Страница 1 из 1

OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.01.13 15:16
vik777
:cry: Не знаю уже в какую тему писать. Скорп выел мозг окончательно. В момент приобретения два месяца назад у авто отсутствовала тяга, были выстрелы в выхлопную, двигатель троил. Поставил УОЗ по раньше тяга появилась, но появились провалы при разгоне, и захлебывания. Что было сделано: заменены свечи, провода, крышка тамблера, луцесос, топливный фильтр, восстановлен вакуум на РДТ. КХХ, ДЗ, ДМРВ теперь блястять як у кота яйца. В переод оттепели в +4 все было установлено на место, ключь на старт,чи-и-к, завелась радимая. Прогрел, выставил базовый ХХ. Покатался. Все нормально, разгоняется, не троит, осталось небольшое плавание хх. На следующий день -2, с утра выхожу заводить, не заводиться, два раза хапнула и все. Выкручиваю свечи. Все в одинаковом черном нагаре и мокрые. Чищу и прокаливаю свечи, заряжаю акб. Ставлю, дальше такая же фигня, начинает подсхватывать и незавести. Газ в пол ваще даже не схватывает. Опять залило свечи, опять заряжать акб. Сегодня тоже самое. +4 на ура, -4 можно даже не пытаться. С бюджетом и так после нового года полный крах, но я готов ее уже отогнать в сервис. Просто опустились руки, не знаю куда дальше копать

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 15:46
atom
Самодиагностику проводил?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 15:52
vik777
Нет, не проводил. В теории знаю как, но не разу не делал

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 15:56
atom
Еще можно тестером померять значения сопротивлений и напряжений на разъеме контроллера. В мануале по скорпу есть, я мерял.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 16:20
vik777
Тут пришла в голову мысль. А что если отключить ДТОЖ на мозг, пусть мозги думают шо ща лето и дают меньше бензина. Интересно, что от этого может ухудшиться.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 16:29
atom
Как вариант для проверки сойдет. Мозги возьмут температуру +20гр.
Но еще не исключай плохой контакт в фишке или разъеме контроллера.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 16:37
vik777
Котроллера чего?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 16:56
atom
Мозгов в смысле

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 17:15
vik777
Че то я про них совсем забыл. Не разу к ним не лазил. А находятся они у меня, как я понял, где-то за бардачком? Енто предпологает снятие половины торпеды?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 17:37
vik777
Еще возник вопрос по датчикам. С РДТ идет вакуумная трбка на рессивер, только не напрямую, а через тройник от которого идет в продолжение идет отвод на пластмассовую коробочку с разъемом, закрепленную на моторной перегородке. Интересно что это за приблуда и за что она отвечает?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 17:50
atom
Это MAP-сенсор. Меряет давление во впускном, с него мозги берут инфу о загруженности движка и соотв. задают опережение зажигания

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 18:14
vik777
Так вот судя по тому как была надета на него тубка, хреновый там был вакуум, подсос однозначно, я его уплотнил. Возвращаясь к нашим баранам, мог ли мозг из-за неправильного сигнала с МАРа, корректировать УОЗ как ему вздумается и тем самым заливать свечи. И чем лучше герметизировать соединение таких мелких трубочек, я пока стянул медной проволкой. А то у меня еще ЕГР и этих трубочек тьма-тмущая, там небось подсос воздуха на каждом соединении, я к плаванию у меня хх.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 18:27
atom
Не, МАП вряд ли. Она даже без него будет заводиться и ездить, правда тупить будет.
Вообще этот инжектор может без всех датчиков завестись (кроме датчика Холла) и даже ехать,
Может у тебя проблемы с зажиганием? Катушка там? Искру проверял, когда завестись не можешь?
ДТОЖ (датчик температуры двигла) опять же надо проверять тестером на Омы или отсоединить.
Потому что по логике, если бы у тебя переливало ВСЕГДА, то больше проблем с заводкой было бы при плюсовой температуре и на горячую, т.к. в мороз мотору нравится более богатая смесь.
ЕГР можешь заглушить, если не уверен в нем.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 19:06
Levka
А датчик температуры воздуха в расходомере? Очень хрупкий он однако, а ты его мыл и чистил...
Я, пока его не промыл-прочистил и проверил, не мог тоже в мороз завестись. Хватает, а завестись - дудки. И свечи заливало тоже. Хотя при плюсовой было все - ОК.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 19:30
vik777
По ощущениям у меня переливало всегда, только в разной степени. Было поменено три комплекта свечей, все с черным нагаром, в те времена когда о морозе даже речи не шло. Машина преобреталась из-за внешнего состояния и комплектации опуская все остальные характеристики, с целью восстановить, езжу я на Додже. Поэтому при перегоне ее от места покупки до дома сразу же было выявлено что машина машина не едит а ползет со скоростью 15 км/ч, тяги нет, дымит, стреляет в глушак, постоянно пытается заглохгуть. Вобщем до дома я доехал на эвакуаторе. Гаража у меня нет и не будет, поэтому все работы происходят на открытом воздухе во дворе. Далее мной была предпринята попытка выставления зажигания на пораньше путехм кручения трамблера не по меткам, а на слух, впределах максимально приближеных к началу звона клапанов. Итог мне понравился. Появилась тяга и более менее устойчивая работа двигла. Обсох. Не завелся. Були поменяны вв. Опять незавелся, даже с буксира, таскали часа полтора, ваняло бензином аж глаза слезились. Поменял комплект свечей. Завелся с полтыка. Холодало. Ковырялся в машине пока опять бенз не кончился. Заправился, нез завелся. Поменял еще комплект свечей ( вроде зажигание раннее, а свечи постоянно в черном нагаре). Не завелся. Поменял крышку тамблера, проверил искру. Везде одинаковая, яркая, голубого цвета. Выяснил что луцесос жужжит, но не качает. Поменял насос, топливный фильтр, выяснил что не работает РДТ. Восстановил вакуум, РДТ заработал. Завелся. На следующий день опять не завелся. Залило свечи, нагар черный. Ну думаю мало воздуха. Почистил КХХ с полным разбором, ДЗ, ДМРВ. Все собрал. завелся. Выставил базовый хх, насколько это возможно, небольшая болтанка в 50 об. сохраняется, я думаю что из-за подсоса, буду смотреть. Машина стала работать ровно, не троит, не пердит. Десять раз заглушил, десять завел с пол оборота. Погонял, покрутил пятаки, довольный лег спать. С утра -2, не завелся. Выкручиваю свечи, черные, мокрые. Прокаливаю, чищу, ставлю, пару раз хапнит, опять залило. Маслал пока акум не высадил. На следующий день тоже самое. Так и бегаю туда-обратно цельный день, зальет, сушить, заряжать - зальет, сушить, заряжать. Достало. Не знаю с чего даже начать смотреть.

Levka,
Ну да и трогал и мыл. Только не говори мне что это теперь только замена ДМРВ, а то я первым делом что завтра сделаю, это машину в канале утоплю

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 19:32
vik777
Кстати, а как проверить датчик темпиратуры в расходомере?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 20:09
Levka
Датчик температуры можно проверить тестером, можно с помощью самодиагностики.
Но у тебя больше всего что не он, ПРОПУСКАЮТ ФОРСУНКИ. На морозе хуже испарение. У меня и такое было.
Сними с авто (снимаются просто, только один болт на 10 немного тяжеловато открутить с торца двигателя) рампу, потом сними форсунки. Там разберешься что к чему. Главное не повредить уплотнительные колечки, особенно со стороны рампы. Когда будешь снимать, смотри за проводкой, можно оборвать!, особенно под рампой и с датчика давления масла. Короче сам смотри - аккуратно...
Промой их с помощью карбклинера, спрея. В инете на ютубе есть примеры. И обязательно! проверь на плотность. Если какая то пропускает, или плохо распыляет - под замену. Я брал комплект б\у с рампой и косой на разборке (100грн). Правда промыл и прочистил старые и эти б\у и все оказались отличные ( после промывки конечно). А вот колечки покупал новые (30грн на две свечи). ВАЗовские не бери - плохо держат , проверено.Хотя и подходят.
И мучения твои пройдут. А авто отличное, просто в нем разобраться надо ( как в любом) и руки приложить.
И будет тебе радость.
Удачи!

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 20:28
vik777
Вот две вещи которые не делались в этом автомобиле, ДТОЖ и форсы. Начну с первого. Я предпологал что в форсы рано или позно придется лезть, но их оставлю но второе. А то на улице холодно, снег

P.S. Да я и брал из-за того что авто отличное. У меня года два тому назад был скорп 2.4 седан 90'. Вообще с ним почти бед незнал, правда приходилось в нем на улице и бак менять, и бензонасос, и стартера-генераторы. Но это максимум что происходило, по одиночки и раз в полгода. В двигатель вообще не лазил, все четко работало, только масло менял. А. тут чето достали меня всее этии датчики, аж уже руки опускаются, но я пока держусь, но на грани перед оотдать на разбор потеряв десятка два тыщ

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 20:30
Levka
Сперва сделай Форсы! Если заливает то только они.
Я себе делал их в большие морозы и ничего - живой :tease:
Снимешь их, а промывать можно где угодно . Но нужен акумулятор, или 12В постоянки. На ютубе есть примеры.
Удачи тебе!

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 20:31
atom
А давление в рампе мерял?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 20:46
vik777
Манометром нет, за неимением оного. Но насосу пять дней отроду, я думаю что новый то он должен нормально качать

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 21:06
atom
Я имел в виду проверить работу РДТ и чистоту обратки. Если он клинит или обратка забита, то тоже будет перелив

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 21:32
Drakdalf
Levka пишет:Но нужен акумулятор, или 12В постоянки


Какое напряжение на форсы подаются, ведь не 12в, на сколько знаю, вроде 6, верно? Я к тому- ваяю не спеша стэнд для промывки, ну тут и вспомнил про напругу, спрашиваю ;-)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 21:52
gmiro
99%, что будут форсы виной твоих мучений. Я половину датчиков поменял и мозги, когда купи скорпа а он даже летом глох на холостом. Все прошло, когда форсы промыл.
Мыть лучше в сервисе. Там на стенде будет видно их работу. У меня одна с перебоями работала. Так-что смело запасись парочкой б.у. Хотя лучше новые ставить сименсы или боши. Заменить можно и самому.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 21:55
atom
С чего это 6В? 12В туда подается.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 21:56
atom
gmiro пишет:99%, что будут форсы виной твоих мучений. Я половину датчиков поменял и мозги, когда купи скорпа а он даже летом глох на холостом. Все прошло, когда форсы промыл.
Мыть лучше в сервисе. Там на стенде будет видно их работу. У меня одна с перебоями работала. Так-что смело запасись парочкой б.у. Хотя лучше новые ставить сименсы или боши. Заменить можно и самому.

Жаль, что по форсункам на ОНС нет внятной альтернативы из нашего автопрома(
Я из 8ми бу на стенде выбрал 4 нормальных

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 22:03
vik777
По поводу РДТ, он уменя не открывался. Но я восстановил на нем вакуум и все заработало. А что волгобоши или волгосименсы на ОНС не подойдут.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 22:05
atom
vik777 пишет:По поводу РДТ, он уменя не открывался. Но я восстановил на нем вакуум и все заработало.

РДТ и без вакуума открываться должен на 2,5 Атм и лить в обратку. С вакуумом на 1,8-2,0Атм.
Ты уверен в своем РДТ?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 22:17
vik777
Что то теперь не очень уверен. У меня если не заводить двигатель и пытаться несколько раз включать или выключать насос то вообще ни капли в обратку не пускает. Если завести то в обратку потечет, потому что вакуум помогает чуть-чуть подняться диафрагме. Но то что новый насос не нагнетает давление мне слабо верится

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 22:21
vik777
atom,
просвяти еще раз по поводу форс,
что с 406 дв волги не подойдут, а я уже их рассматриваю в качестве альтернативы и приемлемой цене

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 22:28
gmiro
0 280 150 560 - бош от волги подойдет если лямбда есть. Если лямбды нет, то лучше вазовские (они по производительности больше подойдут на ОНС).

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 22:33
atom
vik777 пишет:Что то теперь не очень уверен. У меня если не заводить двигатель и пытаться несколько раз включать или выключать насос то вообще ни капли в обратку не пускает. Если завести то в обратку потечет, потому что вакуум помогает чуть-чуть подняться диафрагме. Но то что новый насос не нагнетает давление мне слабо верится

Значит подклинивает, а вакуум позволяет ему частично хоть как-то работать за счет ослабления пружины

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 22:39
atom
gmiro пишет:0 280 150 560 - бош от волги подойдет если лямбда есть. Если лямбды нет, то лучше вазовские (они по производительности больше подойдут на ОНС).

А не многовато будет волговских?
родные ОНСовские 219-е льют 169сс при 2,5 барах.
560-е льют 210сс при 3 барах, при 2,5 бар нальют 191сс
Возможно, лямбда и справится с разницей между 169 и 191. А может и нет
Вазовские вообще льют 132сс при 3 барах, а при 2,5 получаем 120сс Что очень мало

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 22:47
vik777
Я воще фигею от типа сваво двигателя, лямбда есть, ката нет, а не номер ни маркировку нигде не найду, а может ищу не там. Еще егр какой-то, он вообще вроде на нри ставился, а нра нрс нет

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 23:23
atom
Мож двиг меняный. Или инжектор меняли

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 23:27
Felix
vik777 пишет: лямбда есть, ката нет

Не переживай, у меня нет ни того, ни другого. Форумчане пробовали искать такой же "мозг" - а нету. :blum:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 23:28
gmiro
atom пишет:А не многовато будет волговских?


Вот здесь viewtopic.php?f=45&t=19586&start=20 Incredible писал, что у него на ОНС 506-е Волговские нормально себя ведут.

По вазовским по памяти ответил. На форуме проскакивала по них инфа.Там их несколько вариантов есть.
Вообще тем куча по форсам на форуме. Одно точно скажу: лучше из новых что-то подбирать, чем ставить то, что уже больше 20 лет отбегало, и никогда не будет уже работать как с завода, тем-более после промывок непонятно чем и как. :yes:
Я себе Бош 0-280-158-107 от Волги (УАЗа) поставил с небольшой доработкой. Разница ощутима с моими родными, несколько раз прошедшими через ультразвук ( при том мои и нормально держат и не переливают, но производительность уже не та, да и не совсем одинаковая у всех 4-х).

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 23:34
vik777
мне кажется может глушитель меняли, и поставили без ката

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 23:37
vik777
А где вообще на ОНСе должен быть выбит номер и тип двигателя?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 23:41
Grenkin
Я ставил себе Lucas FDB318. Они в точности на мой Скорп по каталогу Лукаса. На ebay сейчас такие можно по 60 долларов за штуку купить. Я брал года два назад 4 штуки за 200 баксов.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 23:44
Akella
70% что это форсы) они полюбому грязные) из за этого ссут и заливают свечи!)
просто когда двигатель горячий(как ты пишешь, что можешь 10 раз завести и заглушить двигатель на горячую), бензин воспламеняется легче, чем на холодный двигатель)
мы у друга на ОХЦе так же думали, что проблема в датчиках, оказались почти наглухо забитые форсунки, которые еле еле сали....)))

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 23:54
vik777
Ну я уже остановился на том что буду менять форсы на какой-нибудь волготаз, просто хочется исключит все возможные варианты, чтобы остались только форсы

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 07.01.13 23:56
Grenkin
Та ты их помой для начала на стенде. Там же тебе их потестируют.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 00:04
Akella
Та ты их помой для начала на стенде. Там же тебе их потестируют.

+1)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 00:08
Akella



вот как бы так) для Калининграда просто -20 это уже предел:hahaha:
масло 10w40 форсы мыл осенью)) для кого то может не показатель)) но я рад, что машина которой 27 лет заводится в мороз именно так) в отличие от новых иномарок которые ещё по пути приходится прикуривать))
Обычно так долго не маслает, но из за мороза масло всё таки загустело(
Лампа АКБ погасла после минуты работы двигателя, из за загустевшего масла в ГУРе.,
про обороты ни слова)) доказывать ничего ни кому не буду)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 00:09
vik777
У нас в Питере насколько я помню по старому своему скорпу, все не так просто по ихнему ремонту. Если проверять на стенде, то пуская сами и снимают, но редко кто берется. Говорят, ну там ноутбук некуда подключать, там ручками надо ковыряться, ну и неберуться. Или узбеко-таджики которые беруться за все, но делают через одно место. А если самому, да еще ручками, на улице, да зимой, то можно и самому промыть. Поэтому я и оставляю их на самое последнее, вдруг к тому моменту потеплеет

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 00:16
gmiro
Когда береш авто, в первую очередь надо фильтра, масла, свечи, ВВпровода менять и форсы мыть.
Это и с своего горького опыта! :cry:
Берись за них в первую очередь. Ну правда, если бабла куры не клюют, и хочется все перелопатить, то никто ж не мешает. :hahaha:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 00:44
vik777
Брал сваво первого скорпа, масло - свечи - провода - фильтра, это да. Через месяц колесил уже по всей России через паром в Крым и обратно. Многие говорили, как так, машину не знаешь, взял и поехал, а вдруг что. За два года вообще под капот не заглядывал, только для вышеперечисленного, ну и когда ксенон с дхо ставил. Сейчас Додж на автомате, все тоже самое. Только взял и через две недели в Беларусию. Вернее я его брал для того чтобы в отпуск в Беларусию съездить. А ну только переднюю подвеску сразу поменял, а то уж больно ушатана была. Что один, что второй, что зимой, что летом, даже в -20 на видео долго маслает, вжик с пол оборота стартера. Даже щас Додж заводится, скорп нет. Додж просто немного ушатан по кузову, а так машина зверь, 222 кобылы. А Гиа в крепком кузове под заводским лаком, и преобреталась за очень дешего почти на ходу для того чтобы из нее восстановить Гиа, тоесть особенной необходимости гнать ее на дорожную соль нет, она даже до сих пор на транзитах. Хочется штоб получилось как с завода, где хром там хром, где краска там краска. я даже сейчас снимая разные запчасти для прочистки из нутри стараюсь чтобы они сверкали и снаружи. Просто кто-то проводить свободное время и выходные дома или еще где-нибудь, а я у машины или под ней. Просто раздрожает что она не заводится, а так я рано или поздно все равно заведу, а так это можно так сказать, хобби такое в машине ковыряться даже если ничего не сломано

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 18:16
vik777
Ну все' форсы мыть не буду, чего-то надоело. Буду скорпа продавть. Точнее целый день сегодня проковырялся, форсы снять не получилось из-за прикрученого рдт, нет головки на 24. Замерз. Плюнул. Сфоткал. Уже выставил на продажу по цене тазика

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 18:47
Zlobnbli
Какая то мелочь остановила такое благородное дело.. Эх.
А ведь возможно все дело было в заклинившем РДТ

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 19:49
gmiro
Или в 30-40 баксах, что б на сервисе форсы промыли.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 20:00
Grenkin
vik777 пишет:Плюнул. Сфоткал. Уже выставил на продажу по цене тазика

Жаль, что с российской регистрацией. А то я бы твою гию сразу купил ;-)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 20:01
Akella
Быстро ты сдался( :pardon:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 21:03
vik777
Та плин! Дело то не в силе воли. Жена пилит что и так я все праздники и выходные провел в машине, да еще и денег после нового года на ремонт нет. И так еле-еле из семейного бюджета на насос с фильтром вырывал. Подразумивалось что на скорпе будет она ездить, поэтому на насос и повелась, уже представляла как за рулем сидит. А тут дальше-больше. Но я ее продаю не спеша, не двигаясь в цене. Глядишь время пройдет, изменится чего-нибудь, может вообще не продастся. Ковыряться я в ней все равно буду, просто пока без вложения денег

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 21:42
atom
Блин да бу РДТ деталь копеечная, я за 6 баксов как-то брал, правда давление быстро скидывал, но то же давление держал четко на 2,5, потом нашел вообще идеальный..
да и ВАЗовский на крайняк приколхозить можно за 5 мин на шлангах с хомутами.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 22:06
vik777
В Украине и в Москве со скорпами ваще проблем нет. Их там и ездит дофига, и разборок дофига. В Питере их в разы меньше. Основная это Евроавто. Вот по ней я искал есть за 12 бакинских только на Донца. А волготаз мне не подойдет, у меня бензонасос новый по заявленым характеристикам может всего 3атм накачивать, так что рдт все равно не откроется. Так что варианта два, или ждать пока в евроавто появиться на Онс, или покупать на экзисте новый когда лишние деньги не появятся

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 22:11
vik777
:hahaha: :hahaha: :hahaha: Не.... Есть еще вариант. Ждать лета. Тогда бенз с залитых свечей быстрей испаряется

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 22:27
Grenkin
Я в свою больше года вкладывал дени, труд и терпение. Если сразу все купить в первом попавшемся месте, можно без штанов остаться. А если с умом и выбирая, то можно поменять практически все. Что я и сделал постепенно, начиная с капиталки двигателя. Зато теперь газую так, что почти весь новый хохло-корейско-японский автопром отдыхает. Но у меня одын минус есть - GL. А у тебя гия - мечта поэта :)

А женщине значит надо так чтоб сразу. Тогда надо дэу-матиз брать. Правда над таким у меня даже дети ржут - "папа, смотри какая маленькая машинка, га-га-га". А оттуда мужик вываливает здоровенный. Я думал он дочек прямо там съест. :hahaha:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 22:41
vik777
:hahaha: Неа... Матиз не катит. Жена канал Автоплюс смотрит. До этого хотела, потом заявила что не понятно кто за эту хрень по сто тысяч денег платит. Она давно уже к моим машинам подбирается, сначала к скорпу, потом к доджу, в газ 3110 только не лезла. Она просто не догоняет что в любую б/у машину сначало надо вкладывать деньги, просто после праздников их нет. Я в Додж по началу тоже по палтосу меньше чем в две недели вкладывал, зато езжу - радуюсь - жену за руль не пускаю. А она бесится. Так что я думаю все будет хорошо, еще не факт что я ее продам. Скорее всего раньше сделаю, а сделаю - уже продавать не буду

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 22:48
Akella
в любую б/у машину сначало надо вкладывать деньги

хорошо сказано)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 23:14
JustMurz
Я поэтому и поменял мотор охц на донца... С охц вечные проблемы с уоз и тд.. Покрутишь туда стреляет, туда не едит! Сколько я денег потратил на этот мотор) ну его нафиг)) С дохц вообще проблем нету..

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 23:17
vik777
Дорого наверное по работе двигатель-то менять. Без цены самого двигателя.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 23:19
Felix
Ща какашки полетят :hahaha: .
Ща будут крики:
- Да на них ГБЦ одноразовые.
- Да ее снять невозможно.
- Да там цепь, ее поменять - нужно мотор выдергивать.
Ну и т.д. :jokingly:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 08.01.13 23:21
vik777
:hahaha: :rofl: Это ты про DOHC?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 00:00
gmiro
Felix, ты че? :pleasantry: На ОНС ж Январь можно впыхнуть и всю систему впрыска переработать! :hahaha: Как в соседней теме.

А если серьезно, то vik777, ты уж извини, но это уже абсурд. Столько всего поменять своими руками и какие-то форсы не снять! :crazy:
Я бы уже из-за принцыпа добил. :clapping:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 00:14
Akella
На ОНС ж Январь можно впыхнуть и всю систему впрыска переработать!Как в соседней теме.

дык можно же сразу двиг от лады поставить :hahaha:
я никогда не понимал людей , которые ставят Январь...
ведь сам инжекторный впрыск и зажигание у скорпа отлично продуманы) просто нужны правильные руки и чуток смекалки :hahaha:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 00:20
vik777
Да добью я его, ща жена перестанет пилить. Видишь, делаю все на улице на морозе. Сегодня пошел форсы снимать, они у меня на одной рамке с РДТ прикрученой к впускному. Головки на 24 в наборе не оказалось. Плюнул, думаю ща впуской целиком сниму, заодно отдраю, блин удленитель короток оказался. Расстроился, ушел домой, жена еще гундеть стала. Пошел, нафоткал, поставил на продажу.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 01:51
Grenkin
JustMurz пишет:С охц вечные проблемы с уоз и тд.. Покрутишь туда стреляет, туда не едит!


Категорически протестую!

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 16:58
vik777
Снял я сегодня форсунки. Они даже внешне все были в говне. Правда пока снимал, оторвал тонкий проводок с косы форс. Наверное масса, а может от датчика какого нибудь, но не темпиратуры. Нашел РДТ на опель, внешне похож на наш, но незнаю на сколько атмосфер. Буду форсы промывать и с РДТ что нибудь колхозить.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 19:00
Akella
Они даже внешне все были в говне.

да полюбас в них проблема)) ну или в РДТ)
поэтому всё оК будет=) ;-)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 20:56
vik777
Так а проводок тонкий из косы форс уходил кудато вниз на двигатель, это точно масса, или мож датчик сразу искать. За одно планирую впускной снять и отдраить его, заодно прокладку поменять. Кстати все там пишут "у меня зеленые форсы, у меня синие форсы", а у меня целиком черного цвета без опознавательных знаков. Это какие?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 21:03
Akella
может просто синие колпачки на форсах?!) как в рем. комплектах продают)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 21:17
vik777
Не у меня на самих дюзах колпачки зеленые, дальше черное резиновое кольцо, а потом оранжевая проклдка

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 21:41
gmiro
vik777 пишет:Снял я сегодня форсунки. Они даже внешне все были в говне


Ну наконец-то! :yahoo: А то мы все тут за тебя уже переживаем! :rofl: :hahaha:

А если серьезно, то отмыть ты их отмоеш кое-как, но нет никакой гарантии что они после промывки будут нормально держать и не будут переливать.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 21:47
vik777
Не я думаю смастерить типа имровизированого стенда, чтобы с помощью насоса создать давление в 3 атм.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 21:57
gmiro
А, ну это неплохо было бы.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 09.01.13 22:01
vik777
Завтра все куплю и буду собирать. Я уже придумал как.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 10.01.13 00:02
Akella
нет никакой гарантии что они после промывки будут нормально держать и не будут переливать.

ну во всяком случае будет наверное получше чем раньше было:) :hahaha:
а может и не будет :rolleyes:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 10.01.13 01:06
Grenkin
Та коса от форсунок оканчивается несколькими разъемами, к которым цепляется другая коса, к мозгам кажись. Так вот эти разъемы от старости уже никакие. Если не хочешь, чтобы в дальнейшем у тебя двигатель то троил, ну или пятерил, то нормально работал, то на холодную опять в половину цилиндров, а после прогрева вроде как нормально, приготовься эти разъемы повыкусывать и всё запаять напрямую и заизолировать. Я прежде чем перепаял, чего только не делал: и свечи по несколько раз менял и провода, пока один из разъемов не умер полностью. Только после этого я обнаружил, что в остальных тама контакт то есть, то нет. Перепаял и проблема троения на холодную исчезла назавжды (навсегда тоисть) ;-)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 10.01.13 01:09
Grenkin
Кстати, таким же разъемом, который расположен у меня в багажнике, подключается бензонасос. Его я тоже выкусил и спаял напрямую.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 10.01.13 02:07
vik777
Не будут держать или будут переливать, поставлю волготазовские.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 10.01.13 12:54
atom
Тонкий проводок мог идти на датчик температуры, который возле трамблера (тот что на приборку). Провод, если правильно помню, коричневый с бело полосой

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 10.01.13 22:24
vik777
Не этот то наместе. А это кудато далеко под низ двигателя ближе к коробке, я рукой пощупал вроде штырек торчит, и подумал что однатиз "масс"

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 10.01.13 23:10
Akella
может этот проводок идёт на датчик давления масла?!)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 11.01.13 02:39
vik777
Блин, ща промою форы и буду смотреть откуда я его оторвал. Тут покуда я половину разобрал в голову закралась шальная мысль: "А не снять ли мне впускной, да хорошенько отдраить, а потом еще и полирнуть машинкой от нефига делать". Вот. Собираюсь с силами. На улице холодает.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 11.01.13 09:09
atom
А не снять ли мне впускной, да хорошенько отдраить, а потом еще и полирнуть машинкой от нефига делать"

Ну снять то можно, например для замены прокладки (если есть подозрение о плохой старой). А полировать зачем??

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 11.01.13 12:28
Akella
полирнуть машинкой от нефига делать

толку не будет) я свой впускной коллектор и грунтовал и красил и всё всё для него делал) а он как за ним не ухаживай через три месяца всё равно весь грязный) :hahaha:
надо наверное ставить защиту двигателя, чтобы меньше грязи летело под капот) ;-)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 11.01.13 18:32
vik777
+1 Ну вот когда у меня под капотом будет хотя бы примерно так, я может быть угомонюсь. Хотя вспоминая времена когда я работал токарем на заводе, если алюминий обработать на высоких оборотах с полировочным кругом и постой гоя от него можно добиться почти зеркального блеска. Раз уж снял впускной, почему бы не приколоться, засрется так засрется

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 12.01.13 18:55
vik777
Вот так я мыл форсунки

Изображение

Изображение

Изображение

Ну не такие они были и грязные. Но распыл однозначно улучшился, был сначало струей потом начал довать нормальное облако. Хочу завтра всетаки собрать эмпровизированный стенд и проверить на давление.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 12.01.13 18:59
Levka
Карбклинер лучше отмывает гадость! Чем ацетон. И намного! Сам проверял.
Так что лучше мой карбклинером. Форсы будут блястеть! :super:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 12.01.13 19:04
Akella
Карбклинер лучше отмывает гадость!

+1) да и в балончике карбклинера и давления поболее) :yes:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 12.01.13 19:09
vik777
Самое главное чтобы они блястели внутри а не снаружи. Я их специально на сутки в нефразе замачивал и чистил зубной щеткой чтобы ацетон сверху краску не смыл. Собиру стенд попробую карбклинер. Я думаю внедрить в стенд сантехнический расширительный бачек с диафрагмой, у меня как раз есть, там можно и 5 и 6 очков накачать

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 14.01.13 20:46
vik777
:yahoo: :cry: Хоть радуйся, хоть плач. Нельзя было 13 числа машину покупать.
Рассказываю все по порядку.
Поставил я свежечищенные форсы на место, завожу, незаводится. Схватывает сабака злая а не заводится. Выкручиваю свечи, аж бенз сних льется. Думаю, че за хрень. Ставлю обратно, опять не завелся. Плюнул, прокаливать идти лень, взял тупо поставил три первых старых в нагаре свечи Мотокрафт. Ключ на старт....Аж от испугу чуть из машины не выпрыгнул, завелась. Причем легко, с пол оборота, но троит. Чуть прогрелась, слышу, четвертая Денцо подхватила. Что за бред. Глушу, снимаю мотокрафт, ставлю новые денцо, машина теплая, щас должно завестись. Хрен. Тупо все свечи зелиты.
начинаю тихо выпадатььв осадок. Ставлю две первых нечищеных старых засраных черных мотокрафта, завелась с тапкой в пол. Снимаю оставшие новые Денцо, СТАВЛЮ НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ КОТЛА ЗАГАЖЕННЫЙ МОТОКРАФТ, с одного поворота стартера машина зпводится, работает ровненько, ХХ не скачет. Начинаю радоваться, прогревать машину, думать что какой-то мне китайский попался японский Денцо за 1000 рублев. И ***.....случилось ******.
Обороты взлетают до 2500 и мшина глохнет. Это был новый насос, наверное все-таки РДТ подклинивало. Реле щелкает, насос не але....., сдох. Что-то слишком быстро. Даже порадовться не успел.
Вот так все печально сегодня все закончилось.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 14.01.13 20:58
Incredible
vik777 пишет:Это был новый насос, наверное все-таки РДТ подклинивало. Реле щелкает, насос не але....., сдох. Что-то слишком быстро.

Давление топлива какое? Может слишком больше, вот и заливает.

А свечи возможно и попались плохие. Но, зачем их каждый раз прокаливать от бензина? Достаточно в спирте их хорошенько промыть, чтобы бензин смылся, а спирт испарился, и свечи снова готовы к бою.
Каждое прокаливание, особенно на газовой плите, очень плохо сказывается на свечах, и они быстрее умирают.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 14.01.13 21:06
vik777
Я бы спирта, чесное слово, лучше бы внутрь принял. Понтно что давление высокое потому что РДТ не срабатывает. Но свечи сто прцентов тоже голимые. Потому что засраный в нагаре старый мотокрафт, даже если из-за высокого давления свечи и заливало, все равно завелся с ПОЛПИНКА

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 14.01.13 22:42
Akella
я как то сразу две новых свечи выкинул, прям вот вот с магаза) начал закручивать(у меня спец "головка" из набора ключей есть с резиновым уплотнителем для свечей.. в итоге одна свеча рассыпалась на две части сразу же практически в руках) а другая тупо не работала) пошёл докупил ещё две свечи) покамись норм))

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 14.01.13 23:18
atom
Тебе РДТ еще пару насосов убьет и все свечи позаливает...пока не поменяешь его.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 00:00
Grenkin
А движок масло хорошо поджирает? Я до капиталки комплект новых свечей угробил за неделю. По одной ввернул старые. Они просто по устойчивей были, потому что оригинал. Моторист говорил это из-за так называемой масляной компрессии.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 00:18
atom
Да автор еще вначале писал, что при работе бензонасоса с РДТ в обратку ничего не идет! это однозначный клин РДТ.
И вместо того, чтобы поменять его, происходят непонятные копания в инжекторе, форсунках... :unknown:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 10:52
vik777
Так про РДТ я только щас выяснил, путем научного тыка. Изначально насос стоял радной бош, но он перестал качать. После его замены на волговский небош по цене 1300 , было выявлено что с РДТ в обратку ничего не идет. Причины этого могут быть две. Первое, РДТ клинет, второе, насос недает нужного давления (по заявленым техническим характеристекам насоса рабочее давление 3атм). Я не знаю как в других городах, а у нас б/у РДТ на ОНС я найти не смог, на Донца пожалуйста, куча. Ставить на тот момент новый от нашемарок тоже не имело смысла потому что он открывается на 3 атм. Если я вдруг найду б/у от ОНС за дешево, то поменяю (но где гарантия что он такой же не ушатаный). Если нет, то поставлю какой-нибудь насос на 5атм, и тогда уже буду колхозить с новым РДТ на 3 атм. Но тогда все равно будет в рейке давление завышено, соответственно и расход пипец. А ковыряние в форсах я думаю было необходимо во-первых потому что походу за 26 лет в них не кто не лазил, во-вторых при выставлении ХХ с промывкой КХХ и ДЗ, и ликвидацией всевозможных подсосов, болтанка все равно оставалась. После промывки и установки форс ХХ стоит как вкопаный

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 13:50
vik777
:yahoo: :yahoo: :yahoo: я завелся!
Все чудесатее и чудесатее. Реанимировал я старый Бош-насос, думаю ща махну побыстроляну. Перед тем как все разобрать решил проверить как он жижжит. Залез под машину, подсоединил контакты. А он не жужжит. Тал проверять контакты, реле, предохранители, и копку в багажнеке. Гребаная кнопка..... Ее не отщелкнуло, просто в ней контакт как-то отошел. Пошевелил. Все заработало.
Теперь подвоже итог: чистые КХХ, ДЗ, форсунки, старые свечи мотокрафт, новые ВВ, крышка трамблера - машина заводится с одного поворота стартера, появились прогревочные, стабильный ХХ, нет провалов при разгонах, не троит, вобщем мне нравится. Планы на будующиее: разобраться с РДТ (клинит его или нет, при 100% неисправности заменить), замерить давление в рампе, замерить расход, настроить ДМРВ.
Вопрос для знающих:" Можно ли отмыть старые свечи ацетоном?" Раз уж Мотокрафт рулит, а то уж больно засраные, карщетка не берет.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 13:54
Zlobnbli
vik777 по твоим суждениям этот насос априори на волге работать не будет,а ведь там 3 очка поддерживается давления. но ведь его продают и ездят на нем. Начнем с того что нормальное давление для ОНС 2.5 очка. На холостых 2-2.2. Так что прокачивать он должен в любом случае. Дальше, насосов волговских которые качают 3 очка мне незнакомы, даже небосчь за 1300 давит 5 очков и вполне сносно работает на ОНС, лично на таком ездил пол года пока не поменял. Вариантов два, либо насос брак либо РДТ напрочь клиненый.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 14:00
vik777
Насос волгонебош, черным по зеленому на коробке написано: "Давление 3атм" А раз он волгонебош, то вполне возможно что он волгокитайскоузбекскийсоседнийподвал, а там где 3 очка там легко и 2

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 14:04
padla bear
Вопрос для знающих:" Можно ли отмыть старые свечи ацетоном?"
Я не знающий,но предполагающий,что отмокнут немного и скорее всего потом щёткой очистются.
Но в рамках бесплатной консультации по желанию могу составить трактат о том,что Мотеркрафт хороший когда новый и проверенный,а когда ему 100лет в обед и он наверняка при таких условиях работы уже пробит и искрит через раз,то мож стоит просто новые свечи купить пох какого производителя,они будут гарантированно лучше отмытых бушных.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 14:17
vik777
Я могу составить трактат о том что новый Денцо за 1000 подобраный специально продавцом для маво авто, непомог неразу. Она с ними ваще не заводится. Мотокрафт старый, завелась, Денцо новый нет. А каждый день ходить новые свечки покупать, я считаюьчто пока для меня накладно.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 14:26
Zlobnbli
vik777 видимо повезло, у меня вообще коробочки не было, я мономером в стену мерил, выдал 5 очков. Ну раз так, тады ой.
Кстати, по поводу новых свечей, брал в магазе бошь четсно не помню какой, дак очень ничего свечи, я на них со жрущим масло движком литр на 100 проездил почти тыщь 5 :crazy: (Ох сколько я тогда масла спалил, жуть)
потом на откапиталеном еще наездил тыщь 5, за все время отлично заводили и в мороз и летом. Отложил на запас. Поставил денсо разницы никакой. Может так же просто повезло.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 14:29
padla bear
новый Денцо за 1000
Просто интересно в качестве самообразования,мне эти свечи очень понравились и на рядных и на V-образных,просто не думал что на ОНС Денсо иридиум бывают.
Ну а так после очистки и отмывки совет сходить на нормальный сервис и проверить там свечи на пробой и искру.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 14:40
vik777
У меня от старого хозяина стоял Бош, с них все началось. Решил я их на Денцо поменять, чтоб двигатель постабильнее работал. Это было когда еще у нас был +. И все было ничего, и работа мне их нравилась. На настал маленький минус, и все, машину не завести, тупо заливает. Нашел от прежнего хозяина в бардачке засраный Мотокрафт. Решил поменять ради эксперемента сначала часть свечей. Машина заводится, но троит, потом нагревается, Денцо подхватывает, троение уходит. Сейчас у нас -5, стоит на всех горшках засраный нечищеный Мотокрафт, машина заводится с полтыка и работает стабильно. Я в шоке....:-)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 14:49
Zlobnbli
чувствует мотор родную душу, вот и работает на ура :hahaha:

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 15:28
vik777
Изображение

Изображение

Вот такой волголуцесос

Изображение

вот с такими свечками авто заводится на УРА

Изображение

а вот с такими вообще не заводится. Не с тапкой в пол, да и вообще никак

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 15:55
padla bear
Ну это Денсо конечно не иридиум и даже не тт,почему они стоят штукарь ваще не понятно ,так же и то ,что там могло понравиться с ними.Эти свечи как и всё обычные выпускаются с достаточно большим процентом брака.Как бы по проще сказать,во первых новые не значит рабочие,а во вторых если она искрит одетая в колпачёк это снова не значит,что она рабочая.Неисправны в данном случае и крафты и японцы(думаю даж с гарантией).
Вобщем начало моего трактата о свечах зажигания начинается со слов-не жмитесь, отдайте 50р за проверку свечей под давлением,только при этом будет уверенность,что они исправны и работают без пропусков в стабильном и ровном режиме,в половине случаев при установке заведомо исправных(не= новых)свечей пропадает трудный запуск и нестабильный ХХ на прогреве.
Вторая часть трактата сводиться к тому,что все свечи изначально отвечают параметрам двигателя,и глупо говорить,что на одних заводиться на других нет,все параметры идут у разных производителей лишь в сторону увеличения,но это при условии,что свечи заведомо исправны и после проверки их на пол по 100раз не роняли.Вот тут при раскладе,что с одними ваще беда есть вариант подделки,НГК и Денсо подделываются очень часто, даже копеечные спарк плуги,и вот тут уже некто не застрахован от попадания на бабосы,хотя таже самая проверка под давлением в принципе может отсеить большой вариант фейка.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 16:32
vik777
Не знаю как во Владимирской обл., а Питере с адекватными конторами которые могут заниматься Скорпами туго. В поисках свечей было объзжен штук семь магазинов поко я не доехал до авторынка Маршал. И мной было пройдено штук пять секций, специализирующихся на автомобилях Форд, пока в одной мне не сказали что есть Денцо по 250 рэ, где я их не взял. Тот скорпион который у меня сейчас не является моей основной машиной в которую надо срочняком вкладывать деньги потому что на ней надо ехать. Это мое хобби. Моя машина это Додж Интрепид с объемом в 3.3 литра, мощностью 222 л.с и расходом по городу 9 литров, которая меня целиком и полностью устраивает. В нее я буду, если понадобится и по 50 тысяч за раз вкладывать, что уже было, но уже в течении полутра лет не надобится. Только масло меняю. А этот скорп, это настальгия по моему предидущему V6 2.4, который мне нравился и целиком и полностью на тот момент устраивал. Сделаю, хорошо, отдам жене чтобы за руль Доджа не пускать. Не сделаю, продам как есть, верну те деньги которые изначально потратил. Смысл всего в том, чтобы постараться реанимировать скорпа без особых вложений и по возможности своими руками. Мне уже трое моих знакомых сказали: "Да отвези ты его на станцию и не епи мозги". Ан нет, так не интересно, хочу сам, собственными ручками, пусть и в мороз:-)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 16:45
padla bear
Не знаю как во Владимирской обл., а Питере с адекватными конторами которые могут заниматься Скорпами туго
Во Владимирской обл,как и везде Скорп ремонтируется на коленке ибо в форд-сервисе дорого,а кому не дорого у того почему то Мерседес.А вот насчёт СПб думаю не всё так печально,оба партнёра клуба-питерские и вроде у них многие клубни ваши местные ремонтируются и зч тарятся.
Что же касается свеч,это не только для Скорпа,это и для Мопаров и ЖиэМов и для ЗАЗов всё одинаково-хотим быть уверенными и забыть о них тысяч на 10-15 проверяем на стенде,не хотим-меняем провода,трамблёры,катушки,что там ещё -моем,точим,полируем,потом снова свечи покупаем.Просто бытует мнение о том,что свечи это расходники не достойные внимания,гораздо интересней искать гемор меняя датчики и прочею красивую и дорогую хрень,а свечи,что свечи,большинство так и считают,что их меняют только когда им совсем писец,а если ещё в место пробитой ставят новую,но нерабочею появляется тема,блин ребята помогите,пробивает свечи на раз,чё делать не знаю.В сервисах кстати на этой теме хитрые люди иногда не кисло клиента наряжают.
vik777 пишет:объемом в 3.3 литра, мощностью 222 л.с и расходом по городу 9 литров, которая меня целиком и полностью устраивает

Сорри за офф,а разве у первых пидов не 165лс при таком объёме? у вторых же таких двигов нет же уже? Да и всё равно не сходится,у нашего модератора двиг самый мощный на тот момент в гамме и то 218лс,а это ёпт и3,5 и клапанов с валами в два раза больше, ну с расходом я у него лучше спрошу у него он на 100% исправный,хотя не думаю,что меньше паспортных он его отстроил,а то мне какой год предлагают второго брать,чёт я на нём когда ездил он жрал явно больше десятки в городе,а так то получается меньше моей пипетки,ёпт как Матис,глядиш возьму если дело в регулировке окажется.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 18:32
vik777
Так же сорри за небольшую дезинформацию. На аватарке это мой первый додж, я уже его продал. Должен кататься сейчас гдето в районе Кургана. Сейчас у меня секендери эдишн, его я вообще не фотографировал. Да честно сказать, у меня и нет фотографий моих авто типа на лоне природы, все фото из архива это когда яна продажу выставлял, в ПТС 222 лошади, объем не указан. И если при объеме в 1.9с копейками пишут 2 литра, то почему при 3231 не может быть 3.3. Я знаю что в модификации 3.2, но я и 3.5 называю 3.6, потому что там не 3490 а 3500 с чемто. А насчет расхода, я специально замерял в этом году когда в Беларусию краситься ездил, средний расход по трассе 6.7 литра. Сильно удивило самого. Вернулся в город, в городе 9-9.5

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 18:49
padla bear
то почему при 3231 не может быть 3.3
по тому что это начальный курс математики ;-) ,а 1,9 так и будет до пятёрки сотых 1.9.например дизель фольцевский,он не где до 2х не округляется,там двух литровый уже другой

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 19:49
Мatador
то почему при 3231 не может быть 3.3.
напомнило фильм эпохи ссср, когда они план с 73% округлили до 130% :hahaha: Так что говори 4 ;-) Нам по... а тебе приятно. Ну а "знающие" поймут, и сделают представление о на писаном ;-)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 15.01.13 19:51
vik777
;-) короче мне так проще, спрашивал у ford1972' про расход, че-то у него дафига здоровый. Консультировался у специалистов про расход, сначала тоже удивился. Сказали что легко может быть такой маленький, двигло низкооборотистое + коробка адаптивная. Стал сам замечать, КАД 170 км/ч а оборотов всего 2200 и тапки еще полхода, но куда быстрее. Яж говорю, езжу только по крайне левой, идешь спокойно 130, раньше приходилось всяким меринам да бэхам ряд уступать. А сейчас езжу, радуюсь, чуть тапку придавил, поди еще догони. 170 это я не эксперементировал сколько она выжмет, это моя постоянная скорость по кольцевой :-)

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 16.01.13 07:22
Zlobnbli
Вы уж извините, но вы случаем не рыбак?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 16.01.13 09:56
Grenkin
А что за проблемы купить родные фордовские свечи? В Экзисте их есть. Цена раза в три выше, конечно, чем всякие там денсы, но свеча сама по себе деталь не очень дорогая. Комплект родных обойдется рублей в 600.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 16.01.13 10:20
atom
Ездил на Бриске дешевом, без проблем. Сейчас стоят Беру, тоже нормально.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 00:35
vik777
Ладно, посмеялись, теперь о грустном.....
Темпиратура опустилась еще на пару градусов, скорпа опять не завести. РДТ исправил, все равно свечи заливает нафиг. Пока заводилась, нагар черный, дым черный, короче бензом поливает аж жуть. Зажигание выкручено не раннее, в выхлопной кананада.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 10:04
Мatador
короче бензом поливает аж жуть
а форсунки как восстанавливал? колечке поменял и все, или смотрел облако распыления?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 13:15
vik777
Собрал эмпровизированный стед, проверял, давление держат, набирается одна капля примерно в минуту. Насчет распыла раньше была струя, после промывки стало облако, незнаю насколько качественное, но всяко лучше чем было. Был небольшой минус когда их ставил, завелась на ура, работала стабильно, ХХ не плавал. Сейчас -16, тупо заливает, что с тапкой в пол, что так, аж в глушак стреляет. Зажигание раннее. Если ставить попозже, тогда когда заводилась, то прострелы на горячую, провалы, нет тяги, вобщем пока заводилась выставил оптимально. Сейчас с напарником два часа пытались завести от его машины, стреляет, пытается подхватить, заливает. Уже от подсхватываний почти горшки нагрелись. ХЗ

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 14:38
Incredible
У меня примерно так же сейчас заводится при температуре ниже -17гр.
Помогает длительная прокрутка стартером с нажатой ~½ педалью газа. Он подхватывает на 1-2х цилиндрах, начинает раскручиваться, и потом уже на оборотах подключаются остальные цилиндры. Самое главное слишком рано стартер не отключать, а то придется заново раскручивать. Но и слишком долго не крутить, можно перегреть стартер и он умрет.
Причины, почему так начала заводиться, пока так и не выяснил.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 14:47
vik777
:friends: :friends: Вот все тоже самое. Один два котла подхватывает, а дальше не хочет. Но я стартером секунд по двадцать маслаю прежде чем вообще схватывать начинает, акум высаживается писец. Я уже замучался домой и обратно бегать аккумулятор заряжать.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 17:04
Levka
Не знаю... Я уже писал, что у меня (ОНС 2лі 1988) И при температуре ниже -10 начинаются проблемы с заводкой. Если -20 и выше - хрен заведешь.
В чем проблема - НЕ ЗНАЮ! Может компрессия ниже и не равномерная, ведь авто старенькое, может испаряемость бензина влияет, а впускной тракт долгий... :stars:
Но сейчас, при любых морозах ( недавно -27 было) и заводится с первой прокрутки, максимум за 3 секунды прокрутки стартером.
Я просто выхожу к авто с полтора - двух литровой бутылкой с очень горячей водой, почти кипяток. Поливаю впускной коллектор. Выливаю всю воду, что бы нагрелся сколько сможет. Сажусь за руль и ------- ЗАВОЖУСЬ! :super: Получается виноват холодный бензин. Плохая испаряемость. Заливает форсунки. И потом уже не завести без снятия и прокаливания свечей.
Вот так!

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 17:32
Drakdalf
Блин, ну не знаю. Мой прекрасно заводится и при -35! Акумулятор только требует хороший, крутить то стартеру тяжко, хоть и залито 5W40. Крутить приходится не больше трёх секунд, но крутить должен уверенно. Это я к тому- может онсовская електроника адекватно понимать такие морозы, может. Вот горячий, иногда у меня выпендрывается, долго маслать приходится, но это редко, и причину пока не искал. На форсунки грешу, а можт и зря. А на морозе- я думаю что датчики температуры дурят, мозг не понимает сколько должен налить, вот и херачит на всю катушку...

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 18:12
atom
Пока самый большой мороз у нас был этой зимой - 18. Завелся тогда как обычно, с пол-тыка. Масло 10-40.
Кстати, если заводиться с выжимом сцепления, то потом при его отпускании инжектор не может понять, откуда взялась такая нагрузка и холостые начинают плавать 600-1100 с уменьшающейся амплитудой около 6 сек, пока мозги не стабилизируют ХХ.
Если не выжимать сцепу при заводке, такого нет.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 18:40
vik777
Levka пишет:Не знаю... Я уже писал, что у меня (ОНС 2лі 1988) И при температуре ниже -10 начинаются проблемы с заводкой. Если -20 и выше - хрен заведешь.
В чем проблема - НЕ ЗНАЮ! Может компрессия ниже и не равномерная, ведь авто старенькое, может испаряемость бензина влияет, а впускной тракт долгий... :stars:
Но сейчас, при любых морозах ( недавно -27 было) и заводится с первой прокрутки, максимум за 3 секунды прокрутки стартером.
Я просто выхожу к авто с полтора - двух литровой бутылкой с очень горячей водой, почти кипяток. Поливаю впускной коллектор. Выливаю всю воду, что бы нагрелся сколько сможет. Сажусь за руль и ------- ЗАВОЖУСЬ! :super: Получается виноват холодный бензин. Плохая испаряемость. Заливает форсунки. И потом уже не завести без снятия и прокаливания свечей.
Вот так!


У меня до этого был скорп 90 года с которым я не знал проблем ни зимой ни лето. У меня сечас додж в котором я уверен что и -40 заведется максимум со второго поорота стартера. Поливать из чайничка это как- то так, скажем не совсем правильно. Хочется то все таки разобраться почему не заводится в мороз, что не работает, что мешает. Не должно быть такого. Машина в -30 должна зводится сама.

Drakdalf пишет:Блин, ну не знаю. Мой прекрасно заводится и при -35! Акумулятор только требует хороший, крутить то стартеру тяжко, хоть и залито 5W40. Крутить приходится не больше трёх секунд, но крутить должен уверенно.


Каждый раз я к ней подхожу с свежезаряженым теплым аккумулятором. Сегодня даже с напарником с подключенными крокодилами от его машины два часа крутил. Пердит, чихает, эфекта ноль. Вот сейчас уже к вечеру -8, завтра днем -6, вот с акк выйду даже с нечищеными свечами заведется. Почему -16 нет.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 20:27
Incredible
Drakdalf пишет:Это я к тому- может онсовская електроника адекватно понимать такие морозы, может.
Может может. Мой 3 года назад без проблем с первой попытки заводился в -25. А сейчас вот не хочет.
У тебя какой фирмы стоит датчик температуры на мозги?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 23:05
Drakdalf
Вот, вот и не помню... отдал за него чёт 700-800 рублей, какое то замысловатое название фирмы было... чёт китаёкорейское такое, блин, ну не аджуса же, но что то рядом крутится в голове, продавец насоветовал... нет проблем при заводке холодного. Но может ведь дурковать и второй, который в лопате стоит. Я на своём засёк такую вот штуку- движку не нравится температура -15 -20, работает как то грубо, холостые держит, но как то не уверенно, динамика по хуже. Такое творится что на прогретом, что холодном, именно в этом диапозоне температуры на улице. Холоднее, теплее, ну не каких проблем, мотор работает мягко, динамика хорошая, холостые как будто стрелку приклеили! А такой глюк по моему уразумению может давать только датчик температуры входного воздуха. Не утверждаю, но думаю что так. Заменить всё равно не чем, сильно не напрягает, езжу как есть.
А если попробовать подсунуть сопротивление вместо датчика ОЖ? Должно сработать для проверки, только не знаю какое именно сопротивление. Ну например- чтоб мозг думал что на улице +15,20 на пример, и бенз лить вёдрами не должен, и понятно будет, датчик, не датчик.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 23:23
Drakdalf
Вспомнил :clapping: , файн я покупал! Вроде так произносится!

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 19.01.13 23:32
vik777
Drakdalf пишет: Но может ведь дурковать и второй, который в лопате стоит. Я на своём засёк такую вот штуку- движку не нравится температура -15 -20, работает как то грубо, холостые держит, но как то не уверенно, динамика по хуже. Такое творится что на прогретом, что холодном, именно в этом диапозоне температуры на улице. Холоднее, теплее, ну не каких проблем, мотор работает мягко, динамика хорошая, холостые как будто стрелку приклеили! А такой глюк по моему уразумению может давать только датчик температуры входного воздуха.


Во-во, и я об этом стал задумоваться. Я простоперед морозами расходомер чистил "жестко" зубной щеткой и датчик этот тоже. И вот теперь интересно на то его заменить. Я уж думал перед заводкой феном на него дуть. Потому что при отключении расходомера оно понятное дело не заведется, но даже схватывает получше, поуверение

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 06:35
Zlobnbli
у меня и без расходомера заводился на ура. Только холостые гуляли и глох через секунд 5-10.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 10:01
vik777
Zlobnbli пишет:у меня и без расходомера заводился на ура. Только холостые гуляли и глох через секунд 5-10.


Ты думаешь можно попробывать завестись с отключенным ДМРВ, чтобы мозг встал в аварийный режим и не успел залить котлы. А потом когда двигатель немного прогреется подключить расходомер обратно?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 10:20
Incredible
Да, можно и так попробовать.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 10:27
vik777
Вот сейчас как раз собираюсь эксперементировать идти. Если вдруг получится, надо будет придумать как обмануть мозг, чтобы он думал что сейчас +15. Потом отпишусь что из этого вышло.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 10:40
Incredible
Если она заведется без расходомера, то можно нажав на газ дать ей поработать на оборотах. У меня от 2000об она уже устойчиво работает без расходомера, хотя чувствуется что сильно заливает.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 12:23
vik777
Вот получилось. Пока газ держал работала на двух тыщах, чуть отпустил залило нах

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 12:43
vik777
А лямбда отвечает за количесто поступающего топлива?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 12:52
atom
Не настолько, чтоб без нее заливало.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 13:19
Incredible
vik777 пишет:чуть отпустил залило нах
Ага, так и получается. Если потом подключить расходомер, то заводится без проблем?

Лямбда ни за что не отвечает пока двигатель холодный.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 16:15
Zlobnbli
vik777 Если он завелся без расходомера и норм работал с тапкой нажатой, а при подключенном не заводится то пришел конец этому расходомеру. Я заводил весной, температура была около 15 он глох, но сначала холостых гуляли. Щас же зимой я считаю вполне норм, если он заглохнет до прогрева если отпустить тапку, но когда он прогреется должен работать норм. Так же у меня как то свалился он в особый аварийный режим что ли, потому как отключение расходомера не влияло ни на что. Он отлично заводился, ХХ не гулял, вообщем все было норм, кроме повышенного расхода горючки.

Лямбда если живая влияет на состав смеси, но когда прогретая. В момент пуска двигателя и первых минут работы она не влияет ни на что. Где то на форумах читал, что на прогрев лямбде ЭБУ дает около минуты дальше начинает с нее собирать информацию. За достоверность не ручаюсь, Надо спрашивать у мэтров занимающихся ЭБУ.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 21:12
vik777
Zlobnbli пишет: Если он завелся без расходомера и норм работал с тапкой нажатой, а при подключенном не заводится то пришел конец этому расходомеру.


Завдится без расходомера, глохнет, заводится с расходомером, тоже глохнет. Всегда заливает свечи. Пока свечи свежие, заведется, заглохнет, свечи выкручиваю с них аж бенз капает. Форсы проверены, давление держат, распыл нормальный, прочищеные. Почему так сильно льет? Пока грешу на ДТВВ, но уносил домой, проверял, при нагреве сопротивление уменьшается, как положено.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 21:22
atom
так что там с РДТ?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 21:32
vik777
Так РДТ заработал. Я его снял, залил ацетоном со всех сторон, потыкал отверткой на снятом через обратку много раз чтобы пружину разработать. Поставил наместо, все заработало, фигачит только в путь

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 21:41
Incredible
vik777 пишет:Завдится без расходомера, глохнет, заводится с расходомером, тоже глохнет.
Если газом поддерживать то работает?

А ДТОЖ правильное сопротивление выдает? Если его отключить, ситуация не изменится?

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 21:50
vik777
Плин! Вот как раз с ДТОЖ засада. Я не знаю как у кого, а у меня даже да разьема не добраться чтобы защелки отщелкнуть. Он как-то стоит через опу.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 20.01.13 23:14
Incredible
Немного сноровки и всё снимается. Одной рукой подлезаешь к разъему датчика снизу со стороны левого крыла, а со стороны клапанной крышки, между 2-м и 3-м цилиндрами, отверткой помогаете штекеру сняться с датчика. Главное его с защелки сдвинуть, дальше он легко снимется.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 21.01.13 00:14
vik777
Можетя чего путаю? Поправте. Если смотреть по ходу движения автомобиля с водительской стороны в месте крипления впускного колектора между вторым и третьим впуском торчит из блока датчик с разъемом. Или я чего-то путаю, или он стоит со стороны выпускногг коллектора. Двигатель ОНС. Если со стороны выпускного, то у меня там еще ЕГР, сверху вообще не подлезть, только из под машины.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 21.01.13 00:53
Incredible
vik777 пишет:Если смотреть по ходу движения автомобиля с водительской стороны в месте крипления впускного колектора между вторым и третьим впуском торчит из блока датчик с разъемом.
Это и есть ДТОЖ.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 21.01.13 01:41
vik777
:shok: Этож интересно каким ключем его в случае чего надо будет снимать, гемор какой!

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 21.01.13 06:48
Zlobnbli
На эту тему есть доклад целый, называется чем открутить ДТОЖ. Давление то в рампе в итоге какое?
Проверить датчики элементарно, снимаешь фишки ставишь туда постоянное сопротивление порядка 35КОм (20 град) и заводишь.knowledge/kb_show.php?id=46

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 21.01.13 08:32
vik777
Zlobnbli пишет:На эту тему есть доклад целый, называется чем открутить ДТОЖ. Давление то в рампе в итоге какое?
Проверить датчики элементарно, снимаешь фишки ставишь туда постоянное сопротивление порядка 35КОм (20 град) и заводишь.knowledge/kb_show.php?id=46


В рейке не мерил, рдт открывается. Вот и гемор фишку то снять. Там рейка с форсами мешает, но буду стараться.

Сейчас посмотрел ссылку, не понял вообще ничего. Я думал что это ДТОЖ, а ДТВВ вообще в расходомере стоит.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 21.01.13 08:46
Zlobnbli
Характеристики у них одинаковые, на фотку не обращай внимания. Я кинул ссыль для того чтоб параметры глянул.
А померить все таки надо манометром давление. Я менял датчик в принципе без каких либо проблем, главное головку удлиненную на 25 иметь. Фишку снимал снизу, шатая туда сюда.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 21.01.13 09:35
gmiro
vik777, юзай поиск, не ленись :hahaha: http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic ... 0%9E%D0%96

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 21.01.13 20:54
vik777
:hahaha: мне пункт номер 6 больше всего подходит

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 26.01.13 23:16
vik777
РДТ мне выел мозг. Походу живет он на последнем издыхании. Проверял же, работал. А походу одел шланг обратки, перестал работать. А я то думаю че он у меня свечи заливает. Вчера купил манометр, сегодня зафигачил его в систему навсегда, пущай там живет. Она даже завелась и какое то время проработала пока тапку держал, как только приотпустил заглохла и больше не завелась пока акб не посадил. Давление в рейке 4.5-5, короче дофига. И еще спросить хотел, в какой то теме читал REX писал что если натянут пружину в расходомере до бенза меньше лить будет. Я к тому что если я внедрю рдт от волги на 3 атм, я суечи все равно заливать будет, можно ли расходомером уменьшить подаче топлива.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 27.01.13 13:18
atom
РАсходомер не только подачей топлива управляет. От его показаний и опережение зависит.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 27.01.13 14:07
vik777
Тоесть его лучше не трогать. Мне тут вообще посоветовали 98ым заправится, говорят в любой мороз заведешься. Ну и РДТ надо на ГАЗовский поменять

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 27.01.13 14:18
vik777
atom пишет:РАсходомер не только подачей топлива управляет. От его показаний и опережение зависит.


Ну опережение вслучае чего можно и трамблером накрутить на сколько нужно. Кстати, я тут подумал, очень геморно каждый раз накручивать УОЗ трамблером взависимости от октанового числа топлива. У меня в додже как-то попроще, любой залил и поехал, ни крутить ни октан-корректор перемыкать не надо. Я так понимаю что и на дохлике ,где трамблер не крутанешь, все равно октан-корректор трогать нужно при смене топлива.

Re: OHCi и мороз

СообщениеДобавлено: 27.01.13 20:19
atom
98 всего лишь более стоек к детонации, льется для высокофорсированных движков с высокой степенью сжатия.
Мороз тут вообще ни с какого боку.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 31.01.13 18:18
vik777
Ну все, как где-то тут писали, заколхозил РДТ от "десятки". Машина сразу завелась, давление на ХХ 2.5атм. Работает стабильно, холостые держит, нагар свечей еще не смотрел. Сейчас поеду покатаюсь, завтра посмотрю как чего.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.02.13 00:33
gonobobrik
ситуацию очень напоминает историю моего скорпа. тоже троил, заливал, а теперь отказывается заводиться.
ну и как успехи после перехода на вазо-РДТ?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.02.13 18:31
vik777
Ну кстати очень даже ничего. На холостых давление где-то 2,2, на 2500 оборотов 2,8-3. Чуть-чуть наверное смесь наверное переобогащенная, нагар черный, но это впринципе может и из-за датчиков или лямбда глючная

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.02.13 21:48
gonobobrik
а заводиться лучше стал?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.02.13 22:37
vik777
Заводится отлично, каждый раз с полоборота стартета. Но у нас сейчас оттепель, посмотрим когда будет мороз.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.02.13 23:05
Incredible
vik777 пишет:На холостых давление где-то 2,2, на 2500 оборотов 2,8-3.
Вроде ж, нормальное давление. Не?
vik777 пишет:наверное смесь наверное переобогащенная, нагар черный,
Сколько проехали после заводки и до выкручивания свечей? Если нисколько, то они и будут всегда черные. Чтобы по свечам определять, нужно проехать не меньше 50км, а лучше не меньше 100км.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.02.13 23:23
vik777
gonobobrik пишет:ситуацию очень напоминает историю моего скорпа. тоже троил, заливал, а теперь отказывается заводиться.
ну и как успехи после перехода на вазо-РДТ?


Но до замены РДТ я дошел путем исключения всего остального. Все было проверено, прочищено, по возможности отрегулировано

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.02.13 23:29
vik777
Incredible пишет:Сколько проехали после заводки и до выкручивания свечей? Если нисколько, то они и будут всегда черные. Чтобы по свечам определять, нужно проехать не меньше 50км, а лучше не меньше 100км.

Ну вот где-то пятьдесят и проехал. А по поводу давления черт его знает. Внедрил навсегда в систему сантехнический манометр, десятых на деленьях нет, короче примерно, газ до 2500-3000 даю подлетает почти до 3 при подключенной вакуумной трубки. Но может и тазовский РДТ, наши же делают.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.02.13 23:35
Incredible
А после замены РДТ, СО то не отрегулировали наверное. Возможно из-за этого ещё переливает.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.02.13 23:44
vik777
Вот с энтим то как раз проблема, крути шестигранник как мне вздумается, так ничего и не понял. А на станцию неотогнать. Машина на транзитаз, ни страховки, ни техосмотра, катаюсь потихоньку в основном по темну. Читал про расходомеры, но так ничего и не понял, насколько оборотов надо выкручивать винт

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.02.13 10:02
atom
Пока родной РДТ не найдешь, смысла регулировать нет. Все равно перелив будет.
Так как давление родного 2,5 (1,8-2,0 на ХХ)
А давление ТАЗовского 3,0 (2,5 на хх)

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.02.13 10:32
vik777
Но зато динамика улучшилась, разгон быстрее. А ставить б/у РДТ, где гарантия что он исправный или не накроется через два дня. Я вот думаю, а если лопатой уменьшить подачу бенза, пружину натянуть.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.02.13 16:44
gonobobrik
есть вопрос по манометру :worthy:
нужен именно для жидкостей, или тот, что для газов (воздух, пропан или ещё что) - тоже сгодится?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.02.13 20:17
vik777
gonobobrik пишет:есть вопрос по манометру :worthy:
нужен именно для жидкостей, или

Ну бензин если жидкость, то для жидкостей. Мне вся приблуда, включая стоимость манометра, обошлась в 300 рублев

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.02.13 20:29
vik777
Сегодня еще раз выставлял базовый ХХ. Вроде как бы выставил, но небольшая болтанка осталась, 860-880. И появились рывки при разгонах на верхах, где-то от 3000. Может расходомер. Я когда его разбирал, плату не передвигал, мне показалось состояние дорожек нормальное. Или ДПДЗ. И есть еще вопрос по обогреву. Водух дует теплый, а стрелка даже до М не доходит, сколько не катайся, хоть час

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.02.13 17:07
vik777
Интересно, можно ли уменьшить количество дыма из трубы. Сегодня передвигал контакты на плате расходомера, чтобы они ездили по свежему месту на дорожке. По ощущениям стало лучше. И заводится лучше, и едит лучше, ХХ стабильнее, только вот дымить стал как паровоз. Винт крутил, но мне кажется ничего не изменилось. Или все таки пружину закрутить на расходомере? А то машину во дворе не прогреть, соседи в форточки орут.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.02.13 20:00
atom
А дым черный или синий? Черный - бенз переливает.
Синий это масло горит, колпачкам капец или поршневой.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.02.13 21:29
vik777
atom пишет:Синий это масло горит, колпачкам капец или поршневой.

Вот походу и жопа настала пихлу, капиталку я сейчас не потяну. Дым синий, с характерным запахом горелого масла. Что можно сделать, как говорится "по лайту", чтобы двигатель не капиталить. С капиталкой вообще никогда не сталкивался, машины доставались или уже капиталиные или ее не требовали. Знаю что по деньгам жопа, прилично выходит

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.02.13 21:36
atom
Ну возможен вариант с колпачками на клапанах (комплект новых баксов 5-6)). Я меня на старом движке, когда только машину взял, целые клубы дыма при заводке были. Поменял колпачки (старые закаменели и развалились) - ни дыминки.

Косвенный признак, что колпачки - бОльше всего дыма сразу после заводки, потом меньше.

Колпачки тебе все равно не мешало бы поменять, тем более из разборки только снять крышку клапанов да купить рассухариватель какой-нить универсальный.

Кольцам не обязательно хана, они могут просто залечь.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.02.13 21:44
vik777
atom пишет:
Косвенный признак, что колпачки - бОльше всего дыма сразу после заводки, потом меньше.

У меня как раз наоборот. Заводишь, ни дыминки, новые иномарки больше дымят. А прогреется, задымило, и чем выше темпиратура двигателя, тем больше дыма, синее, и гарь усиливается. Сейчас во двор через арку въезжал, пока ворота закрывал чуть не задохнулся

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.02.13 21:50
atom
Ну, вскрытие покажет! Я бы начинал все же с колпачков.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.02.13 21:53
Stanly
При изношенных маслосъемных колпачках хх будет дымить, резьба свечей будет в масле. Если дымит при езде, то кольца поршневые просятся на замену.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.02.13 22:12
vik777
Неа, сзади клубов дыма при езде замечено небыло. Только когда стоишь на холостом, или наместе погазовать тысяч до 3-4

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.02.13 22:48
Incredible
vik777
Для начала бы колпачки поменять, а там уже видно будет. Это и не дорого и не сложно, точнее не намного сложнее чем на жигулях классике.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.02.13 06:40
Stanly
Ну да, на колпачки все же больше похоже.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.02.13 08:33
vik777
Incredible пишет:vik777
Для начала бы колпачки поменять.

Серег, а не знаешь какие-нибудь сервисы по скорпам в Питере. А то у меня в центре, я еще по первому скорпу помню, приезжал, говорили:"Нууу, тут ноут некуда подключать, тут ручками ковырятся надо, мы не возмемся" А ручками я и сам могу. Я просто посчитал что самому, приобритая рассухариватель, и в сервисе, то на то и выходит, только мне во дворе както неклиматит. Заодно и клапана отрегулируют, и заодно переднюю подвеску дефектуют. А то вчера под машину лазил, открутившийся глушак прикручивал, и офигел. Задних салентов стаба нет вообще, а я на расбалансировку колес грешил или на диски гнутые.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.02.13 09:23
Incredible
Сервис Бамбра например.
А рассухариватель от классики стоит рублей 300. Не думаю что в сервисе столько же возьмут.
И при этом после замены нужно будет регулировать клапана, а это надо делать при +20 градусах на улице.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.02.13 10:26
vik777
ну или в сервисе. Спасибо

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.02.13 23:54
vik777
Че то тут полез читать инет про залегание колец, и придумал. А не сделать ли мне раскоксовку СУРМ-НК. По отзувым пишут хуже не будет. Что об этом думаете?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 08.02.13 08:55
Incredible
Раскоксовка лучше АФК, АнтиФрикционные Компоненты.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 08.02.13 09:29
Stanly
керосин в котлы на сутки, потом провести раскоксовку, потом незамедлительно замена масла, фильтра и свечей.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 08.02.13 09:45
gmiro
А хуже не станет?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 08.02.13 09:48
Stanly
Если компрессия создается слоем нагара а не кольцами, то после раскоксовки станет еще хуже. :hahaha:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 08.02.13 22:27
vik777
Короче рассказываю. Купил сегодня СУРМ-НК. Флакон 100мл, написано без замены масла. Сегодня после работы, почти по темну, прогрел двигатель, выкрутил свечи. Вкачал по три шприца в каждый котел, подождал 5 мин, пока ждал почистил свечи. Потом снял центральный провод с трамблера и секунды по 2 по пару раз с перерывом в 30 сек маслал стартером. Так проделал раз 8-9. В последний раз крутил 10 сек. Потом вкрутил свечи и завел машину. Первый раз запуск трудноват. Завелась стала дымить аж пипец, света белого невидно. Держал 1200-1500 оборотов минут 20 с переодическими перегазовками, чем больше проходило времени тем меньше оставалась дыма. По моим ощущуниям двигатель стал работать стабильнее, тише. Решил прокатится, тем более в мануале это рекомендовано. Машинка стала резвее, приеместей, стала нормально разгонятся на первой и второй передачи. Погонял нормально, раскручивал до 3500-4000 оборотов. Вобщем первые впечатления мне понравились, дымление уменьшилось раза в три чем до раскоксовки. Хочу еще посмотреть завтра утром как будет, насколько все дерьмо вылетело из камер сгорония, а то окажется что обратно все в них осело и кольца опять могут залеч.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 09.02.13 20:59
vik777
Ну все, капиталку можно отложить. Осталось поменят колпачки. Двигатель в работе стал вести себя в разы лучше. Почти вообще не дымит. Даже холостой ход стабилизировался. Осталось разобраться с темпиратурой. Даже после двух часов базпрерывной работы двигателя стрелка еле-еле доползает до буквы М. Что может быть, почему так плохо прогревается?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 09.02.13 21:14
Incredible
Термостат может быть виной.
Поставил себе Wahler 3021.92d50 , на 92 градуса. Зимой еще ни разу не замерзал.

А может быть и датчик температуры на приборку врет. Поставил Facet 7.3136, уже 1 год как показывает все исправно.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 15.02.13 23:39
vik777
:cry: Ну вот и пришел пушной зверек к моему пихлу. Не дожил даже до колпачков. Походу вместе с коксом из цилиндров ушла и компрессия. На холодную бодро езжу и даже почти без дыма, как нагреется, все ...опа, и не едит и дымит как паровоз аж машин сзади не видно, как в тумане. Буду капиталить. Так как это моя первая в жизни капиталка, вопрос для знающих:
1. что нужно для капиталки, всмысле какие запчасти (прокладки, колца, поршни и т.д.)
2. вкратце, как происходит весь процесс, что делают и последовательность. А то делать буду в сервисе, а ушлых автомастеров хватает, развести могут на черта в ступе
3. и самый главный вопрос, сколько в среднем может стоить работа, без стоимости зч.
Только просьба ответить пограмотней. Делать буду для себя, а не на продажу

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 15.02.13 23:50
Incredible
Эти и похожие темы помогут ответить на все вопросы о капиталке ОНС.

viewtopic.php?f=45&t=13338
viewtopic.php?f=45&t=7290
viewtopic.php?f=45&t=25051

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 16.02.13 00:34
vik777
Темы я эти и до этого читал, но перечитал еще раз. Эта инфа для тех хороша кто имеет хоть какое-то представление о капиталки. Для меня же это набор умных слов в разных темах. И как теперь все эти слова впихнуть в одно слово "капиталка"? Вот если бы кто расписал бы сам процесс (например: снимается ГБЦ, меняется поршневая, растачиваются цилиндры и т.д. и т.п.) Я к тому, чтобы представлять весь процесс целиком, как и что делается. А то загоню в сервис, мне там кольца поменяют и скажут: "Все, пипец, откапиталили, давай 100 тыщ."

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 16.02.13 04:32
Zlobnbli
В сети стотыщьмиллионов видео о капиталке..



Как один из вариантов. А подробных про отдельные узлы и того больше.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 16.02.13 07:49
Incredible
vik777 пишет:Вот если бы кто расписал бы сам процесс (например: снимается ГБЦ, меняется поршневая, растачиваются цилиндры и т.д. и т.п.)
Суть капиталки заключается в полной разборке двигателя, и замене изношенных деталей или восстановлении их размеров до ремонтных.
Описание разборки двигателя указано в любом руководстве по эксплуатации. Это так, вкратце.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 16.02.13 17:21
Zlobnbli
:hahaha: я такого не писал.
Вообще ОНС простой как 2 рубля, главное ничего не потерять. А собирается он интуитивно.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 16.02.13 17:41
Incredible
Ой, а как так получилось? Нажал на "цитата" и не глядя начал писать.
Сейчас исправлю.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 16.02.13 17:54
sergant3
Zlobnbli пишет:главное ничего не потерять

А как же оставшиеся детали после сборки?! Их то куда? :hahaha:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 16.02.13 18:03
padla bear
Так лишние это не потеренные,теряются нужные,а лишние как раз и не теряются они глаза с самого начала мозолят,если мастер проффи,делает недорого,да ещё дружит с зелёным змием,то двигатель полюбому получится облегчённым.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 16.02.13 18:54
Zlobnbli
sergant3 пишет:А как же оставшиеся детали после сборки?!

я Видимо что то не правильно делал.. У меня почему то их не осталось :unknown:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 17.02.13 09:22
vik777
Так вот и хотелось бы представлять что делают при капиталке, или что нужно делать. Всмысле визуально, еще как-нибудь, чтобы хотя бы предпологать какая деталь требует замены или ремонта. Как писал padla bear сервисов у нас в Питере дохуа, есть бош-сервис которым я доверяю, они мне делали додж, они мне откапиталять тыщ за сто (можно два скорпа купить), а есть всякие узбеки и прочие, которым я недоверил в додже даже клапана регулировать. Есть неподалеку сервис где есть мастер специализирующийся по скорпам (по первому скорпу помню, проезжал мимо, увидел много скорпов стоит, думаю дай заеду пообщаюсь на будующее, вдруг че сломается) но ни разу необрощался. К чему я все это. Капиталка капиталке рознь, на сколько я понимаю. Можно снять ГБЦ, моменять маслосъемные, сказать что откапитал (стоять над душой я не буду контролировать , работа, нужно заработать на капиталку), можно колено точить-шлифовать, а можно мне сказать что колено уже в ремразмер не входит, чтоб я новую поршневую в сборе покупал, чтоб не париться. Вот хотелось бы знать когда нужно постоять над душой, проконтролировать, чтобы получить нормально откапиталеный двигатель, а не так что через пять тысяч в пихле что-нибудь сломается, а это нужно было при капиталке поменять. и снова здрасте

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 17.02.13 13:02
padla bear
Не чего тут тебе не посоветуешь,ходишь по сервисам спрашиваешь цену где устроет качествр-цена там и делаешь,у нас в районе 10тр стоило бы.Покупать надо сто процентов все прокладки,сальники,всё к ГРМ,маслосъёмные,по уму новые болты под башку,далее тебе только по вскрытию скажут чего покупать,может его уже заточили насмерть и двиг на выкид НО-
vik777 пишет: можно мне сказать что колено уже в ремразмер не входит, чтоб я новую поршневую в сборе покупал, чтоб не париться.

так не скажут,все шлифовки и прочие подгонки идут отдельной статьёй затрат,так что им выгоднее точить лудить паять,но как правило это всё опять таки же после вскрытия,тож самое и с головкой .

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 17.02.13 13:32
atom
Колено, если еще неточенное, долго ходит, если в двигло песок не сыпали. Максимум вкладыши кинешь

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 17.02.13 18:10
vik777
Спасибо, буду искать сервис. Расстроен писец, капиталка не в тему :cry:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 18.02.13 18:07
Zlobnbli
Только ничего не надо покупать не померив то, что есть. Я по неопытности уже так опростоволосился. Сначала разобрать померить и только потом станет ясно что делать, может там просто кольца залегли,стерлись а зазоры в норме? у меня например компрессионные были живые, а маслосьемные тупо по размеру поршня. Посему компрессия была, а масло жрало шокопец. Не известно же перегревали ли мотор до тебя.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 18.02.13 18:35
vik777
Блин, спасибо. А я уже собрался на экзисте заказывать

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 18.02.13 19:57
Grenkin
Zlobnbli прав. Что покупать и что делать и сколько это будет стоить тебе скажет моторист только после разборки двигателя и промеров. Если моторист хороший, он тебе посоветует каких производителей запчасти покупать. Чтобы и ходили нормально и по карману не било. Хорошего моториста контролировать не надо, а плохого и хитрого бесполезно - либо напортачит, либо на...ёт. Самая главная проблема в этой затее - найти этого хорошего моториста. А ищут его, как хорошего врача, или хорошего строителя только по личным связям. Просто ходить между СТО и пытаться в них что-то разглядеть - это метод неподходящий. Слишком высоки ставки. Это же не колесо плохо отбалансировать. Сделают движок хорошо, будешь долго и счастливо машину эксплуатировать и жизни радоваться. Сделают плохо - проклянешь все на свете.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 18.02.13 20:09
Grenkin
А вообще капиталка - это когда полностью разбирают двигатель, моют всё. Делают замеры цилиндров. Если зазоры в норме, то меняют только кольца. Если зазоры большие, цилиндры овальные и т.п., то растачивают блок до следующего ремонтного размера, хонингуют, ставят новые ремонтные поршни с пальцами, кольца. Проверяют коленвал. Если необходимо, растачивают, шлифуют, меняют вкладыши коренных подшипников. Разбираются с клапанным механизмом. В ОНС направляющие клапанов не меняются, но они и изнашиваются редко. Поэтому в основном просто притирают клапана без замены, меняют маслосъемные кольца, распредвал с рокерами. Естественно, меняют в двигателе все сальники, прокладки, уплотнения, ремень ГРМ с натяжным роликом.

И соотвественно цена зависит от объема работ. Но в двигателях такого возраста обычно цилиндры приходится растачивать и ставить ремонтные поршни.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 18.02.13 23:00
vik777
Что может хрустеть и гудеть при движении со стороны правого заднего колеса? :shok: Чем выше скорость, тем громче гул

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 18.02.13 23:38
Grenkin
Подшипник. Смотри не доездись до клина. На ebay за недорого можно купить комплекты родных моторкрафт. Я покупал по 30 евро за подшипник. Поставил - и еще на 20 лет забыл.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 18.02.13 23:47
Grenkin
vik777 пишет:они мне откапиталять тыщ за сто (можно два скорпа купить)

Это сильно до фига. Мне два года назад капиталка на ОНС обошлась в 7 тыс. грн (примерно 850 долларов). Это работа, запчасти (включая новые поршни с пальцами, кольца и распредвал, понятное дело всякие прокладки и сальники), расточка цилиндров и коленвала.

Делали не узбеки. У нас узбеки только лепешки в супермаркетах пекут. Автомобили ремонтировать им не доверяют. :hahaha:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 19.02.13 04:34
Zlobnbli
Grenkin Хочешь сделать хорошо, сделай это сам (с)
Подбирал детали тут по советам и по деньгам. запчасти вышли 10тыр +проточка 3500 в итоге порядка 15 тыщь или 500 баксов, вышла капиталка, не учитывая свою работу.

PS: Есть интересно, список зап частей для капиталки выкладывал в соответствующей теме.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 19.02.13 20:05
vik777
Grenkin пишет:Подшипник. Смотри не доездись до клина. На ebay за недорого можно купить комплекты родных моторкрафт.

Так на екзисте новые заказать, или сильно дорого. На додж ступицу в сборе покупал, потому что подшипники отдельно не продаются, так всего в 3500 обошлась. И сразу вопрос: с земли с домкрата поменять можно? А то надо экономить, капиталка не за горами.
Сегодня похолодало -10. Все ждал этого момента для проверки качества того что я делал раньше, всмысле заводки двигателя. Все ОК. Заводится с полоборота стартера, ХХ стабильный 860. :super:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 00:04
Grenkin
На улице не поменяешь. Разобрать в принципе можно, но старый подшипник придется выпрессовывать. Нужен пресс.
В экзисте может и можно заказать, но думаю оригинальный комплект моторкрафт (подшипник, сальник, гайка) может стоить до 100 евро. На ebay я за 120 евро купил все четыре подшипника.

Будешь разбирать, учти такой факт - с правой стороны гайки с левой резьбой, то есть они откручиваются по часовой стрелке, а с левой стороны - правая резьба, то есть откручиваются как обычно, против часовой.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 17:27
vik777
Смотрел по экзисту, мотокрафта вообще нет. А что думаешь про Ае?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 18:45
Grenkin
Я не знаю, что такое Ае, но со ступичными подшипниками играться нельзя. Не приходилось видеть как клинит ступичный подшипник? Это то место в машине, куда чего зря пихать нельзя. У Motorcrafta в коробках подшипники SKF с фордовскими номерами. Вот их и заказывай. Если в экзисте получается дорого, покупай на ebay. В UK и в Германии этого добра хватает. И главное, что там тебя не разведут на какой-нибудь паленый SKF.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 20:00
vik777
SKF по экзисту 1500, по ебею ничего не нашел. Буду заказывать через экзист.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 20:26
Grenkin
Тебе на какую машину подшипник нужен?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 20:31
vik777
На ОНС :rolleyes:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 20:51
Grenkin
http://www.ebay.de/itm/Radlager-Satz-hinten-fur-Ford-Sierra-Scorpio-Escort-RS-Cosworth-Orig-Teil-/310407463911?pt=DE_Autoteile&hash=item4845ba03e7&_uhb=1#ht_515wt_699

Это комплект на левую сторону. Тебе на левую надо? 50 евро за два подшипника, сальник и гайку. Правый комплект отличается от левого только гайкой. С правой стороны гайка с левой резьбой, а с левой стороны резьба правая.
Цена на подшипник SKF в экзисте скорее всего за 1 штуку. Тебе на одну ступицу нужно два подшипника.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 20:59
Grenkin
Посмотрел по экзисту. Если SKF VKBA919, то это комплект на правую сторону, зад. Там два подшипника, два сальника и гайка. Цена в районе 50 долларов. Можно брать. Главное, чтобы не всунули подделку. Они могут. Когда получишь, проверь все прямо у них в офисе, если есть такая возможность.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:06
vik777
Ну да эти. Только хочу сразу на обе стороны брать. Кстати, может знаешь, передний стабилизатор, две задних втулки которые к кузову его крепят, как правильно называютя. А то тут лазил под машину и немного прифигел, одна разбита, а во второй резинки нет вообще :shok:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:08
Мatador
а нахрена брать в экзисте? пример :
VKBA 919 есть ЦС SKF Бельгия
19.02
Подшипник ступ. кол.зад. прав. есть 10 14 25 25 МСК склад
18.02
Комплект подшипников колеса есть 9 15 25 25 МСК склад
20.02
Подшипник ступицы колеса есть 6 6 7 8 МСК склад
20.02
Подшипник ступицы колеса есть 1 1 2 7 МСК склад
20.02
Подшипник ступицы колеса есть 3 3 4 8 МСК склад
20.02
Подшипник ступицы колеса есть 5 5 6 7 МСК склад
20.02
Подшипник ступицы колеса есть 3 3 4 10 МСК склад
20.02
Подшипник ступицы колеса есть 5 5 6 12 МСК склад
20.02
Подшипник ступицы колеса есть 4 4 5 8 МСК склад
20.02

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:14
vik777
Не, ну необязательно в экзисте, я думаю что у нас на Северном Маршале тоже есть в наличии. Просто порядок цен узнать. Сразу и ту хрень в посте выше, только незнаю как она правильно называется

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:26
Мatador
я не к тому, плох или хорош экзист, я гренкину. О том, что если готов платить за то что хочешь (а не подешевле), есть нормальные маги, не скрывающие свои склады. Так как по сути - они "транспортная", "витрина" ;-)

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:30
vik777
Ты мне лучше скажи, как правильно эта фигня стабилизатора называется ;-)

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:38
Мatador

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:43
Oleg_13
vik777
Сайлентблоки стабилизатора бери оригинал.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:46
vik777
:yahoo: Спасибо!!!
Плохо что нет гаража :cry: Опять пападос на бабки.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:49
Grenkin
По-научному эта деталь называется изолятор переднего стабилизатора. Его оригинальный номер 85GB 5484 EA, FINIS-код 6152415. Это номер на одну деталь, не на комплект. Поэтому заказываешь 2 шт. Желательно покупать оригинал. Я на нем решил сэкономить, купил какой-то не помню даже какой аналог. Он умер меньше, чем за год. Там песок попадает, грязь, и некачественная резина быстро истирается. Потом все равно купил оригинал. Ну может полиуретановый еще, но мне кажется оригинальный резиновый будет дешевле, чем полиуретан. А вот такой же изолятор на задний стабилизатор существует только оригинальный. Ну может, это и к лучшему. Правда я видел у Powerflex полиуретановый изолятор на задний стабилизатор.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:52
Grenkin
Получил сегодня оригинальные подушки задней балки и сайлентблоки задних рычагов. Приятно ж в руки взять. На каждой детальке Ford написано, номер выбит. Хотя цена, конечно, в сумме составила ё-моё. :shok:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:56
vik777
А для замены изоляторов нужно стаб снимать?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:57
Grenkin
Мatador пишет:я не к тому, плох или хорош экзист, я гренкину. О том, что если готов платить за то что хочешь (а не подешевле), есть нормальные маги, не скрывающие свои склады. Так как по сути - они "транспортная", "витрина"


Мне экзист совсем без разницы. Просто это контора, которая есть и в России, и у нас. А так я совсем в другом месте все заказываю. Просто если я начну названия озвучивать, они ничего не скажут. Там все честнее. Во всяком случае, если у них заказываешь Форд оригинал, то получаешь Форд оригинал. Экзист в этом смысле совсем бессовестен. Брал у них недавно подушечки под капот. Заказал оригинальные, получил вообще без какой-либо маркировки. Да и цены у них часто процентов на 20-30 завышены.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 21:58
Grenkin
vik777 пишет:А для замены изоляторов нужно стаб снимать?

Нет. Только зажимы, которые эти резинки прижимают. Резинки с прорезями, просто старые вытаскиваешь, новые через прорези на стаб надеваешь.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 22:04
vik777
Ну хоть в чем то сэкономлю :hahaha:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 22:52
atom
Grenkin пишет: А так я совсем в другом месте все заказываю. Просто если я начну названия озвучивать, они ничего не скажут.

А можно мне озвучить? :rolleyes: Все никак не найду дешевле экзиста и чтоб выбор был нормальный

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 20.02.13 23:11
Grenkin
http://vegaauto.com.ua
После регистрации цены выдает ниже, чем запрос по детали без регистрации. Но они и так ниже, чем в Экзисте существенно.

Если готов заказывать из Германии, могу еще пару адресов дать.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 21.02.13 16:01
vik777
Опять снова-здорово. Сегодня с утра машина затроила, было -12. Прогревочных нет, где-то 1000 об. С горем пополам чуть-чуть прогрелся, повез детей в садик и школу. К концу поездки машинке стало полегче, но все равно что-то не так. Тяги нет, холостых почти нет, постоянно пыталась заглохнуть, при разгонах максимум 2000-2200 больше набирать нехочет. Решил я днем посмотреть и почистить свечи, новых так оперативно купить сейчас немогу. Было поочередно поменяно штук десять свечей с выбором где искра лучше, поочередно два комплекта проводов, три крышки трамблера. Толку ноль. Заводится, троит, стреляет в впуск аж крышка воздухана подпрыгивает. Или заводится, троит, холостые не держит, работает покадержишь газ, но не стреляет. Доигрался пока не высадил в ноль акк. Вопроса два что это может быть, почему стреляет в впуск. И может ли это быть заклинивший в закрытом положении солиноид КХХ, но тогда почему троит. :pardon:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 21.02.13 16:24
atom
Лопата расходомера не заклинила? Еще можно проверить метки ГРМ и установку зажигания

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 21.02.13 18:04
vik777
Про расходомер, хорошая мысль, надо посмотреть. Хотя если бы лопата заклинила, мозг бы думал что мало воздуха и давал бы меньше бенза, а у меня опять заливает. Может все-таки КХХ. У меня были подозрения на него. Был настроен ХХ, без дпдз 1050, без кхх 650, с подключенным 875, все электронному тахометру. Но переодически, особенно если резко затормозишь и много потребителей подключено, были провалы до 600, мозг пытался их УОЗом поднять получалась болтанка, можно было и заглохнуть. А чуть газиком поможешь, тут же ХХ стабилизировался и болтанки уже небыло. Вобщем раньше перелив был, РДТ, сейчас хз. Мозг уже опух. Так когда в впуск стреляет, зажигание позднее?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 21.02.13 19:15
vik777
:wall: :wall: :wall:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 21.02.13 19:28
atom
Похоже на позднее. Только как оно могло само сбиться? разве что ремень на приводе трамблера перескочил. Еще опережением МАП заведует? Он подключен?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 21.02.13 21:11
vik777
Вроде подключен, хотя честно необратил внимание

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 22.02.13 17:03
vik777
Вторая часть марлезонского балета :wall: :wall: :wall:
Бензин поступает, искра есть, ДМРВ еще раз разобран, дорожки с контактами почищены, плата передвинута. Искру проверял на каждом проводе на каждой свече, везде хорошая и одинакова. КХХ еще раз разобран, соленоид проверен и почищен. Давление в рейке 2.5, все по манометру. не заводится...сабака злая. Вначале пытается чуть подсхватить, но заливает свечи. Че еще может быть? Какие еще датчики отвечают за впрыск?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 22.02.13 18:09
Zlobnbli
компрессия то есть?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 22.02.13 18:13
vik777
А где бы компрессометр взять?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 22.02.13 18:18
Zlobnbli
либо купить либо заехать на СТО и там померят. Одно но, для ОНСа любой не подойдет там нужен хитрый с резьбой на 18. такой рупь стоит у нас.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 22.02.13 18:51
atom
искра есть, а вот вовремя?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 22.02.13 20:58
vik777
Zlobnbli пишет:либо купить либо заехать на СТО и там померят. Одно но, для ОНСа любой не подойдет там нужен хитрый с резьбой на 18. такой рупь стоит у нас.

Вот в этом то и проблема. Заехать на СТО. Машина не заводится. А жигулячий компресометр я знаю где купить, а на наш нет. С этой проблемой еще давно столкнулся, когда на сайре еще компрессию хотел померять
atom пишет:искра есть, а вот вовремя?

А как в дворовых условиях на улице проверить во время или нет

Но догадка про компрессию мне нравится. Особенно когда раскоксовал СУРМом. Раньше я думаю что компрессия была та еще, держалась на нагаре на стенках, а как цилиндры прочистил да еще морозец ударил, поршни сузились и все...оппа...пролетает со свистом...откуда там компрессия

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 23.02.13 18:12
Zlobnbli
НУ ладно я в деревне живу и то у нас есть.. Но у вас то в Питере просто не может его не быть.
http://www.tools24.ru/catalog/diagnosti ... 2_m14_m18/

http://www.piterinstrument.ru/shop/UID_3606.html

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 23.02.13 20:21
vik777
Понимаешь, я такой человек. Сломалось, надо компрессию померить, хоть сейчас пошел в магазин и купил. А так, чтобы специально заказывать через интернет, несколько дней ждать, потом мерить компрессию, понять что ее нет, и все равно гнать в сервис. Вот есть в данный момент деньги, хоть палтос могу сразу в машину вбухать, а так, вкладывать сейчас чтобы через месяц починить, немогу и неделаю. Сегодня отогнал машину в сервис, там и компрессометр есть и починят ее. Когда брал, думал что ковыряться сам буду, но чего-то я стал уставать от нее. Я готов уже денег в нее вбухать, чтобы только починили. В понедельник ее посмотрят, потом отпишусь что с ней было, но о капиталке попросил чтобы пока незаикались. Но они и сами мне сказали что проще пихло бодрое найти и перекинуть, дешевле выйдет, чем капиталить

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 23.02.13 21:03
ender11
а на холодном двигателе ты компрессию и не измеришь.
аккумулятор у тебя новый, хороший? потянет минуту стартером крутить холодный двигатель? потому как, выясняется, на холодную очень интересная зависимость подачи топлива от температуры.
а заливать оно может из-за расходомера. очень зловредный будильник этот расходомер. я каждый раз, когда в расходомеры залазию, каким-то часовщиком себя чувствую. если ты думаешь, что его можно легко настроить -- ты ошибаешься. если ты двигал плату, или её двигали до тебя, то это ппц. я сам после того, как сдвинул плату, хз как настроил этот прибор. но это было летом! раз 10, наверное, выкручивал я чёрные свечи и вскрывал расходомер.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 23.02.13 22:28
vik777
Да мне кажется я нашел причинно-следтвенную связь после того как я все настроил и машинка стала нормально заводится впринципе в мороз. Я когда завожу то держу сцепу выжатой пока немного не прогреется минуты три. Но в тот день я забыл что машина стоит на передаче и бросил сцепу ну соответственно дернулся и заглох. И сразу же завел, но затроило и прогревочных небыло. Наверное когда машину дернуло проскочил ремень грм, поэтому и стреляло в впуск. Пока пихло было не совсем остывшее машина заводилась, но троила. А когда постояла ночьку, все амба, хрен заведешь. А ремень ГРМ я во дворе не выставлю, поэтому и отогнал в сервис. Заодно и всю посмотрят, что еще менять нужно

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 23.02.13 22:38
ender11
а зачем сцепление держать? а дать газку и отпустить сцепление? глохнет, если дать газку? это расходомер.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 23.02.13 23:39
vik777
Сцепу держать, чтобы в мороз двиглу полегче крутиться было. А кстати если на непрогретом газку дать, то ничего, нормально обороты набирал. Вот если поехать, том мог заглохнуть, но в основном когда с задней на первую переключаешься и газ резко бросаешь. А если по прямой то нормально, даже не дергалась. Настроил я ее на мой взгляд отлично, вот только дымила собака и масло из-под клапанной крышки давило. Вот оно то на ремень и попала, я дернул, и проскочил. А расходомер, он у меня и так был как новый, еле-еле на дорожках проточки были видны. Это уж я на всякий случай это сделал, плату открутить не получилось, настолько сильно винты были закручены, а высверливать я не хотел. Просто немного подогнул контакты ничего не разбирая и дорожку спиртом протер. Так что я думаю, смотря на выложеные фотографии, расходомер у меня еще дай бог каждому, на него даже не грешил, тестером проверял, все показания в идеале как по книжке со всех крнтактов.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 07:29
Zlobnbli
vik777 Есть такое понятие лень.
Специально скинул ссылки магазов в питере, пошел и купил. И это далеко не весь список где можно купить, надо лишь немного более внимательно посмотреть.

vik777 пишет:Наверное когда машину дернуло проскочил ремень грм

Не знаю как комрады здесь считают, но для меня это бред. Сцепление с ремнем никак не связано и у распредвала инерция не настолько велика чтоб проскочил натянутый ремень

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 08:41
Stanly
Именно нормально натянутый ремень не перескочит, а не натянутый и болтающийся как сопля), может перескочить.Причем иногда даже пару или тройку зубцов слижет. Случается, но редко. Либо шпильку натяжителя вытянули с резьбой от переизбытка тестостерона, либо банально забыли ролик затянуть. :yes:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 09:27
vik777
Zlobnbli пишет: vik777 Есть такое понятие лень.
Специально скинул ссылки магазов в питере, пошел и купил.

Так а зачем мне это. Для собственного самоудовлетворения. Куплю сей девайс, посмотрю что компрессия "0", и что дальше. Буду капиталить двигатель во дворе имея небольшой набор головок, ты же понимаешь что это не вариант. Есть вещи которые можно сделать с земли, например как бак снять, что я и делал у своего другого скорпа, или еще что-нибудь на подобии. А есть вещи которые без специнструмента, лебедок, ям не сделать. Зачем мучится. А на счет ремня ГРМ, мне и в сервисе сказали что легко мог проскочить и не на один зуб. Никто же не говорил что он у меня нормально был натянут, да и вообще я его и несмотрел никогда. И если быть честным то ремень для меня что-то неизвестное и непонятное. В том десятке автомобилей, которые у меня были или есть, у меня всегда была цепь. Мне нравятся v-образники. Но никогда она у меня не звенела негремела и я ее даже в сервисе не менял, потому что "не надо мешать машине работать". А знакомый у меня на ниссане максиме перед долгой поездкой поменял на всякий случай, и у него по дороге где-то в степях двигатель заклинило и мы ему срочняком из Питера денег присылали чтобы контрактный купить

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 11:22
Мatador
Куплю сей девайс, посмотрю что компрессия "0", и что дальше. Буду капиталить двигатель во дворе имея небольшой набор головок,
и через 40 страниц, авто лучше не станет. Бамбру звонил? он тут в партнерах, питер. Вообще не понимаю смысл данной темы. Знаний нет, инструмента нет. С каждым лазиньем - становится все хуже и хуже. Поржать конечно интересно, но нам. Твоей проблемы - это не решит. Мотору у тебя так и так корочун. Что ты с ним колдуешь?
Гони авто к бамбру или на помойку. - имхо. 3го тебе не дано. Так как не знаний, не инструмента. вывод? - деньги и в сервис. Ну или покупай,арендуй гараж, инструмент... Проще и дешевле, а главное КАЧЕСТВЕННЕЕ отогнать к бамбру (или кому другому)

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 11:45
vik777
Машина со вчерашнего дня уже в сервисе, там все сделают. Если выйдет за 40 тыр и я за десятку не смогу найти другое пихло. То машина в помойку или на распил, и больше не буду ради эксперемента покупать непойми что

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 12:04
vik777
Мatador пишет:Так как не знаний, не инструмента

Ну для начала по образованию я техник самолетных двигателей и не пальцем деланый. И чтобы разбираться в машинах необязательно иметь корочки автослесаря. И есть много других вещей которые я делаю на отлично, люди в очередь записываются, но спецзнаний не получал. Все достигнуто путем ударного самоотверженного труда методом проб и ошибок. Почему бы не научится на авто. Ну не получилось. Точнее не сезон, холодно, немножко силы не расчитал. Было бы лето, и инструмент бы купил, и ковырялся бы целыми днями, машина для ентого и покупалась :hahaha:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 13:25
Stanly
Ахренеть! :hahaha: Без обид.)
Это же получается как сапожник без сапог! :rofl:

14-ть страниц... и вдруг такая концовка. Браво!
:clapping:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 13:37
padla bear
vik777 пишет:В том десятке автомобилей, которые у меня были или есть, у меня всегда была цепь

В 2,4 цепи нет.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 14:25
ender11
чё это её там нету.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 14:28
Grenkin
vik777,
Я тебе, практически как коллега коллеге (вторая специальность у меня, военная - авиационное оборудование) скажу, хреновый ты техник авиационных двигателей, раз не понимаешь, что ремонт любого агрегата начинается с диагностики неисправностей. Как можно, не сделав элементарных процедур, к коим относится измерение компрессии в цилиндрах и снятие кодов с диагностического разъема, снимать впускные коллекторы, ГБЦ, менять форсунки, вскрывать расходомер? На все это усрать кучу денег, времени, сил, нервов домочадцев, вместо того, чтобы потратить 500 рублей, заехать в ближайший сервис и через 40 минут получить ответ на все свои вопросы. Ладно ты бы жил в какой-нибудь деревне, где на всю округу один механик, он же кузнец, он же конюх по совместительству. Но это же Питер...
И снимая фрак, детище Петра гордость не швырнет в море.
День гудком зовет Кировский завод, он дворцам твоим корень.
Неужели там проблемы с сервисом?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 14:33
padla bear
vik777 пишет: я за десятку не смогу найти другое пихло. То машина в помойку или на распил, и больше не буду ради эксперемента покупать непойми что

Только недавно про это вроде кто то говорил :blush:
ender11 пишет:чё это её там нету
У меня 2,4 на шестернях был как у 2,8 и 2,3.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 16:25
ender11
padla bear пишет:У меня 2,4 на шестернях был как у 2,8 и 2,3.

давай пруф. какие буквы были на блоке и головах, сколько портов выхлопа на каждой голове, как выглядел впуск, какой ЭБУ стоял.
просто не бывает такого. 2.4 с цепью и баста. можно, наверное, 2.3 расточить до 2.4, но сам понимаешь, это не то.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 16:27
Oleg_13
В 2.4 не может быть шестерёнок никак, первая причина это впускной коллектор, вторая причина распредвал в другую сторону крутится, третья причина трамблер естественно тоже в другую сторону крутится...некоторые отчаяные делают из в6 2.0=>2.4 путем установки всего от 2.4 но шестерёнки там не уместны ни как.
Кстати 2.3 и 2.4 отличаются ходом поршня и у 2.3 он меньше а диаметр больше...для переделки в6 2.0 даже точить не надо, т.к. имеет тоже диаметр поршня 84мм

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 16:43
atom
У меня правда не вешка, но насколько я знаю 2,4 и 2,9 - цепь, а 2,8 - шестерни

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 16:53
Oleg_13
Все в6 2.0, 2.3, 2.6, 2.8 одного семейства в них шестерёнки, на скорпио линейку обновили и поставили более современные моторы в6 2.4 и 2.9 в них уже цепь...

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 18:24
Stanly
Сначала были шестерни, да. Очень даже замечательные двс. Потом уже цепные пошли.
Изображение

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 19:22
padla bear
Oleg_13 & ender11
Не буду вводить Вас в заблуждения,история почему я так думаю такова-лет 15 назад я разморозил колонь 2,9 не на скорпе правда,всё что нашли на тот момент был карбюратерный(самоделка)2,4,ну так в документах во всяком случае значилось,был он с переборки и хоз.очень хвалился именно наличием шестерёнок косозубых как на Очке,поэтому мне это и запомнилось,следующий 2,4 был у меня уже со скорпом семь лет тому назад,но за два года,я менял только маслосъёмники и в грм не лазил,да и уверенность в шестернях была,я так и продавал его расхваливая простоту грм.Ну раз вы говорите,что нет,значит выходит нет,Вам виднее утверждать обратное не берусь.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 19:47
Stanly
Изображение
V6 2.4, 2.9.

А до этого V6 2.0, 2.3, 2.8 были шестеренчетые, как на картинке в посту выше.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 20:02
Grenkin
Интересный факт. Получается какой-то регресс. Выпускали ременные ГРМ, потом вдруг бац и стали выпускать снова цепные.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 20:51
atom
ременные и щас есть.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 21:40
Grenkin
Что значит ременные и сейчас есть? У Субару новые оппозитные двигатели на ремнях. Цепь - это вообще какой-то пережиток старины. У меня был когда-то Опель-Рекорд 1977 года. Там стояла цепь. Она же гремит. Ремень работает тихо.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 21:51
ender11
что-то я в ваших комментариях последовательность не улавливаю. что касается современных двигателей, типа toyota 1zz, nissan cga3 с цепью, то это ад и израиль: из преимуществ заявлена компактность механизма ГРМ. де-факто, цепь эта совсем не ходит, 50тыс и может загреметь, 100тыс и она закончилась. стоит она очень дорого, замена её затруднена насколько это возможно. подозреваю, что фукусима была следствием проклятий, обрушенных на японцев владельцами таких двигателей. и поделом.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 21:57
atom
Grenkin пишет:Что значит ременные и сейчас есть?

Вообще тут про шестерни и цепь было, а ты чего-то про ремень написал, я и ответил :)
а вообще от темы ушли капец

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 22:18
Grenkin
Может я ошибаюсь, но в моем понимании V-образные Колони появились позже 2-литрового ОНСа. 2-литровый ОНС был ременной, а Колони на цепи. Вот я и говорю - регресс.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 24.02.13 22:35
vik777
Вот честно вам скажу, про десяток авто на цепи это образно. Я к тому что у меня небыло машин с ремнем ГРМ. А насчет Вэшки 2.4, то в ГРМ не лазил, но бывший хозяин мне сказал что у меня шестерни, машина сгниет а мотор останится. А причин проверять его слова у меня небыло ;-)

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 26.02.13 00:17
vik777
Это полный писец. Сегодня в 14 уехал в сервис и вот только сейчас вернулся. Меняли ремень ГРМ. Я не знаю откуда растут руки у этого мастера, но явно он с заменой ГРМ сталкивался очень редко. Во-первых ремень проскочил зубье на пять, или изночално был проскочивший, а недавно доскачил. Во-вторых мастер и представления неимел где у меня метки. Пока я вспомнил где они и как должны стоять. Ели-ели стащили съемником стащили шкив колена. Чтобы снять кожух ремня пришлось удолять нафиг кондей с кранштейном. Зато двигатель облегчили :hahaha: Поменли ремень. Завели. Ремень стал сползать. Этот дебил забыл паставить прижимную пружину перед шкивом на колени. Разобрали все обратно. Поставили ремень заново. Завели. Даже клапана не стучали. Уехал с сервиса, поехал кататься. Пока катался клапана застучали, первая - вторая нормально разгоняется, обороты хоть до 4500 можно поднять, третья все, как отсечка, 2000 больше не илет. Начинаешь давить газ в пол, дергается и не едит, на вторую сбрасываешся, опять все нормально. Ну в общем я решил больше я в этот сервис не поеду. Надо тех кто именно разбирается в скорпах

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 26.02.13 08:11
Stanly
Ехать надо туда где есть специальное подразделение сто занимающееся двс, вот там мотористы обязаны разбираться не только в дубовых ОНС-ах.
После установки нового грм, особенно описанными вами спецами, как дефакто, проверить натяжку ремня и трамблер бы малость еще подстроить.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 26.02.13 20:28
vik777
Все, созвонился сегодня с Серегой Бамбром, в четверг к нему поеду. Он все сделает :yahoo:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 02.03.13 09:04
vik777
Бамбр сделал машинку :yahoo: Те мастера кто мне менял ремень ГРМ ошиблись на два зуба. Серега вернул все на место, выставил зажигание по стробоскопу. И машинка полетела. Хотели снять коды, не получилось. При диагностике код 57 и дальше тишина. Серега сказал менять TPS, FAQ пишет что движение педали газа при диагностике, мануал что короткое или обрыв на датчике кондея. Может кто знает что точно код 57 значит. Вчера было объезжено дофига магазов включая Европомойку и половину авторынков в поисках ДПДЗ. БУшных нет, новые на заказ, бошевских на волгу тоже нет, только Пенза. Да новый меня и честно говоря жаба душит заказывать. Вот и думаю можно ли нашинский заколхозить как Бош?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 02.03.13 09:32
vik777
Плин, смотрел ща по екзисту, моих датчиков вообще нет. По коду двигла выдает только с разъемами, а у меня на шнурке. Где мой то найти

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 02.03.13 10:26
Drakdalf
Стввь волгу! РАБОТАЕТ! В FAQ всё подробно написано. Стоит копейки, надоел один, пошёл в любой ларёк и купил другой! А главное- РАБОТАЕТ на онсе отлично! И пусть даже пенза, на моём эта пенза уже полгода без нареканий!

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 02.03.13 11:26
vik777
А мож тогда скажешь распиновку, и хорошо бы по цветам, чтобы долго не ковыряться. Заранее спасибо.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 02.03.13 11:56
Drakdalf
Дык в ФАК глянь, там у сё есть, я не помню терь. Единственный геморойчик- сделать переходную пластиночку, но и это не сложно. Сними заслонку домой, чтоб сопли не морозить, пару часов, и вот те аля вольговский датчик приколхожен! А покупать за не одекватные деньги родной- смысла не вижу! Пусть и колхоз, за то машин работает!

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 02.03.13 12:15
vik777
Дык я читал ФАК. Но мне не понятно на новом датчике куда масса, куда +5, куда сигнал. Со старого я то прозвоню, а куды в новом пхать?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 02.03.13 13:15
atom
в коментах к этому факу есть фраза про распиновку

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 02.03.13 14:55
Grenkin
vik777 пишет:Серега сказал менять TPS

Пока с ним что-нибудь не придумаешь, лучше отключи его совсем. Лучше ездить без TPS, чем с глючным TPS. Может чуть расход увеличится, но дергать машину не будет.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 18:06
vik777
Блин. Сегодня заправился 98, мне понравилось :super: :super: :hahaha: Нооо дооорого, 43 руб/л

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 18:19
Grenkin
Тебе только что зажигание по 95-му выставили, а ты взял и 98 залил.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 18:32
vik777
А кто сказал что мне зажигание по 95 выставили. У меня даже не спросили на каком я езжу. А во вторых, помойму мне кажется что по стробоскопу выставить зажигание у них не получилось. Стали делать стробоскопом, что-то не получилось, я сказал что уже и в ДЗ и в КХХ лазил и крутил. Стали снимать коды, код 57. Сказали что ДПДЗ менять, а они пока мне так настроят, чтобы более-менее нормально ездила. Как поменяю ДПДЗ, к ним приезжать, они даоьше ковыряться будут. А после замены ремня, у меня и так опережение 15 гр было

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 18:38
Incredible
15гр, это наверное под 98-й как-раз то что надо.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 18:44
vik777
И я про тоже Серега. Я 98 залил, и ездить стала ровнее, и разгон шустрее, и пихло тише работать стало. Ну это так на пробу. С моим последним расходом 25/100 это разорение. Надо чтобы Бамбр все починил, чтобы хотя бы 10-12/100 жрало, глядишь и на 98ой перейду :hahaha:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 18:51
Incredible
До сих пор такой расход?

У меня на 98-м кушала на ~1л меньше, чем на 95-м. И ехала ровнее.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 19:13
vik777
Да не удивляйся. Ни ктож его не мерял. Машину сделать надо. Тахометр не работает, датчик скорости тоже, бензодатчик с одной дорожкой, ориентируюсь по БК по расходу с момента запуска, ла вливаю автоматом 10 литров в день внезависимости от того солько проехал. Вот как все починю, тады и узнаю скока он точно жрет

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 21:04
Grenkin
vik777 пишет:А кто сказал что мне зажигание по 95 выставили. У меня даже не спросили на каком я езжу.

Ну ты же к ним приехал на 95-м? Или уже на 98-м?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 21:05
Grenkin
Incredible пишет:15гр, это наверное под 98-й как-раз то что надо.

Это под сотый скорее. 12 градусов по букварю под 97-й. Если 15 градусов опережение и осталось, интересно в нее сотый залить. :hahaha:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 21:21
atom
Для лямбдового ОНСа 105лс опережение вообще 18гр (выставляется в сервисном режиме). Я себе и выставил 18гр

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 22:32
Incredible
atom
Там он должно быть с датчиком детонации, за счет него избыток градусов от корректируется.

Grenkin
Может быть и под сотый. :pardon: На глаз прикинул цифру.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 03.03.13 23:15
atom
Incredible не, это для движка со СЖ 8,5. У меня такой. Если поставить позже, то не едет совсем. Детонации на 18 грн нет вообще

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.03.13 01:11
Incredible
странно а почему нет? может в мозгах прописаны другие цифры уоз, отличные от безлямдовых мозгов?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.03.13 04:20
Zlobnbli
Вот вы тут опережением меритесь, а что мне делать с опережением 23-24 градуса на хх? Не заливать же 150 бензин :tease:

ЗЫ, речь о лупатом, данные из ОБД2, Для поддержания беседы :rolleyes:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.03.13 08:23
vik777
Вот и я о том же :hahaha: Какая разница скока стоит сейчас градусов. Мне Бамбр сделал так что машинка после рукожопых мастеров поехала, я ради эксперемента вчера залил десятку 98, она поехала еще лучше, чему я очень рад. Сделают до конца, отрегулируют под 95, буду ездить на 95 :hahaha:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.03.13 09:52
atom
Incredible пишет:странно а почему нет? может в мозгах прописаны другие цифры уоз, отличные от безлямдовых мозгов?

Чем ниже СЖ, тем труднее вызвать детонацию.
Помнится у одного чела у нас на фордклубе была постоянная детонация с лямбдовыми мозгами и движком со сж 9,2. Кручение трамба не помогало, переход на газ - тоже.
Помог только переход на ДОНС :rolleyes:
Может у него как раз была несовместимость мозгов и данного двигла.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.03.13 11:12
Grenkin
Либо движок был полностью раздолбанный

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 04.03.13 13:05
Incredible
Это при условии что бензин тот же? т.е. нпример на одном и на втором 92-й.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 05.03.13 20:08
NPM
Zlobnbli пишет:Вот вы тут опережением меритесь, а что мне делать с опережением 23-24 градуса на хх? Не заливать же 150 бензин

С поышением оборотов растёт и УОЗ... Можно померить и на 2000...
atom пишет:Помнится у одного чела у нас на фордклубе была постоянная детонация с лямбдовыми мозгами и движком со сж 9,2.

Странно, что она ничем не вылечилась... Может камеры сгорания были на столько загажены, что степень сжатия 9.2 - это только в характеристиках на бумаге, на самом деле в одном цилиндре ОДНО, в другом ДРУГОЕ и понеслось...
Вот у меня на ARC степень сжатия 9.5. Всё время ездил на 95-ом бензине. Но не так давно, выставив базовый УОЗ по меткам на 12`, заправился 92 - машина едет лучше, чем на 95. На 95-ом при перегазовках остатки бензина догорали в выпуске, о чём свидетельствовали хлопки при сбросе оборотов. Сейчас всё чисто. Осталось замерить расход - если не изменился или стал меньше, остановлюсь на 92. Также выкрутить свечи - они тоже подскажут...

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 05.03.13 20:19
Incredible
NPM пишет:о чём свидетельствовали хлопки при сбросе оборотов.
Хлопки в выхлоп или в воздушный фильтр?
Если в выхлоп, то это же вроде называется "стреляет".

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 05.03.13 21:37
Zlobnbli
NPM пишет:Можно померить и на 2000...

Можно, но этот угол на хх тоесть около 900 об/мин

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 05.03.13 22:20
NPM
Zlobnbli пишет:Можно, но этот угол на хх тоесть около 900 об/мин


Ну так, это понятно всё. У меня УОЗ базовый по меткам на заглушённом ДВС 12`. Соответственно на Холостом Ходу этот угол уже не 12`. УОЗ больше - Зажигание РАННЕЕ.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.03.13 09:23
Zlobnbli
NPM пишет:Соответственно на Холостом Ходу этот угол уже не 12
Это понятно, но я всегда считал что на хх должен быть небольшой угол опережения, а с ростом оборотов он увеличивается. Разве не так? Хотите сказать что 23-24 градуса опережения это норма?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.03.13 10:43
NPM
Zlobnbli пишет: Хотите сказать что 23-24 градуса опережения это норма?

Для вашего мотора, может быть и норма. Для моего мотора также можно померить на ХХ, ради интереса, стробоскопом. Но он явно будет не 12`, а намного больше.
Incredible пишет:Если в выхлоп, то это же вроде называется "стреляет".

Кому как угодно конечно, но при сбросе газа это похоже на хлопки. А "стреляет" как правило с набором оборотов. Поэтому я и употребил "хлопки".

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.03.13 11:25
atom
Для лямбдового мотора бессмысленно смотреть опережение на ХХ, т.к. мозги его изменяют для поддержания оборотов ХХ на одном уровне.
Разве что выдернуть с коммутатора провод SPout или войти в сервисный режим.

NPM пишет:Для вашего мотора, может быть и норма. Для моего мотора также можно померить на ХХ, ради интереса, стробоскопом. Но он явно будет не 12`, а намного больше.

Для 2,4 ARC опережение 8гр (12 это для этилированного бенза) и тоже выставляет в сервисном режиме, когда мозги отключают управление опережением

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.03.13 11:43
NPM
atom пишет:Для 2,4 ARC опережение 8гр (12 это для этилированного бенза)

Согласен, выставлял с помощью октан корректора и ездил на 95. Но не понравилось поведение авто... Сейчас езжу с 12` на 92 - так больше по душе. Дальше будет видно. Наблюдение продолжается...

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 06.03.13 23:21
vik777
Так вот у меня Бамбр мерил стробоскопом на заведенном двигателе, 15 градусов, сказал что дофига. И пока я TPS не поменяю он по-человечески сделать не сможет. Датчик от волги купил, еще не колхозил. Вчера порвался трос сцепления, сегодня поставил SWAG, офигел от легкости педали :super:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.03.13 00:10
Grenkin
vik777 пишет:Вчера порвался трос сцепления, сегодня поставил SWAG, офигел от легкости педали

Скажи номерок сразу, пока помнишь.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.03.13 00:20
vik777
50906169 :super:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.03.13 00:25
Grenkin
vik777,
У тебя OHC 2,0 инжектор, без кондиционера, КПП Type N. Все правильно?
Вроде больше ничего на разновидность тросса сцепы не влияет?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.03.13 00:35
vik777
не неправильно, 2 литра, кондей, лямбда,пихло НРИ, егр и вся максимально возможная приблуда, тока твинтурба нет :hahaha: Мой старый по рубашке чуть длиннее, и сектор черный. Наверное кто-нибудь уже лазил.

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.03.13 00:42
Grenkin
Тогда надо по каталогу проверять влияют ли эти приблуды на тросс. Но КПП N-ка?

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 07.03.13 23:10
vik777
Коробка то Н-ка, но я искал не по каталогу, а приехал в магаз и из нескольких, были АТЕ, ДжиПи-групп, Сваг и еще какие-то, выбрал на мой взгляд "человеческий" и считаю что не прогадал

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 08.03.13 11:09
NPM
SWAG - хорошо зарекомендовавшая себя фирма по изготовления запчастей для VW, MB. Но при чём тут
OHC не заводится в мороз. Свечи черные
и трос сцепления :unknown:

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 08.03.13 11:29
atom
Ну а что? Бортовичек получается! :)

Re: OHC не заводится в мороз. Свечи черные

СообщениеДобавлено: 09.03.13 08:11
vik777
А что? Так получилрь :unknown: Я тут раз десять наблюдал когда темы с начальной уходил в такие дебри вплоть до того как космические корабли бороздят просторы космоса :hahaha: Причем половина уведена "в сторону" самими модераторами