Scorpio Club

Можно ли как-то на слух определить когда зазор между направляющей и стержнем клапана стал настолько большим что их уже нужно ремонтировать?

Если не наслух, то как его измерить, и сколько он должен быть, когда ГБЦ будет снята.

палец туда ставиш. и его туда сюда, туда сюда если не вставляет незнаю чем тебе помочь на слух не определиш

Есть метрические стержни---подбирается стержень плотно входящий и замеряется нога клапана -смотришь разницу

KARIMПо подробнее можно? не понял.

psf735 пишет:метрические стержни

А как-нить по проще можно?

на слух не опредилиш .когда башку снимеш у тебя инструмента не будет такого лучше моторюгам отдать сразу по меняют и притрут клапики. а счего ты взял что это направляюшие?

Попроще найди ремонтные клапана и замени

KARIM пишет: лучше моторюгам отдать сразу по меняют и притрут клапики.

Ага, они сразу 7000р хотят забрать, если голову разберут и надо будет её собирать. Зачем их притирать или они и так всё хорошо.
А мне всего-лишь надо узнать в каком состоянии у меня Этот зазор. Подшипники распредвала думаю и сам поменяю, а больше в этой ГБЦ делать нечего (чугун, что с него взять), кроме как её хорошенько отмыть, чего спецы тоже делать не хотят (только если комплексом её ремонтировать).

PS: Может я опять начинаю придираться.

psf735
А если не влезут?

если сильно разобьет он слегка шатается клапан начинает на искось работать масло жрать но жрать может из за колпачков. чем страшно гидро удар может шарахнуть (psf735)он тебе правильно говорит. как шеф у меня говорил музыку по громче и все

на тазик ремонт башки почти 5000р стоит

если сам менять будеш то сразу бери клапики с направляиками

В наши полюбасу влезут,у меня 92--я в том году клапана загнул,делал сам--поставил клапана ремонтные,притирка практически не потребовалась,клапаночки в направляющие вошли как поршень в шприц

(направляющие вошли как поршень в шприц)

Карим а как ты сам направляющие заменишь?

KARIM пишет:с направляиками

Как мне Спецы в Механике сказали, там направляющие не меняются, только растачиваются, т.к. голова чугунная.
Хотя отдельно направляющие продаются.

Для ГБЦ уже всё кроме направляющих, клапанов, и распредвала с рокерами заказал.

На донсе направляющие меняются--алюминевая бошка нагревается хитрым способом

я говорю что сам не сделаеш у меня башка после ремонта в запасе лежит

я донс выкинул как у тебя онс 2литровый

PS: Может я опять начинаю придираться

забей. звук как на дизеле? ощущение что постукивает клапан?

Для ГБЦ уже всё кроме направляющих, клапанов, и распредвала с рокерами заказал.

мне вкладыши - нах на. ведь если для себя, то прокладка гбц и... 10 болтов нах на, пусть гремит. з.ы. звук дизеля появился не давно, проявляется на заправках - может и клапанов регулировка поможет И то, звук больше на зажигание похож,пропуски... не клапанный он. это тут начитавшись такие вердикты (гремит как между цилиндров, акурат в зоне подшипников распреда)

На ОНС элементарно распред может брякать

psf735 пишет:найди ремонтные клапана

Это не проще.
1) Даже оригинальных ремонтных впускных на 2.0 ОНС не было.
2) Есть номер оригинальных ремонтных выпускных на 2.0 ОНС, но они +0.4.
3) А те что предлагают, например в той же механике, идут больше для 1.8 ОНС, там длины клапанов чуть-чуть другие.

Так что получается надо искать тех кто сможет поменять направляющие, при необходимости. Т.к. их можно заказать (1 541 301), но это цена за одну штуку или за комплект?

Мatador пишет: звук как на дизеле? ощущение что постукивает клапан?

Ага. Причем явно слышу что постукивает 2-3 клапана, на 3-ем и 4-ом цилиндрах.

Мatador пишет:гремит как между цилиндров, акурат в зоне подшипников распреда

Ага, именно там глухой стук, а в районе 2-3 клапанов звонко постукивает. Причем на холодную намного тише работает, даже вроде и клапана не постукивают.

но убрать звук.. дорого, есть V6 в запасе, с моими пробегами брякать он может и 20 и 30 тыс, а я за 3 года накатал 6... да и если катать больше - авто явно не скорп бу... скорп он... "не для больших пробегов", хотя и их осилит,наверное

Мatador пишет:но убрать звук.. дорого

Почему дорого?

psf735 пишет:найди ремонтные клапана

Это не проще.

извеняюсь-это у нас просто-заказал в бундес или поляндию и ок

Хороший выход - нахромировать стержни.Раз пять так делал .

Где, как, сколько стоит, как долго держится?

Почему дорого?

10 болтов гбц... головку скидывать - прокладка (как обьяснял один,весьма уважаемый механик-скорповед, не друг скорпиончега), тогда уж и сальники махнуть, и тут тема толстого о рейнце вспоминается... короче, нет уверености в том, что сделаешь лучше, чем было до вмешательства. так как орижинал - цуко дорого, кросы - качество

Incredible
200р\ шт.,30т.км - проверенно,больше машин не задерживался.

Incredible пишет:3) А те что предлагают, например в той же механике, идут больше для 1.8 ОНС, там длины клапанов чуть-чуть другие.

С этим наврал. Впускной подходит, а выпускной у нижней границы диапазона длин клапана.

Мatador пишет:10 болтов гбц... головку скидывать - прокладка...

Прокладки, болты, сальник - Reinz, подшипники Glyco, всё вышло на ~2200р. Не так уж и дорого чтобы ГБЦ снять.

ford1972s пишет:200р\ шт.,30т.км - проверенно

Где это делают? Какие конторы искать?

Incredible пишет:Где это делают? Какие конторы искать?

Наверно,где есть гальваника?

Прокладки, болты, сальник - Reinz, подшипники Glyco, всё вышло на ~2200р.

Посмотрим какой придет рейнц Отпишись... 2200 конечно не деньги, но сначала надо в6 продать, или вкорячить себе. 2 мотора,для одного авто - смысл?... Если бы просто вкладыши распреда можно было махнуть - конечно махнул бы, а так... пока нах на... да и капиталка,вроде, стоит около 10ки вроде... может уж лучше сразу сделать и забыть? короче вопросов,больше чем ответов...

Мatador
Рейнц такой придёт.

такой?

Мatador
Если честно,элринги мне больше нра.Они красивее.

А я сча бошку ОНС (для Синей Стервы) ревизую... Ну, клапана в направляющих слегка шеволятся (0,05-0,06 зазор), еще походят . Заодно заново на клапанах-сёдлах фаски режу спецструментом.Соседи дали попользоваться. Прикольно. Струмент стОит - не выговоришь!( Можно Скорпа-Сайру в причном состоянии купить, о, бля). Похоже, даж притирать не надо: очень плотно прилегает клапан к седлу - туго проворачивается в седле, до нарезки - лихко. Паззырим, паззырим чо получится.

Титановый... пишет:Ну, клапана в направляющих слегка шеволятся (0,05-0,06 зазор), еще походят

Как измерили такой зазор?
Видел как-то измеряю зазор путем расухаривапния клапана, пото его немного опускают, шевелят в стороны за седло, и говорят большой зазор или нет. Как это определят? Как его измерить в таком случае?

Incredible
Кто глаз набил,кто пихает развёртку с последующим замером её и клапана,по разному.

Если нет у меня таких инструментов, то как зазор замерить, что зазор ещё в допуске или уже нет.

Мерительный инструмент нужен... микрометр измерять "ногу" клапана и нутромер, измерять направляющую.
ЗЫ. ну, и "органолептическим методом",( как выше сказали) если руку набил.

Штангенциркуль только есть.

А если не набил? А какой максимальный люфт может быть если измерят описанным мной методом, если измерять ход сдела.

Incredible пишет:Видел как-то измеряю зазор путем расухаривапния клапана, пото его немного опускают, шевелят в стороны за седло, и говорят большой зазор или нет

Мatador

скорп он... "не для больших пробегов", хотя и их осилит,наверное

Вчера без приколов вернулся из очередной полторатысячной поездки. На скорпе за 3 года наездил больше 60 ткм. Счас плавно подходят к замене тормозные диски+колодки и тормозные шланги. По давней традиции будут меняться сайлентблоки. Глушитель (еще оригинал) уже аж простится - задней банки уже нет. Усьо.
ford1972s
Лучше уж Кортеко. Элринги долго не держатся - 30-35 ткм по отзывам.

По теме - на дизельке меряли каким-то спецщупом и окуляром типа зонда.

+1.
За неполных два года пробег почти 90 т.км. Общий - 320т.км., но зуб даю - он скручен. Скорее - общий около 400т.км.
Режим - трасса(для примера - передние тормозные колодки прошли 55т.км - износ две трети), командировки по 1500-2500 км. по всей Украине. Тьфу три раза - всегда своим ходом приезжаю .

так...вот случайно нарыл чек из механики как мне на V6 головы ремонтировали с заменой направляющих

замена направляющих клапанов V6 PRE на обе головки блока цилиндров


вдруг кому пригодиться знать что направляйки меняються промышленным методом

REX
У тебя чугунная ГБЦ?

как бы на ПРЕ всегда чюгуневые ГБЦ были...

А мне в Механике говорили что на чугунной ГБЦ направляющие не меняются. Типа это слишком сложно.
Это касательно ОНС.

Получается врут что ли?

ну я незнаю...у меня механника еще ниразу не отказала по какимто работам нестандартным...главное им бабло вовремя заносить и делают все...
хотя пару раз начали чтото ныть что сложно но после вопроса скока надо денег сразу нытье прекратилось...

В таком случае, вопрос ремонта ГБЦ от ОНС и поиска ремонтных клапанов, вообще снимается.

ремонтные клапана в моем случае стоили немерянных денег... ремонт голов стоил гдето в 2-3 раза дешевле и быстрее

На слух увеличенный зазор никак не определишь! Определить можешь только по жору масла! И по быстрому выходу из строя маслосьемных колпачков при замене. Ну и еще при разнице размеров клапанов и отверстий в направляющих.... это уже при разборке ГБЦ...
На фордах можно ездить и ездить, я шесть двигателей перебирал с пробегом около 350 тыс (ОНС) и зазоры были в пределах нормы. Максимум видел 0,1-0,12мм, и то двиг прошел больше 430 тыс км... Обычно выработка 0,03-0,04мм за такой пробег (зазор порядка 0,07-0,1мм). Меряем микрометром и нутромером. Так что обходились только заменой маслосьемных колпачков. Никаких нареканий не было!
Кстати! На ВАЗ классике замена направляющих ( по тех документации по ремонту) производится если зазор больше или равен 0.15мм ( 15 соток). Это происходило при пробеге около120тыс км. Хотя ездят и далее...
На фордах (ОНС) зазор для ремонта ( замены клапанов на ремонтные с разверткой направляющих) - когда зазор равен или больше 0,17мм ( максимум - 0,2мм).
Когда перебирали двигатель на Пежо 405 мы охренели! Прошел 370тыс км (хозяин перегрел и пробило прокладку ГБЦ). Выработка всего на 0.02 больше номинальной! ( 2 сотки за такой пробег! зазор 0,05-0,06мм!) Меня поразило! Очевидно это связано с качеством материала из которого изготовлены направляющие и сами клапана. Правда в Пежо направляющие были меднографитовые. Но это так... для общего развития.
На слух никак не определишь!