Scorpio Club

В последние время, уже как-то писал на форуме, заметил что в системе охлаждения появлялось завоздушивание, большое давление. Менял крышку расширительного бачка - не помогло, не успевает стравливать, шланги раздувает. Пока собирался капиталить вдруг одним недобрым утром застучал гидрик, с чего бы это, плюнул поехал на работу - тк. он то стучит то не стучит, когда начал возвращаться домой - застучала цепь, хотя до этого и намека на нее не было...
Вчера разобрал движок и что я вижу - на лыже(успокоителе цепи) оторвано верхнее ухо, разбираю дальше скидываю голову: прокладка с поржавевшими кольцами(которые вокруг поршней), на ней в некоторых местах нет дыр под водяную рубашку, где они есть(круглые) охлаждайка разъела большее себе пространство, на 3ем поршне, со строны выхлопа очищен кусок от гари, совсем небольшой, как раз в этом же месте немного покочана прокладка, со стороны головы.

Вот теперь вопросы:
по ГРМ
-почему порвался успокоитель???(лампочка масла даже не моргала, до этого цепь не стучала), натяжитель был выдвинут на половину(смерил длинну цепи с новой - один в один)
- с чего начал клоцать гидрик??
по Прокладке:
- в каком месте искать трещину, если она есть?
- в 3ем цилиндре усиленный нагар, в отличии от других цилидров, но край поршня очищен(где сочилась охлаждайка), кстати расход ее не особо велик, на неделю с грамм 200. Вроде говорят когда жижа пробивается то все должно быть чисто??? А мну наоборот...
- стоит ли менять колпачки, масло не уходило, не дымило?

Каких производителей запчасти купить?
Прокалдку головы
колпачки
цепь(нужно ли ее менять, если длинна как у новой, но присутствует только осевое смещение звеньев)
Успокоитель
Прокладку под штаны
натяжитель

Может что еще заодно махнуть?

первый


второй


третий


четвертый

Первый-второй поршень


третий-четвертый поршень

Прокладка

что за мелкие дырочки, которые уже разъел антифриз до нормальных размеров??


А вот в этом месте сифонило видать, там где поршень очистился

Где то тут уже писалось что на прокладке специально сделаны разные размеры отверстий для равномерного циркулирования ОЖ. С нормальной металической прокладкой рейнц такое разьедание думаю не произошло бы.

Вот я недавно лазил в свой: прокладки/сальники Виктор Рейнц, цепь и натяжители СВАГ

Печалька... в 3м горшке в головке трещина кмк

пс не рекламы ради помощи ради купил себе новый мотор! у мего вкладыш стерся и колено убилось! есть идеальная голова отшлифовона по плоскости! не угретая реальный пробег на ней 218т был к ней новые сальники клапанов виктор рейнз и прокладка такая же новая! Хотел свой низ капиталить и ставить эту голову но подвернулся очень недорого весь мотор у Тольстого спасиб ему!

Doxtor
А где увидеть трещину можно?

Paravoz
Красивый набор автомобилиста Теперь буду знать как выглядит металлическая прокладка.

Doxtor
А где увидеть трещину можно?

На опрессовке

Сфоткал на прокладке не тот косячный цилиндр, ВОТ третий, то что обведено - от туда сифонит

psf735
хмм....опрессовке, для этого наверное нужно еще коллектора отцепить?

Нужно отцепить все

Воблин, а я то наивный думал просто прокладку махуть и визуально посмотреть....

Еще раз разглядел поршень, по нему ведь отчетливо видно в каком месте льет, еслиб была бы трещина в направляющих, то очистилась бы большая часть цилиндра, а тут только край, т.к. просвиствало туда совсем немного.... А в каких местах обычно бывают трещины?

Так а почему успокоитель порваться мог?

1.Слабое давление масла в гидронатяжителе. 2.Под словами "растянулась цепь"-подрозумевается не только растяжка оной(длинна старой и новой одинакова) ,но и выработка на звездах ГРМ и коленвала-осюда провис цепи. 3. запуски зимой с несоответствующим маслом--не успевает прокачать плунжер,в момент между запуском и прокачкой цепь прыгает как бешенная. Лыжа ломается частенько--моторы старенькие

В том то и дело, что зимой все было отлично, а порвался он в самую жару, когда на улице 30 градусов было.... Вот слабое давление масла - от чего может быть? т.к. еще гидрик застучал периодически, больше к этому варианту склоняюсь. Залита синтетика в движок, правда уже тыщ 7 проехал на ней....
Вобщем стук гдирика появлися так: Утром перед работой завел на прогрев, все нормально, заглушил, через 2 минуты завел и появлися стук, с тех пор так и не проходил, стучит периодически...

Натяжитель лопнуть мог уже давно , только ты это не замечал , пластик стареет .
Трещина на 3м горшке это тонкая ниточка меж клапанами . Я ее вижу даже на фотке. Не хочу тебя пугать ,но отдай голову на опресовку , как минимум

vavka
Проверь редукционный клапан на маслонасосе ,любит он откручиваться сам, на ДОНСе
Как я смотрю цепь без меток , это усложнит установку ! Советую найти в магазине цепь ориджинал , с метками и аналогично пометить звенья на своей цепи, перед установкой.

Doxtor
Во блин а я ее не вижу, завтра зафотаю в лучшем качестве и отмытую. Ну если бы она была и даже сковзная в том бы месте чистото ***

Это не моя цепь, у меня стоит с метками, наверное еще родная, т.к. со второго скорпа такую же снимал. Надпись там какая-то EWS или что-то подобное....

Редукционный клапан не откручен, первым делом на него глянул.

Это не моя цепь, у меня стоит с метками, наверное еще родная, т.к. со второго скорпа такую же снимал. Надпись там какая-то EWS или что-то подобное...

Наверное IWIS ))

Paravoz
Наверное, это родная цепь?

Точно не скажу, но вроде да. Осенью заказывал в экзисте Swag, в коробке лежала Iwis. И на двух других старых цепях с двига тоже была надпись Iwis.

Сегодня еще раз рассмотрел более детально, и фоток понаделал качественных, немного почистил, трещин не вижу это все 3ий цилиндр







п.с. на старых цепях написано JWis

vavka
Теперь все видно видать я ошибся это был нагар..

на будующее- чистить сомнительную головку только химией и мягкой щеткой, никаких железных и медных щеток, никаких царапин и темболее наклёпов не должно быть.

А че 8-ми клапанный также "трещит" как и 16-ти клапанный?

папаколи
Растворителем и керосином не отмывалась, поэтому чистил как мог, естественно поверхность которая под прокладкой сильно не задирал.
А так в планах все равно шлифовка ГБЦ и проверка на плоскость, поэтому мелкие царапинки не в счет Опресовки в нашем славном городе я не нашел где сделать
Doxtor
фууу, утешил

А на форуме выкладывали фото голов с трещиной??? хотелось бы глянуть

vavka
ну растворитель не химия, без отмачивания, тоесть просто кистью, минимально нормальные результаты дает смывка для краски- но секса много, несколько заходов. Лучше работают всякого рода средства для непосредственной раскоксовки типа ЛАВР или жидкости для чистки инжекторов/карбюраторов, главное чтоб головка была подогрета.
Мелкие царапинки- это не эстетика, которую потом всеравно зашлифуешь, это какраз то что мешает визуально определить есть ли трещины. Темболее что нет опресовки. Да собственно и не всякая опресовка прокатит, нужна горячая, так как при холодной микротрещины не откроются.

папаколи
У меня бы терпения не хватило отмачивать ее

Кстати раз уж упомянул про раскоксовку, стоит ее залить в горшки, типа для профилактики??? Пока они открыты и масла в системе нет.

Вот проточили сегодня голову, только один минус остался, я выбоину возле 3го горшка холодной сваркой не затер, мастера сказали что она не мешает работе, ну а мне все равно хочется ее залить ))



Подтекало с другого отверстия(не где выбоина)

лить раскокс в холодный двиг практически бесполезно, химия эффективно работает только на горячем. Второй момент- химия не растворяет кокс а размягчает его, убирать его нужно механически , если не убрать он опять затвердеет- по этому сразу после раскокса требуется дать машине просраться- чтоб все дерьмо выдуло.
Лучше просто вытащи поршни, помой их, повтори кольца и убери ступеньку, делов-то на пару часов.

Интересно как это умельцы через башку за пару часов поршни снимают и ставят? За пару часов отсоеденить балку ,снять поддон---супер

А заодно "убрать ступеньку" - это как?

Ступеньку--напильником

Не, вытаскивать поршни не буду, у меня она и так не дымила и масло не ела, тогда раскоксовкой баловаться не буду

кстатит, шлифанули мне голову на 0.2мм

Вобщето на DOHC шлифовка вообще запрещена

psf735
апочему?

psf735
опустить балку и снять поддон пару часов? наверно минут 40 из этих пары часов будет производиться поиск нужного инструмента и еще минут 40 откручивание поддона рожковым ключиком, так как нужный инструмент так и небыл найден
Ступенька снимается дивайсом в капиталистическом простонародии именуемом ridge reamer, а шабером, вернее заточенным напильником, лучше снимать ступеньку в чужих двигателях.

Зачем эту ступеньку вообще убирать? Она Как-то мешает работе двигателя?

нигавари... как-будто это компрессию улучшит, или масложор остановит, или вообще как-то повлияет? тож считаю не хрен трогать попусту. Либ делать полностью, либ не трогать. Не надо быть немного беременным.

ступеньку надо убирать если повторяешь кольца , новое кольцо просто разобьется само или разобьет перемычку у поршня. Надеюсь почему при снятой головке имеет смысл повторить кольца не нужно обьяснять.

Я ж писал, чем мыть. Шуманит. Результат удивит...
А повторить кольца это как? Заменить на такой же размер?

папаколи пишет:Надеюсь почему при снятой головке имеет смысл повторить кольца не нужно обьяснять.

lex400305 пишет:Заменить на такой же размер?

Если так, то мне смысл не понятен, т.к. установленное кольцо уже притерто и работает, даже если в цилиндр стал в виде элипса, а новому кольцу ещё надо будет время на притирку.
Смысл замены только колец, для себя, вижу только в случае их разрушения. Либо чтобы прочистить канавки на поршне под кольца, но потом кольца установить обратно и в то же положение, хотя тоже вариант не очень.

Incredible пишет:Смысл замены только колец, для себя, вижу только в случае их разрушения

Или если зазор в замке кольца космический.

Эллипс это уже конечная стадия умирания движка, там уже ничего не поможет и вообще в такой двигатель не нужно лезть даже если он поджирает масло, даже если газит в антифриз и стрекочит гидриками- пусть сколько отъездит столько отъездит.
Смысл повтора колец в том чтоб уменьшить прорыв газов, который в свою очередь ведет к залеганию колец и образованию на юбке поршня слоя нагара, который в свою очередь ведет к интенсивному износу- в том числе и эллипсному. Не знаю как у дохц а вот у кёльна в районе 150 тыс повтор колец очень полезная операция- ступенька минимальна, хон еще виден, поршень еще чистый а вот зазор в кольцах уже миллиметра 3. Естественно, лезть в мотор только ради повтора колец затея мягкоговоря нелогичная, а вот если головки уже сняты- повтор колец избавит от многих проблем в будующем.

Felix
Да или при большом зазре, но это уже следствие умирания=разрушения колец.

папаколи
Всё же, правильно понял, повтор колец - это замена только поршневых колец на новые?

Всё же, правильно понял, повтор колец - это замена только поршневых колец на новые?

да.

папаколи пишет:зазор в кольцах уже миллиметра 3

Да ладно! Он тогда масло жрет ведрами. Я на своем бусе ковырял мотор: зазор был от 1.2 до 1.8 мм. Расход масла 600-700 гр. на тысячу км при спокойной езде. На трассе вообще жрал литр на 500-600 км!.
"Повторил" кольца - расход 1-1.5 литра на 5 т.км.

Да ладно! Он тогда масло жрет ведрами

с чего ему жрать масло при зазоре верхнего компрессионного кольца? Жрет когда и маслосьемные изношены, но при 150 они еще нормальные. Кстати в данный момент у меня есть BRF с пробегом на заводском газу около 100-150, с убитым распредвалом. Снял ему головы, износа цилиндров практически нет, ступенька практически не пальпируется. Освобожусь и разберу полностью, замерю и диаметр и зазор в кольце, но это не раньше чем в середине июля.

В общем забыл купить новые болты крепления ГБЦ, поэтому решил притянуть новую Ренц старыми болтами. Тянуть было страшновато, поэтому немного возможно недотянул, натяг получился в районе 90нм. Каков был у вас натяг при закручивании 40нм..55нм..90градусов..90градусов???

Болты не растянутые? Хотя бы на вид, не парься, короче...

lex400305
по виду не вытянуты, хотя на вид сложно наверное определить, наверное как и у всех болты, которым 20 лет и которые не разу не откручивались... Может стоит еще дотянуть?

Я свой собирал тож старыми болтами, затянул как положено ниче не обломилось, вроде пока все норм.

Paravoz
Ну ты не обратил внимание когда последние 90 градусов крутил, какой момент был на ключе?

сейчас точно не скажу( толи 100, толи 105), но после этих последних 90 градусов по мануалу я добавил еще 5 ньютонов на ключе и подтянул еще раз. Так делал и тем летом когда голову менял и осенью когда двиг перебирал. Незнаю правильно ли делал, но пока все наместе, и болты не покупал ниразу.

хм ну 10нм может еще стоить дотянуть....

Опять меня смущает верхнее крепление успокоителя - лыжи, там под болтом всего одна волнообразная шайба, которая не притягивает успокоитель, может чего у меня там не хватает? Успокоитель ерзает милиметра 2..3 по болту... На картинках в книгах вобще этой шайбы нет, но я ее уже вижу на втором форде+ на этом еще одна шайба(плоская) стояла, мне кажется не родная - радиус большой, типа кто-то может хотел притянуть получше и поэтому верхнее крепление успокоителя оторвало...

vavka
А лыжа как раз и ёрзает,это её нормальное состояние.Прикрутишь намертво - отломит.

ford1972s
Поняно, спасибо, так и оставил, ползающей.



Собрал завел, все ок, вроде давление в охлаждающей системе не поднимается, но блин теперь другой косяк - тарахтит, где-то газы выхлопные просачиваются. Вроде прокладки под выпускной коллектор новые поставил, под штаны тоже новую

Под штанами прокладку не прижимало как следует, видать плоскость перекосило, залил герметиком керамическим типа ДанДил называется - для выхлопных и теперь тишина

Мне помогло снятие выпускного и шлифовка плоскости+штаны тоже,был изгиб и там и там.Тишина.

stress
ну это правильный подход, если бы это было камрей в последнем кузове, а так герметика хватит , коллектор то я снимал, а вот штаны мне было влом вытаскивать....До моей новой прокладки, которая встала размер в размер, стояла подобная, но по размеру меньше, частично перекрывавшая трубы, крепилась на среднем отверстии, а два были прорезаны - т.к. не совпадали, от чего этот колхоз(с ней и без герметика была тишина...что странно - т.к. она зажималась в центре, а по краям ее не было)

vavka
а скинь номерки прокладочек и деталюшек пожалуйста.
да и в какой последовательности снимается бошка мож кто опишет как надо то