Scorpio Club

Добавлено: **14.05.12 23:14**

Борюсь с этой проблемой долго. Ошибок нет, форсунки новые, ДПДЗ новый, свечи, провода, крышка распределителя и бегунок новые, двиг работает хорошо. Но не тянет. РДТ нормальный.Было маленькое давление в топливной системе, поменял насос, стало 6,5 в стенку, поехала бодрее, но все равно слабо, особенно до 2 тыс. оборотов. Хотя уже смог с новым насосом разогнаться до 180. Разгон до сотни занимает 18-20 сек. Уже не знаю что делать.
Неск. тыс. назад делали капиталку - может цепь не правильно поставили?
И еще прям капельку дымит. В теплую погоду днем если не присматриваться - дыма не видно, а вот в градусов 15 уже видать. дым белый. по запаху не масло и не антифриз. Скорей всего смесь недогоревшая?

Добавлено: **16.05.12 20:34**

Компрессия какя,Свечи какого цвета.

Добавлено: **17.05.12 15:56**

engel_dan
Давление насоса в стенку - не есть показатель. Насос параметрируется давлением и производительностью. Сетку чистил? Фильтр топливный?

Добавлено: **17.05.12 16:30**

Воткни в обратку бутылку и посмотри за сколько нальёт :jokingly:

Добавлено: **17.05.12 17:03**

Компрессия в цилиндрах имеется ввиду.

Добавлено: **19.05.12 14:59**

Свечи вроде в норме, цепь стоит правильно...
Компрессию есть ли смысл мерить, если растачивался блок до 1го рем. размера, были установлены новые поршни и кольца 3 тыс. назад? И фильтр топливный менялся. Сетка временно отсутствует. Обратку пережимал, результат не менялся.

Добавлено: **19.05.12 22:30**

Замена колец это не показатель хорошей компресси,исть ещё клапона и насколько они плотно прилегают судить можно только с помощъю мотор тестера. НЕ знаю как фото выложить, с автодаты как должны стоять метки.

Добавлено: **20.05.12 17:54**

А чо там выкладывать,меть звенья и стась по рискам--ну ни как не промахнешся

: foto2-11r.jpg (48.68 КБ) Просмотров: 13840

Добавлено: **20.05.12 20:06**

Не, цепь стоит по меткам, как положено

Добавлено: **20.05.12 20:12**

Ну у тебя же меченная цепь-промахнуться сложно :yes:

Добавлено: **21.05.12 11:18**

он после капиталки? ты его обкатал то как положено? сколько крутишь передачи что бы разогнаться до 100!? Может просто это не самолет а всего лишь старый 2.0 двигатель? у себя со старым пехлом донс по телеметрии 11.5 на автомате до 100 разгон был :pleasantry:

Добавлено: **21.05.12 11:25**

engel_dan пишет:слабо, особенно до 2 тыс. оборотов.

Крутить его надо больше, Он едет примерно от 3000.

Добавлено: **21.05.12 11:27**

Крутить его надо больше, Он едет примерно от 3000.

Да ну?

и кто же это сказал? От 2000 прёт мама не горюй

Добавлено: **21.05.12 11:33**

Что, на 2000 газ в пол и прям буксует?
Это 2.9 хорошо едет с 2000...

Добавлено: **21.05.12 11:36**

На асфальте с песком,если рез сцепу бросить провернет :yes:

. engel_dan Тебе как то по насосу проверить надо-есть ли сброс в обратку при большой нагрузке--было примерно такое когда ездил на 10 ном боше,запускается и едет нормально,но как тапку в пол -как кто то за жопу держит--производительности не хватало. :yes:

Добавлено: **21.05.12 11:39**

Что, на 2000 газ в пол и прям буксует?

Легко

Я же говорю даже не в пол,на 2000-25000 проворачивает.

Добавлено: **21.05.12 11:43**

Ну это на первой передаче, а на 3, 4, провернёт колёса с 2000? Про 5ю не говорю...
У меня насос новый стоит MAPCO 22760. Недавно поменял, а на старом дошло до того что на нейтралке до 5000 оборотов даже не крутился и не ехал совсем. Сейчас идёт хорошо, 200 разгонял.

engel_dan пишет:Сетка временно отсутствует.

Как так?

Добавлено: **21.05.12 11:46**

engel_dan пишет:
Сетка временно отсутствует.

Как так?

Ну вот так)) Надо от старого насоса присобачить к новому.

Добавлено: **21.05.12 11:47**

Ну это на первой передаче,

Ну естественно на 1-2 а про насос это я не тебе-автору темы :yes:

Добавлено: **21.05.12 11:50**

DeemoN пишет:Ну это на первой передаче, а на 3, 4, провернёт колёса с 2000? Про 5ю не говорю...

А какой двигатель способен на букс на 3,4,5 передачах с 2000 оборотов? 2.9? Косворт?

Добавлено: **21.05.12 11:51**

он после капиталки? ты его обкатал то как положено? сколько крутишь передачи что бы разогнаться до 100!? Может просто это не самолет а всего лишь старый 2.0 двигатель? у себя со старым пехлом донс по телеметрии 11.5 на автомате до 100 разгон был

Да после капиталки. Были заменены поршни с кольцами и расточен блок. Отшлифована голова и притерты клапана. Обкатал как положено - не более 3000 тыс оборотов в течение 3 т. км. Передачи кручу где-то до 5 тыс, чтобы до сотни на время разогнаться. выходит секунд 18.... ГБЦ в хорошем состоянии, износа практически нет.

Добавлено: **21.05.12 11:51**

Новый насос без сетки мог уже и "состариться"...

Добавлено: **21.05.12 11:53**

Да я на нем проехал километров 300, и как поставил, стало лучше, но говорю, всё равно не то. За 300 км хуже точно не стало.

Добавлено: **21.05.12 11:54**

Incredible пишет:А какой двигатель способен на букс на 3,4

У друга сайра была 2.0i ОНС. Вот она почему то была на это способна. Но не на пятой передаче конечно.

Добавлено: **21.05.12 11:54**

Я рань it с сетками мучался-протирает об дно и насосу плавный кирдык приходит,А тут у соседа подглядел --супер м дифицита нет

: P1000904.JPG (247.8 КБ) Просмотров: 10338

Добавлено: **21.05.12 12:05**

DeemoN пишет:У друга сайра была 2.0i ОНС. Вот она почему то была на это способна.

На песке?

Добавлено: **21.05.12 12:27**

На асфальте.

Добавлено: **21.05.12 12:38**

Может двигател был затюненгован?

Добавлено: **21.05.12 15:07**

Incredible

не слушай не кого! не какая сайра так не будет буксавать на 3ей 4ой если тока бустапнутая коси какая) ) ) П.С второй год с десяточным бошем гоняю уже пехло поменял а насос пока еще работает полет отличный! :hahaha:

+ по то что с низов едит 2.9! а донс на 2т не как не может переть он вообще по логике своей овощной двигателель а если надо ехать быстро то надо крутить! :pleasantry:

Добавлено: **21.05.12 15:43**

не слушай не кого! не какая сайра так не будет буксавать на 3ей 4ой если тока бустапнутая коси какая

да ладно?.. а я думал накуа передачи?.. с бугра что бы колодки экономить :hahaha:

В если серьезно, Вы что на 5тыс сцепу бросаете? :shok:

За ведомые диски не переживаете?

Добавлено: **21.05.12 20:43**

второй год с десяточным бошем гоняю уже пехло поменял а насос пока еще работает полет отличный! + по то что с низов едит 2.9! а донс на 2т не как не может переть он вообще по логике своей овощной

Слушай окуительных спецов,они тебя научат :rofl:

Овощной мотор получается криворукими спецами путем применения десяточных насосов и прочей гавнотазятины :rofl:

DOHC -лучший самый тихий и экономичный двигун в линейке гранадоскорповых моторов действительно требующий к себе точного выполнения эксплуатационных параметров.Эксплуатирую донец практически с нуля-авто брал 3 летним в пидерландах с заменой мотора там же на практически новый N9Е,поэтому могу о нем судить практически с ноля.До этого юзал и V образную шестерку 2,8 ,и ОНС. :yes:

Добавлено: **21.05.12 20:50**

DOHC -лучший самый

это называется всяк кулик ;-)

Добавлено: **21.05.12 21:09**

Сань по мне да--я ж написал и 6 вэобразная 2,8 была и ОНС-по мне донец лучше :pardon:

Добавлено: **21.05.12 21:35**

Может быть критерии другие? Я со светофоров то не стартую, а бортовые типа талспи, где с кулаком дружбы еще 3 дня - :super:

для нищебродов
2.9... ну тут Виктору слово дадим, и там же будет о чугунии
Да и взять типичные проблемы - цена вопроса и гиморность ремонта...
Мля, я не парюсь 98й лить, на 2м оно не едет - факт. Посему разница расхода в литр, меня не парит как то. Парило бы - наверное с тазиком бы мучался, а не скорпом :unknown:

ну и как резюме: как я отношусь к авто, у охца перспектив больше... Хотя смотря трезво на вещи... из б/у надо живое брать, а не под восстановление :pleasantry:

з.ы.ы. Макс, да и ты наверное заглох бы не раз на охце, если бы он был ниочем... После автомата... из опыта то :hahaha:

А если бы хозяин с бодуна сзади не мучался, то давая газу - оно и ехало бы бодрее... наверное...

Добавлено: **14.06.12 12:25**

На фото цепь стоит неправильно!!

Добавлено: **18.06.12 09:28**

engel_dan » 14 май 2012, 23:14
Борюсь с этой проблемой долго. Ошибок нет, форсунки новые, ДПДЗ новый, свечи, провода, крышка распределителя и бегунок новые, двиг работает хорошо. Но не тянет. РДТ нормальный.Было маленькое давление в топливной системе, поменял насос, стало 6,5 в стенку, поехала бодрее, но все равно слабо, особенно до 2 тыс. оборотов. Хотя уже смог с новым насосом разогнаться до 180. Разгон до сотни занимает 18-20 сек. Уже не знаю что делать.
Неск. тыс. назад делали капиталку - может цепь не правильно поставили?
И еще прям капельку дымит. В теплую погоду днем если не присматриваться - дыма не видно, а вот в градусов 15 уже видать. дым белый. по запаху не масло и не антифриз. Скорей всего смесь недогоревшая?

Один из вариантов - забитый катализатор (или выпускная система).

Добавлено: **18.06.12 13:49**

scorp04 » 14.06.12 13:25

На фото цепь стоит неправильно!!

С чего это такое заявление?
Шестерни распредвалов относительно друг друга вроде правильно, если звенья цепи посчитать.

Добавлено: **18.06.12 23:12**

Цепь стоит правильно. Если забит катализатор - двиг сможет максимальные обороты набирать? Вот на холостых на педаль в пол нажимаешь, мне кажется обороты растут не очень быстро.
Как то на месте газовал, пару кусков катализатора наружу вылетели))
померил компрессию, 11-12-14-14. Говорят это из-за масла в камере сгорания. Но почему оно туда попадает? кольца ведь новые..

Добавлено: **19.06.12 10:58**

Из личного опыта причин можеть быть несколько!
Во-первых, не буксует ли сцепление?
Во-вторых - лямбда. Попробуйте поездить с отключеной.
ДПЗД пишете - новый, а какое напряжение выставлено? Если неправильно выставить, то может тупить.
Про МАР не забывайте! От него ох как еще зависит тупит или не тупит.
Фильтр воздушный надеюсь чистый?
Давление в самой рампе меряли?

Добавлено: **19.06.12 11:04**

Как то на месте газовал, пару кусков катализатора наружу вылетели))

Бред полный---за катом стоит металлическая решетка,что и слава богу--иначе бы пришлось менять весь выхлопной тракт (при разрушении ката) При рассыпании ката двигатель на холостых работает ровно,но при добавлении оборотов где то до 2000 начинает задыхаться(DOHC) У меня кат рассыпался в дороге,пришлось сверлить переднюю часть ката--проехал 150км :yes:

Добавлено: **19.06.12 11:53**

А какой строк службі кат.? Если больше 300 тис. может біть еще рабочий? Просто никогда не лазил.

Добавлено: **19.06.12 12:42**

gmiro
Вывари его нах и ввари пламягаситель.

Добавлено: **19.06.12 13:54**

Давно трандец на нашем бензе-вырезай :yes:

Добавлено: **19.06.12 14:12**

У хохлов бенз ещё хуже

Добавлено: **19.06.12 18:58**

У нас вообще, не бензин, а паливо моторне.

Добавлено: **20.06.12 08:44**

Как то на месте газовал, пару кусков катализатора наружу вылетели))
Бред полный---за катом стоит металлическая решетка,что и слава богу--иначе бы пришлось менять весь выхлопной тракт (при разрушении ката) При рассыпании ката двигатель на холостых работает ровно,но при добавлении оборотов где то до 2000 начинает задыхаться(DOHC) У меня кат рассыпался в дороге,пришлось сверлить переднюю часть ката--проехал 150км

Серьезно говорю. У меня задняя часть глушака не родная - кончается 2мя трубами и диаметр побольше родного. Как то стою у гаража, смотрю сзади кусочек сотообразный валяется. думаю - мой что ли? Попросил батю погазовать - сам смотрел сзади стоял. Х*як еще один вылетел.. Так что не бред))
Двиг вроде не задыхается, до максимума обороты набирает.

Добавлено: **20.06.12 21:24**

engel_dan
Или от косворта, или от ОООО-100

Добавлено: **23.06.12 15:52**

При забитом кат-ре, возможна ситуация, что макс. обороты набирает, но не очень быстро?

Добавлено: **23.06.12 17:36**

А что такое макс обороты и зачем они тебе? На холостом стрелка тахометра должна работать синхронно с твоей правой ногой на педали газа. Вот всё, что надо знать. Если не так - фсервис!
Считать, что

кат-р

на нашем бензине жив в течение 22-х лет - по меньшей мере наивно. ;-)

Добавлено: **23.06.12 22:00**

То что дохлый он - это понятно. Просто говорят же, что они оплавляются или еще что-то и препятствует нормальному выходу газов. Распространенная ситуация - когда из-за него не набирает обороты выше определенных. А вот у меня, например, если на холостых нажать педаль до упора - до 5-6 тыс. оборотов пройдет секунды 2. Это нормально?
Писали, проверить ДПДЗ - на холостых 0,56 вольта.

Добавлено: **25.06.12 20:21**

Снял МАР - какой-то весь коцаный, пара сколов по краям, половинки корпуса как-то неплотно дежутся - но видно внутри склеены (типа резины что-то), через трубку дул-всасывал, не пропускает. НО на всякий случай промазал весь герметиком. фото ниже.

И еще. Что за хрень между МАПом и впускным коллектором - вставлена была в трубопровод. в неё дуешь, воздух не очень проходит - из-за маленького отверстия с одной стороны. Вытащил её - подсоединил трубку от мапа к коллектору напрямую - намного лучше машина поехала, прям не узнать Вот её фото:

Добавлено: **25.06.12 20:26**

видать до тебя там сильно покуралесили! У меня на ДОНЦ такой хрени нету. Вообще поменяй МАР, если он у тебя уже сопливый. Я брал на разборке за 20 у.е., причем дали попробовать на разных прокатить.

Добавлено: **25.06.12 20:44**

Так хрень фордовская именно. С одного торца значок форд, с другого надпись CARB. Видать чет с карбюраторного.
Если МАП держит разряжение и комп не выдает ошибок - есть смысл менять его?

Добавлено: **25.06.12 20:56**

Не надо песен ребята--есть такая байда,у меня все родное стоит -сам пригонял-да действительно написано CARB :yes:

Добавлено: **25.06.12 21:22**

Специально только-что под капо лазил! Нет такой хрени! Что это вообще? Зачем нужно?

Добавлено: **25.06.12 21:24**

"psf735" у меня N9B. Может на твоем и должно быть. Но что это?

Добавлено: **25.06.12 21:27**

А Х/З-но стоит :yes:

Добавлено: **25.06.12 21:54**

Столько ездим на Скорпах и еще столько о них не знаем!
Не нашел про эту хрень ни в одном мануале. Уже из-за принцыпа интерстно, должна быть на моем двигле? У меня с МАРа прямо к впускному.

Добавлено: **25.06.12 22:05**

В ветке "что за фишка" пишут обратный клапан :yes:

Добавлено: **25.06.12 22:08**

и это правильный ответ :yahoo:

Добавлено: **25.06.12 22:12**

Завтра подую--сначала туды,потом обратно--если вариант ---- туда дуй,оттуда ху..то обратный :rofl:

Добавлено: **25.06.12 22:17**

сильно не надрываися черевато может стать :rofl:

Добавлено: **25.06.12 22:27**

Хлавное коллектор не раздуть.. :unknown:

Добавлено: **26.06.12 05:46**

У кого стоит, попробуйте снять ради интереса)) У меня намного лучше машина поехала.

Добавлено: **26.06.12 05:59**

У меня и так не хило прет :yes:

Добавлено: **26.06.12 11:14**

У меня со штуцера, от которого на фото эта хрень висит, идет ваккумный шланг на клапан включения рециркуляции воздуха в салон.
Шланг с МАРа подключен к штуцеру на дроселе, рядом со штуцером на регулятор давления.
Так-что или из-за того что машинка 93 г. переходной (N9B) или еще думаю, может из-за автомата. На моей автомат изначально стоял.
У кого автомат DOHC посмотрите -стоит?

Добавлено: **26.06.12 16:05**

На моем авто так же стоит этот клапан,двигатель N9F.

Добавлено: **26.06.12 16:30**

Сепаратор паров топлива, вот ссыль на фак:
knowledge/kb_show.php?id=20

Как я понимаю, и на форуме об этом уже где-то читал, эта хрень установлена между МАПом и впускным, чтоб в МАП всякая гадость не попала из впуска случайно. То есть если плохо дуеца то можно и промыть, во всяком случае дешевле чем потом МАП искать.

Вот ешо тема о нем на ДОНЦе viewtopic.php?f=1&t=14824&p=194032&hilit=%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0#p194032

Добавлено: **26.06.12 18:01**

Paravoz

-нужная вещь и судя по говну в нем собравшемуся он очень бережет МАП.У кого отколхожен готовьтесь к поиску МАПа :blum:

Добавлено: **26.06.12 19:20**

Немного не по теме: не могу найти в каталоге elcats, MAP на ДОНЦ:
DOHC(DL/DH) > Вак. магистрали сист.пониж.токсичн. > Сист.пониж.токс.выхл.- разл.эл-ты - На картинке его видно

Но под цифрой 2 там ничего нет :unknown:

Добавлено: **26.06.12 19:53**

Добавлено: **26.06.12 20:07**

А в элькатс его нет :-(

Всё понял)) Его нет в Granada/Scorpio 1985-1992 (CE), а в Granada/Scorpio 1992-1994 (DE) уже есть

Добавлено: **26.06.12 21:08**

ребят а вы запчасти здесь заказываете? exist.ru а то я в магазин пришел заказ давать а он мне европейский каталог открывает я по худел когда он мне цены порога сказал 18000 :shok:

. у меня машина в два раза дешевле стоит ;-)

Добавлено: **26.06.12 21:28**

Exist- шляпа!. И продаван тоже грамотный должен быть. Всё не так плохо :wall:

Добавлено: **26.06.12 21:30**

подскажеш?

Добавлено: **26.06.12 21:39**

Ну я пока все в exist заказывал, так как в городе их контора есть. Естественно подбираю все сам.

Добавлено: **26.06.12 21:42**

Стойт поискать толковых продавцов чтоб не только с exist-ом работали. Самому выбирать запчасть,по каталогам, записывать код и потом продавцу давать этот код чтоб он именно это и заказывал. Толковых продавцов в провинции мало. Сам до недавнего времени работал товароведом в автозапчастях.

Добавлено: **26.06.12 21:44**

Еще автодок есть http://tecdoc.autodoc.ru/ :unknown:

Добавлено: **26.06.12 21:48**

Да есть варианты. Надо только для себя правельный найти! :clapping:

Добавлено: **26.06.12 21:55**

С автодоком в у мя в Егорьевске ваще интересно: есть пару магазинов где весят банеры "автозапчасти автодок", но почему та их адресов на сайте нет, и цены у них выше, думаю что просто сами закупаються на складе и делают ещё свою наценку. А ближайший офис к которому меня на сайте прикрепили это Автодок Коломна, но туда 40 км и автобусы напрямую не ходят, по этому там еще ни разу ничего не заказывал. По различию цен между Автодоку и Екзистом вообще какая-то неразбериха, иногда высвечиваеться разница в довольно круглую сумму.

Добавлено: **26.06.12 22:09**

У нас а городе еще LAL AVTO http://lal-auto.ru/ :super:

Добавлено: **27.06.12 00:20**

Подскажите пожалуйста номер прокладки боковой крышки ГБЦ на ДОХЦ, а то чет в каталогах не понятно, треугольники всякие))

Добавлено: **27.06.12 01:23**

Если я правильно понял о какой крышке речь, то это она: 6 172 113 номер 3 которая

Добавлено: **27.06.12 01:38**

Да, именно она. Спасибо большое))

Добавлено: **27.06.12 19:10**

Paravoz а ты по какому каталогу заказываеш?

Добавлено: **27.06.12 19:29**

http://www.exist.ru/

Добавлено: **31.08.13 07:03**

А я всё борюсь и борюсь со своим дохликом..
Немного напомню:
ДОХЦ 2.0, 12 тыс назад был перегрев (повело голову), в следствие этого откапитален ДВС на СТО (новые поршни (1 рем. размер) + кольца, вкладыши КВ) и отшлифована голова. Скажем так, до капиталки я на нем почти не ездил, поэтому состояние ДО, оценить не могу. Реальный пробег - 160 тыс.
На данный момент разгон до 100 км/ч - 20 сек, расход 15-16 литров.
Форсунки новые (от ЗМЗ), бензанасос новый, давление в топливной 2,5 атм, в стенку 6 атм. Ошибок нет.
Если масло и хавает, судя по дыму из трубы, то только чуть-чуть (почему?), плюс почему-то из под прокладки ГБЦ оно сочится неплохо (меняли 2 раза, не помогает, голову на плоскость проверяли). В антифриз не попадает.
Вчера решил померить компрессию. Вывернул все свечи и откл. бензонасос. Компрессия отличная, 13-12.5-13-13. Но, не знаю должно ли так быть, но данные числа достигаются где-то на 5 такт сжатия (примерно так: 6-8-10-11-12,5).
Решил в один цилиндр налить немного масла. Налил, покрутил стартером, чтоб через свечное отверстие удалились излишки, вставил компрессометр и компрессия в первом цилиндре подскочила до 17 уже на второй такт сжатия! Для исключения воздействия масла на компрессометр, вставлял его в другие цилинды - показания прежние. Остальные мерить не стал с маслом. Фото свечей в приложении.
Ваши мысли, господа?

Добавлено: **31.08.13 08:22**

Расход для донца великоват.

Добавлено: **31.08.13 08:56**

Вот-вот.. И еще не едет нихрена.. Где собака зарыта? Как выяснить причину?

Добавлено: **31.08.13 15:23**

На фото правая свеча черная. В этом цилиндре недожиг смеси.

engel_dan пишет:был перегрев (повело голову), в следствие этого откапитален ДВС... и отшлифована голова

engel_dan пишет:из под прокладки ГБЦ оно сочится неплохо (меняли 2 раза, не помогает, голову на плоскость проверяли)

И что, ни у кого сомнений не появилось?
Да и результаты замеров компрессии не шибко хорошие.
Какого черта после капиталки компрессия разнится?

Добавлено: **01.09.13 06:11**

Во втором цилиндре на пол очка ниже, думаю не сильно страшно.
Меня больше волнует вопрос, почему макс. компрессия достигается только на 4-5 такт сжатия и почему с маслом такая большая? Или и то, и то нормально?

Добавлено: **01.09.13 09:35**

Ну, можно попробовать замерить другим компрессометром. Но твоя правда, сильно разнится давление с
маслом/без масла.

Добавлено: **01.09.13 09:47**

Я пробовал двумя. Разница +-0,3 очка.
По идее при такой компрессии как самолет должен летать?

Добавлено: **01.09.13 14:43**

Попался под руку мультиметр с возможностью измерения частоты, правда только с округлением до 10Гц. Решил проверить МАП.
На заглушенной показывает 150 Гц, на ХХ - 100Гц. Я как понимаю, показания нормальные?
Когда прибавляешь оборотов - сперва значение увеличивается, затем возращается к 100Гц. Это нормально?

Добавлено: **01.09.13 18:02**

компрессия не должна с маслом так сильно подниматься, это однозначно :nea:

причин может быть две: неправильно установлен ремень-цепь ГРМ или неправильно настроены клапаны. Раньше когда занимался перепродажей авто, делал такую вешь: на восьмерочных двигателях перекидываешь ремень на зуб, и компрессия возрастала до 14-15 атм :hahaha:

при том, что до этого была 7-8. Просто попадплись ушлые покупатели которые меряли компрессию. Правда после такой операции мотор плоховато заводится и дергается на малых.

Добавлено: **01.09.13 18:26**

engel_dan пишет:Форсунки новые (от ЗМЗ),

Не надо,ктоб что не писал подходят/не подходят,поставь оригинал,даже б/у.

engel_dan пишет: в один цилиндр налить немного масла вставил компрессометр и компрессия в первом цилиндре подскочила до 17 уже на второй такт сжатия!

Кольца гавно хотя ты пишеш вроде как Колбен поставили,либо точили и прошляпили размеры.

engel_dan пишет:отшлифована голова

Проверял клапана как себя чуют?Подрезать не надо,если вдруг до тебя уже кто делал голову...

engel_dan пишет:плюс почему-то из под прокладки ГБЦ оно сочится неплохо

Прокладку какую ставили?
И как уже написал scorp055 проверь метки ГРМ,я думаю у тебя на зуб ошибка.Где то на форуме была фотка как по звеньям посчитать,чтоб не ловить углы.

Добавлено: **01.09.13 18:33**

engel_dan пишет: 12 тыс назад был перегрев (повело голову),

И не совсем понял,после капиталки ты так проездил 12тыс или это не так давно началось?

Добавлено: **02.09.13 06:50**

scorp055 пишет:компрессия не должна с маслом так сильно подниматься, это однозначно причин может быть две: неправильно установлен ремень-цепь ГРМ или неправильно настроены клапаны.

Цепь стоит правильно - 100%. Проверял лично.

stress пишет:Прокладку какую ставили?

Reinz, причем 2 раза менял - не помогает.

stress пишет:Проверял клапана как себя чуют?

Клапана притирали во время капиталки.

stress пишет:Кольца гавно хотя ты пишеш вроде как Колбен поставили,либо точили и прошляпили размеры.

Но с другой стороны, компрессия ведь довольно неплохая?

stress пишет:Не надо,ктоб что не писал подходят/не подходят,поставь оригинал,даже б/у.

С родными форсами ездил не лучше.

stress пишет:И не совсем понял,после капиталки ты так проездил 12тыс или это не так давно началось?

После капиталки. Уже не знаю, что и делать... Хотя бы выяснить, проблема в двигателе или в электронике..
Подсосов нигде нет, холостые идеальные, звук ровный.. Но не тянет и всё..
А может такое быть, что при капиталке перепутали распредвалы местами?

Добавлено: **02.09.13 12:37**

engel_dan пишет:Reinz, причем 2 раза менял

Металл?

engel_dan пишет:Клапана притирали во время капиталки

Я не про это.На собранной полностью голове смотрели голову не перешлифовали случаем?

engel_dan пишет:Но с другой стороны, компрессия ведь довольно неплохая?

Согласен.

engel_dan пишет: при капиталке перепутали распредвалы местами

Нет.
Скинь штаны,будут измененения в плане тяги?

Добавлено: **02.09.13 12:42**

Думаешь, катализатор забило? Вполне возможно.
Но почему у него масло из-под головки гонит? Притом, что ГБЦ шлифована и проверена. Неужели блок чугунный повело?
Да и компрессия после капиталки невнятная. Скорее всего ты прав - размеры прошляплены.

Добавлено: **02.09.13 13:02**

Felix

Felix пишет:катализатор забило?

Так он не знает о машине,считай купил только,поэтому надо отмести сразу вероятность ката,может родной и не выбивали еще.

Felix пишет:Но почему у него масло из-под головки гонит?

Felix пишет: Неужели блок чугунный повело?

Вот тут Х,З плоскость блока то ни кто не проверял,просто прокладки меняли.

Felix пишет: размеры прошляплены.

Вот это у меня основная мысль,чудес не бывает,а компрессия показывает чудеса.

Добавлено: **02.09.13 13:25**

Кат выбил лично. Проблема не в глушаке, скидывал.
Прокладка - металл.
Вот про блок сказать не могу, т.к. поставил от лупатого.
Вообще я купил авто с гидроударом - был пробит блок. Заменили 2 шатуна, притерли клапана, заварили дыры в блоке. Собрали. Поехал тестить. Раскрутил двиг до 5 тыс. - повалил пар из под капота. Забыли одеть хомут на одну из шлангов системы охлаждения - его вырвало. В итоге перегрев башки, машина ехать перестала, дергалась, дрыгалась, черный дым из выхлопной был + пошла микротрещина около заваренной дырки.

Решил поменять блок, поршни с кольцами, вкладыши КВ, проточили голову. Так что блок не родной...

Так если прошляпили с размерами, почему компрессия хорошая?

Добавлено: **02.09.13 13:27**

А блок лупатого полностью идентичен первому?

Добавлено: **02.09.13 13:33**

Да. За исключением датчика оборотов КВ, он потолще и короче.

Добавлено: **02.09.13 13:57**

engel_dan пишет:Решил поменять блок

С какого мотора блок взяли,понятно что с 2.0,код мотора дай.

Добавлено: **02.09.13 14:28**

Код мотора на самом моторе написан? А то не помню уже, какой заказывал.
У второго скорпа что у восьми, что у 16-ти клапанника насколько я знаю, блоки одинаковые. 86мм х 86мм - диаметр и ход поршня, так же как и у первого. Блок встал идеально, визуально - полностью идентичен старому блоку. Навесное так же всё на своих местах.
Единственное, что запомнилось - в новом блоке стояли поршни с ободком по зеркалу, без выемок под клапана, в то время как поршни от 1го скорпа ровные, но с выемками под клапана.

Добавлено: **02.09.13 16:58**

engel_dan пишет:У второго скорпа что у восьми, что у 16-ти клапанника насколько я знаю, блоки одинаковые

Хер там,но об этом позже.Поршня от какого стоят?И похоже блок от 16V ты поставил код мотора N3A

Добавлено: **02.09.13 17:07**

Поршня 1 рем. размер, новые, для N9D (с углублениями на пов-ти поршня под клапана).
И чем эти блоки отличаются? Там и КВ мой стоит. Всё от N9D, кроме самого блока.

Добавлено: **02.09.13 17:21**

Прокладки под голову у этих блоков разные по каналам,у них даже номера разные,только что мы нашли причину почему масло давит.Остается косяк с размерами когда точили,хотя цвет одной свечи не понятен,почему топливо не досгорает,какие мысли?

Добавлено: **02.09.13 17:50**

Надо снять крышку распределителя зажигания глянуть, ну и может свечи поменять. Всё это менялось 12 тыс. назад. Думаю это несущественная проблема.
А если прокладку другую поставить, то она с ГБЦ совпадет, или уже бесполезно?
А как с размерами могли накосячить? Думаю, если бы переточили, то компрессия низкая была бы. Если наоборот, то поршни не влезли бы с колечками.. А так она нормальная получается. В чём косяк?
Теоретически ведь, если хорошая компрессия, то и хороший КПД должен быть у двигателя.
Где на блоке можно посмотреть его код?

Добавлено: **02.09.13 18:04**

engel_dan пишет: если прокладку другую поставить, то она с ГБЦ совпадет, или уже бесполезно?

Бесполезно.

engel_dan пишет:Теоретически ведь, если хорошая компрессия, то и хороший КПД должен быть у двигателя.

Я честно сам не понимаю почему у тебя компрессия не плохая а мотор не тянет и в тоже время с маслом сильно поднимается.
Я не делал таких конструкторов,хотя слышал что люди сажали на жабий блок голову от первого но на 8кл и дальше наверное мои мысли заведут нас всех только в тупик.Совет,может и не совсем правильный-возьми блок от первого,заточи его еще раз под поршня которые у тебя есть только в другой конторе и отдай голову промерить в плане сколько снято и не торчат ли клапана(глазом не увидишь)но машина ехать не будет,проверить можно на собранной бошке(распреды тоже поставить) керосином.

Добавлено: **03.09.13 06:43**

Прежде чем лезть в ДВС, хотелось бы быть точно уверенным, что дело в нем.
Итак,
Топливная система:
-бензонасос новый;
-давление 2.5 атм и 6 в стенку;
-форсунки новые;

Впускной коллектор:
-подсосов нет, герметичен;
-Возд. фильтр нормальный;

Выхлопная:
-не забита;

Система зажигания:
-провода, трамблер новые, свечи нормальные;

Датчики:
-КХХ рабочий, ХХ ровный;
-Датчик температуры ОЖ предположительно работает исправно, т.к. на холодную обороты повышенные и с прогревом снижаются;
-ДПДЗ новый, напряжение в норме;
-MAP: на заглушенной - 150 Гц, на ХХ - 100 Гц; Напряжение 4.99 В
-Мозг менялся на другой для эксперимента, толку нет.
-Ошибок нет (только в режиме 2 показывает "КХХ, не достигаются макс. обороты");

ДВС капельку дымит. Авто при полностью открытой ДЗ, скорость набирает не быстрей, чем при открытой наполовину..

Перед тем как лезть в ДВС, на что еще стоит обратить внимание? Может где-то что-то упустил?

Добавлено: **03.09.13 08:42**

А что с лямбдой?
И по ДТОЖ не помешало бы нормально его проверить, а не предположительно.

Добавлено: **03.09.13 08:47**

engel_dan пишет:ДВС капельку дымит

У меня жор масла - уровень по щупу, плюс один литр на долив, за 10т.км.
И дымок виден, только если пару раз в пол газануть. Машина "четвертый круг" заканчивает.
А тут сразу после капиталки :stars:

.

Добавлено: **03.09.13 08:57**

Лямбда временно отключена.
Да, код мотора N3A...

Добавлено: **03.09.13 11:50**

Кстати, а сколько масла залито?
У меня после последней замены перелили на 1см.по щупу выше нормы. Так мотор явно душило. Отсосал шприцом медицинским с трубкой пол-литра - и мотор заработал нормально. Вообще заметил в последнее время, что мотор нормально работает если масла по щупу не больше середины.
Масла жрет как у felix. При этом за 400 тис. Пробега менял только сальники клапанов.

Добавлено: **03.09.13 11:55**

Масло по разному, от мин до максимума. Не зависит от уровня у меня.
Вот думаю, если поменять блок, оживет ли моя машинка?

Еще вопрос. Масло, которое снимают маслосъемные кольца, откуда попадает на стенки цилиндра?

Добавлено: **03.09.13 11:59**

Ага. Если сделать по совету Сергея, т.е. расточить под имеющиеся поршни в другой конторе.

Добавлено: **03.09.13 12:13**

Так как у меня не совпадают масляные каналы в голове и блоке, то может быть просто-напросто недостаточно смазываются стенки цилиндров - отсюда повышенное трение - слабо раскручивается ДВС - большой расход?
А нет, почитал - смазка по этим каналам только к голове поступает.
Просто когда стоишь на месте и нажимаешь педаль в пол, мне кажется, движок раскручивается медленно.
И возможно, т.к. масло давит наружу, то и немного по прокладке может попадать в цилиндр - отсюда чуть-чуть дымит.
Вот фото прокладок N9D и N3A

Добавлено: **03.09.13 20:53**

вопрос первый, проверялось ли зажигание т.е. угол опережения? вопрос второй, точно с давлением в рампе все в норме? Просто сегодня ремонтировал ауди ТТ, признаки были практически один в один, только не дымила. Померял давление --1,3 в рампе, в стенку 1,3. У меня глаза на лоб вылезли, как она вообще пердвигалась :hahaha:

Заменил насос, машина ожила :yahoo:

А с зажиганием у моей такая проблема была, выставил по меткам после ремонта распределителя-ни хрена не едет, хотя заводится и работает отлично. Подключил стробоскоп, оказалось что метка и рядом не стояла :jokingly:

настроил по стробоскопу и машина стала нормально подхватывать. да на счет смазочных каналов.. все не так страшно, не совпадают ,на сколько я знаю ,каналы на 4 цилиндре. просто делаешь паз на голове ,от отметины на головке, где отверстие в прокладке смазочное до реального канала для смазки. я делал обычным сверлом, ну типа фрезеровки много неглубоких засверливаний. но меня смущает один вопрос :blush:

почему до сих пор не заклинило распредвал, ведь шейка без смазки работает, кстати может поэтому плохо тянет, потому что клинит?

Добавлено: **03.09.13 20:58**

scorp055 пишет:проверялось ли зажигание т.е. угол опережения?

На "дохлике"? А его можно порегулировать?

Добавлено: **03.09.13 21:09**

нет порегулировать нельзя, но проверить стоит, т.к. бывают неисправности при которых опережение уходит, это для того чтоб исключить зажигание.

Добавлено: **03.09.13 21:15**

А ничего, что ГБЦ стоит не на том блоке? ГБЦ для N9, а блок - N3А.
Ничего, что после расточки блока компрессия "гуляет? Тут не электронику, тут механику для начала нужно в норму привести.

Добавлено: **03.09.13 21:30**

гуляет она скорее всего от того что неправильно установлена цепь грм. Мысль такая, а одинаково ли расположены метки на родном блоке и установленном? На сколько я понял колено старое от испорченного блока. Я в таких случаях обычно не верю метке и проверяю по поднятию поршня к ВМТ .Вторая мысль, а прошивки контроллера случаем не разные? У этих движков на сколько я знаю, разные фазы газораспределения,отсюда неправильное время впрыска и плохая тяга, или я ошибаюсь?

Добавлено: **03.09.13 22:42**

scorp055 пишет: на счет смазочных каналов.. все не так страшно, не совпадают ,на сколько я знаю ,каналы на 4 цилиндре

С пеной у рта утверждать не буду,не помню уже просто на 100%,но каналы не совпадают не только в 4м котле,кстати рисунки об этом говорят за меня.

Добавлено: **03.09.13 22:48**

Там кстати, и гидрики должны постукивать.

scorp055 пишет:скорее всего от того что неправильно установлена цепь грм

Ну, теоретически, по меткам она выставлена. А реально - только методом тыка, на зуб туда/сюда двигать. Но опять же, три свечи-то нормальные, только одна закопченная...

Добавлено: **03.09.13 22:49**

scorp055 пишет:она скорее всего от того что неправильно установлена цепь грм.

Утверждения выше не читал,что все ОК и перепроверено не раз?

scorp055 пишет: а одинаково ли расположены метки на родном блоке и установленном?

Одинаково там цепь выставляется.

scorp055 пишет:.Вторая мысль, а прошивки контроллера случаем не разные?

Их кто то менял?Или узлы целиком(моторы) трогал?Нет,просто на кусок металла собрали свои потроха.

Добавлено: **03.09.13 22:51**

Felix пишет: на зуб туда/сюда двигать

Мотор колбасит когда на зуб промахнешся,на холостых особенно.

Добавлено: **03.09.13 23:37**

Точно. Я свой впускной вал на зуб раньше промахнулся - холостой был ужасный, и грелся сильно.
Вы меня хоть убейте - но в свете вышеперечисленного я уверен что дело в блоке: то ли он не соответствует, то ли расточили хреново, то или и то и другое одновременно.

Добавлено: **04.09.13 06:39**

Я вот тоже ближе к механической части склоняюсь, потому что ума не приложу, в чем еще может быть дело..
Повторюсь про цепь, проверял лично, и именно не по метке а по ВМТ. Ради интереса переставлял выпускной вал на 1 зуб пораньше (затупил, думал изначально неправильно стоит), так звук выхлопа намного громче стал и тяга еще хуже.
Просто интересует вопрос - может ли быть при хорошей компрессии плохая тяга?

Добавлено: **04.09.13 07:24**

stress пишет:Их кто то менял?Или узлы целиком(моторы) трогал?Нет,просто на кусок металла собрали свои потроха

так в том то и дело что ни кто не менял, но распреды у моторов разные и прграмма работы форсов соответственно тоже разная! А тут грубо говоря , взяли на мозги DOHSа подключили железо OHSа (конечно утрирую, но все же).

Добавлено: **04.09.13 07:33**

scorp055 пишет:так в том то и дело что ни кто не менял, но распреды у моторов разные и прграмма работы форсов соответственно тоже разная! А тут грубо говоря , взяли на мозги DOHSа подключили железо OHSа (конечно утрирую, но все же).

Из неродного железа тут только голый блок цилиндров, точно такой же, как у DOHCa (кроме масл. каналов). Всё остальное родное: мозги, ГБЦ, КВ, поршни и т.д.

Добавлено: **04.09.13 07:40**

понятно, слегка ступил :blush:

Добавлено: **04.09.13 10:28**

Попробуй с ДТОЖ повозится.
На крайеяк с отключеным поездить.

Добавлено: **04.09.13 10:39**

Нет, не в нем дело.

Добавлено: **07.09.13 10:43**

Решил менять блок.
Блоки вообще как растачивают - говоришь им размер или несешь поршни?
Менять ли кольца на новые, или оставить эти (Goetze)? (пробег 12 тыс. км)
Как проверить голову на переточенность, и вообще что в ней можно по макс. проверить?

Добавлено: **07.09.13 13:04**

Вообче то на перешлифованную голову ставили лминевый вкладышь от б/у прокладки витя рейнц (внутри там один слой алюминевый)-вроде нормально работал донец. :super:

Добавлено: **07.09.13 13:07**

..естественно с новой прокладкой Victor Reinz.

Добавлено: **07.09.13 13:09**

Или может вообще другой блок со своей поршневой впиндюрить...?

Добавлено: **07.09.13 15:47**

Лично я бы, на твоем месте, продал нафиг все эти "конструкторы", не исключено что по отдельности, и взял бы другой движок, не нуждающийся в расточке.

Добавлено: **07.09.13 16:08**

Тоже, хрен знает что попадется...

Добавлено: **07.09.13 17:09**

Конечно,тем более проблем щас с номером движка нету.Хотя в Магнитогорске навряд ли хороший DOHC найдешь. :unknown:

Добавлено: **07.09.13 17:20**

У нас реально за 200-250 $ взять неплохой мотор. http://www.vsemotory.ru/motors/ford/sie ... i_n9e.html

Добавлено: **08.09.13 06:22**

psf735 пишет:У нас реально за 200-250 $ взять неплохой мотор. http://www.vsemotory.ru/motors/ford/sie ... i_n9e.html

Я бы сказал, от 400$

Да и как выбрать, тот самый неплохой мотор...
Посчитал на свой, с новыми кольцами, блоком, расточкой и прочими расходниками и работой - ремонт встанет около 26

Добавлено: **08.09.13 07:11**

Как проверить ГБЦ на переточенность и по другим параметрам, дабы убедиться, что она хорошая?

Добавлено: **08.09.13 08:48**

400$-это контрактный. схгарантией ,а б/у просто от 200 :jokingly:

щ

Добавлено: **22.12.13 08:41**

Мне кажется, я понял, в чем причина! Т.к. не совпадают масляные каналы на блоке и ГБЦ, особенно со стороны впускных клапанов, то возможно, что не создается достаточного давления в гидрокомпенсаторах и они не полностью открывают впускные клапаны,в результате чего плохое наполнение цилиндров и недостаток мощности. Наполнение гидриков через масляные каналы, которые вдоль стенок цилиндров расположены, происходит?

Добавлено: **22.12.13 12:28**

Felix пишет:А ничего, что ГБЦ стоит не на том блоке? ГБЦ для N9, а блок - N3А.

Все равно не смущает?

Добавлено: **22.12.13 14:47**

Смущает. Но единственное отличие N3A от N9D - масляные каналы в стороне проходят (для впускных клапанов) и датчик КВ. Думаю логично предположить, что из-за отсутствия давления масла к гидрокомпенсаторам впускных клапанов имеет место быть недостаточное открытие впускных клапанов. Сюда как раз вписывается и нормальный цвет свечей, и отличная компрессия...

Добавлено: **22.12.13 14:59**

Если бы было маленькое давление в компенсаторах-стоял бы такой треск-мама не горюй :yes:

Добавлено: **24.12.13 10:19**

Давление масла к компенсаторам приходит через каналы, которые вдоль цилиндров идут? Если да, то они вообще ведь не совпадают на N9D и N3A со стороны впускных клапанов...
Компенсаторы не стучат...

Добавлено: **20.03.14 12:33**

Извините вмешаюсь в чужую тему. Из-за слабых гидриков компрессия упасть может. (в 3-х цилиндрах 12 в 1-м 8, замена колец не спасла, какой-то гидрик постукивает , цилиндр работает, но мотор поколбашивает на ХХ). В теории понимаю, что возможно, а что говорит статистика?

Добавлено: **20.03.14 13:33**

смотря как постукивает,а так из-за малого насыщения цилиндра может ,смотря на разницу хорошо тарабанить должен,а постреливаниЯ нет?

Добавлено: **20.03.14 15:50**

Постреливания нет, тащит нормально. на густом холодном масле дрожит меньше. Прошлым летом менял кольца, притирал клапана, разбирал и мыл гидрики (было 12-8-8-12, стало 12-8-12-12). Радует что их не 16=)

Добавлено: **20.03.14 16:03**

могу одно посоветовать,капнуть масла в цилиндр и проверить компресиЮ если ситуация не изменится то либо гидрик либо клапан,если на холодную не стучит то можно попробовать на холодную померЯть. 16тоже ничего,братану 48 загнутых в бэхе менял там ДА!!!

Добавлено: **08.04.14 21:11**

Из-за слабых гидриков компрессия упасть может.

Как и почему? Если дохлый гидротолкатель, то клапан недооткрывается. На компрессию не повлияет. Хуже будет работать - это да.
Вот если гидрик заклинило, тогда да. Но это ж проверить несложно.

По проблеме топикстартера - блоки одной высоты, 8 и 16кл? Можно все выставить по меткам, да, но если высота блока отличается - получаем измененную фазу ГРМ. Клапана еще не погнет, но КПД упасть может.

Добавлено: **10.04.14 18:21**

Ребята, вот вам викторина!
Фабула: Есть Скорп (донц 2.0), но ехать отказывается. Заводится, пару минут холостые держит нормально (ок. 1000), потом начинают гулять, иногда глохнет. На педаль газа первые минуты откликается адекватно, а потом начинает тупить, откликается через раз или с запозданием и провалами. При попытке трогаться едет рывками, набирать уверенно обороты отказывается, (т.е. раскручиваешь тысяч до 2 со второго-третьего нажатия газа и отпускаешь сцепление). ДПДЗ установлен новый в штатные дырки. Со слов бывшего хозяина двиг перебирался.
Ваши варианты что может быть?
PS: просьба кирпичами за баянистые вопросы не швыряться, форум еще не весь перечитал :blush:

Добавлено: **11.04.14 11:44**

Диагностику провести нужно, слишком общие симптомы. Для более-менн конкретных выводов нужно хотя бы коды ошибок снять.

Добавлено: **11.04.14 14:41**

+1! Коды и лямбду отключить если есть. У меня была похожая дрянь, когда лямбда сдохла. Ни с того, ни с чего начал мотор чихать, травить, глохнуть и т. Д.
Еще форсунки надо глядеть и топливный фильтр, да короче всю топливную

Scorpio Club

DOHC 2.0 не хочет ехать...

DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...

Re: DOHC 2.0 не хочет ехать...