,а через прокладку выпукивае просто часть смеси,а не кислород,ну имхо выплевывает часть смеси(имхо)

Да вы шо, а нах тогда существует такая характеристика распредвалов, как перекрытие фаз, когда одновременно приоткрыты впускной и выпускной клапаны? И чем больше перекрытие, тем лучше на высоких оборотах наполняются цилиндры? И отчего вообще без выхлопной характеристики двигателя снижаются? Если потери энергии на проталкивание газов по трубам исчезают, а в наполнении цилиндров выпуск не участвует? А матчасть полезно иногда учить, причем всем и желательно не по схематичным мультикам, безусловно иллюстрирующим суть 4-хтактного двигателя, но не более того. Изучите характеристики распредвалов. В подавляющем большинстве, если не во всех, перекрытие фаз газораспределения присутствует с разницей в ширине. Сильно подозреваю, что и дюратеку это явление не чуждо.
И курить вообще-то вредно, сам не курю и вам советую бросить пока не поздно.

Это такие товарищи, которые не могут найти 200 рублей на прокладку нормальную.

а ты не допускаешь мысли что дело вовсе не в цене а в том что не везде есть прокладки на древний как фекалии мамонта мотор? Мне проще сходить в магазин ахуса и купить прокладку на современную и популярную машину, но там никто не будет нянчиться со мной на тему приколхоживания прокладки от трехлетнего пассата В6 на ржавый 25ти летний форд.

psf735

Егор это нужна такая дыра

Тёска,а Егор это кто?

выпукивае просто часть смеси,а не кислород

Но в смеси то кислород и содержится,по другому скажу маленькая дырочка-малообогащённая(пусть чуть больше погрешности),огромное дупло-многообогащённая ,как то так я думаю хотя это имхо мож и неправ.

Losik не оперируй терминами в которых слабо разбираешmся
Движущей силой "продувки цилиндра" являются инерционные силы газов и волновые процессы во впускной и выпускной системе, благодаря которым в момент перекрытия клапанов
у впускного клапана создаётся избыточное давление, а у выпускного - разряжение. При этом и происходит продувка цилиндров, когда свежая рабочая смесь вымещает остатки отработавших газов, или отработавшие газы, увлекаемые в выпускную систему под действием инерционных сил или волновых колебаний, увлекают за собой часть свежей рабочей смеси через впускной клапан.
У тебя получается газы двигаются от разряжения к избыточному

Серый конечно не ты,хрен с РБ весь моск запарил

Хреново когда сидишь на 2 форумах,на одном техника ,на другом коп

теория теорией но если свежая смесь, увлекаемая таксказать небесными силами, пройдет в выпуск а оттуда в катализатор то случится нечто напоминающее китайский новый год.

psf735 пишет: Приложи руку к выхлопу и все поймешь

Вот-вот, приложи руку к выхлопу. Газы не идут непрерывным потоком с постоянным давлением, рукой можно ощутить отдельные толчки, т.е. давление в выхлопе чередуется высокое/низкое и в промежутке между двумя тактами выпуска цилиндров, выходящих в одну трубу, в трубе возникают зоны разрежения, на микросекунды, но достаточные чтобы при негерметичности выпуска состав анализируемых лямбдой газов изменился. И чем больше дырень - тем сильнее изменятся показания лямбды. И наверное да, утверждение всех автомобильных производителей о том, что нарушение герметичности выхлопа вредно для экологии - это очередной всемирный заговор с целью выдавить из автомобилистов последнюю копейку за замену вполне еще неплохого выпуска, подумаешь пару дырок с кулак, зато звук какой
Когда создается разряжение у выпускного клапана, давление выравнивается, полагаю, за счет всех доступных источников? Чем в этом плане дыра в коллекторе или приемной трубе хуже впускного клапана? Со свистом воздух тянуть не будет, но лямбда подвирать будет.

Чем в этом плане дыра в коллекторе или приемной трубе хуже впускного клапана? Со свистом воздух тянуть не будет, но лямбда подвирать будет.

Пля ты утомил --разница в давлении,между Р атмосферы и Давлением в цилиндре на выхлопе
P.S.--когда руку к выхлопу прикладывать будешь,смотри что бы не засосало,кстати для эксперемента приложи руку к впускному коллектору-какая разница там дыра и там дыра

Вообще-то, чтобы в цилиндр хоть что-то засосало, давление должно быть ниже атмосферного. Во впуске если это не турбо давления выше атмосферного не бывает. К выходу из выхлопной перепады в давлении сгаживаются, чем ближе в выпускному клапану - тем они резче.

psf735 пишет:хрен с РБ весь моск запарил

Это был ВЕСЬ ? Приношу свои извинения, не думал, что так мало. Расхождение во взглядах не повод переходить на личности, а то аргументы начинают переходить в разряд "а я ...., а мне ..., а моя мама ..., а я вам счас всем в морду дам"
Главное, что не смотря на

Толстый 757 пишет:Продувку камеры сгорания обеспечивает поступательное движение поршня во время 4-го такта.

psf735 пишет:Пля точно курит-у тя чо продувка цилиндров через выпускные клапана?

все же пришли к выводу о том, что

psf735 пишет:При этом и происходит продувка цилиндров, когда .... отработавшие газы, увлекаемые в выпускную систему под действием инерционных сил или волновых колебаний, увлекают за собой часть свежей рабочей смеси через впускной клапан.

хотя об этом речь и шла изначально

losik пишет:выхлопные газы обладают некоторой инерцией, создавая в определенные моменты разрежение и обеспечивая продувку камеры сгорания

Думая дискуссию можно сворачивать, все равно все остались при своем мнении. Если кто на сервисе будет менять прокладку между коллектором и приемной трубой может проверить показания лямбды и состав выхлопа с секущей прокладкой и после ее замены (если лямбда живая конечно). Разница должна быть.

losik
От того, что в выхлопной трубе колеблются газы, свежую смесь вместо отработавшей в цилиндр не затянет, хватит уже гнать. Иначе двигателя уже давно были бы двух-, а не четырёхтактные. К тому же ты забыл одну занимательную вещь. А именно гаситель пульсаций, который, например, у меня заинсталлен вместо катализатора. И как же у меня, по-твоему, теперь цилиндры продуваются, а?
padla bear
Дырка в долямдовом трубопроводе чревата не переобеднением, а переобогащением смеси. Потому что часть гари улепётывает из дырки и лямда недонюхивает, поэтому заставляет моск увеличивать время импульса форсункам, это железно проверено на моём моторе. Засасывало там шось внутрь в эту щелку или нет - не скажу, свечку не держал, но гарь была снаружи щели, и гарь изрядная, а свечи в правой голове - чернючие.
папаколи
Прокладка между выпускным коллектором и "штаниной" для 2,9 есть в 2-х из 3-х магазинов в наличии, не надо гнать.

Толстый 757

padla bear
Дырка в долямдовом трубопроводе чревата не переобеднением, а переобогащением смеси

Это я понимаю,как бы к этому и вёл,мож высказать правильно и понятно не могу.
Чёрные свечи не всегда кстати бывают,у меня сейчас с обоих коллекторов свищет,а прокладки где то зависли между Детройтом и Мухосранском уже третью неделю,так вот свечи вполне чистые,жрёт только паскудник как В12.

padla bear пишет:прокладки где то зависли между Детройтом и Мухосранском уже третью неделю,

По моим номерам заказать не получилось?
13128500 ? или те,что к выхлопной трубе?

psf735 пишет:хрен с РБ весь моск запарил

Пля, не надо принимать все на себя,--это было написано для Сереги padla bear в контенте

Хреново когда сидишь на 2 форумах,на одном техника ,на другом коп

-ну только если ты то же хрен

losik пишет:выхлопные газы обладают некоторой инерцией, создавая в определенные моменты разрежение и обеспечивая продувку камеры сгорания

-епаный стос-так в камере ,а не в выхлопной

Серёг,получилось,но взял только сальники(как самое необходимое),остальное в разброс получалось,типо левая есть в наличии,правую ждать от 20дней,решил весь ремкомплект заказать вместе с болтами с бея,чёт в районе 7,5тыр вышло всё,незнаю только чё придёт,дюратек они хоть помечают,а вулкан нет.третья неделя пошла,но я всё равно только после Радужного делать собирался так что время терпит.

или те,что к выхлопной трубе

Не коллектор-блок.

psf735
Ограбил контору "Печати и штампы"?

padla bear
А,понятно,у меня из за этих "левая прокладка пришла,правая не пришла" постоянные стычки с клиентами.И я из за этого стараюсь заказывать только "сумкой",т.е. полным комплектом.

Толстый 757 пишет:Потому что часть гари улепётывает из дырки и лямда недонюхивает, поэтому заставляет моск увеличивать время импульса форсункам

Существует мнение, что

psf735 пишет:лямбда смотрит состав а не количество газов

и в принципе я с этим согласен. Лямбде пох какой объем анализировать.

psf735 пишет:losik пишет:выхлопные газы обладают некоторой инерцией, создавая в определенные моменты разрежение и обеспечивая продувку камеры сгорания-епаный стос-так в камере ,а не в выхлопной

Тот, кому удалось бы с одной стороны ОТКРЫТОГО клапана создать разрежене, а со второй стороны повышенное давление, обеспечил бы не только себя, но и потомков. РАЗРЕЖЕНИЕ возникает как в камере так и в выпускном коллекторе.

Толстый 757 пишет:К тому же ты забыл одну занимательную вещь. А именно гаситель пульсаций, который, например, у меня заинсталлен вместо катализатора. И как же у меня, по-твоему, теперь цилиндры продуваются, а?

Гаситель пульсаций и сглаживает пульсации ПОСЛЕ себя, и то не в 0, а до него все пучком.

Толстый 757 пишет:Дырка в долямдовом трубопроводе чревата не переобеднением, а переобогащением смеси.

Таки ДА, так как лямбда считает смесь обедненной и мозг дает команду на обогащение. Выхлоп обедненной смеси характеризуется повышенным содержанием кислорода? Думаю - ДА. Если лямбде все равно какой объем анализировать и уменьшение объема газов из-за дыр на показания не влияет, а пососа кислорода через дыры нет и быть не может, ибо в выпуске ВСЕГДА высокое давление и не бывает разрежения, то ОТКУДА в выхлопных газах лишний кислород, ПОЧЕМУ лямбда считает смесь обедненной?

losik
Как же ты достал, теоретик хренов! Хотя бы сам себе не противоречил уже, гений выхлопной.
папаколи
Ответ на свой вопрос ты получил, тема закрыта.