Scorpio Club

Добавлено: **09.09.12 22:44**

Привет. чуется боян, но лето форум изучаю, и поо ходу не нашел решения... суть:

С ночи или долгого простоя заводится или спустя 7-8 сек. (стартер молодец))) и ли 3-4 если педаль нажать до половины.. если залушить и завести сразу то раза 2 -3 подряд заводится с 2 оборотов..

Теперь размышления:
1. на ситуацию не влияет отключение датчика ОЖ, кхх, ДПДЗ. Расходомер новый, настроет путем пыток мной, изза чего свечи нормальные, не белые и не черные, приемистость есть..
2. Свечи НЖК, зазор 0,8 мм. новые... ставил еще 2 комплекта форд и чемпион - нифига..
3. Сия проблема появилась в районе года, когда я купил насос , и после него накрылся РДТ, притом сразу 2 шт.подряд...
а теперь плиз вни ание...
у нас на форуме 3 мнения, ктото считает что насоса в 3 атм хватает с головой, ктото говорит что чем больше тем лучше, ктото вроде меня разинув рот не знает кого слушать))
Насос мнепродали тОПРАН 400 898.. Он идет для мерседеса, фордов там ниодного нет.... давление он создает А_Б_А_Л_Д_Е_Н_Н_О_Е - 6,5 атмосфер.
Так вот.. может ли быть такое, что он при первой прокрутке тупо заливает, а потом после того как поступило больше воздуха, смесь стает воспламеняемой и он заводится?

Добавлено: **09.09.12 23:11**

Насос такую проблему создать не может, если только регулятор давления неисправен. 6,5 давление норм, у меня сейчас в стенку давит 8.
Я в начали лета долго игрался с дроссельной заслонкой и кхх предварительно их отмыв, после чего все таки накрутил их так что на холодную машина заводиться без нажатия на педаль газа и имеются прогревочные обороты, а до этого тож без играния с газом двиг не запускался.
А как форсунки себя чувствуют?

Добавлено: **10.09.12 08:52**

sasha_tuman
Шура, вы не перестаёте меня удивлять. Это же просто. Любой бензонасос давит "в стенку" до 8 атм., да только это пох, главное - это чтобы РДТ сбрасывал в обратку всё лишнее, а насос не только давил атмосферами, но и качал литрами в минуту. У меня насос гораздо скромнее по давлению и адовой производительности - и всё ОК. Я бы советовал не нажимать тапку, а как раз таки помотать стартером, а потом выкрутил свечи и посмотрел им в глаза. Если их заливает - то либо РДТ косячит, либо форсунки не держат.

Добавлено: **10.09.12 11:01**

Paravoz 1000 км. назад форсунки чистил.. после чистки пропали подергивания...

Добавлено: **10.09.12 11:03**

Ну у меня под рукой еще РДТ есть - посмотрим что даст замена... может новый купить? :jokingly:

Добавлено: **10.09.12 11:18**

sasha_tuman
Ты не спеши, ты посмотри свечи.

Добавлено: **10.09.12 12:18**

Хорошо, посмотрю..

Добавлено: **10.09.12 12:33**

кстати а кто может сказать скока должно быть давление в рампе...я просто тоже на насос грешу с похожей проблемой или регулятором
по регулятору я компрессором пробовал 2.5-2.8 атм он сбрасывать начинает без вакума... насос незнаю какой...с покупки машины стоит и я в него не лазил...

Добавлено: **10.09.12 14:36**

должно быить 2.5.

Добавлено: **10.09.12 14:38**

значит норм у меня...

Добавлено: **10.09.12 14:40**

Толстый 757 прокрутил - пыхнула.. свечи в бархате, это я расходомер накрутил видимо.. лез на прошлой неделе.. но свечи сухие.. зато второй раз завелась сразу....
снял фильтр воздушный - думал что забит - нифига...

Добавлено: **10.09.12 16:37**

sasha_tuman
УОЗ правильно выставлен? Если будет поздний, то крутить стартером можно долго.

Добавлено: **10.09.12 17:15**

Та вроде бы..

Добавлено: **10.09.12 17:17**

У меня такое было когда не держал обратный клапан бензонасоса.
При включении зажигания насос включается на несколько секунд для создания давления в рампе. Когда не держит обратный клапан, давление стравливается назад. Можно крутить хоть полчаса - не заведется. Когда несколько раз включал -выключал ( быстро) зажигание, и потом заводил - заводилась с "полтыка".
Когда заглушу и через некоторое время завожу - заводится нормально.
Я правда сам сделал другой обратный клапан - сейчас все ОК.
Так что проверь обратный клапан на бензонасосе. Если он продувается в разные стороны, то виноват он. Насос должен продуваться только в сторону двигателя.

Добавлено: **10.09.12 17:25**

Не, можно включать выключать до бесконечности... хотя сниму с рампы трубку и попрорбую...

Добавлено: **10.09.12 17:40**

Попробуй. Дело в том, что у меня он немного все же держал... где то на половину. Продувался обратно совсем немного., поэтому и мог завести после нескольких включений зажигания.
Если он вообще не держит. то наверное хрен и
заведется с первого раза, да и со второго-третьего, сколько зажигания ни включай.
Короче проверь, это не так и сложно. Хоть будешь знать что там.

Добавлено: **10.09.12 22:56**

а можно поподробнее про етот клапан? я когда насос ставил, и так зажал его (клапан наверное) что он (насос) даже не жужал..

Добавлено: **11.09.12 00:13**

Дул в топливный- назад не пошло - значит держит клапан?

Добавлено: **11.09.12 10:00**

sasha_tuman
фильтр разве дуется в обрат?

Добавлено: **11.09.12 10:59**

Я не в обратку дул!!!

Добавлено: **11.09.12 11:32**

sasha_tuman
А в обратке есть фильтр?

Добавлено: **11.09.12 12:24**

нет.. она сразу в бак.. и продуваеся хорошо...

Добавлено: **11.09.12 13:22**

очень похоже на форсунки/или их не правильную работу, было такое заводил мотор на неизвестных форсунках, хватает и не заводится:( в результате снял форсунки поставил заведомо живые, с пол оборота завелся! А когда ты нажимаешь педаль, ты делаешь продувку цилиндров, после чего оно заводится...но если говоришь что свечи не мокрые...хз, я бы первым делом факел распыла форсунок проверил!

Добавлено: **11.09.12 14:13**

Oleg_13
Но смотри, после заводки заводится с полтіка..

Добавлено: **11.09.12 14:52**

хм, ну как бы свечи после старта прогреты и при повторном стоп/пуск двигатель заводится в легкую...но вообще хз. Если свечи сухие то вполне возможно бензин с форсунок не распыляется а капает, поэтому свечи не заливает...
Проводил я как то наглядный эксперимент, подключил форсунки, вывесил их включил зажигание, бензонасос накачал давление...повернул трамблер на следущий "зуб" и тут же распыл пошел из форсунок, все остальные дачики были отключены...как то так, получается что если форсунки и система зажигания исправны то все должно работать...если говоришь что система зажигания работает правильно выходит что форсунки остаются крайними...

Добавлено: **11.09.12 19:43**

Ох, мне эти форсунки... я и не знаю на что менять то...

Добавлено: **11.09.12 19:52**

какая причина была для их мойки? И как мыл ультразвуком или просто? Если ультразвуком то это самая нехорошая мойка, к сожалению...убивает форсунки она

Добавлено: **11.09.12 20:00**

Не, не ультразвуком... жидкостью..

Добавлено: **12.09.12 13:34**

Народ, а может это в датчике Холла проблема?

Добавлено: **12.09.12 22:01**

Не, ну РДТ держит нормально.. машина простояла час, я открутил РДТ, а бензин начал сочится, и прилично так натекло.. так что это либо слабенькая искра, или форсы.. Начну с замены проводов ВВ, потому что херовые стоят, и думаю купить катушку BOSH RED// Хвалят ее сильно.. + замеряю компресию на выходных..

Добавлено: **13.09.12 12:50**

ну всегда надо начинать с простого! Может быть коммутатор умирает, точнее выходной транзистор...

Добавлено: **14.09.12 06:56**

Симметрично...стоят новые ВВ провода NGK, новые свечи, фильтра (топливный-воздушный) чистые, рампа мытая, топливопроводы мытые, насос провереный, все гибкие шланги заменяны на новые, менял РДТ правда на б/у тоже скорповский.....и даже клапан холостого хода.....и стояли новые форсы Bosch 0 280 158 107 они с 4 соплами.....нифига не помогало..... заводился на холодную только с педалью газа в пол, крутил стартер по 6-8 секунд (горячий с пол оборота),правда и пёр машин с ними огого (160 не скорость).....бензин тоже летел не на много медленнее,поставил Сименс дека.....заводится стал с пол оборота, немного потерял в динамике(заметно только на скоростях выше 100)....из чего сделал вывод что просто много бензина.....ну или мало воздуха для таких форсунок.....так что моё мнение копать надо в сторону форсов.

Добавлено: **14.09.12 11:02**

А кодом на сименс не поделишся?

Добавлено: **14.09.12 14:46**

Обратный клапан на бензонасосе?

Добавлено: **14.09.12 16:38**

Обратный не продувается..

Добавлено: **14.09.12 19:38**

если не помогает вкл/выкл зажигания несколько раз, значит обратный клапан держит! Скорее всего форсунки, и то что они мытые еще ни о чем не говорит к сожалению...на ряднике их же намного проще заменить чем на в6...

Добавлено: **14.09.12 20:13**

Ох, а как проверить переливают ли? снимать и смотреть? я сгодня прикупил провода Бош.. конечно разница с Гармин афигенная..
Я смотрю в сторону установки бензонасоса с меньшим давлением... так как надо - 3 атм.. потому как мне кажетьсячто при старте работы насоса происходит реально перелив... всетаки 6,5 атм. Производительности я найти не могу - я думаю что при таком давлегнии она большая..

Добавлено: **14.09.12 20:17**

Так можт вместо бензонасоса всетаки форсы поменять, ну не могут такие траблы быть изза него.

Добавлено: **14.09.12 20:49**

Серьезно?

Добавлено: **14.09.12 21:05**

Давление в рейке зависит от регулятора давления, а он держит 2,5 в среднем, и даже если насос давит 6,5, исправный рдт должен лишнее давление стравливать оставляя в рейку 2,5. Когда я поставил новый насос бош от волги то он в стену около 8 показал, а в рейке все равно 2,5 (проверял в разных режимах, катался с манометром).

Добавлено: **14.09.12 21:12**

А на счет форсунок, конешно не принято колхоз советовать, но новые боши или сименсы от волги практически совместимы по производительности с нашими 2ух литровыми двигателями, и работать будут уж точно не хуже чем наш 20ти летний оригинал. Цена вопроса встанет примерно в 2500. Сам брать думаю.

Добавлено: **14.09.12 21:12**

хм...расход нормальный или нет? А то еще раз повторю, они могут просто капать при старте, и при прогретом моторе бензин хорошо испаряется в следствии чего старт быстрый, а на холодном все наоборот...

Добавлено: **14.09.12 21:31**

Так можно утречком чуть помаслать движок стартером (не трогая педаль газа) и выкрутить свечу какую-нить...мокрые, значит форсы не держат.

Добавлено: **14.09.12 21:39**

Но ведь может и элементарно переливать, а вот изза чего: изза неверных данных с каких нибудь датчиков или изза сверх износа форсунок. Все таки форсы надо на стенде проверять, но имхо зачем мучать их, им ведь уже почти четверть века)))

Добавлено: **14.09.12 21:41**

Если по нормальному чистят, то там же на стенде сразу и герметичность форсунок смотрится. За 1мин допускается 1 капля.

Добавлено: **15.09.12 07:50**

Paravoz
Волговские форсунки показаны тем, у кого есть лямда. Если нету (ОХЦ), то возможны баги, а на АРЦ, БРЦ и ПРЕ оно работать ваще не будя.

Добавлено: **15.09.12 10:47**

Полностью согласен, но у меня есть лямбда...живая нет не знаю но есть.....с кодом на сименс не помогу...знаю что волговские (2 точечные)....проверять форсы конечно на стенде надо....как вариант для желающих сэкономить обратится к газелистам...у них этого добра (форсов что сименсов что бошей) обычно коробками насабирывается...и на стенд, можно выбрать и по производительности и держит-не держит проверить....будешь если менять на сименс смотри...они короче бошей и надо будет крепление рампы переделывать

Добавлено: **15.09.12 11:33**

Pavluxa82
Сименс дека 5463 или 6354 шота такое. У меня стоят уже с конца зимы, спасибо Андроиду за совет.

Добавлено: **15.09.12 12:59**

Толстый 757
Про лямбду совсем позабыл написать :wall:

А арц брц и пре так этож в6 вроде? ну там естественно производительность форсов уже другая.

Добавлено: **15.09.12 17:01**

Народ, я всетаки склонясь к замене насоса - проблемы такого характера появились с обновлением насоса, + скажите - форсы будут переливать если будет обедненная смесь? или это уже другое?

Добавлено: **15.09.12 19:39**

Ну так подключи манометр в топливную магистраль. На ХХ должно около 1,8-2атм, если снять вакуум с РДТ то 2,5атм

Добавлено: **15.09.12 20:20**

на ХХ у меня 2.5.

Добавлено: **15.09.12 20:32**

Понимаете народ, почему я еще хочу насос поменять - у меня горят предохранители и реле бензонасоса... я не понимаю почему они греются... вроде не коротит нигде - на насосе нет, и в багажнике где соидинение тоже убрал.. мне все советуют купить обычный газелевский насос на 3 атм..

Добавлено: **15.09.12 20:44**

Где можно узнать производительность насосов, и где написано какая производительность должна быть для скорпа ОНСа?

Добавлено: **15.09.12 21:10**

2,5 на хх много. У тебя вакуум подключен к РДТ? Диафрагма на РДТ целая? Может обратка не справляется?
Производительность насоса 1,5-2л в минуту. Я подставлял 2л бутылку в обратку и за 1мин набегала почти полная.
Реле с принципе всегда греется (в определенных пределах). Предохранитель на сколько А?

Добавлено: **15.09.12 21:35**

Был на 20 А, плавился... млин.. завтра с утра пойду замеряю с обратки сколько идет.. а как проверить диафрагму РДт?
Я у дружбана взял комплект форсунок - почищу на сденде - буду себе пробовать ставить...

Добавлено: **15.09.12 21:42**

насос сейчас от чего стоит вообще? Вообще давление и производительность должны соответствовать норме по одной простой причине, работу рдт корректирует вакуум, а это значит что при разных режимах работы рдт будет работать не корректно, грубо говоря нажал на газ и тут же в рампе давление выше нормы или наоборот...в общем насос меняй обязательно!
Диафрагма проверяется легко, сними трубку и ртом создай вакуум если он есть значит все целое!

Добавлено: **15.09.12 22:05**

Не, ну ртом пробывал - вакуум есть.. Шутишь?...как же без него.. а Насос стоит Topran 400 898. Он чисто под мерседесы... я не знаю какая у него производительность..

А какой Насос поставить... Если кто знает дайте код - куплю..

Добавлено: **15.09.12 22:28**

ну хз...Может у тебя насос под мех впрыск? На мфи провод на насос идет 4 кв. мм а на ефи он в два раза тоньше, может это и есть причина перегрева реле и сгоревших предохранителей...померяй давление "в стену" если давит 10 атмосфер значит тебе надо менять насос...

Добавлено: **16.09.12 12:27**

Крутнул, выкрутил 1-2 - ю вторую свечу, они сухие - еле попахивают бензином... по ходу не переливает, т.к. когда зимой переливало - реально мокрые были..
свечи белые, смесь еле бедноватая..

Добавлено: **16.09.12 16:57**

Толстый 757
а как быть с ПРЕ если форсы волговские ставить?...а не вариант их поставить и расходомеры немного подкрутить чтобы мозги воспринимали другой расход воздуха?

я понимаю что если поставить волгофорсы то за счет их большей производительности получиться что за тоже время открытия больше бенза прыскать будут...так если накрутить расходомер чтобы мозги думали что меньше воздуха поступает то и время открытия форс должно же уменьшиться...или я чето нетак думаю?
или на ПРЕ другие аналоги от руского автопрома воткнуть можно? просто меня жаба душит покупать оригинальные новые...

Добавлено: **17.09.12 07:25**

REX
Увы, не знаю. У АРЦ, БРЦ и ПРЕ - нету лямд, поэтому выравнивать смесь некому, хоть обкрутись этого расходомера. Одно дело - это по качеству пердежа определять количество съеденного гороха, и совсем другое - угадать это по размеру рта.
Лучше подобрать форсунки, близкие по производительности плюс/минус 10-15%, потому что твои уже давно хуже номинала. А покупать новый оригинал в данном случае бессмысленно и по финансовым причинам, и по распылу, т.к. с тех пор придумано гораздо лучшее "облачко" производителями.

Добавлено: **17.09.12 08:43**

так а если лямбды стоят то можно ставить и все норм будет?

Добавлено: **17.09.12 10:22**

Расходомеры не только про кол-во бенза мозгам сообщают, а еще про опережение зажигания. Так что накручивать их я бы не советовал.

Добавлено: **17.09.12 20:26**

Народ.. обьясните сие явление.. у меня в багажнике в месте где к бензонасосу шла группа контактов стояла клемма - вот такая. http://www.eleka.info/arts/jpg/8/6/d/86 ... 320vde.jpg

я ее убрал.. зделал скрутку и ззамотал изолентой... в итоге машина завелась 10 с 10 запусков.. посмотрю как завтра она заведется в течении дня..
Может быть изза этого она не запускалась ранее?
И поставил пердохран на 20 А..

Добавлено: **17.09.12 21:33**

Если там был плохой контакт, то из-за большого падения напряжения на нем, куски провода рядом с ним должны были перегреваться. Если такой провод зачистить, то виден как бы черный порошок между жилками

Добавлено: **17.09.12 21:54**

не. порошка около клем не было.. перегревается пердохран в бардаке..завтра проанализирую, перегревается ил он после того как убрал клемму или нет..

Добавлено: **17.09.12 21:59**

REX пишет:Толстый 757
а как быть с ПРЕ если форсы волговские ставить?...а не вариант их поставить и расходомеры немного подкрутить чтобы мозги воспринимали другой расход воздуха?

я понимаю что если поставить волгофорсы то за счет их большей производительности получиться что за тоже время открытия больше бенза прыскать будут...так если накрутить расходомер чтобы мозги думали что меньше воздуха поступает то и время открытия форс должно же уменьшиться...или я чето нетак думаю?
или на ПРЕ другие аналоги от руского автопрома воткнуть можно? просто меня жаба душит покупать оригинальные новые...

По применимости твои форсунки идут также на моторы 2.0 i [NRA; NRI] 115 л.с. Следовательно, ставь волговские форсунки, тема была по этому поводу...viewtopic.php?f=45&t=21697&p=309211&hilit=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+OHC#p309211 А расходомеры в угоду работы форсунок крутить, ну знаешь, я как бы это делать не советую, т.к. здесь мало людей, у кого в стандарте их настроить удавалось :nea:

Добавлено: **18.09.12 01:18**

ну т.к. они были накручены уже до меня...я пока накрутил так что все стабильно...интересно просто как их зделать чтобы одинаково работали...нужен алгоритм какойнить чтоли по настройки...типа поставить, первый настроить, потом поменять местами и настраивать второй...вот думаю каклучше всетаки будет их настраивать в какой последовательности...

Добавлено: **18.09.12 10:18**

Сегодня с утра на холодную опять плохо заводилась.... а на горячую вчера с перерывами 10 с 10.

Добавлено: **18.09.12 10:27**

sasha_tuman
Это датчик ОЖ на "мозги". Ты в следующий раз выкрути свечку после неудачной попытки заводки и посмотри, что с ней - в бензине или сухая?!

Добавлено: **18.09.12 11:10**

Бывает не глючит не столько датчик ОЖ, сколько фишка на него. Надо,чтоб контакты плотно сидели.
Еще на холодную надо померять сопротивление и вольтаж ДТОЖ (при включении зажигания (меряется на разьемах мозгов). Потом сравнить с мануалом.

Добавлено: **18.09.12 11:27**

Или на прогретом снять с него штекер и заводить. Мозг заменит его сигнал усреднённым для прогретого двигателя - и завестись должен будет аккурат нормально. А ещё можно сделать тест КОЕО для исключения обрыва в проводке до датчика.

Добавлено: **06.10.12 22:31**

Всем привет.. Итак. привожу результаты работы по выяснению мойей проблемы...
Значит был на СТО.. поменял датчик ОЖ. поставил ФАЕ.. ну скажу прямо - на проблему заводки жто не повлияло.. Заодно проверили ГРМ - метки нормальные, и зажигание тоже орм - хотя стробоскопом не смотрели..
Установка Новой катушки БОШ и проводов БОШ тоже ничегоне дало((
Ну в общем вот.. склоняюсь к тому что переливает насос...
ВОТ маленькое расследование... У меня щас стоит ТОПРАН 400 898
Насос который БОШевский к форду имеет следующие характеристики:

Производительность 95 л/час 4 бара 5,2 А - потребление тока 0 580 254 911 - каталожный номер..
Инфа взята от сюда.. http://drag2ter.com/blog/drag2ter_web/p ... bosch.html
По оригинальному каталогу с ЕЛКАТС РУ Фордовский имеет каталожный № 6 165 571 по нему характеристик не нашел..
Буду исходить от обратного- если нужно давление в 2,5 бара - то надо или 2,5 бара или чуть больше..у меня же наверно остатки просто не успевают сливаться.. вот и переливает при заводке..

Добавлено: **07.10.12 10:09**

Если бы на холодную переливало, то на горячую тем более. А не пробовал на холодную бензонасос отключать? Включить зажигание, чтоб нагнать давление, а потом вытянуть релюшку бензонасоса и завести попробовать...

Добавлено: **07.10.12 10:30**

Та не- не пробовал и наверно так делать не буду..

Добавлено: **07.10.12 19:37**

Не вижу тут ничего ужасного.

Добавлено: **07.10.12 20:56**

причём тут бензонасос, ребят... Регулятор давления понижает давление топлива до требуемой величины (если он исправен). Если насос хорошо качает, пускай и дальше так хорошо работает :cat:

Добавлено: **07.10.12 23:18**

Наверное, имелось ввиду, что насос настолько хорошо качает, что бенз в обратку не успевает уходить :)

Добавлено: **08.10.12 16:24**

В общем, решил я свою проблему... щас недельку покатаюсь - посмотрю оно ли было причиной..
У меня возле катушки, на один из болтов которым катушка прикручена., была прикрученна группа котактов массы, с проводами коричневого, желтого, и синего цветов.. я ее зачистил, закрепил на кузове и вуаля - на холодную с утра чик и завелась.. ща на улице +8 - буду ехать домой - посмотрю как заведется.. и с утра... в общем отпишусь...

\мне интересно кула эти провода уходят.. с виду в косу к мозгам, но такими яркими цветами.. :stars:

Добавлено: **08.10.12 17:53**

А это не с октан-корректора?

Добавлено: **08.10.12 20:17**

Октан коректора? на /онсе?

Кстати проблему не устранил, заводится также... на холодную сегодня с работы опять крутил, и завелась только тогда когда педальку тронул..

Добавлено: **08.10.12 20:44**

sasha_tuman
У меня на ОХЦах и ПРЕшке был корректор оный, да. Три провода на массу, кой-какие надо перекусить, систему не помню, но если хочешь нормально ездить, надо ставить под 95-й и ездить на 92-м

Добавлено: **08.10.12 21:06**

Да, почитав, по ходу это октан корректора фишка...

Млин, чтож он с так плохото заводится?

Какие еще идеи...? Может это датчик Холла? Или если бы он, так бы не так издыхал?

И еще.. Где вы народ ищите производительности насосов?

Добавлено: **08.10.12 21:25**

sasha_tuman
В яндексе, мой друг, в яндексе. Была у меня ахрененная таблица параметров бошевских насосов и форсунок... Умерла вместе с винчестером, жаль!

Добавлено: **08.10.12 21:49**

Хорошо.. какой производительности надо купить насос на ОНС? Ну давления около 3-5 бар как я понял.. а производитель ность?

Добавлено: **08.10.12 22:05**

Вот ставь - и не парься http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx? ... =385894004

Добавлено: **09.10.12 08:15**

Я мерял производительность своего насоса. Шланг обратки с РДТ закинул в 2-х литровую бутылку и перемкнул релюшку бензонасоса на 1 мин. Натекла почти полная. Норма 1,5-2,0л, ланные брал отсюда http://faq.ford77.ru/engine/jet/eec4param.htm

Добавлено: **09.10.12 08:20**

У меня на ОХЦах и ПРЕшке был корректор оный, да. Три провода на массу, кой-какие надо перекусить, систему не помню, но если хочешь нормально ездить, надо ставить под 95-й и ездить на 92-м

Да, там разъем на 3 провода. Опережение регулируется замыканием какого-то ОДНОГО провода на массу (позднит на разное число градусов).
У тебя они что, ВСЕ на массу идут?
Может из-за этого у тебя настолько позднее зажигание, что хреново заводится? А когда нажимаешь педальку, мозги делают зажигание пораньше и движок пускается?

Добавлено: **09.10.12 09:30**

Для начала проверь правильность установки зажигания, используя метки. В кратце - крутишь коленвал до метки на двигателе, соответствующей базовому углу зажигания (двигатель OHC - это 8°), смотришь на ротор распределителя - он тоже должен соответствовать метке на корпусе распределителя. А потом уже копать дальше!

Добавлено: **09.10.12 13:45**

Только что попробовал отключить фишку сосвем.. Ну ничего не дало в принцыпе,.. Можно его оставить отключенным? Этоже будет считаться базовое зажигание?

Добавлено: **09.10.12 15:01**

А ты проверь, правильно ли выставлено оно вообще - если правильно, вопросов больше нет... А для этого проверь метки... Зачем мне снова повторять одно и тоже, что я тебе написАл выше :unknown:

Добавлено: **10.10.12 20:15**

У меня был заземлен желтый и синий провода- красный был ниже отломан. \после как отключил - вторые сутки машина ездит плавно - стартует без рывков, но чуть пропала динамика.. но зато появилась отличная тяга на низах))

Что значит положение ротора до и после снятия??

Добавлено: **10.10.12 20:32**

Когда ты вытаскиваешь трамблер, бегунок немного проворачивается из-за того, что выходят из зацепления шестерня привода

Добавлено: **10.10.12 20:36**

тоесть логично - если я его снимать не доду, то ме надо смореть до снятия.. понятно..

Добавлено: **10.10.12 20:38**

кстати после отключения корректора-октан заработал тахометр)))

Добавлено: **16.10.12 12:42**

Выставил метки по коленвалу - снял крышку - вроде как на рисунку.. получается 8 градусов.. :wall:

Добавлено: **20.10.12 20:03**

Проблема решена.

Плохо заводился изза возможного перелива свечей. Перелив был обусловлен насосом сс мерседеса, которій нагнетал повішеное давление..

ПРоблема была решена установкой меннее мощного насоса от Газ 3110, с давлением на 3 бара.

Результат - позитивный.

Добавлено: **21.10.12 08:59**

А можешь номерок написать этого насоса?

Добавлено: **21.10.12 11:39**

А мой волговский Бош давит в стену 8 :tease:

Добавлено: **21.10.12 17:35**

паравоз извини, но это в стену.. это при условии что топливо никуда не девается... а так.. или на коробке было написано..***

Добавлено: **21.10.12 17:37**

Bia хорошо, артикул напишу.. но есть пару ньюансов... хи-хи.. напишу попозже чууть чтоб не накаркать как говорится))

Добавлено: **21.10.12 18:42**

Не, я на коробке ничего не читал, а пишу то что замерял сам. Ща от безделья буду рыть инет на тему производительности насосов, мне аж стало интересно какая должна быть производительность чтоб регулятор давления не успевал стравливать

Добавлено: **21.10.12 20:04**

Я на прошлой странице ссылку давал
http://faq.ford77.ru/engine/jet/eec4param.htm

Добавлено: **21.10.12 22:21**

atom, а разве там написано, что это 1,5-2,0 л с обратки должно набраться?

Добавлено: **21.10.12 23:49**

У меня набралось. Насос бошевский еще родной со скорпа.

Добавлено: **22.10.12 00:02**

1,5 - 2 литра в минуту это получается 90 - 120 л/ч, если верить этой таблице download/file.php?id=8967 то у волгоБоша 0580464044 - 110 л/ч, а у Боша который предлагается Екзистом в заменителях к мотору OHC 0580254911 - 95 л/ч. При каких условиях делаются такие замеры я не знаю. И какая нужна производительность чтобы регулятор давления не успел спустить избыточное давление, и вызвать этим перелив форсунок?

А вот еще в заменители к Топран 400 898 тотже Екзист выводит Боши 0580254911 и 0580254950 - по таблице тоже 95 л/ч.

Производительность же Топрана к сожалению найти не удаёться.

Добавлено: **22.10.12 09:25**

Paravoz
На ОХЦ и ДОХЦ волговского должно хватить, т.к. у волги 2,3 объём. А давление в стенку - это никчёмный показатель, свидетельствующий о том, когда в насосе включается перепускной клапан. РДТ всяко раньше обратку сольёт.

Добавлено: **22.10.12 11:26**

Ну так что, с обратки мерять количество топлива?

Добавлено: **22.10.12 14:17**

gmiro
Можно и с обратки. Оттуда ты получишь дозу, которая выливается после РДТ, то есть если всё ОК, то всё будет верно, а если не ОК, то всё равно надо делать ОК.

Добавлено: **22.10.12 16:19**

Но по словам топикстартера, у него проблема в том что установленный новый насос Топран давил так сильно что РДТ не успевал спустить избыточное давление и форсунки переливали

Заводится только с педалью в пол..

Насос мнепродали тОПРАН 400 898.. Он идет для мерседеса, фордов там ниодного нет.... давление он создает А_Б_А_Л_Д_Е_Н_Н_О_Е - 6,5 атмосфер.

Я смотрю в сторону установки бензонасоса с меньшим давлением... так как надо - 3 атм.. потому как мне кажетьсячто при старте работы насоса происходит реально перелив... всетаки 6,5 атм

проблемы такого характера появились с обновлением насоса

И наконец

Проблема решена.

Плохо заводился изза возможного перелива свечей. Перелив был обусловлен насосом сс мерседеса, которій нагнетал повішеное давление..

ПРоблема была решена установкой меннее мощного насоса от Газ 3110, с давлением на 3 бара.

Результат - позитивный.

Человек решил проблему и это самое главное, Но чтож там за насос такой был супер мощный до сих пор непонятно.
Ведь:

А вот еще в заменители к Топран 400 898 тотже Екзист выводит Боши 0580254911 и 0580254950 - по таблице тоже 95 л/ч.

Добавлено: **22.10.12 17:41**

Paravoz Но заметь - я к ТОПРАН характеристик не нашел - нет.. а исходил от того, что применимость по тому же екзисту к 124 мерседесам... а мерседесы по характеристикам требуют чтоб насос создавал в системе давлене в 6,5 бар.. Тут еще надо смотреть на то, что у меня РДТ подуставший, ето раз, второе то, что у меня форсы могли подкапывать - когда машина стоит - они накапывают, и в итоге когда заводился- богатая была смесь..

Добавлено: **22.10.12 18:19**

так вот для меня и непонятно что означает эта характеристика: 6,5 и 3 АТМ для насосов, может кто обьяснит :unknown:

Добавлено: **23.10.12 09:28**

Paravoz
Всё, что больше 3-3,5 - это на мех.впрыск.
Про цитатго из топикстартера - просто человек моя немножко непонимайт русски сало-млеко-курка я-я.

новый насос Топран давил так сильно что РДТ не успевал спустить избыточное давление и форсунки переливали

Этописец! Это пять! Шедевр! Я бы ещё сказал, что новый насос давил так быстро, что РДТ не успевал, ага :hahaha:

А форсунки - говно. Потому что туненгаторы ставят как раз насосы от мех. впрыска и у них всё ОК, хотя лично я в этом смысла не вижу ни разу.

Добавлено: **23.10.12 10:24**

сало-млеко-курка я-я.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa///// убил.... :yahoo:

Добавлено: **23.10.12 11:14**

Ты поставил насос от ГАз 3110 погружного типа вместо подвесного? На родное место? И как он себя чувствует? Фотки нет случайно?

Добавлено: **23.10.12 11:23**

peet1706 Погружной вместо подвесного ставить никак нельзя.
sasha_tuman А правда что сейчас за насос стоит? Марка, номерок?

Добавлено: **23.10.12 11:37**

Paravoz
Похрен вообще. Хоть подвесной вместо погружного, хоть погружной вместо подвесного. Он охлаждается бензом, через него текущим, поэтому в баке его должно быть.

Добавлено: **23.10.12 16:40**

Я думал что погружной нельзя подвешивать на место подвесного - перегреваться будет, но раз можно то буду знать.

Добавлено: **24.10.12 18:07**

Paravoz
На ДОНЦе монопенисуально погружной. Я, кстати, себе подвесной погрузил.

Добавлено: **24.10.12 18:14**

Я видел тему как сделано у тебя, и себе сделал также. Так понятно что в бак для погружного без разницы какой насос по типу погружной/подвесной, а вот для бака под подвесной нужен подвесной насос, или же погружной, но его обязательно погрузить в топливо - чтоб охлаждался. Разве не так?

Добавлено: **24.10.12 18:47**

Вот прочитал щас по ссылке про насосы http://www.volgauniversal.ru/forum/inde ... opic=779.0 и многие вопросы у мя отпали сами собой.

Добавлено: **16.12.12 00:45**

Насос купил для ГАЗ.. Фирма "Дорожная карта" производство - китай, яля упаковано в Росии.. пока работает.. проблема заводки вроде пропала..

Добавлено: **17.12.12 06:57**

Вот и пришла зима... для форда. На улице -15`C... Стартер маслает хорошо (ещё бы, он же новый, АКБ в порядке, а масло 5W30, сцкнх), но не заводится. Идёт перелив, аж в глушак стрельнуло пару раз, когда я на педаль газа надавил... Ребят, тема больная, но как же быть? :unknown:

ДТОЖ новый (в ту зиму менял на FAE), свечи моторкрафт оригинал - может они всю мазу портят. Раньше не было проблем при заводке в -15`C. Ну что ему ещё надо, на что грешить... Из-за расходомеров может быть такая херня на холодную...? А может бензин... Мало того что она толком не транспортабельна (задний подшипник ещё не менял), так ведь резину купил зимнюю тогда на х*ра.. задолбала...

Добавлено: **17.12.12 08:13**

NPM
Сядь, покури, тихонько нажми газ в пол, потом включи зажигание и стартер. И крути, пока не схватится, как заурчит, газульку бросай. Делофта! :unknown:

Добавлено: **17.12.12 08:50**

NPM А можно ещё спиртику в бак ливануть эдак с литр, постоять в тёплом гараже с полденька. Если эффект будет, значит вода в баке, она же лёд.

Добавлено: **17.12.12 09:00**

Понимаешь, Толстый 757, в прошлую зиму на масле 10W40 она крутилась хуже (конечно), но заводилась то как кайфово (тогда не были поменяны ни РДТ, ни ДТОЖ, ни Высоковольтные провода, ни катушка зажигания, ни бензонасос)... Два небыстрых оборота "колена" - и брррррррыыыыыыыы... А сейчас. Блин, может свечи... Мне, честно, с виду по качеству они не понравились. Зазоры на всех выставил "правильные". Бенза льёт, собака, "на все деньги", может на расходомере надо крутануть болт на содержание CO (не нравится мне эта затея, если честно). По запаху на прогретую чувствуется что оно нехреново завышенное :bad:

... Но вроде как разговор где-то шёл, что за холодный запуск отвечает ДТОЖ, а расходомер уже с прогревом к нему присоединяется... Или у меня уже техновенегрет в голове...

Добавлено: **17.12.12 09:05**

Да я те кричу - попробуй спирту! По карману не ударит, зато может поможет. А если и не поможет, то всё равно для зимы хорошая профилактика от воды в топливной системе. Сам прошлую зиму так парился. Через Толстого спирту нарулил и ушла проблема.

Добавлено: **17.12.12 10:31**

Maxsh
У товарища перелив из=за говняных свечей. Газ в пол на выключенном зажигании - а потом, не бросая педалю, крутить до запуска, я ж уже сказал. А потом пойти и купить нормальные иридиевые свечи.

Добавлено: **03.01.13 21:50**

Вобщем проблема не ушла)) Вопрос подымается снова. + слышу завывания в системе - сосет где-то

Добавлено: **17.01.13 21:52**

Всем привет. обращаюсь за идеей снова... вопрос подымается снова - если температура ниже 0, заводится с полтыка, щас в КИеве +3, опять при заводке кручу - не заводится, стоил только слегка нажать на педаль - заводится. Что успел сделать, пока меня тут не было:

1. Прежде всего извиняюсь за диотскую мысль, что насос много давит.. стало быть будет мне наука..
2. Так как по звуку слышно подсос - воет как турбина дизеля., заглушил два соска с клапана вентиляции картера, сам клапан травит екологию сейчас..
3. Замечена закономерность, что мороз, заводится, только оттепель- опять крутить надо..
Смесь средняя, свечи норм более-менее.. млин.. какие еще идеи будут?

Добавлено: **17.01.13 23:21**

sasha_tuman пишет: Замечена закономерность, что мороз, заводится, только оттепель- опять крутить надо..

Датчик Температуры Охлаждающей Жидкости проверь. А лучше купи новый... Видно при морозе он "нормально бенз поливает", а при плюсовой температуре не хватает его... Без внешнего осмотра только такие мысли приходят, судя по изложенному... :unknown:

Добавлено: **17.01.13 23:34**

Ох, новый купил.. стоит.. не вариант..

Добавлено: **18.01.13 02:03**

Плавающая неисправность - штука весёлая...

Добавлено: **18.01.13 03:34**

NPM пишет:но заводилась то как кайфово

а крышку трамблёра ты так и не попробовал новую поставить?

Добавлено: **18.01.13 06:35**

ender11
Неа. Сейчас стоит BERU, но мне не нравиться. Нужно Motorcraft брать... и бегунок такой же...

Добавлено: **18.01.13 20:06**

У меня такая же канитель была.Не шел импульс на РХХ при запуске,после ХХ в норме,лечил по -колхозному,от втягивающего реле стартера(от замка) через обычную релюху подал + на РХХ.Ездил так года три,потом выкинул.Сейчас авто заводится с легким нажатием на педаль газа,меня не напрягает,ну а если по неисправности моей-думаю-комп глючит.Да и при более низкой температуре смесь более богатая,т.е. воздуха меньше,вот тебе его и хватает,ну и так далее.

Добавлено: **28.01.13 10:26**

Хочу предостеречь, о покупке такого насоса как "Дорожная карта", который ставится на Волгу. У него давление 3 бара, производительность не знаю. Вот только течет бензин у него через +й контакт. Притом это второй насос, с первым было тоже самое. Щас менять ничего не буду - мороз 13 градусов, да и бензин перестал капать..
Но потом поставлю назад свой Топран, и не буду заморачиваться...

Добавлено: **28.01.13 10:42**

И вернусь к теме плохой заводки. Вопрос:
1. Может ли быть подсос через клапанную крышку?
2. Может ли быть подсос через прокладку впускного коллектора?
3. Может ли быть подсос через форсунки?
Под подсосом прошу считать незначительное просачивание воздуха, которое мешает заводке,и легкое подвывание при торможении двигателем.
во впускном коллекторе загушил 4-ре соска: 2 возле дроссельной заслонки, и 2-ве с клапана вентиляции картера.
4. Все ли это соски, не считая тех которые предназначены для МАПа, и РДТ? Или еще где-то есть?
5. Может ли быть подсос через прокладку КХХ? Картоновая прокладка подойдет? или не поскупиться и купить за 17 грн. новую?
Прошу высказать мысли коротко по пунктам. спс.

Добавлено: **28.01.13 12:33**

1. С нее обычно масло сочится, но подсос не возникнет, ибо забор воздуха идет через крышку горловины.+ ты заглушил вентиляцию картера
2. Может, но это отображалось бы на работе двигателя на ХХ.
3. Разве что одновременно через ВСЕ форсунки, если через 1-2 будет подсос, все равно заведется
4. Как бы все
5. Вырезаешь с картона + немного герметика при установке.

Добавлено: **05.02.13 21:27**

Вобщем это подсос.. как только выше 0, сразу свистеть начинает.. нужно выявить подсос..

КАким аерозолем выявить подсос лучше всего? Типа ВД-40 не подходит, нужно что-то типа быстрого старта для двигателя?

Добавлено: **05.02.13 22:02**

Лучше всего накачать двигло дымом. На нормальных СТО есть дымогенератор.

Добавлено: **06.02.13 12:08**

Ого! Даже не знал что такое есть?

Добавлено: **07.02.13 08:47**

Да ладно рассказывать! На этом форуме у больше половины машины давно являются самодостаточными дымогенераторами :hahaha:

Добавлено: **07.02.13 11:50**

Толстый 757 Ай да рассмешил))

Добавлено: **07.02.13 12:04**

давно являются самодостаточными дымогенераторами

Зато красотища то какая.)

Добавлено: **07.02.13 23:52**

Мне похожая беда уже весь мозг выела - заводится только с "газ в пол". Причем только на морозе и только с утра. При первом пуске заливает наглухо свечи. Если с первого раза не завелся, то можно больше и не пытаться. Нашел для себя 100-процентный вариант как завестись в таком случае. Проворачиваю трамблер до упора на ранее зажигание, отключаю бензин (у меня стоит газ, поэтому делаю это кнопкой), газ в пол, кручу стартером, первое время тишина, потом начинает схватывать, потом чувствуется что начинает заводится но не хватает топлива, не бросая стартера включаю бензин, двиг заводится, не глушу авто, выхожу поворачиваю трамблер на место, затягиваю, и весь день могу спокойно ездить - глушить, заводить и. т.д. до следующего утра :mega:

Добавлено: **08.02.13 00:36**

gricha Да уж... процедура...
Я научился так заводить (в мороз после -15) - сначала кручу, не касаясь педали "газа". Он даже может завестись и, поработав секунд 5, заглохнуть. Потом если также заводить. то эффекта НОЛЬ. Выжимаю до упора педаль акселератора, включаю стартер и отпускаю постепенно педаль того же акселератора до того момента, как он начнёт заводиться. И как правило, педаль "газа" после пуска двигателя оказывается полностью отпущенной (просто в процессе очень напряжён, и чувствуешь буквально каждый миллиметр отпущенной педали, то ли от мороза, то ли от желания завести :hahaha:

) Весь процесс запуска с педалью "в пол" занимает около 10 с. В принципе не так уж и долго. Главное сноровка. Но свечи иридиевые всё-таки куплю, но уже к следующей зиме... Свечи оригинал по качеству "Г" - на двух свечах был неправильно выставлен зазор, загнут электрод как-то в сторону. Грани под ключ покрылись уже ржавчиной... Короче этот Motorcraft ни чуть не лучше какого-нибудь BRISK... Просто обычные самые дешёвые свечи. А за надпись Motorcraft в следующий раз переплачивать не буду... Вот теперь и думаю по поводу покупки крышки трамблёра и бегунка Motorcraft - стоит ли вестись?

Добавлено: **08.02.13 08:23**

NPM
Ближайший к нам завод Моторкрафта - турецкий Отосан ;-)

Также нещадно палят его и прочие жёлтомордые. Поэтому я всем вам и говорю, иридий рулез, а вы глумитесь. А когда я в минус 30 завожу свой с автозапуска и пью смачну каву, пока он греется там, я глумлюсь над вами, бугога :hahaha:

Добавлено: **08.02.13 09:26**

я глумлюсь над вами, бугога

Поэтому заморочился установкой дистанционного запуска двс, уже все прикупил, по лету буду ставить. ;-)

Добавлено: **08.02.13 09:37**

Толстый 757
А кто же говорил в защиту крышки и бегунка от Motorcraft ?! А автозапуск приемлем больше с автоматом!

Добавлено: **08.02.13 09:45**

Не ваша правда, и с мкпп вполне себе приемлем. Абсолютно.

Добавлено: **08.02.13 09:59**

NPM
И на механике нет проблем, главное правильно отрегулировать ручник и ставить машину так чтобы она не катилась на нейтрали, это если ручник замерзает.
Автозапуск рулит! С ним можно и не доводить двигатель до такой низкой температуры, пусть подогревается периодически.

Добавлено: **08.02.13 10:11**

NPM
то был пендосский орегенал

Добавлено: **08.02.13 15:51**

Толстый 757
Где ж его взять то? С Экзиста не прокатывает ведь?

Добавлено: **09.02.13 10:30**

Именно с экзиста. Срок доставки был около месяца, оба девайса приехали в коробках маде ин уса и качество пластика было на мегавысоте

Добавлено: **09.02.13 16:57**

Толстый 757
У меня по 12 дней выдаёт... Вообщем попробую. Для сравнения старую крышку с собой возьму Motorcraft. Пластик там действительно отменный. А вот бегунок родной не видел.

Добавлено: **09.02.13 16:58**

Толстый 757
У меня по 12 дней выдаёт... Вообщем попробую. Для сравнения старую крышку с собой возьму Motorcraft. Пластик там действительно отменный. А вот бегунок родной не видел.

Добавлено: **09.02.13 18:47**

NPM
Во-во, 12 дней, да. Аккурат через месяц-другой придут :yes:

Добавлено: **13.02.13 22:01**

Сегодня отрегулировали клапана, заменили ГРМ, Ролик, выставили зажигание.. Машина начала работать как самолет - вуууу... :super:

Вот только момент с запуском не решился..
Сейчас ДПДЗ отключен - начались провалы..
Расход достиг по городу 10-11 л на сотку.
Проверяли на подсос- не нашли..
:stars:

Scorpio Club

Заводится только с педалью в пол..

Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..

Re: Заводится только с педалью в пол..