Scorpio Club

Вобщем, витает у меня мысль попробовать подкинуть другой мозг на инжектор, более продвинутый.
У меня стоит самая простая версия ЕЕС, VM-100, только расходомер. Двиг рядник 2,0
Хочется поставить мозг от более поздних моделей. В свою проводку добавлю провода для МАП и лямбды.
Вижу в этом такие плюсы:
- лямбда, значит более корректная смесь
- МАП, более адекватное опережение зажигания, соответствующее загрузке двигателя
- функция адаптации мозгов в процессе езды.

Основные вопросы, какие я еще не решил:
- Какой маркировки мозг искать? Мне не надо датчик скорости, катализатор, ЕГР. Бывают такие мозги, чтоб только лямбда и МАП? У кого такие стоят?
Нашел пока такие 86GB-12A650-G2A VM-115 dark green.
- Без ЕГР я так понял, мозгов нет. Ставить ЕГР понятно не буду,ну и мозги будут ругаться на ЕГР, как это повлияет на работу движка в целом?

На ОНС моторах не бывает варианта лямбда+МАР но без расходомера - это особенность для некоторых V6 моторов.

Остальное в таблице - knowledge/kb_show.php?id=229
http://ford-club.org.ua/board/index.php?showtopic=56785 - основная тема

Касательно датчика скорости - ну как я старался доказать в одной своей теме - http://ford-club.org.ua/board/index.php ... 1060345137 - могут быть ЕЕСшки с требованием подключения VSS или его не требующие.

Если вас интересует самый последний модуль для ОНС (по состоянию выпуска моторкрафтом) - 92BB 12А650 EA VM-220

Про расходомер я не писал, думал, само собой разумеется, что он есть. Читал твои труды по поиску безрасходомерного мозга на ОНС.
Табличку смотрел в первую очередь
Тему про датчик скорости тоже читал. Жалко, что мозги, не требующие датчик, только одной одной модели нашлись (у Кирилла). Не хотелось бы купить мозги и получить ошибку датчика скорости...

Кстати Кирилл продал свой инжектор, и тот человек не поставил себе и тоже продает его. Надеюсь мне удастся купить тот мозг

И еще: если мозг с лямбдой, то и кат по любому был?

О нет - я не искал такой вариант (безрасходомерный), его искал Юра Aviator, я же был склонен думать что на ОНС это почти маловероятно или невозможно.

Лямбда и кат - думаю у форда уж точно в паре, но ничего не мешает кат выбросить. На моем карбовом сырнике вначале стояла примочка для карбовых мозгов (вернее системы вцелом) - дополнительный модуль, лямбда, дополнительный датчик температуры ОЖ, клапан импульсной подачи воздуха во впуск, катализатор - это все работало на катализатор и экологию. Форд этого не выпускал, но на форды в Германии это ставили по требованиям экологов.. Кстати та немецкая фирма что изготовляла это оборудование еще процветает - HJS. Несколько лет назад, при замене всей выхлопной а кат старый выбросил, предварительно его вскрыв - все керамические соты давно разбиты и почти все вылетели в "трубу" в прямом смысле, - еще немного остатков керамики я соскреб - отнес их (с белым сверкающим металлом - чуть-чуть еще там его оставалось..) скупщикам драгмета - на большую бутылку пива мне скомпенсировалось
А датчик скорости - можна попробовать доработать КПП чтоб к ней "прилепить" электронный датчик скорости (не удаляя трос).. Не обязательно также думать об только фордовских датчиках скорости.. Кстати эта тема уже мусолилась - и тут и там на форумах - я когда то этим интересовался, но потом другая тематика заслонила все это, и я уже много забыл, - возможно решение было найдено... Нужно поискать гуглом или тут поиском..

Точно, перепутал, звыняй!
Я чего зацепился за кат, читал, что для его нормальной работы (дожига) надо повышенное содержание топлива в выхлопных газах, что зашивается в мозгах. Грубо, расход машин с катом на 5% больше, чем у машин без ката.
Ну а датчик скорости, если мозг требовать будет, можно и поискать на разборке. Тросик сделать из 2- негодных.
Но до этого еще далеко .

катализатор должен нагрется до определенной температуры - я не помню точно - то ли 300- толи больше градусов Цельсия - иначе платино-палладиевый слой не будет вступать в реакцию с выхлопными газами.. Чтоб кат быстрее нагревался - его старались размещать как можно ближе к выпускному коллектору - на наших старых фордах он еще относительно далеко стоит, - не в пример современным зажигалкам..

лямбдовая версия немного слабее только расходомерной - вместо 115 лс - 100 лс. Требование к качеству бензина возрастет..
http://www.audi-forum.ru/forum/topic/73 ... -chto-ato/

Я бы не рисковал с такой затеей. Сомневаюсь, что купив мозги, можно будет с 100%-ой уверенностью определить, какие датчики в него "зашиты". У меня например после замены автомата на механику, не был установлен датчик скорости. Так из-за этого двигатель работал только на усредненных параметрах. И такая ситуация будет в любом случае, если мозгам не будет хватать какого-то датчика. Это значит,что работать двигатель лучше, чем теперь врятли будет.
Единственное, если мозги можно взять попробовать, то в первую очередь надо снимать коды и по ним уже определять, каких дачтиков не хватает. Но опять же, нет 100% гарантии. Например тот же датчик скорости в жестких кодах не покажется, только если поездить без него, то в мягкие коды занесется.

Ну, на ДОНСах датчик скорости необходим. А вот на ОНСах не на всех, все зависит от того, какой мозг мне достанется. Выхлопная кстати, у меня под лямбду стоит, только туда свеча закручена.

Я пример навел с датчиком скорости. Главная проблема в том, что мозги при отсутствии какого-либо датчика переведут двигатель в усредненный режим.

Не обязательно - в модулях ЕЕС IV с КАМ и адаптивным режимом, модуль может иметь два разных подхода в смысле LOS режима:
- усеченный режим, все датчики игнорируются, для всех временные усредненные параметры, характерная работа топливного насоса.
- если только один датчик определяется как неисправный - только его значения заменяются усредненными

датчик скорости не такой уж первостепенной важности, - особенно в случае МКПП, хотя понятно что в нескольких режимах он возможно играет важную роль - в процессе движения - в режиме сброса газа, к примеру, или торможении двигателем.. Я думаю что разрабы от форда еще в начале 80х, когда ЕЕС создавался и тестировался, поняли, что пичкать модуль кучей датчиков и давать возможность системе включать общий усеченный режим только от неполадки одного датчика (а возможно что и двух..) - не рационально.

"Таким образом прогретый двигатель будет работать более и менее удовлетворительно" - это все-таки не так как положено, У меня после обнуления мозгов машинка очень прилично начинала ездить. А потом - бац и не то уже, и код ошибки по дачтику скорости. И все - машин тупой!
То же самое, кстати с датчиком температуры топлива. Это недавняя проблема. Когда по нему мягкий код появлялся, машин тоже тупел. Отключил его нафиг - все в порядке.

вам уже указали на возможный нюанс: у вас мотор DOHC да еще 1993 года, тоесть ЕЕС тут гораздо новее чем даже под аналогичный мотор в 1989 году. А Атом говорит об ОНС моторе - другом в принципе, у которого модуль постарше и с другим обвесом, и иной прошивкой.

А модуль 86GB-12A650-G2A использовался как на Сиеррах так и на скорпах:

Еще раз почитал твою темку на фордклубе про Мозги, наткнулся там на такое:

Кроме того модули ЕЕС разных годов весьма отличались по внутренней схемотехнике - скажем для 1985-1987гг - это была версия так называемого "базового" модуля ЕЕС, с поддержкой смешного колличества кодов диагностики - даже вроде десятка не набиралось..
Потом лямбдовые версии с 1987 года стали новой ступенькой, которая в конце концов привела к появлению конечной версии ЕЕС для ОНС моторов - с так называемой КАМ (keep alive memory) памятью, - постоянной подпиткой от АКБ, с сохранением памяти адаптивных настроек и прочих нюансов..

То есть вот этот мозг 86GB-12A650-G2A тоже можно отнести к базовым и он не имеет адаптивности, а только поддержку лямбды и мап?

Модуль с поддержкой лямбды и МАРа и Кeep alive memory аж никак не может быть "базовым"... Он уже "продвинутой" версии. То что в начале кода фордовского есть скажем 86 - это не значит что модуль сделан именно в 1986 году, - эта цифра указывает на год разработки или её окончания. Вот скажем многие модули для моторов DOHC начинаются с цифры 88 - а мотор начал устанавливатся на еврофорды только в 1989 году.. Так что первая цифра не указатель. На самой плате или шильде есть дата производства - скажем год и неделя года.

Да как-раз модуль у меня не с 93 года. Мой родной под автомат в гараже стоит, и на нем кстати машина едет так же, как и на том что под механику (вот такой сейчас 88GB-12A650-AB,), но с ошибками в памяти.
Согласен с вами, что для ДОНЦ свои нюансы, но принцып работы мозгов одинаков: или аварийный режым что бы доехать до сервиса, или усредненные параметры датчиков с проблемами или отсутвующих в системе. И в первом и во втром случае - потеря мощности.
Я только это хотел сказать и поделится собственным опытом.

ИМХО, не стоит менять VM100 на VM115.
МАП можно подключить и к VM100. По крайней мере попробовать. Потому как обработка его там есть. Отключен он только игнорированием ошибки его отсутствия. А вот лямбда... С одной стороны - исправная лямбда да, даст возможность подкорректировать смесь на устоявшихся режимах. То есть когда мотор прогрет и работает в стационарном режиме - постоянные обороты и газ, либо медленный набор оборотов. На разгоне же... Можете получить туповатый двиг.
Я ещё не разобрал прошивку VM115, но, скорее всего, карты зажигания и топлива там рассчитаны таки под 92-й бенз со всем вытекающим.
А вот неисправная лямбда даст тех ещё приключений.
Да и обмануть мозг без лямбды в случае необходимости проще, чем мозг с лямбдой.

Повторюсь, всё вышеизложенное есть ИМХО.

МАП можно подключить и к VM100.

Да, тут тему видел по этому поводу, человек пытался. но чем закончилось, не ответил. Вот viewtopic.php?f=45&t=24786
Автоэлектрик мне сказал, что если не ругается на МАП, то он отключен в прошивке и неважно, что разводка в мозге есть. Я ХЗ прям

Я ещё не разобрал прошивку VM115, но, скорее всего, карты зажигания и топлива там рассчитаны таки под 92-й бенз со всем вытекающим.

и так жреть 92. У меня блок 1,8. расточен до 2,0 поршни приобретались отдельно. При их установке увидел, что поршни не доходят до верхней плоскости блока где-то на 2мм. наверное поршни попались от движка с низкой степенью сжатия.
Лямбду планирую покупать новую, жигулевскую.
Еще мне нравится функция адаптации мозга. все же датчики не новые.

автоэлектрик видимо зеленого понятия не имеет что ЕЕС базовый просто не предусматривает больше кодов ошибок кроме тех 7, которые у него есть пока включено зажигание. Но это не значит что в алгоритме прошивки не предусмотрен сигнал от МАРа.. Только анализ конкретной прошивки модуля базового сможет дать ответ на многие вопросы.

Короче, ответ на этот вопрос можно получить, подключив МАП к моему мозгу и на работающем движке создавать разрежение, наблюдая за изменением в работе...МАП подойдет любой внешний, я так понял?

atom пишет:Автоэлектрик мне сказал, что если не ругается на МАП, то он отключен в прошивке и неважно, что разводка в мозге есть. Я ХЗ прям

Я не знаю, на чём основывается твой автоэлектрик, я основываюсь на том, что видел в прошивке. Там идёт обработка сигнала от МАП-а. Просто стоит жёсткая команда - не ругаться на отсутствие ошибку МАПа. А в остальном он обрабатывается как остальные датчики - если он не работает, то берётся его фиксированное значение. То есть VM100 работает с фиксированным значением МАП-а. А VM115 берёт его с датчика. Но алгоритм обработки одинаковый - прочитать значение с датчика, если оно выходит за границы рабочего датчика, то выставить фиксированное значение и взвести флаг ошибки. В VM100 после этого ещё стоит команда "сбросить флаг ошибки МАПа".

Вобщем, меняю мозги. Уж вытянул старую проводку, затянул новую. Поменял трамблер.
Затык с лямбдой. Везде читал, что цвета совпадают. У меня новая Бош от ваз. Два белых провода (подогрев), черный - сигнал и серый - масса сигнала.
А на фордовской фишке: два коричневых, черно-красный и коричнево-белый. Я хз что куда. Коричневые подогрев? Черно-красный сигнал?
Кто ставил лямбду с ВАЗ? подскажите...

Порылся в инете.
Получается красно-черный - питание подогрева. Один из коричневых - масса. Другой коричневый идет в 49-й контакт мозга, бело-коричневый - 29 контакт мозга. Получается сигнальный - бело-коричневый? Но зачем тогда еще один коричневый идет на 49 контакт мозга?

Нашел, что 29 - сигнал с лямбды.
49 - земля лямбды. Можно ли кинуть сюда массу сигнала лямбды или лучше отдельным проводком на "-" акка?

в поиске поищи про распиновку, ставил я только у меня 3х проводные лямбды были...а 4й провод массу, бросил на прямую на аккумулятор.

Oleg_13 пишет:в поиске поищи про распиновку,

В том то и дело, что в поиске натыкался только на то. что фордовские провода совпадают по цвету с ВАЗовской лямбдой. У меня совсем не совпадают.

у вас же есть схемы - оригинальные схемы сиерр - немецкие, переходного скорпа тоже немецкие есть и цветные схемы всякие, - и есть доступ к разъему проводки что к модулю - если есть несовпадения - тестером прозвонить и сопоставить проводку со схемой - по цоколевке разъема и все.

Вот посмотрите в качестве примера на оригинальные схемы сайры под инжекторный ОНС (правда с датчиком детонации.. - как у нашего коллеги скорповода Fedorvs-а из Челябинска),два варианта - 1986 и 1989 годов:

1986:


1989:



в первом случае лямбда явно трехпроводная, у неё масса сигнальная идет от основания крепления корпуса самой лямбды - тоесть через выхлопную, коллектор, мотор и клему минус АКБ.
А во втором случае уже лямбда 4 проводная, у которой провод массы подогревателя также как и в предыдущем случае - идет к общей точке заземления контактов 40 и 60 ЕЕСшки, а вот сигнальная масса - отдельным проводом на контакт 49 модуля ЕЕС.

Да, ты прав, я ленивый!
надеялся на быстрый ответ, может кто процедуру делал и написал бы сразу цвета.
Вчера вечером затягивал проводку с столкнулся с этой лямбдой, но гараж меня в 2км и инета там нет и схем бумажных нет (кроме мозгов ВМ-100).
Вот я и пришел домой, сразу полез писать-искать...
ну а проводка осталась на машине, смотреть и сравнивать не получается...
Переписал все, что нашел на бумажку, скоро пойду в гараж...Цветную схему лямбдового варианта не нашел, к сожалению...
На данный момент у меня получилось:

красно-черный - питание подогрева
коричневый (один из 2-х) - масса подогрева
коричневый (один из 2-х)- масса лямбды, идет на 49-й контакт мозга. Почитал, что лучше этот провод кинуть напрямую на "-" акка
коричнево-белый - сигнал с лямбды, идет на 29-й контакт мозга.

Нет, из того что я знаю об схемотехнике модуля ЕЕС - второй провод лямбды должен идти на 49 контакт модуля.
4х проводная лямбда реагирует на разницу в уровне кислорода в выхлопных газах, вырабатывая на выходе соответствующую разность потенциалов.

Об разных видах "заземления" устройств - http://www.celectronics.com/seminar/sam ... 1-9-05.pdf

http://www.allfordmustangs.com/forums/2 ... ement.html

Фух... заменил мозги и проводку под них. маркировка мозгов 88GB-12A650-C2A.
Поставил МАП, на нем маркером написано ескорт 1,6, но думаю пофиг, внешние МАПы все одинаковые...
Поставил новую лямбду бошевскую ВАЗ.
Поменял трамблер на бошевский.

Был затык с поиском провода питания на катушку. Его в этой проводке не оказалось, хотя в моей старой проводке от ВМ-100 он есть.
Подпаялся к силовому проводу на релюшке питания инжектора и кинул на катушку..
но все же интересно, откуда на скорпе идет провод на питание катушки...

Когда уже собирался заводить, накачал давление бенза и случайно увидел (сначала почуял запах), что 2-я форсунка протекает. Да так неслабо, что с нее капало. Капало с самого корпуса форсунки.
Пришлось снимать топливную рампу и менять форсунку, благо пара штук в запасе была. Хорошо, что нашел по пути такой косяк!

Вобщем завелось, даже с первого раза. Съездил на заправку. вроде нормально все.
Осталось зажигание выставить...
На этих мозгах опережение выставляется 18гр в режиме диагностики после кода 60. Буду разбираться, что это за режим и как в него попасть...
Потом посмотрю сигнал с расходомера по оборотам, и надо винт СО выставить...хз как без газоанализатора, може к лямбде тестер подключу, посмотрю, сколько там она выдает...

Кстати на этом мозге прогревочные обороты появились.

Питание на катушку идёт не с моторной косы, а с основной, с т.н. реле питания. Во всяком случае, обычно так...

Ясно, спасибо. Значит так и оставим.
Еще хотел бы спросить местных знатоков и некоторых проводках, которые у меня вызывают сомнения в их назначении.
Конкретно меня интересует подключения датчика скорости и клапана ЕГР. Вместо клапана хочу поставить резистор на 15-20 Ом, чтоб пропала ошибка при диагностике мозгов (диагностику еще не делал). Боюсь, из-за этой ошибки меня не пустит в режим настройки, чтоб выставить опережение и базовый ХХ.
(Последняя фотка - общий план для первых двух)