Scorpio Club

Доброе время суток, подскажите кто-нибудь по ХХ ДОНС, после сброса газа (то есть если газ нажать, потом сбросить) обороты падают до 500, на холодную может и заглохнуть... На нейтрали хх 1000, после включения скорости чувствую вибрацию, обороты грохаются до 800. Из текущих траблов вижу тока гену (при заводке надо газануть до 2000 оборотов что б лампа акб погасла)

Скорее всего это все выльется в небольшой букет.) Начинайте разбираться с того что уже знаете, с того где явно требует осмотра и ремонта. Какие обороты на холодную, какие ошибки эбу, какие работы вы уже проводили.

Снять коды диагностики. Почистить КХХ и дроссель для начала - проблема может уйти.

По поводу гены-это элементарная замена щеток.

Petruha пишет:По поводу гены-это элементарная замена щеток.

к сожалению это ремонт гены, ибо щетки норм были и новые пробовала эффекта ноль

Simon895 пишет:Снять коды диагностики

сейчас С1000 (или вообще уже нет, надо у Злобного спросить, че-то оставалость, но что не помню, до этого была ошибка по датчику температуры всасываемого воздуха, датчик махнули исчезла, но проблема была и до и после)

Stanly пишет:Какие обороты на холодную

завожу 600 (горит аккум) газую 1100, до прогрева двигла, потом 1000, при включении скорости 800, может потряхивает чутка (на задней точно потряхивает, но не троит)

Stanly пишет:какие работы вы уже проводил

скажем так - эта проблема проявилась относительно недавно (машиной владею больше двух лет) недавно поставила короб акп обратно, но с этим пока не связываю (ибо изначально после установки такой проблемы не было), то есть по сути работ с этим связанных не было

осенью меняли привод ГРМ (цепь, натяжители, успокоители) но по сути делалось в основном для профилактики, и для замены маслоотражательных колпачков (после их замены стала чуть меньше жрать масло), тогда же менялись свечи (так-то похоже это давно), карбклинером продували ДМРВ


Зы : раньше , давно-давно была проблема подвисали обороты на хх (до 1500 на хх) но это устранилось удалением подсоса воздуха в районе клапана который справа стоит под егром (забыла как называется)

Зыы: на мкпп была проблема дергалась машина в районе 50-70 иногда (ну типо едешь - едешь а она бах как пропуск тупанет, но далеко не всегда и при наборе лишь единожды) по сути эту проблему не решили, но на акпп она так не проявляется (хотя может короб как-то компенсирует этот провал не знаю)

Зыыы: знаю ОМБ но особых проблем я не замечаю, хоть владелец одного косого говорит , что моя машина вообще не едет, может он и прав... компрессию меряли осенью было 12-12-11-12

Пару раз реально помогало избавиться от проблемы с лампочкой зарядки и хреновым ХХ,элементарная чистка всех масс и клем акб.

шумыч пишет:всех масс и клем акб

ну там зимой лазила лично вроде криминала нет ***

Зима весна, сырость.Не сочтите бредом но сам наблюдал за тупыми показаниями датчиков ДВС изза полохой массы акб-кузов.Мозгто на кузов замасчен.

НЕ далее чем сегодня наблюдал дергание у ГАЗели при трогании.
Но при этом было загруженно 2 тонны.На пустую все норм.Мощи не хватает.
На другой были дергания при постоянной скороти,виной был всему ДПЗД.
Раз компрессия норм попробуй отключить ДПЗД,может и выйдет каменный цветок.

не знаю как сейчас при акпп проверить на [[ добывают в этом и тема!

А ведь я про недостаток мощи говорил. Чисть КХХ дня начала.

При запуске двс на холодную обороты никак не могут быть 600, причиной может быть не только кхх но и банально датчик температуры охлаждающей жидкости что на мозг. Замена реле напряжения может и не дать положительный результат если сильно изношены токосъемные кольца, посажен) диод в диодном мосту, плохой контакт реле напряжения с корпусом генератора. Киньте дополнительную массу от минуса акк на двс и кузов двумя проводами раздельно, лишним никак не будет.
С кодом ошибки не понял, чем мониторили?
C1000- Traction System Control Module.
P1000 OBD-II Тестирование монитора неполные, тест готовности системы OBD не завершён.

http://www.obdii.com/drivecycleford.html

Stanly пишет:банально датчик температуры охлаждающей жидкости что на мозг

кстати у меня при запуске 255 апотом снижатся 110 ..... влияет
***

и где датчег на мозг подскажите (лучше номер ОЕМ)

Он у тебя в норме, показания показывает адекватные.

я считаю, что если при заводке авто 255 градусов, а при прогреве 100, то что то явно не так..... хотя если честно разницы нет, что так куево работает , что так.....

"кстати у меня при запуске 255 апотом снижатся 110 ..... влияет"
Это что, сопротивление или градусы?

Не путай мягкое с теплым. Показания по приборке это та еще загадка. У меня точно так же, у меня датчики новые. Надо по ОБД смотреть, а там все норм.

По бортовому, я думаю что считается что градусы

http://www.fordscorpio.co.uk/instreset.htm Изучай!

мну с англицким беда, переведешь ?

прочитала, видимо норм. Только в чем проблема тогда?

В нежелании что либо делать с машиной.

Zlobnbli пишет:В нежелании что либо делать с машиной.

не виданная дерзость.... КХХ предложишь почистить??? мне кажется дело в другом

Ну можно и ничего не делать, а гадать по звездам почему оно так получилось.

Илья! Сам то куда пропал?! Чёта посмотреть хотел и ... тихо
Может нашел уже? ...

Этта ж Илья
, он такой...
пропащиий
продули кхх хуже стало, заказала новый...

ежли про шрус то он новый взял у мну....

Detka пишет:ежли про шрус

Не, он хотел осциллографом посмотреть сигналы датчиков, в мозги заглянуть.
Видать тоже чё та не нравится в работе движка.

sergant3 Тогда не получилось, а потом звоню, звоню, а вы трубку не берете.

У меня ваше беда, тяга пропала в ноль, обогнать кого либо без кикдауна вообще не получается.

а у меня вообще не тянет... я помню, кстати пытались промыть кхх, не особо получилось , проблема с желанием заглохнуть пропала, но оч проседают обороты после включения скорости и на задней особо подтряхивает... КХХ к среде новый будет но думаю до конца проблема не решится, при повороте руля периодически сильно падают обороты..... может ремень (говорю в мечтах что такое возможно)

Топикстартер! Снимай рампу с форсунками.
У меня неделю как с утра на холодную норовить заглохнуть, а бывает и заглохнет. Проявляется следующим образом: завожу, прогревочные в норме, падают до положенных, выезжаю с гаража, отпускаю педаль газа и оп! Практически глохнет, если подгазую, то обороты приходят в норму. Бывает 2-3 раза надо под газовать, бывает если не успею дать газку, то заглохнет. При этом ошибок нет, расход и приемистость в норме, никуда не лез за последнее время.
Читая тему вспомнил, что при покупке авто больше года выносил себе мозги с проблемой, когда авто на холодную вообще глохло ( и зимой и летом). Поменял кучу датчиков, мозги. Ничего не помогло. Проблема ушла после промывки форсунок. Не знаю что именно решило проблему: промывка или замена нескольких уплотнителей на форсунках, но после этого ни разу не глохла. До последнего времени.
Вчера снял рампу. Одно из колечек на волговских бошах со стороны распыла было порвано. При подробной ревизии уплотнителей обнаружены трещины на всех без исключения во внутренней плоскости. В итоге все колечки были заменены. Также слегка промыл форсунки карбклинером с помощью шприца и кратковременной подачи +12 В.
В итоге проблема с тем, что глохнет на холодную после сброса газа ушла.

спорить не стану но раз КХХ уже почти в руках, то сначала его махну )))

А ты насос то кстати поменяла в итоге? давление замеряла?

Таки да, форсуночные колечки эти такую каку могут подкинуть.

Задолбали неровные холостые на холодную с желанием мотора заглохнуть.
Вчера при проверке уровня масла заметил на патрубке, идущем с клапанной крышки к корпусу воздушного фильтра сквозную трещину, которая при детальном осмотре оказалась нехилим источником подсоса. Учитывая, что этот патрубок у меня уже в двух местах взят на хомуты со штуцерами, взял 25 см. кусок металопластиковой трубки 16 мм. и воткнул его в разрез двух половинок патрубка.
Холостой ход идеальный!
Может кому пригодится

Так это же вентиляция картера.

Ну понимаешь, как бы ее влияние на количество воздуха в цилиндрах, ничтожно

Я чего то не понимаю, а диагностику кто нибудь делает, прежде чем что либо менять или мыть? Там много интересного можно увидеть.

Ну, например у меня коды не считываются. Так и езжу 4 года недиагностированный

Так НЕ БЫВАЕТ. у меня был 90 года скорп, все считывал, методика описана в книжке.

Как хочешь пробовал, и два человека кроме меня тоже игрались. Равномерное свечение диода, и все.

я стрелочный тестер подключал. разъем у акб.

как у вас сейчас в одессе?

Felix » 28.06.14 19:04
Как хочешь пробовал, и два человека кроме меня тоже игрались. Равномерное свечение диода, и все.

Было такое. Надо пробить по схеме номера контактов перемычки на мозге и замыкать там, диод там же подключать. Если горит постоянно, где-то коротыш, нужно провод сигнатьный разъема диагностики отключить со стороны мозга.
Есть 1% вероятности, что выгорел выход разъема диагностики со стороны мозга. Его для этого надо примерно ткнуть в высоковольтный провод катушки, там защита от всего, от +12 точно.
Если на сигнальном проводе разъема диагностики сопротивление на массу 0 Ом, тогда точно пипец.

Таки да приехал я...х.х глючит страшно, дроссель не первой свежести, уставший. РХХ другой пихнул винт в заслонке полностью вкрутил и вместо 1500 стало 1000-950...было до этого 850-900...а сколько надо?? куды копать?? рхх мыть, дпоссель походу под замену, но его помыл...по ошибкам пока не знаю диод найти не могу...

Oleg_13 пишет:винт в заслонке полностью вкрутил

Вкрутил, или все же выкрутил? Ибо если все же вкрутил, то тупо заслонка приоткрыта постоянно, и соответственно, РХХ, даже полностью закрывшись, не может это компенсировать. Т.е. воздуха в мотор прет больше чем нужно.
850 - нормальный показатель.

ну я вкрутил болт обходного канала в дросселе, упор заслонки я не трогал, при этом включая потребителей мозг поднимает обороты до 950 сам, хотя всё началось с того что я решил дроссель почистить...ладно, утро вечера мудренее...

Zlobnbli пишет:Чисть КХХ дня начала

И если поможет - то менять.

Stanly пишет:банально датчик температуры охлаждающей жидкости что на мозг.

Тоже менять. Причем без вариантов. Просто учитывая сколько ему лет, если его не меняли - нормальным он быть впринципе не может. Ошибку он может при этом и не показать пока обрыва не будет.
Замена может не дать ничего, но в любом случае -так будет заведомо исключена одна из причин, причем недиагностируемых без спецприборов.

нет результата с установкой регулируемого рхх...всё равно хх высокий(( нашёл ещё подсос воздуха на шланге идущем от рхх до ресивера, устранение сего результат не дало...буду дальше ковырять...

Год назад после переборки Донса,
подскачил ХХ.Но в моем случае отчетливо было слышно шипение
со стороны водителя.При помощи коллег данного форума
выяснилось ,что в районе соединения блока с головкой есть 5см. шланчик,
который практически не видать на собранном моторе.Замена его ,искоренило проблему.

тот что на вентиляцию картера идёт? проверю отключением его от ресивера...спасибо
еще я грешу на косу моторную, видно что в неё не лазили ни разу...

прикольно, у меня умер этот шланг(про тот что написал Petruha ), только какой он там в душе не знаю...а ведь до этого не слышал шипения этого...

Замена на собранном моторе еще тот секс.
Маленький а противный

да заменил я его, намучился ужасно...но толку нет
сделал диагностику на не работающем авто: 11, 11, 20, 11, 11, на работающем: 50, 1, 11, 11, 60...после 60 кода обороты падают резко до предпоследнего деления от 1000 на тахометре это я так понимаю 800, и их можно регулировать обходным каналом в дросселе, но как сохранить результ...

У меня 900 обороты, и хоть ты тресни. И иногда, при равномерном движении, подёргивает, особенно когда двигателем тормозишь. Тоже пока не нашёл ничего. Коды везде 11. Плюнул и езжу.

У меня так подергивало, когда давление топлива низковато было. В остальном - никаких претензий, кроме подергиваний.

Подёргивает именно под сброс газа, в определённом диапазоне оборотов. Чувствуется, что мозг явно вырубает подачу топлива, по аналогии с ЭПХХ, если кто помнит, но вот как то криво это у него получается. Грешу на РХХ. Его, конечно, новый ставить надо, а там уж смотреть...

Лёха у тебя автомат и как следствие обороты нормальные, у меня же механика...и если бы они не гуляли от 1600-900...а они гуляют надо проводку выдернуть и ревизию провести для начала наверно...

Да, начни с этого. Там в этих годах сам чёрт не разберёт, одни жгуты могут как с завода быть, а другие в хлам.

А вот интересно, ХХ контролировать надо на нейтрали или на "передаче"?

конечно на нейтрали, как и на любом авто он регулируется без дополнительной нагрузки...а включение передачи и есть нагрузка, но при её включении хх регулирует рхх

У меня так, без нагрузки 1000 и более (примерно), под нагрузкой 940 примерно.

Оказалось что после чистки вымылась смазка (подклинивало), смочил силиконовой и ХХ нормализовался.

Блин опять подскочили. А эти клапана одинаковые от 2.3 и 2.0 ? У меня сейчас от 2.0 стоит.

у меня всёж обороты гоняют из за рхх...но я много подсосов удалил...

По клапанам подскажите?

Да вроде у всех одинаковые. Внешний вид может быть слегка разным...

"Одинаковые". Не уверен, от 2.0 при снятии фишки машин глох, а с родным (новым) работает уверенно.

Так родной может уже крутил кто? Или зазор между конусами штока и корпусом нагаром зарос? Вот и глох...

Оба одинаково новы. Пришел к выводу, что промывать его нельзя, там много мелких отверстий и мембрана которая намокнув прилипает к диафрагме. Разобрав от 20 увидел забитые отверстия и все где не надо в смазке от моих действий.

Не понял я что то. Ты про какой клапан? Мож мы о разном? Фото е?

Я о регуляторе ХХ хода.

Но откуда там мембрана и диафрагма?

Разбери и увидится.

Лёха, регулятор хх у жабы вроде как другой... tve про жабий пишет...

Надо у Stressa спросить, уж он то точно знает.

у меня на косом от первого стоит, все работает супер.

Имеет смысл наблюдение за током в цепи регулятора ХХ.

Его ставил еще пред хозя, и видимо очень давно. пока работает без нареканий.

А что регулирует винт под пломбой с торца клапана?

Любопытно. Прошла неделя и что то "обучилось", ХХ в норме. С машиной вообще в этот период ничего не делал.

01.11.14. Опять повышенные, похолодало.

А зачем дырочка на заслонке?

а я вот ещё один косяк с подсосом воздуха нашёл, площадка под рхх... втулки торчали из пластика, сточил их и сделал новую прокладку, только и это не помогло...ощущения у меня что рхх вообще не причем, потому как при сбросе газа обороты держатся 1200 об/мин примерно, но если тронуть слегка пераль газа обороты почти сразу проседают до 850-900 и как вкопанные до следующего нажатия на газ, если включить кондей обороты проседают и возращаются на 850-900...ДПДЗ зараза походу выделывается, по стрелке Ц-шки никаких провалов нет при перемещении дросселя по напряжению не проверял...

А ты скинь фишку с РХХ и посмотри на изменения.

ну что дроссель надо менять, его клинит, поэтому и помогала небольшая подгазовка...закручивание винта обходного канала и приоткрытие заслонки результата не даёт...при отключении рхх движок глохнет при закрытом обходном канале...

РХХ так или иначе рабочий. Может перебрать ДЗ.

проблема в том что кто то до меня его ковырял и откручивал заслонку...попробую конечно но фигня это...надо нормальный купить.

Да, только покупать, и только новый. Без вариантов.
Правда с текущим курсом это грустная покупка, но что делать...

прикол какой, снял дроссель выставил заслонку поплотнее да чтоб не клинило затянул винты фиксирующие её поставил в машину, завожу и обороты ровно идеальные, скидывает сразу без задержки...радость не была долгой увидел не подключённый ДПДЗ...обнулил мозг одел фишку завёл и опять та же песня про повышенные холостые...выходит всёж он дурит, в рхх уверен он проверенный из запасов, да и регулируемый есть с ним всё та же песня...ну всё указывает на ДПДЗ...есть одна мысль, проверю отпишусь.

Так измерь на ДПДЗ напряжения. Двигатель должен быть прогрет.

померил, всё просто идеально, повышение напряжения как и сопративления плавное без рывков. При закрытой заслонке 0.55в и после ревизии дросселя теперь при отключении рхх обороты проседают до 800-850 и не глохнет...поиски подсосов больше результата не дали. Но помнится мне всё началось с простой чистки дросселя(( А что проверить то хотел то не рискнул, был просто случай на 2.9 обороты 1500-1800 и это типа хх...заменил ДПДЗ и всё стабилизировалось потом ради прикола опять поставил тот который глючил и всё работает, но через три дня опять 1500-1800...я его потом разобрал и был удивлён,дорожки как новые, а вот контакты окислились видимо это и был глюк...этот хотел разобрать но не решился, замены нет))

Клемму с АКБ скинь и покатайся.

да эти покатушки не помогают, но попробую ещё раз конечно...а дроссель всё равно надо((

После твоей регулировки вроде он нормальный стал, симптомы правильные при отключении РХХ. А вот с ДПДЗ не понятно.

А чего с ДПДЗ не понятно? провалов и скачков по напряжению и сопративлению нет, всё плавно, при закрытой заслонке напряжение 0,55в, все измерения проводил советским стрелочным тестером Ц-шкой...

Не понятно почему отрицательно влияет на ХХ. Я так понимаю, что "0" есть, 5В есть, 0,55В в покое?

если открутить дачик от дросселя и подключить тестр видим 0 затем медленно поварачиваем и напряжение растёт...а если он прикручен к дросселю то напряжение при закрытой заслонке 0.55В...я вот тоже не могу понять почему при снятии фишки обороты проседают, на 2.9 они поднимались...

Проседают потому что пропадает 0.55В. "Мозг" это видит.
У тебя автомат? И напомни что с цифрами по ХХ.

у меня мкпп, до всех этих проблем обороты держались в районе 850-900, вот и ориентируюсь на эти цифры...а вот сейчас работает прям как с автоматными мозгами, когда их на механику ставишь, обороты после сброса немного висят а потом падают до 950 или больше немного, короче после деления с цифрой 1 сразу стрелка...может это и нормально!? но когда заслонка подклинивала было меньше, и мозг держал те обороты...

Ну такие тонкости поймать трудно. Смаж РХХ.
У меня на парк. 950-980, а на драйве 840. По мануалу 840 правильная цифра.

Проблемка.
На холодную заводится отлично, подымает обороты где-то до 1500 и сразу же глохнет. Если немного надавить педаль газа, то без проблем прогревается пока стрелка не подымется за белое деление, потом отпуская газ обороты держит. Где искать проблему? Как проверить КХХ?

это скорее всего дпдз дохлый, проверка- меряй напряжение, на форуме полно описания

диагностику сделать для начала, чтобы на кофейной гуще не гадать.

У переходного разъем такой-же как и на ОНС ? Не могу найти его возле аккумулятора

А он разве не слева?

Аллочка пишет:У переходного разъем такой-же как и на ОНС

Не зависит какой мотор. Зависит от года, на последних допереходных и переходных он треугольный,трехпиновый.

Аллочка пишет:о возле аккумулятора

да, возле аккумулятора, также как и на первом.

Трехпиновый - это на три контакта? Если так, на первом у меня так-же был на три контакта, два из них нужно было замкнуть перемычкой. Увы на 94 г. этот разъем не могу найти(

Аллочка пишет:Увы на 94 г. этот разъем не могу найти(

есть кто их не может найти на любом году. Это всего лишь следствие очумелых ручек предхозов, и не более.

На плюсовом проводе или где то рядом должен быть, если колхозники не отрезали. Есть любители отрезать всё непонятное и неподключенное. Шоб не мешалось, видимо, их больным мозгам...

Проводка к этому контакту с чего идет? Нужно искать тогда обрезанные провода

С мозгов, с чего же ещё? Там рядом должен быть толстый провод на кл.50 втягивающего, и всё это в оригинале в одной трубке пластиковой.