Scorpio Club

Привет скорповоды=)
Вот уже ну всёёё поменял, что можно, и форсунки и рампу, вместе с ними, и КХХ., и РДТ, и дроссельную заслонку и всё всё всё=) при этом всё прочистил и отмыл. всё сияет и блЯстит) )
А вот старая проблема не исчезла к сожалению., а именно на холодный двигатель, обороты скачут от 200 до 600, приходится держать педаль газа, чтобы прогреть машину) как только машина прогревается, обороты становятся в своё место 850=) при этом машина плавно троит, т.е периодические падение оборотов с 850 до 840, или же с 850 до 860) они не значительные, но жутко напрягают)
теперь то, что не попало под замену: свечи, бронепровода(хотя им всего пол года), ДТОЖ, датчик ДЗ.,
всё таки подозрение на ДТОЖ, где то читал на форуме похожие симптомы)
следовательно вопросы: много ли вытечет тосола при замене ДТОЖ?(ибо в наличии имеются два рабочих ДТОЖ) как его можно проверить не вкручивая и не подключая к двигателю?
П.С. после замены всего выше перечисленного, динамика у машины намного улучшилась!)
но вот эта беда меня мучает уже месяца три, с этим плаванием оборотов=(

Akella

ДПДЗ менее вольта на хх выставлен? Тестером равномерность его показаний смотрел? Так же тестером посмотри сопротивление ДТОЖ, точнее подрубись тестером к мозгам, заведи дрыгатель и сравнивай значения с таблицами, чтоб не пришлось рабочий датчик менять.

С отключенным КХХ обороты у тебя сколько?

При чём здесь КХХ?!) я их уже три штуки сменил) результата нет)

ДПДЗ менее вольта на хх выставлен? Тестером равномерность его показаний смотрел? Так же тестером посмотри сопротивление ДТОЖ, точнее подрубись тестером к мозгам, заведи дрыгатель и сравнивай значения с таблицами, чтоб не пришлось рабочий датчик менять.

ДПДЗ проверяли по ФАКу(по таблице) всё в норме, а вот ДТОЖ ещё не успели.

На форуме было написано, что если выкручивать ДТОЖ из полностью остывшего двигателя, при этом не откручивая пробку расширительного бачка, то антифриз не выливается.
А вообще попробуй холодный заводить со снятой фишкой с датчика ОЖ, если он и правда дурит, то эффект должен быть заметен. Если нет, то я ставлю на КХХ либо проводку к нему

На форуме было написано, что если выкручивать ДТОЖ из полностью остывшего двигателя, при этом не откручивая пробку расширительного бачка, то антифриз не выливается.
А вообще попробуй холодный заводить со снятой фишкой с датчика ОЖ, если он и правда дурит, то эффект должен быть заметен. Если нет, то я ставлю на КХХ либо проводку к нему

Это очень радует, что жидкость не должна потечь)
т.е если я перед запуском холодного двигателя отключу фишку с датчика ОЖ, и заведу двигатель, и будут те же симптомы, то это скорее всего этот самый датчик ОЖ и есть виновен) щас двигатель остынет пойду проверять=) ) )

попробовал отключить КХХ на горячую, результатов никаких., или же проводка мозг имеет или чего то ещё) на холодную отключать КХХ, не пробовал)

т.е если я перед запуском холодного двигателя отключу фишку с датчика ОЖ, и заведу двигатель, и будут те же симптомы, то это скорее всего этот самый датчик ОЖ и есть виновен

Нет, если симптомы остануться с отключенным датчиком, то дело не в нём. Если виновен только ДТОЖ, то исключив его должно чтото измениться, ведь вместо его данных будут мозгом использоваться усредненные значения.

Наверное я невезучий!
Такая банальная причина(
пошёл обсматривать проводку на КХХ, на фишки он на половину оторвался и болтался..и получается когда менял КХХ, его даже видно не было)
припаял, и о чудо клапан ожил, троения пропали, обороты моментом пришли в норму звук выхлопа изменился в лучшую сторону=(
теперь, когда отключаешь КХХ, обороты чуток падают, машина начинает троить, одеваешь опять фишку КХХ и обороты приходят в норму, машина троить перестаёт)
не не бл****о ли?!( ( мы с весны искали эту грёбанную проблему.. и в итоге она оказалась так проста( ( (
меняли и КХХ три штуки, и РДТ, и форсунки, и заслонку.. короче пи(((ц..
Завтра ещё проверю датчик ОЖ.,
ибо смущает то что, когда заводишь двигатель обороты два раза поднимаются до 1100, потом опускаются до прогревочных 950, машина прогревается обороты становятся 870.,
ну это ещё не успели настроить двигатель.. уже темно на улице..)
вот такие вот дела) уже в который раз ловлю себя на мысли.. прежде, чем дальше лезть в ремонт, нужно обыскать простые причины неисправности)
вот такие вот дела
и ещё несколько вопросов, судя по всему я так езжу ещё с весны.. с отключенным КХХ.. как это могло влиять на расход?! расход должен был быть больше или же наоборот меньше?!)

Поздравляю
У мя при заводке тож обороты сначало 1100 несколько секунд, а потом падают сразу до 950-1000, что я считаю для холодного двигателя мало, но пока еще жду настоящих холодов

спасибо!) Но у меня какие то сначала два скачка до 1100 а потом начинают опускаться) хз) завтра с настройками поработаем=)
а так вроде бы норм) ещё и звук выхлопной запишу на видео=) завтра выложу сюда=)

А ты диагностику светодиодом не делал, что-ли? Она бы показала на КХХ

Если у Акеллы базовый модуль ЕЕС (а так вероятно и есть, если у него NRA ОНС мотор..) - не показала б.. Там кодов самодиагностики - кот наплакал.

Не знаю какой модуль у меня ( ДОХЦ 90 г.в), но прошлой зимой на КХХ была катушка неисправна, а ошибки не выдавал, правда и мотор тогда у меня не заводился

Наверное я невезучий!
Такая банальная причина(
пошёл обсматривать проводку на КХХ, на фишки он на половину оторвался и болтался..и получается когда менял КХХ, его даже видно не было)
припаял, и о чудо клапан ожил, троения пропали, обороты моментом пришли в норму звук выхлопа изменился в лучшую сторону=(

Поэтому я и спрашивал так как проблема схожая была у меня,базовый ХХ настроенный очень важен а дальше уже идет проверка КХХ,это все влияет на запуск холодного двигла,особенно когда холодает и сырость.

Поэтому я и спрашивал так как проблема схожая была у меня,базовый ХХ настроенный очень важен а дальше уже идет проверка КХХ,это все влияет на запуск холодного двигла,особенно когда холодает и сырость.

Ты был прав=)

drapieznik прав) на OHC NRA т.е безлямбдовых моторах, всего около шести или семи кодов=)
поэтому ошибку КХХ, светодиод мне не показал

Поэтому я и спрашивал так как проблема схожая была у меня,базовый ХХ настроенный очень важен а дальше уже идет проверка КХХ,это все влияет на запуск холодного двигла,особенно когда холодает и сырость.

а как кстати вообще неработающий КХХ мог влиять на расход?!=)

Да не должен, когда ДЗ открыта КХХ особо роли не играет

Проверил датчик охлаждающей жидкости., ну как проверил.. валялся дома ДТОЖ на инжектор ОХЦ., думаю, пойду заведу сначала на своём датчике(который вкручен в инжектор).. завожу на холодную... обороты скачут, как кони... от 300 до 1000.. чуть прогревается, становится более менее норм, но всё же не устойчиво)
глушу двигатель, отключаю контактную фишку со своего ДТОЖ, подключаю эту фишку к датчику который нашёл дома(при этом я его не вкручивал в инжектор), соответственно, он должен завести машину как полностью холодную.. с прогревочными оборотами)
завожу двигатель... ЧУДО)) обороты ровные 1500, держатся секунд 15., падают до 1200 и всё) дальше уже не падают ибо датчик не чувствует прогревочный тосол циркулирующий по системе, соответственно прогревочные есть:) обороты не скачут, стоят на своём месте)
дальше думаю подключу опять свой "вкрученный в инжектор" датчик., подключаю.. и кони опять заскакали.. от 300 до 1000.. по мере прогревания они конечно успакаиваются, но прогревать в данный момент машину с нажатой педалью газа как то не вариант=)
Просто интересно... вроде, когда КХХ не работал.. особо вот таких проблем не замечал.. да и скачков таких не было...
а как подключил КХХ, то потянулась цепочка за цепочкой.. то одно, то другое=)
кто, что думает?!=)

Тож надо будет так попробовать, где-то второй датчик валяеться

А без датчика вообще пробовал заводить?
Все же померяй тестером сопротивления датчиков при одинаковой температуре (на холодную) Того, что в моторе и того, что подключал. Полезная информация все же.

Вообщем пол года мучений и вот он.. вот он достигнутый результат всех мучений)
отогнали машину на работу к отцу., у отца просто золотые руки, что он смог с ней сотворить такое=) сколько я пытался, у меня не получалось=) ъ
Вообщем что было заменено:
1. Форсунки;
2. РДТ;
3. Топливная магистраль для форсунок;
4. Датчик ОЖ на мозг(старый просто раскрошился в руках от старости)
5. Отец снял паук и заменил впускную прокладку инжектора;
6. Дроссельная заслонка;
7. КХХ;
Обороты... ну лучше сами посмотрите видео работы двигателя и звук выхлопа) ) ) P.S. Тахометр не врёт, а показывает реальные обороты=)
http://www.youtube.com/watch?v=1abGXlGzm1M&feature=plcp


кстати.. где то здесь на форуме читал, что если мало оборотов у двигателя, генератор будет давать плохой заряд) сегодня специально замерил напряжение от аккумулятора, итог виден на фото(загружу вечером)., напряжение выдаваемое при 650 оборотах/мин., от генератора как и положено 14,80В
при всех включенных потребителях напряжение падает до 14,39В

насколько я слышал звук оборотов двигателя - то тахометр как раз не показывает реальные обороты .. - Ты что - с цифровым тахометром сравнивал, или может частотомером измерил частоту импульсов с минуса катушки? Что тебе дает основания не сомневатся в своем тахометре?

ну ладно если он один врёт, а дублирующей тахо тоже врёт?=)

Все тахометры могут уже быть перекручены черт знает кем - нужно измерительным прибором замерять или проще всего бортовой комп (я имею в виду не штатный фордовский - у него насколько я помню нет "тахометра".. ) подключить.

=) может камера телефона сильно искажает звук?!) или может быть вина тому отсутствие термомуфты на вентиляторе?!) и соответственно создается звук ТУРБИНЫ?

ну насколько мне из того видео кажется то там не 650 об/мин.

я же говорю, телефон сильно искажает звук, очень сильно., когда стоишь рядом с машиной, практически не слышишь как она работает) время будет я постараюсь записать на нормальную камеру=)

тахометр всеж врет! при старте двигла обороты подскакивают где то 1500-1800,(лично у меня до 2000)а на видео,ну максимум 1200!.на второй моей машЫнге газ 3110 с дв.змз 402 обороты можно выставить 450-500 об/м, так там можно по кулеру обороты считать,а на вашем видео,как мне кажется далеко не 650 об/м,а как минимум 950-1050.

гГ!) хотите верьте, хотите нет)
вам не кажется, что при заводке двигателя обороты до 2000 подлетать не должны?!) как это происходит у вас) ещё раз повторюсь, что проверка проводилась на двух тахометрах) собственно доказывать я не собираюсь) ибо не зачем)
как писал уже выше, постараюсь выложить видео снятое на другую камеру., которая будет лучше передавать звук) хД

гораздо проще будет - проверить либо цифровым тахометром (или любым дешовым бортовиком типа БК-06 и ему подобным) либо частотомером (из расчета что 1000 об/мин=33.3333 Гц).. На слух мне кажется что тут нет однозначно никаких 650 или даже 700 об/мин - где то около 800-850 или возможно чуть больше - но я уже не уверен.. -Я просто уже столько слышал свой ОНС мотор в разных его режимах, что именно поэтому у меня это видео вызывает чувство несоотвествия показаний тахометра и звука работы мотора.

постараемся найти цифровой тахометр)

а сколько там тахометр показывает-то в видео?

визуально похоже на ниже середины сектора шкалы между отметками 0 и 1000 об/мин - тоесть даже не 600 а около 500 об/мин. Конечно угол зрения тоже имеет значение, но даже с учетом этого - что то несовпадает.. -

я постараюсь найти цифровой тахометр, дабы все убедились!!)

Сеть 220 В лучший калибровочный тахометр! 50Гц +- дадут 1500 об. Нужен простой транс на 220->12(до 20) и один диод. Потом либо перебросить стрелку либо покрутить подстроечник на плате.
По звуку на видео оборотов 800-900, а по стрелке ниже 500. А никто кишки тахи не поставил от 6-ти горшкового?

я повторюсь.. писал выше на три сообщения.. настройку двигателя производили на двух тахометрах.,
какой смысл мне всех тут наё*ывать?! про звук повторюсь, что камера телефона сильно искажает звук!!!

я не думаю что дело в камере - визуально стрелка таха - даже если не слушать звук из видео - слишком низко на начальном секторе шкалы тахометра, при холостых оборотах уже немного прогретого мотора.
Я порылся на Ю Тубе - хотел найти чей то запуск прогретого мотора или видео работающего прогретого мотора на ХХ - но оказывается почти все видео - от скорпаков с часами вместо таха, а если и находились - то проблемные - с прыжками стрелки таха и прочими траблами..

Хорошо.. эксперты) что скажете про это видео? http://www.youtube.com/watch?v=EhTP1koJ ... el&list=UL

у тахометра ниже 1000 об. часто плохая точность. в конце концов, стартер может крутить до 200об., а тахометр при этом даже не шевелится.
я как-то не разбирал тахометр от скорпио, слава богу. но если там используется нормализация импульсов, то где-то он может врать.

Akella

Ну и - сравнить со своим?..


Позвонил своему соседу - он как раз в машине (скорп 1987 2.0 ОНС инж) сидит на стоянке - только что приехал.
У его нормально прогретого скорпа стрелка тахометра на ХХ показывает под делением 1000 об/мин - как раз напротив того места есть белая точка (еще одна есть где то на уровне 1200).

это мой двигатель и есть)и два этх видео мои=)
просто на видео от 11.10.2012 отключенный КХХ)
разница видна, не правда ли?!)

у тахометра ниже 1000 об. часто плохая точность. в конце концов, стартер может крутить до 200об., а тахометр при этом даже не шевелится.
я как-то не разбирал тахометр от скорпио, слава богу. но если там используется нормализация импульсов, то где-то он может врать.

вот здесь я с тобой согласен) особенно с: у тахометра ниже 1000 об. часто плохая точность.

ну мы можем все сесть в большую миску и дружно лахать, - но тем не менее факт: твой тах показывает некорректно на твоем первом видео, а на твоем втором видео (вначале видео) обороты явно выше 1000 - на слух...
Тема уплыла в огромный дрейф от начальной тематики - просто предлагаю нормальным прибором измерить обороты ХХ прогретого мотора и сравнить с показаниями твоего тахометра.

По выхлопу и работе движка скажу, что там 900-950 об/мин.
И 14,8В на клеммах аккума это очень много. Выкипать будет.
Максимум 14,2 должно быть, а включении всех нагрузок - не менее 13,7В.
Если твой конечно тестер не врет :)

гыгы) да конечно, у меня и тестер врёт) ) ) ) и тачка обманывает меня, как только может

Атом - уходим из темы, нет смысла дальше быть посмешищем для уважаемого Акеллы.. Еще лопнет от смеху..

уходим из темы, нет смысла дальше быть посмешищем для уважаемого Акеллы.. Еще лопнет от смеху..

да причём здесь это?!)
я же выложил видео, и был готов к критике=)
и в данном случае обидеть никого не хотел и не хочу=)
просто сказал, что если попадётся цифровой тахометр или же БК, я обязательно выложу данные и новое видео=)
если чем то, кого то обидел, извините=)

Akella пишет:просто на видео от 11.10.2012 отключенный КХХ)

ну так сразу бы и написал бы. "умело накрутили винт на ДЗ"