Scorpio Club

Добавлено: **26.08.12 18:23**

После установки новых:МАР-сенсора,ДПЗД,регулятора ХХ стали падать обороты.Сначала после установки рег.ХХ происходило следующее:двигатель нормально прогревался но после этого больше 2500-3000 не набирал.Вернул старый-стало лучше:заводишь-1100 прогревается,снижаются до примерно 800-850 работает ровно,но периодически провисает и на ходу соответственно тоже,иногда на обгонах это очень напрягает.Вырос расход было примерно 12л на 100 стало 16л. Вопрос знатокам:что может быть и как это лечить.И как выставить ДПЗД с помощью мультиметра. И ХХ :worthy:

Добавлено: **26.08.12 18:30**

для начала диагностику сделай, скорей всего с ТПС траблы. Ищи поиском . Тем про ДПЗД куча!

Добавлено: **31.08.12 20:11**

den17sam
Ничосе! Это ж на 10 круб датчиков! Молодец! :super:

Добавлено: **01.09.12 18:33**

Знаю,что молодец я в скорпа влюблен с 10 лет-когда в 86 году увидел его в журнале "За рулем" тогда он стал авто года.Но это лирика.Проблема возникла после установки рег.ХХ ДПЗД новый нормальный напряжение выставил реагирует ровно без скачков,а вот рег.ХХ-гавно(сименс/VDO)made in Japan!!! :rofl:

с ним движок не крутился больше 3000 хотя прогревался нормально.Вернул старый стало лучше,но как только прогревается до рабочей температуры двигатель при разгоне тупит,крутиться не охотно,как будто его за задницу держат :wall:

Где искать?Воздух вроде нигде не подсасывает-проверял.

Добавлено: **01.09.12 20:46**

тупление на В-шке горячей из за чего только не бывает:лямбды(сигналят после прогрева),насос греется в рампе бенз с воздухом,даже датчик темп. всасываемого воздуха во впускном коллекторе.Тот же ТПС(он же в одном положении ставится,как его можно "выставить" не рассверливая дырки?)"Коса" и "масса" в порядке надеюсь...

Добавлено: **01.09.12 21:38**

den17sam
Этот регулятор, который ты покупал сименс/вдо, на самом деле хитачи (орегенал) в сименсной коробке. Проверь чистоту дроссельного узла, там срача, поди, шопипец!

Добавлено: **02.09.12 08:09**

Если это хитачи то почему с ним движок не крутился больше 3000 на любой передаче после прогрева,а со старым оригиналом просто подтупливает но крутиться?А напряжение можно немного подкоректировать регул.винтом ХХ.

Добавлено: **03.09.12 11:07**

А я х.з., что там у тебя намучено :unknown:

Добавлено: **03.09.12 12:02**

Чисти ДЗ и выставляй базовый ХХ +коды сними,хотя если ты все новое поставил то хуже не должно было быть .

Добавлено: **06.09.12 20:15**

Обороты ХХ нормальные-выставил,блок дросселей чистый.Проблема теперь в том,что иногда пропадает тяга как будто мозг не видит нажатую до упора педаль газа(ДПЗД новый и как я говорил выше на ХХ реация на газ адекватная) если бы не проблема со шлангами в бензобаке(слава богу решил ее) то заметил бы раньше,просто симптомы одинаковые-на газ давишь-а он не едет,потом может нормально отжечь и ехать,потом опять тупануть.Коды пытаюсь снять,но пока путаюсь и сказать точно какие коды показывает-не могу.Кстати-кто нибудь знает как сделать переходник к евро диагностическому разъему который после 2000 года у всех вроде одинаковый?

Добавлено: **07.09.12 08:06**

А зачем тебе этот переходник? Суй светодиод и дело с концом.

Добавлено: **07.09.12 08:19**

Может проводка к ТПС плохая, у меня похожее было, пока новую не кинул с мозгов на ТПС, ДТОЖ и ДТВ

Добавлено: **07.09.12 08:25**

у кого то в подписи было: "форд-наука о контактах", так вот было у меня такое мотор огонь, потом раз и не едет вообще, даже с места не уехать при этом хх нормальный...оказалось все очень просто, удалил разъём тот что жгут дачиков соединяет с проводкой и все ушло, но потом опять появилось пошатал как следует разъём на мозге но без фанатизма и вот тогда все прошло! Может у тебя тоже проблемы с контактами?

Добавлено: **07.09.12 09:39**

Oleg_13
Это цитата из ФАКа. Форд - действительно наука о контактах. Как, впрочем, и многие другие авто. :yes:

Добавлено: **07.09.12 11:07**

Oleg_13 Привет!Пожалуйста поподробнее , что за разьём (соединяющий датчики) убрал? У меня таже байда что и вас, иногда резко пропадает тяга, затем внезапно появляется и такое может быть 2-3 раза на день, а иногда в течении недели не прявляется. Что интересное заметил , что на дальних расстояниях не проявляется, в основном в городе. Разьём на мозг просто пошевелил и всё?

Добавлено: **07.09.12 12:04**

scorp04, привет! Большой разъём который соединяет проводку дачиков с основной, большой такой на 10контактов кажись...на 2.9 он находится с право от ресивера.

Добавлено: **07.09.12 12:57**

Не так много там разъемов. Нужно все проверить, почистить, поджать клеммы, где надо...
Чтоб уже исключить эту причину.

Добавлено: **08.09.12 16:44**

Проводка в порядке-проверил,разъемы нормальные.Просто вся эта байда началась после замены датчиков.Холодный едет нормально.Если завести горячий некоторое время держит повышенные обороты.Кстати под ДПЗД есть два штуцера один заглушен,другой соединен с МАПом.Какой из них должен быть заглушен,а какой нет?А переходник нужен чтобы перезалить прошивку так как сделать диагностику в нашем городе оказалось большой проблемой,а прошивку поменять имея переходник-непроблема.

Добавлено: **08.09.12 18:26**

den17sam
Да? Хотел бы я посмотреть, как ты в 4-м ЕЕЦе прошивку менять станешь :jokingly:

Добавлено: **08.09.12 19:19**

Так я про что и говорю-сервисмены у нас в городе :super:

,до всего приходится доходить самому и делать тоже!Хорошо что хоть товарищей здесь не бросают!Всегда помогут советом :rtfm:

(шутка).Буду дальше учиться снимать коды :cry:

.

Добавлено: **08.09.12 19:53**

den17sam пишет:.Какой из них должен быть заглушен,а какой нет?

Недавно там был(менял прокладки крышки клапанов),но как-то не обратил внимания,т.к. заглушку в принципе трогать не зачем.Хотя в памяти левый заглушен,а на правом шланг от МАРа(завтра гляну для уверенности)

den17sam пишет:Буду дальше учиться снимать коды .

А с этим вообще все элементарно.Разобрался по книге.У меня даже записано какие провода замыкать,а на какие диод,но также в авто.Если надо могу завтра отписаться.

Добавлено: **08.09.12 20:24**

http://faq.ford77.ru/engine/jet/diagn3.htm

Добавлено: **09.09.12 20:59**

Спасибо Oleg_13 за ответ. Еще одна посьба, дабы не открывать новую тему, что это за клапан,его назначение? Зачем его замазали герметиком?

Добавлено: **09.09.12 21:07**

)) прям как у меня было замазано красным герметиком :hahaha:

, но после борьбы с подсосами воздуха я эту пластмаску посадил на поксипол чтоб уж наверняка ничего не сосало там. Как я понял то это просто заглушка, но можт кто что и разъяснит.

Добавлено: **10.09.12 08:47**

scorp04
Не парься. Это, видимо, некий штуцер для подключки какого допа. У меня, например, Гия гийская и то шиуки два писюнца незадействованных есть. Главное - чтобы эта хрень была герметичная, потому что подсос воздуха во впуск - зело ядрёная проблема.

Добавлено: **10.09.12 11:17**

Убрал герметик , оказалось, что это клапан, при работе двигателя в возд. колекторе разряжение, клапан закрыается, но если бы создать давление то он откроется, только откуда там возьмётся давление это *** Короче замурую я эту дырдочку :stars:

Передёргал все разьёмы. толку "О", обнаружил ещё одно. когда запускаешь двигатель (холодный иногда после получасовой стоянки) отсутствуют прогревочные обороты (не постоянно) грешу на датчик темпертуры ОЖ мозговой, но если у датчика заскоки, может ли он влиять на обороты в движении??? Или же контакт от датчика переодически проподает? Провалы с каждым днём увеличиваютя, раньше раз в неделю, сейчас три - четыре в день, ДОСТАЛ :hang:

Добавлено: **10.09.12 18:57**

у меня там вакумм на тормоза подключен

Добавлено: **11.09.12 09:39**

Уважаемые форумчане!!! Может кто подскажет поведение машины при умирающем погружном топливном насосе, рассматриваю один из вариантов моих глюков, т.е. временные перебои в работе насоса влияют на падение оборотов и соответственно тяги двигателя. Или же насос либо работает, либо резко умирает (без глюков). Никто не сталкивался с таким явлением?

Добавлено: **11.09.12 09:47**

scorp04
Всяко бывает. У меня один две недели так подыхал, а два - накрылись сразу и безповоротно

Добавлено: **11.09.12 13:11**

еще один признак умирающего насоса повышеный шум при его работе...ну а вообще замер давления все показывает!

Добавлено: **14.09.12 14:40**

scorp04

Уважаемые форумчане!!! Может кто подскажет поведение машины при умирающем погружном топливном насосе, рассматриваю один из вариантов моих глюков, т.е. временные перебои в работе насоса влияют на падение оборотов и соответственно тяги двигателя. Или же насос либо работает, либо резко умирает (без глюков). Никто не сталкивался с таким явлением?

Форсунки почисти у меня такое было с ежедневным эффектом ухудшения когда они засорились, после заправки гавеным бензином, а бензонасос на дохлике у меня умер просто без каких либо симптомов,просто встал на дороге и все, а за форсунки говорю так как у самого похожее было и я первым делом сменил б.насос но эффекта не дало,лучше проверить все заранее чтобы не попадать дважды. И если так грешишь на новые датчики то постав назад старые и посмотри как себя авто поведет и будешь то оно или нет,но лучше коды сними,я теперь даже без диода снимаю просто скрепку ставлю и тестер стрелочный китайский за 1$ и все вижу что нужно.

Добавлено: **15.09.12 16:54**

Спасибо!!! Сегодня заменил бензонасос, двигатель стал заводиться как в былые времена, с пол тычка, НО провалы остались. Сделаю диагностику отпишусь.

Добавлено: **17.09.12 07:28**

scorp04
Сначала карбклинером прочисть ему пищевод, тоже полезная процедурка. Ну и свечи. Что там они?

Добавлено: **17.09.12 13:30**

У свечей вид идеальный, как по букварю. Ещё думка - а не может это глюкать регулятор давления на топливной рампе? Был случай датчик ХХ подклинивал!

Добавлено: **17.09.12 18:54**

Поменял крышку распределителя,бегунок-провалы исчезли,машина летит,но как только прогреется полностью начинаются рывки при разгоне и езде хотя разгоняется нормально.Прислушался-работает нормально секунд 30 потом провал небольшой и опять все нормально.Постреливает в воздухан немного.Заменил свечи.Обнулил мозги.Поставил проблемный регул.ХХ(тот который сименс ну или хитачи :jokingly:

) в гараже прогрелся быстро,работал без провалов,на газ реагировал адекватно.В воздухан больше не стреляет.Как будет работать под нагрузкой (при езде) проверю-отпишусь.Кстати получается что на МАР идет штуцер перед дрос.заслонкой-это правильно?МАР же должен реагировать на давление во впускном-значит он должен быть подключен к левому штуцеру или нет?

Добавлено: **17.09.12 20:39**

den17sam
Да похрен ему. У меня МАП подключен непосредственно за БДЗ. Во впуске разрежение одинаковое, он же целиковый

Добавлено: **17.09.12 21:58**

Сделал диагностику, толком ничего так и не понял. Коды двухзначные, выдал 57,38,15. Вроде что-то с датчиком дрос.заслонки, замерили показатели на выводах датчика всё в норме. Бред :stars:

Добавлено: **20.09.12 19:15**

Всем привет-осваиваю диагностику:вроде точно(делал несколько раз,пока учусь) выдает коды:12-мар(стоит новый);14,22,23,24-что означают знаю.Как проверить и ликвидировать неисправность?Как проверить напряжение?

Добавлено: **20.09.12 19:47**

На примере своих проб и ошибок! Долго заводился, после 130 не ехал а начинал дергаться, потом начала ухудшатся тяга и обороты - сменил топливный фильтр и все прошло, бензонасос может умирать постепенно - лучше поставить условно рабочий и посмотреть (от ваз 2110 бош подходит погружной), датчик дроселя если глючит то проверить можно сняв разьем и обнулить мозг, если хуже не стало то дохлый, а вообще нужно начинать с малого, проверить давление топлива рампе на всех режимах, потом форсунки (на дохликах рампа снимается быстро и так же ставится) проверить форсунки можно и самостоятельно, потом датчики, проводку лучьше снять, перезвонить, перемотать, и почистить контакты, но перед тем как лезть в проводку и датчики лучьше снять коды, они быстро все покажут т.к. в мозгах уже зашит тест и сам снимает параметры.

Добавлено: **22.09.12 10:16**

Ну вот и решена задача *** :hahaha:

Все проблемы были в ДПДЗ , диагностика показвала какой-то бред, никогда бы не подумал, что ДПДЗ может творить такие чудеса, отсоеденил разьём от датчика и покатавшись три дня убедился, что вина в нём, да машина стала немного тупить (не хозяин не заметит) но полностью пропали провалы, возникающие столь неожиданно и в ненужных местах. Лишних 100$ нет попобую поставить датчик с Волги, говорят подходит с небольшой доработкой, единственная проблема не мог найти Bosch, предлагают Россия и Китай. Всем *** Спасибо за помощь и понимание!

Добавлено: **22.09.12 18:43**

В общем на холодную едет,как только прогреется начинает тупить-может попробовать поменять датчик температуры(или его можно промыть?).

Добавлено: **23.09.12 16:31**

den17sam пишет: выдает коды:12-мар(стоит новый);14,22,23,24-что означают знаю

Надеюсь ,что диагностика проводилась на прогретой машине,если нет,то код 24 сразу должен пропасть.Код 23 "неисправность датчика положения дроссельной заслонки",а после кода 10 обороты повышал свыше 2500,если да,то замена.Код 12 у меня по книге"неисправность регулятора холостого хода",а не МАР.Ну и 14 " момент зажигания не соответствует норме".А для начала косу бы на датчики проверить.

Добавлено: **24.09.12 10:46**

Блин обороты не повышал,делал все первый раз но конечно на прогретую.Кстати так и не нашел нигде как он обозначает 0(для кода 10) поэтому на газ и не нажал.Кстати расшифровку находил здесь даже распечатал.Если не трудно-скинте ссылку с расшифровками для сравнения. :stars:

Добавлено: **24.09.12 11:22**

den17sam
0 он обозначает не загоревшимся диодом в течение времени, предназначающегося на подачу сигнала.

Добавлено: **24.09.12 11:25**

den17sam, ты расскажи, как именно снимал ошибки: на включеном зажигании сначала, какие жесткие коды, каеие мягкие.
Это важно, сеачала снять только на зажигании включеном, тогда узнаеш, какие датчики в даный момент, и какие в памяти. И "тряска" поможет выявить контакты например плохие.
А уж потом делай на заведеном, при этом учти что там два режима есть.
Вообще было было неплохо видео дать.

Добавлено: **24.09.12 11:30**

gmiro
Ого! Я так и не заморачиваюсь.

Добавлено: **24.09.12 18:10**

В режиме 1 при включенном зажигании выдал 11,11,после 10 выдал 22,41,91.В режиме 3 -заведенный после 10 поднял ему обороты он с ними поиграл выдал 70.По моему делал все правильно.Лямбды получается дают тупизну?Просто то едет то не едет-достало :wall:

.

Добавлено: **24.09.12 19:24**

Во-первых код 10 выдаётся после диагностики ,после чего повышаешь обороты на пару сек. и он начинает выдавать 2х значные коды.Во-вторых; из-за лямд такого быть не может.Сначала я ездил с нерабочими,потом поставил выхлоп от ARC(там лямд нет)пришлось их вообще выкинуть(провода просто болтались).При всём при этом авто ехал без нариканий,разве что расход был бешенный.Далее были куплены лямды,вварены гайки,ну и было всё востановленно ,как должно быть.С проблемой как у тебя сталкивался не раз и всегда этому виной был бензонасос.За 8 лет общения со скорпом ,я понял что из-за датчиков он не ехать не может.Проблема кроется в топливной системе.

den17sam пишет: то едет то не едет-достало

Явно то качает ,то не совсем.Я по лету как-то новый поставил,проблема не ушла.Перерыл всю проводку топливную,а причина крылась в насосе(бракованный попался).

Добавлено: **24.09.12 19:40**

Бензонасос новый 6 бар 130 литров в час.До этого стоял 3.5 бара после замены разница была очень большая.

Добавлено: **24.09.12 19:46**

Бензонасос новый 6 бар 130 литров в час.До этого стоял 3.5 бара после замены разница была очень большая.И говорю же холодный едет прогретый-нет.Если это бензонасос он бы и холодный не ехал.

Добавлено: **24.09.12 19:51**

Как раз токи были такие же симптомы были,на холодную пёр ,а как прогреется тормоз тормозом.И чем дальше ,тем всё хуже и хуже ехал.

Добавлено: **24.09.12 19:57**

Это ты про бензонасос?Мне еще кажется что-то с проводкой.Заметил-если долго постоит при выжиме сцепы под капотом щелчок как от статики.

Добавлено: **24.09.12 20:25**

А при чем тут сцепление и статика?

Добавлено: **24.09.12 20:28**

Кстати кода 70 по книге нет.

Добавлено: **24.09.12 20:30**

Ну может где то на массу чего то коротит и какой нибудь датчик глючит?

Добавлено: **24.09.12 20:32**

Неохота в гараж идти. А так вместе с тестяем считали 7 раз морг и все.

Добавлено: **02.10.12 19:00**

Всем привет!По последним данным , диагностика в режиме 1. на полностью прогретом двигателе выдает 11.11, потом 10.После "тряски" выдает 22,41,91.В режиме 3 выдает 41,91. 22- МАР сенсор новый,лямбды две трехпроводные не заземленные, ставились до меня.Расход резко вырос до 20 литров :stars:

.Свечи в черном хлопьевидном нагаре.На горячую по-прежнему, едет хуже.Чтобы избавиться от провала на холостых, пришлось их задрать примерно до 900 оборотов в мин.Хотя на холостых работает все-равно не очень устойчиво.Подскажите, что делать, что это может быть?

Добавлено: **03.10.12 04:02**

А лямды точно пашут как надо?Попробуй их отключить и сделать диагностику.Если вылезут те же коды,то однозначно под замену.Не пойму,что у тебя с Мапом,может контакт где плоховастенький.

Добавлено: **03.10.12 09:49**

den17sam
А расскажи мне про режимы диагностики. Что за режимы ты пользуешь, где х@йню ты эту вычитал.

Добавлено: **03.10.12 11:05**

Нашел здесь.Режим 1-диагностика на прогретой заглушенной машине с включенным зажиганием.Режим 3-диагностика на заведенной (прогретой) машине.

Добавлено: **03.10.12 11:45**

На, читай http://faq.ford77.ru/engine/index.htm#diag Только всё читай и внимательно.

Добавлено: **04.10.12 13:25**

Сегодня после отключения лямбд и обнуления мозгов выдает 11,11,10,22,22 но работает все равно не очень устойчиво.Лямбды-на выброс?Странно что обе сразу накрылись.И не пойму чего ему МАР не нравится проводка в порядке ставил старый с ним тоже 22,22 выдает.

Добавлено: **04.10.12 17:59**

По-поводу Мапа..Я всё-таки склоняюсь к проводке,даже скорее к разъёмам,т.к. со временем они окисляются.Ну на крайняк,если есть возможность на время взять этот Мап у кого-нибудь,то сразу станет всё ясно,в чём причина.А на счет лямд я вообще не понял. Т.е. ты их отключил и ошибки пропали?Этого не должно быть,т.к. при их отключении ,мозг автоматом должен выдать ошибки лямд.Может ему на это время надо,хотя наврятли.

Добавлено: **04.10.12 18:23**

Спасибо,что помогаешь!Значит делал так:отключил лямбды,проехался изменений на ходу не почувствовал.Обнулил мозги-показывает 22.Поставил старый МАР(оригинал,он в принципе рабочий,но когда поставил новый фасет понравилось больше машина живее реагировала на газ) опять показывает 22,ставлю новый-22.На отключение и снятие трубки реагирует.Тут я немного тупанул-завтра с отключенными лямбдами покатаюсь и сниму коды без обнуления мозгов(а потом их подключу и еще сниму).

Добавлено: **04.10.12 18:41**

den17sam пишет:Спасибо,что помогаешь

Да не за что.Хорошо когда коды можно снять.У меня на 2,8 они вообще не хотят сниматся,вот тут бядя.Давай борись,ведь ARD супер.

Добавлено: **04.10.12 20:12**

Petruha
АРД прротив ПРЕ - УГ

Добавлено: **04.10.12 21:08**

Толстый 757 пишет:АРД прротив ПРЕ - УГ

УГ-это как?Да, может у меня 2,8 устал,т.к. против 2,4 ему не устоять.На АРД 2-я тянуть начинает практически с места,а на ПРЕ только с 30км.ч.(хотя на первой с места рвет хорошо).Вообще режимы переключения скоростей другие,может из-за того,что раньше стоял автомат-сейчас механика.Да мотор хороший ,но я слышал в ремонте с запчастями проблемнее.На АРД ДПЗД брал за 3т.р.,а на ПРЕ пришлось взять почти за 6т.р. и без вариантов.Ещё эти расходомеры :stars:

,ну да ладно,а то тема не по теме,могут по надутой щеке треснуть :hahaha:

Добавлено: **04.10.12 21:22**

Petruha
2,8 рвёт любой 2,9 вхлам, не говоря про 2,4

Добавлено: **05.10.12 10:32**

Не знаю кого 2,8 рвет но точно не 2,9, во всех мануалах цифры говорят не в пользу 2,8 ниразу.

Добавлено: **05.10.12 10:53**

Тише братва,а то владельцы косых вас затопчут :aggressive:

.По проблеме следующее:при отключении обоих лямбд продолжает показывать бедную смесь(41,91);при отключении МАРа-показывает-22 :wall:

.Не едет,тупит и жрет сцуко-на 93км. сожрал четверть бака(по стрелке) :cry:

.

Добавлено: **05.10.12 17:25**

den17sam пишет:Не едет,тупит

Это Мап

den17sam пишет:жрет сцуко

Это лямды.

den17sam пишет:?Странно что обе сразу накрылись

Откуда ты знаешь это,если диагностику ты раньше не делал.Но лямды под замену.А с Мапом надо искать причину,его неработоспособности.

Добавлено: **05.10.12 17:35**

Кстати ты не знаешь какое напряжение должно быть на МАРе и как померять(с какой ноги разъема).И по-моему еще не работает клапан перед адсорбером(не чувствую вибрации при резком открытии газа и пощелкиваний не слышно).

Добавлено: **05.10.12 18:06**

den17sam пишет:ты не знаешь какое напряжение должно быть на МАРе и как померять(с какой ноги разъема

Без понятия.Почитай темку "Зачем нужен МАП".Может там ,что найдёшь.А принцип работы клапана адсорбера я так и не понял,когда он открывается и закрывается.Подавал на него 12в.-щелкает.Мерил вольты на разъёме - при включенном зажигании 12в..Оставил его в покое.

Добавлено: **16.10.12 20:13**

Всем привет!Наконец-то пришли лямбды,поставил-при диагностике их коды исчезли.Остался МАР(код 22) :wall:

напряжение на нем в норме(5 опорное и на сигнал 2.56-данные отсюда,по давлению не знаю не мерил но он новый) на снятие трубки и разъема реагирует-начинает нестабильно работать.Получается где то сосет воздух но вроде проверял.С ДПЗД картина следующая:по напряжению все нормально,а по сопротивлению при закрытой больше 3600 не получается(должно быть 4000-5500),а при открытой 170(должно быть 1500-200) на старом датчике примерно тоже самое,только напряжение ступеньками скачет-поэтому и заменил на новый.Данные брал здесь,может насчет 1500-2000 опечатка? :stars:

Кстати еще вопрос-почему полностью прогретый при снятии разъема с КХХ-глохнет?

Добавлено: **19.10.12 19:01**

Всем привет,вопрос по МАРу снят,ошибка исчезла(хотя единственное что делал-менял лампочку в приборке).Остальные вопросы в силе.

Scorpio Club

Падают обороты

Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты

Re: Падают обороты