Scorpio Club

В каталоге Denso наткнулся на свечи IW16 и IW20 или IWF16 и IWF20. Различаются длиной резьбы, у первой пары - 19мм, у второй пары - 12,7мм. По остальным параметрам вроде подходят.
Разницы отдельно в каждой паре между свечами не могу понять.

В реальности такие свечи подойдут на ОНС?

Каталог этот.

Вопрос: а нахуа? Для замены свечей нужно разобрать пол-мотора?

ford1972s
твой вопрос не понятен :))
Автор темы видимо, спрашивает:
1. какая длинна резьбы свечи нужна на ОНС. (свечи IW или IWF)
2. какое калильное число лучше 16 или 20.

Перефразирую: зачем на ОНС эти навороты? Если нет сложностей менять свечи,достаточно свечей с медными электродами.
Incredible Завелись лишние деньги?

Перефразирую: зачем на ОНС эти навороты?

+ много. У иридивых ресурс больше, чем отведено многим "живым" моторам скорпа. Стоят они денег не малых, и залив их голимым бензом - будет обидно. Incredible забей короче. Имхо конечно

ford1972s пишет:зачем на ОНС эти навороты?

Типа у них ресурс больше, и мощности вроде как прибавляют.
А денег лишних нет, по этому и хотелось бы узнать стоит игра свеч или нет. А тут читал что народ их хвалит, но ставя их на другие моторы.

Мне кажется что с более мощной катушкой (Bosch Red), хорошими ВВ проводами, хорошими крышкой и бегунком трамблера, из-за обычных свечей ВВ-часть двигателя не развивает на полную своего возможного потенциала.

Sera пишет:Автор темы видимо, спрашивает:
1. какая длинна резьбы свечи нужна на ОНС. (свечи IW или IWF)
2. какое калильное число лучше 16 или 20.

Ага, и это тоже хотелось бы узнать.

[quote="Incredible"] и мощности вроде как прибавляют.[/quote ]
убей себя ап стену С какого уя?

Искра лучше, меньше потерь, смесь лучше сгорает. Нет, не прав?

ford1972s пишет:убей себя ап стену С какого уя

Ну типа у иридиевых свечей искра мошнее и стабильнее, чем у обычных. И зазоры не так быстро уплывают. Раньше в нете видел выставочный ролик (Денсо помоему), где демонстрировалась искра обычной свечи и иридиевой. Визуальная разница впечаляла. У иридиевой свечи искра толстая, обволакивающая центральный электрод, яркая и благодаря тонкому электроду всегда в одном и том же месте. На ее фоне обычная свеча порождала искру гораздо слабее и разряд все время "гулял" по площади торца центрального электрода.
Юзаю иридиевые свечки NGK (правда не на форде) на газу. На счет мощности сложно сказать, на стенд не ездил. Но как-то движок стал подтраивать на холодную, заменил иридиевые на NGK, но простые. Подтраивание не ушло, а разгон по ощущениям стал чуть хуже. Вернул иридий на место - динамика восстановилась. Субъективно все, конечно ибо на стенде как уже говорилось не бывал. Цена, у NGK во всяком случае, отнюдь не атомная. Одна свечка обошлась гдето 11 баксов. Прошли уже тысяч 30, работают нормально. Правда газом свечи запороть сложнее, чем херовым бензом.

losik пишет:Ну типа у иридиевых свечей искра мошнее и стабильнее, чем у обычных

Попробуй объяснить,за счёт чего?

losik пишет:И зазоры не так быстро уплывают.

Здесь согласен.

Искра лучше, меньше потерь, смесь лучше сгорает

решил склонность к заносу у хетча проверить? может мотор повеселее вкинуть, 2.9 какой нить?.. толку думаю больше будет
А если серьезно, вряд ли заметишь.
по теме : вроде есть ввертыши для перехода на таз... как инфа для размышления. там вроде бриск иридивый есть

Да не глумитесь вы. Штатный Motorcraft, больше ничего не нужно.

lex400305
О! Здравый смысл!
Зы.Когда трудился бок о бок с диагностами,напескоструил себе мешок свечей,всяких.И платина,и ..ятина,всякие есть.Пескоструил только свежак,буквально вчера ввернутые(и тут же усратые сажей по разным причинам).
Всё это я вкручивал,обвешивался датчиками,смотрел в "умный компьютер",и ни бортовой,ни комп ничего необычного не показали.
Ну и нафига этот тюнинг,если я живу в зоопарке?(с)

ford1972s пишет:losik пишет:
Ну типа у иридиевых свечей искра мошнее и стабильнее, чем у обычных
Попробуй объяснить,за счёт чего?

Я не конструктор свечей, так что ХЗ. Но при демонстрации работы свечи было видно, что дуга разряда формировалась не между кончиком центрального электрода и боковым электродом, а вокруг центрального электрода. Поэтому на вид больше напоминала дугу электродной сварки: яркая, толстая и начиналась на полпути между изолятором и кончиком центральго электрода и соответственно к боковому электроду. Для газа такая дуга самое то. Встречал упоминания о том, что совецкие автогонщики опиливали на обычных свечах центральный электрод (делали тоньше) и искра становилась лучше, правда и свечи жили всего ничего. Так что думаю, все дело в тонком электроде. Кроме иридия мало что долго выдержит имея габарит иголки.

http://zameni.ru/content/view/82/48
http://www.investtocar.ru/index.php?pag ... vie_svechi
http://kolenval66.ru/products/denso/index1.html
Безусловно есть плюсы и у иридия и у платины, прогресс на месте не стоит и с каждым годом появляются новые технологии имеющие большее кпд при потребляемой мощности. Одно могу сказать, ставьте то что прописано заводом изготовителем, не нужно изобретать велосипед. ОНС это двс разработок 60-ых, модернизированный до определенного состояния, но это не тот двс который работает на тех нагрузках и температурах на которых работают современные двс. Хуже от иридия ему не будет, но и супер улучшения ждать не стоит, если только мысленно на психологическом уровне вам будет казаться что ОНС стал резвый и необузданный. Но это до тех пор, пока вас не обгонит 10-ка или придура.

ford1972s пишет:Попробуй объяснить,за счёт чего?

вот

losik пишет:где демонстрировалась искра обычной свечи и иридиевой. Визуальная разница впечаляла. У иридиевой свечи искра толстая, обволакивающая центральный электрод, яркая и благодаря тонкому электроду всегда в одном и том же месте. На ее фоне обычная свеча порождала искру гораздо слабее и разряд все время "гулял" по площади торца центрального электрода.

Мatador пишет:решил склонность к заносу у хетча проверить?

Ага
На самом деле, запарюсь проверять. На моих колесах и то что колея сзади больше чем спереди, теперь вряд ли занос будет, пока только встречал снос передней оси.

Просто хочу чтобы всё работало на 100%, или близко. Ведь при хорошей искре и мощность должна быть максимальной и расход должен уменьшиться (после установки катушки Bosch Red у меня расход упал с 13,5-14 до 12,5 л/100км по городу). Да и в тесты иридиевых свечей показывают что они работают по лучше обычных.

Но чувствую по имеющимся отзывам, на ОНС это мало каких изменений даст. Значит будем брать правильный Моторкрафт и следить за остальной ВВ-частью двигателя.

losik пишет:Я не конструктор свечей, так что ХЗ

Ты ролик глядел или собственные опыты ставил?
В ролике обычно не указывается, какие напряжения и частоты пользуются, ну и другие приспособления для "красивой картинки". Может всё таки для ОНСа использовать менее дешовые, и при зтом не менее эффективные свечи? Можно взять "медные" или "платиновые" свечи. Иридиевые, кмк, подойдут для поперечных пихлов V6. Тут внутренние свечи выкрутить проблемно. Я вот себе "платину" поставил (всё таки левые свечи менять чуток проблемнее правых). Цена около 160 рэ.

А вообще, физически какие из указанных свечей подойдут на ОНС?

Incredible пишет:IW16 и IW20 или IWF16 и IWF20

Просто интересно уже, действительно физически нет иридиевых свечей для этого двигателя, или всё же о них просто не пишут т.к. "а кто их купит за такие деньги, для этого двигателя?"

sergant3 пишет:Ты ролик глядел или собственные опыты ставил?

losik пишет: Раньше в нете видел выставочный ролик (Денсо помоему), где демонстрировалась искра обычной свечи и иридиевой.

Понятно, что комрьютерная графика при необходимости может творить чудеса. Иридий в старом движке это из разряда "кашу маслом не испортишь", хотя ждать, что от замены свечей ОНС попрет как косворт не стоит. Себе ставил потому что газ требователен к искре и в принципе оправдалось: тянет субъективно чуть лучше, жрет объективно чуть меньше, выкручивать свечи из люминевой головы нужно реже. Каждый решает ссам. Есть деньги и тяга к экспериментам - почему нет?

А вот интересно, в том ролике давление создавалось такое же, как в момент зажигания?

losik пишет:Есть деньги и тяга к экспериментам - почему нет?

Ну если есть деньги на эксперименты, может их потратить на хорошую подвеску, другие не менее значимые элементы... Ну купи "Магнекоры" накрайняк. Но "иридий" для ОНСа вроде как перебор...
ЗЫ! "Магнекры" я поставил, звук движка действительно меняется на более ровный и мягкий...

Господа Вы дурью маетись,на рядный -тем более ОНС,ваще пох какие свечи,лиш бы рабочие.иридевые ставятся тогда -когда сложен доступ к свечам и в силу эксплуатационных данных они работают в нужном(рабочем)для них режиме (таких машин много.но скорп к ним не рядом встал).Ну скажем так -это на Субаровском оппозитнике оправдано,а вот на ОНС их быстрее маслом закидает.чем они оправдают свою стоимость и заявленные параметры.

sergant3 пишет:Ну купи "Магнекоры" накрайняк.

Как? Через Сулеймана не получается, он всё в делах, а через Ebay я не знаю как, да плюс какие именно надо брать? Ну а т.к. уже достало ждать и в работе двигателя начинаются сильно заметные пропуски, то заказал уже Бошевские провода, толщиной 8мм.

http://www.youtube.com/watch?v=tS4MV2pE ... re=related
Какое тут давление? ХЗ!

Incredible пишет:Как? Через Сулеймана не получается, он всё в делах, а через Ebay я не знаю как, да плюс какие именно надо брать

Вот это как раз и несложно,у Денсо есть свой каталог со своими номерами,но ещё раз повторюсь эти свечи больше приспособленны для долгой стабильной работы нежели как для улучшения параметров двига

padla bear
Это я про провода Магнекоры.
А номера этих свечей, на мой взгляд подходящих для ОНС, я привел в начале темы.

padla bear пишет: Денсо есть свой каталог со своими номерами

Беру у них и свечи, и ремни - доволен как слон! Нашел фирменный именно дэнсовский магазин - и радуюсь как дитя .

Incredible пишет:Как? Через Сулеймана не получается, он всё в делах, а через Ebay я не знаю как

Я тоже не знал как... После того как сулейман не ответил, прибег к продстрочнику "сократ" и зарегеной визой на "палке". Срок ожидания - 40 дней вместе со всеми переписками с 2-мя продавцами. Ну вот напримерhttp://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=MAGNECOR+ford+scorpio&_sacat=0&_odkw=KV85+ford+scorpio&_osacat=0&_from=R40. Если нет твоих проводов - спишись с продавцом. Он чёта и посоветует...

И всё же, кто ответит на два вопроса о свечах Денсо?

Sera пишет:1. какая длинна резьбы свечи нужна на ОНС. (свечи IW или IWF)
2. какое калильное число лучше 16 или 20.

sergant3
Нет у них моих Магнекоров. :(
Да ладно, я уже другие заказал.

А обычные Денсовые свечи обязательно попробую.

Скачал каталог Denso с их российского сайта, и понял, что иридиевые свечи, с тонким электродом, на ОНС это фантастика! Там нет нужного нам размера.

Вот он,итог!

Зато теперь можно спать спокойно.

PS: Блин даже и не думал на таких свечей не будут делать, даже для ещё более древнего Волговского двигателя (402) нашел иридиевые свечи, а тут облом.

Не зацикливайся на иридиевых, возьми обычные Денсо - они тоже хороши.

Да, так и сделаю, когда новые провода приедут.
Других-то вариантов больше нет, кроме как обычные свечи разных производителей.

В общем, тема иридиевых свечей на ОНС раскрыта - их нет.

У меня на "дохлике" обычные Денсо прошли уже около 50т.км. Притом что напряжение вторички у меня гораздо выше, чем на ОНСе. Две недели назад выкрутил их - нагара нет абсолютно, изоляторы чистенькие(это, правда, еще от мотора зависит), да и пропусков зажигания не было. А зазоры выросли всего на 0.5-0.6мм. Выставил зазор в норму и вкрутил их обратно .

Если на ОНС все же хочется заманьячить иридий, то делайте у токаря из латуни ввертыши под свечи и все дела, под какие сделаете, те ставить и будете.

Понятно.
Спасибо.

Нет уж,надо искать с резьбой 18х1,5