Scorpio Club

В общем летом ещё куда ни шло, хотя выше нижнего края "М" я стрелку никогда не видел, а сейчас напрягать начало, ибо холодно, и наконец то сподвигло заменить термостат. Оказалось, что термос какие то укурки запихнули наоборот, т.е. задницей в крышку. Вот оно, думаю, теперь то будет лафа, но стало лучше лишь чуть чуть, до середины шкалы стрелка так и не добирается, никогда. Хоть буксуй, хоть в пробке стой...
Сразу скажу, термометром не мерял, но мне он и не нужен, что бы понять, что мотор недогрет. Когда капот открываю, морда жара не чувствует должного. Вентиляторы по нагреву не включались даже в жару, только включение кондюка заставляло их вращаться сначала лениво, потом быстрее (так и должно быть).
Термос живой. Старый, впрочем, тоже. Оба оригинал. Посадочные места чистые, никаких раковин. Прокладка термоса более чем.
Ходят ещё слухи, что под крыльчаткой помпы в блоке какая то шайба текстолитовая должна быть, и она разваливается. Но тогда перегрев, по логике. Но его нет.
Оно и слава Аллаху, как говорится, но, блин, нехорошо это.
Вон, на косом, стрелка на глазах до середины поднимается и висит там, как приклеенная, и хер сдвинешь, а тут не пойму, что за хрень творится...

Успокойся . У меня с сентября вентиляторы не включаются.

Но он то у тебя прогревается, тем не менее? А у меня нет.

В смысле, прогревается? Из печки дует горячим, да, и зимой тепло. Но 90% времени стрелка проходит белый сектор, и останавливается, при этом температуры мотора 86-88 градусов. До буквы М доходит только в пробках, в сильную жару. Между буквами R и О уже включается второй вентилятор (два раза за 4 года). Температуры при этом - 110 градусов.
При обычном движении в городе она не доходит до М, и вентиляторы не работают.

Просто хороший радиатор.Я за год так и неудасужился подключить карлсоны, хотя купил, и даже поставил, но наткнулся на нерабочую термопару и забил, ибо с новым оригиналом стрелка даже летом в пробке выше середины не поднималась.
Одним словом все это указывает на чистоту системы ОЖ.

lex400305 пишет:на косом, стрелка на глазах до середины поднимается и висит там, как приклеенная, и хер сдвинешь

Ну правильно, бензина-то он в полтора раза больше сжигает за то же время. Прицепи к Скорпу с "дохликом" на веревке Оку - и он тоже станет быстрее нагреваться .

lex400305 пишет:Ходят ещё слухи, что под крыльчаткой помпы в блоке какая то шайба текстолитовая должна быть, и она разваливается. Но тогда перегрев, по логике. Но его нет.

. У меня нет шайбы. Но по логике да - без нее зазор больше, производительность крыльчатки падает.
З.Ы. Забыл сказать, что у меня с весны радиатор от лупатого коссворта. Изменений не заметил .

Есть тестеры за 200 рэ, измеряют температуру.

Да был, сжёг я его. Чуть не плакал потом...

Так обычный мультиметр с термопарой. Не?
Все же эти наши показометры очень часто показывают погоду на луне. Он тебе до 95-100 реальных гражусов может реально показывать недогрев. А на 105 уже полезет в красную зону. Или опять же не полезет.
Выход один - мерять нормальным измерительным прибором.
И кстати - печка то как. Дует горячим?

Они не наши, а Китай. У меня работали. Проверяется при покупке, разогреваешь руки и смотришь, примерно 36-37 градусов. Точнее и не надо.

lex400305
Знакомая тема,я тоже на протяжении лет трех(точнее зим) трахался с прогревом дохлика.Сразу скажу что стрелка на приборке по середине и вообще как то постоянно-не стоит.Бери термопару и мерий что творится в системе с градусами.Я ставил как и ты оригинальный термостат,колечко,мыл систему и после этого ощущение что еще только холоднее стало.Зимой в машине при ниже 17-20 становилось прохладно.Был заменен радиатор печки на новый оригинал,проклеены все заслонки печки новым паралоном и картонка перед радиатором.Доп помпу даже купил,но в результате не понадобилась.

Да мультиметров же куча разновидностей, под те или иные задачи. И не все они с термопарой. Это, скорее, опция.
Вот почитал, что пишет Felix, у меня примерно так же.
Печка таки греет, приходится ручку температуры почти в минимум крутить, когда всё же прогреется.
Просто странно всё это. Почему долго то так?
Сегодня щупал патрубки на радиаторе. Горячие. Точнее, как горячие, рука терпит вполне. Значит всё же термос рано открывается, мать его.
Посмотрю, что дальше будет. Если хуже (холоднее) - закажу ещё термос и поменяю.
Или, как сегодня, когда я на развал на фордовскую станцию припёрся, приеду туда же и скажу, что, мол, это ж Ford, вот и ипитесь... Недёшево вот только ни разу у них там, но хорошо зато, душевно.
Углы делал человек, который этих фордов делал, когда они ещё новыми были. Грит, да не вопрос. Это ж Ford, приезжай, нам похер...

Нда, чует моя жопа, что "ташкента" не будет.
Тестер я покупать не буду, я лучше буду пиз.ить у тёщи градусник, который до 100, или даже больше, стеклянный такой, здоровенный. Главное не расколоть его к херам...

Рисковый ты. Так у тебя одна проблема, а расколов градусник возникнет еще одна.

Я его аккуратно буду пихать, очень. Главное, что б не получилось, как всегда...

Ну смотри сам, по недогреву мы еще поможем, а с тещей связываться не будем.

lex400305 пишет: Почему долго то так?

Потому что за привычное тебе время мотор сжигает гораздо меньше бензина.
При +10 на улице, если завести холодным - можно опупеть, пока дождешься включения вентиляторов.
Привожу пример из зимней эксплуатации (система промыта, термостат Моторкрафт, щели в печке устранены): -10 градусов. Завел. Две минуты потарабанил на холостых. Выехал со двора, и проехал 350-400 метров по поселку до трассы. По трассе проехал со скоростью около 100км/ч примерно 4км до ближайшего перекрестка. Все, из сопел дует приятно теплым, переключаю печку на более высокую скорость.
Кстати, даже летом на трассе (но правда, карлсоны-то дуют, из-за кондея) стрелка проходит белую зону, и останавливается. И зимой так же. Ну может на миллиметр ниже .
Леш, а пирометр лазерный не хочешь купить? Он крайне удобен.

У Жаб кстати совсем иная ситуация со стрелкой-стоит как вкопанная по середине.По крайней мере на всех дохликах что мне попадались именно так и было и зимой и летом.

Если ноутами серьёзно займусь - куплю. А так он не особо нужен.
Выходит, нормально у меня всё работает? И стрелка повыше, где то на уровне нижнего края "М", или чуть ниже...

Нормально.

lex400305 пишет:я лучше буду пиз.ить у тёщи градусник, который до 100, или даже больше,

Ты не сможешь померять им темп системы под давлением. Термопару сможешь скотчем приклеить к стенке радиатора или расш бачка или к корпусу датчика темп. И дать потом поправку на 1-2 град еслти стенка радиатора или бачка. Поскольку все же теплоизоляционные свойства и отвод на поверхность там будут.
В этом есть хоть какой то смысл. Если нет пирометра. В градуснике смысла совсем нет.
Если только в задницу себе его засунуть и не шевелиться минут 10. Это если очень руки чесаться будут и надо будет взять паузу чтобы что то не сломать. Должно помогать. Это единственный случай, когда показания такого градусника применительно к автомобилю будут А)достаточно точны. Б) для авто и градусника безопасны.

Шедеврально. Особенно про минут десять. Тогда я ничего мерять не буду, пусть так работает пока, а по холодам посмотрю, что изменится...

.
Серега, не пугай людей. Я у себя замерял термопарой, всунув ее в бачок. Крышка, естественно, была снята. А замерял струйку из верхнего штуцера. Вот нефиг было делать . Потом перемерял пирометром - в пределах 5 градусов сходится.

Я вам щас расскажу как я термопарой баловался.Взял старый датчик температуры что на приборку идет,расковырял его,продырявил,вставил термопару и залил герметиком.Вкрутил на место и после этого грел машину и смотрел на циферки.Минус один-прокатился,вылез открыл капот,тестер подоткнул и поглазел.Зимой трахался.

Sera пишет:Если только в задницу себе его засунуть и не шевелиться минут 10.

Надо взять на вооружение твой личный опыт

stress
Расскажи лучше что удалрсь увидеть по термопаре

Felix пишет: Я у себя замерял термопарой, всунув ее в бачок.

Мерять без давления в системе опасно. Без давление оно кипит около 100, особенно если антмфриз неновый.
Ддля ДОНС это рабочая температура.
Если оно вскипит неожиданно, или если заглушить - то точно вмкипит- можно обвариться.
Зачем эксперименты. Это как курить возле заряжающегося аккума. Может и ничего не быть а может и взорваться.

lex400305
понимаешь...?

Sera
Всех цифр не вспомню,на ходу выше 80-85 не прогревается это точно.Но я останавился на этом,дабы печка грела хорошо как ни странно.До смены термостата на оригинал и замены резинового колечка вообще было помоему 60-65,не помню но грустные цифры.И температуру за бортом тоже не помню,но все эксперименты я проводил наверное ближе к минус 20 и ниже,дабы до минус 15 у меня все было просто прекрасно.

На ходу до 90 гр., а после пробега у меня стрелка до красной зоны доходит. буду ставить доп. датчик.

Обновлю.
Много воды утекло, много чего сделано и сейчас этот недодвигатель прогревается до середины буквы "М", редко чуть выше, до её верхней кромки, но быстро падает обратно. Прогревается довольно быстро, момент открытия термостата стабилен, давление в системе есть, нормальное, пробка работает.
Вентиляторы не включаются, жду жару. Пока, как только не гонзал его, включить их не удалось. Не потому, что не работают, или датчик сдох, а просто не нагревается он до порога включения.
Антифриз лью Coolstream, это единственный хороший антифриз из многочисленных растворов хрен пойми чего. Всем советую. Хотя эстеты могут и концентраты импортные пользовать, только толку от них...

Кто и как их перегревает - я лично хрен его знает....

lex400305 пишет:Кто и как их перегревает - я лично хрен его знает....

тебе это понять будет также сложно как и мне.
Все понимается только когда увидишь. Это даже не обязательно донц, да и вообще скорп, и не только перегревы. Подъезжают иногда на дом ханурики разные, по какому нибуть ремонту. Так всё как обычно,начинается с того что происходит чтото не понятно,и не моглибы вы взглянуть. Просто машина любимая, ухаживаю прям жуть, всё на мази,и ваще тачка агонь.
Страшно становится еще когда этот агонь подъезжает, а после открытия капота сердце прихватывает. Всё сразу ложится по полкам, что ,изза чего и как.
Да и пох посути, денешку платят, и ковыряюсь. Ибо там любое улучщение сильно ощутимо.И становится еще огнистие.

lex400305 пишет:Антифриз лью Coolstream, это единственный хороший антифриз из многочисленных растворов хрен пойми чего. Всем советую. Хотя эстеты могут и концентраты импортные пользовать, только толку от них...

Кто и как их перегревает - я лично хрен его знает....

Всегда лил HEPU - если и это шляпа, то попробую кулстрим. А что входит в понятие "раствор хрен знает чего" - как узнать?

Да уж, ухаживают, аж жуть, это точно. И тачка любимая, и рубаху последнюю сниму и всё такое. Только потом, как до денег доходит, все резко исчезают, как тараканы в кухне ночью, если свет внезапно включить. А ежели эту любимую тачку удалось каким то образом продать, оооо.....

HEPU - импорт и есть, ничего сказать не могу, хороший наверное, чего ему плохим то быть? Немцы ж вроде... Я бы и его налил, но денег стоит, зачем?

Имел в виду, что на наших просторах сейчас куча всяких тосолов-антифризов отечественного производства. Ну и народ же льёт, а потом там и говнище, и прокладки гнилые, и даже головки в труху. И ладно б подвальные явно, но и вполне себе заводские к таким эффектам приводят.
У приятеля Шевроле (который Самсунг) Авео, ну и там был с завода налит какой то раствор. Через два года оно стало цвета воды из грязной осенней лужи, с выпадением табицы Менделеева на стенки расширительного бачка. Потом патрубки лопаться начали, один за другим. Чуть погодя до приятеля наконец дошло, что что то не так и он всё это дело начал мыть. Мыл долго, вроде отмыл, но от родной СО остался только блок с головкой...

По своему опыту могу рассказать про "Феликс", про другие не буду, слишком явная антиреклама получится, а в политику лезть не хочу...

Я сейчас на "Феликсе" катаюсь .

Мож не надо?

Вот блин .
У был меня зеленый, какой-то "продленный", с Алюпротектом. Кстати нифига не дешёвый. Но у меня привычка на любом антифризе: только начал цвет менять - в канализацию его. Ну и при ремонтах, обратно не заливаю (если конечно только вчера не заливал).
Кстати, есть противный прикол с антифризом, на Гольфе жены: значит, год назад у неё начал сопливить радиатор, все сильнее и сильнее. Что там был за антифриз, уже и не вспомню, вроде синего цвета, я точно его не покупал. Короче, жена добрый месяц ездила, а то и два, постоянно подливая водичку. Потом я до этого дела добрался, поставил новый радиатор (смешно сказать, 27 баксов в интернет-магазине ), и начал промывать, ибо водичка была здорово ржавой. Раз 8-9 менял воду, потом тупо подтащил шланг, и включил на пролив (т.е. подавал в бачок, а обе трубки возврата, из обеих контуров, сливались на землю). И наверное с час оно так текло, и было в конце чистым. После чего, в контуре уже третья заправка антифризом - и он зараза рыжеет!

Феликс, то дерьмо, что там скапливается в результате применения этих бодяжных жидкостей - ничем не вымоешь, только руками, механически.
Вёдра, где лили то, что положено, даже через много лет без ржи и говна в системе, только тонкий белый налёт.

один из самых нормальных антифризов - гибридный, одни из самых дерьмовых, кроме всяких тосолов и т.п. дряни, антифризы OAT, это всякие Dex-Cool и им подобные, именно на концентратах OAT Dex-Cool производятся хваленые антифризы Кулстрим и т.п. дрянь, которая, по американской статистике, выжирает блоки и силиконовые уплотнения, в штатах была волна исков...короче, сами почитайе, инет у нас свободный, так что антифризы IAT не самый плохой вариант, меняешь своевременно и ни каких проблем быть не может, хотя уже есть умельцы, которые "врезают" фильтры очистки в систему ОЖ чтобы хоть на пару годков продлить "жизнь" жиже, которая когда-то была антифризом , нищих идиотов у нас в стране хватает

У нас более 80% нищие, объективно.

lex400305 пишет:то дерьмо, что там скапливается в результате применения этих бодяжных жидкостей - ничем не вымоешь, только руками, механически

Думаешь, я его этим тщательным вымыванием расшевелил, и оно, как то говно из аналогии, стало вонять, после того как его тронули?

Ну да, в том числе...

Поменял сегодня датчик на приборку. Думал, махну до кучи, почему бы и нет, и ни на что особо не рассчитывал.
Теперь стрелка висит посередине, как и положено.
Аминь...

У меня замена не дала такого результата.
А какого цвета датчик ставил? У тебя же 2литра Донс?

Зелёный. Да, дохлый.
Если б не расход, сжёг бы уже....

Я чего вынес то из всего этого мозготраха: на дохлом СО должна быть герметична, вот прямо совсем, с атмосферой сообщаться она должна только через клапаны в пробке бачка, и та самая пробка тоже должна быть исправна.
Если где то есть дырка (например, в радиаторе, что типично), система при остывании насасывает воздух, и этот пузырь оттуда очень долго выходит, и если дырка остаётся, то не выйдет никогда. Оно бы и ничего, в рот бы ему ноги, но воздух этот скапливается в головке блока, по некоторым признакам, в передней её части, что, опять же, типично.
Если при прогреве мотор начинает прозвякивать на перегазовках при малейшей нагрузке, то это оно, местный перегрев.
Короче, циркуляция нарушается, со всеми вытекающими... Тут и показометр кажет хрен пойми что, и другие интересные вещи.

На тех же V6 в систему можно залить хоть ослиной мочи, и будет ездить годами, и греться не будет. И ходят слухи, что можно вовсе ничего не заливать, особенно зимой...
А уж есть ли дырки - это вообще не вопрос, долил и поехал. Я так три месяца ездил, знаю, о чём говорю.

А на дохлом не, всё в идеале должно быть. Халява не пройдёт, дорого очень....

Придется менять радиатор (подтекает)((
Тоже долго греется и стрелка до середины не доходит, может потому что езжу на газу, а он явно не горит, так как не едет на газу.

Он на газу ещё сильнее будет греться, именно потому, что не едет.
Выкинь ты порнуху эту, мотор только гробить. Один ремонт головы всю эту мнимую экономию с запасом перекрывает...

Конкретно по "дохлику" тоже плюсую за снятие ГБО - ибо его и на бензине абсолютно реально загнать в 10л/100км, на "механике", и при отсутствии ужасных пробок. По крайней мере, Одесса/Харьков/Киев позволяли мне удержаться на озвученном расходе, лишь иногда по Киеву до 11л доходило.

На автомате и с кондюком 11.5-12.0 , для этого мотора более чем нормально.
Логаны заколебали, одни они тут, эти брички и так выходить и толкать надо, а ещё и на газу все поголовно. Вообще страх...

Я в теме про обсуждение машин высказывался про них: перед покупкой Доджика, смотрел их, и даже проехался на одной. Ну как, проехался: позорно заглох два раза подряд при трогании, чего со мной не было ну лет 10 так точно . После чего извинился, и закрыл для себя этот вопрос.

Ну а что, цыгане что то нормальное могли сделать для стран третьего мира? Но продажи зашкаливали, тогда, а сейчас они нахрен никому не упёрлись, таксисты друг дружке перепродают по ниспадающей...

Ну не знаю, пол стоимости бензина сэкономить по моему очень даже хорошо. Мне 40 литров газа хватило проехать на первой второй 130 км. И остальные 320 км ехала со скоростью 100-150 км.ч. при стоимости газа в 11.60, а бензин стоит 24.10. по моему экономия очень даже хорошая. Но едет действительно хуже и обороты не держит.

У моего сотрудника на двухлитровом Ниссане стоял "газ" четвёртого поколения, кажись Томасето. Значит, если бензина в городе кушало 11-12 литров (кондиционер по пробкам добавлял расход до 12 литров), то газа кушало от 15 литров. Все попытки уменьшить расход газа, приводили к потере защелок корпуса воздушного фильтра . Т.к. постоянно хлопало обратно во впуск.
Ну и плюс запуск/прогрев на бензине - что тоже записывается в "минус" газовой экономии.
Короче, при сохранении динамики, с учётом прогревов на бензине - газа почти в полтора раза больше лопало. А 16л газа - это 8л солярки, которые машина с аналогичной динамикой спалит в цилиндрах турбодизеля .

В общем на газу не греется и не едет, стрелка если стоишь на буковке "R" ближе к середине, а если ехать опускается до "M" , на улице +15, на бензине стрелка поднялась выше середины и опять опустилась на буковку М ближе к R.

Ну точно оно, те же симптомы. Он таки греется, на самом то деле, просто по стрелке этого не видно. Датчик на стрелку тоже меняй, жопа ему теперь...
И если будешь менять, то лучше всё сразу, включая термос (оригинал, он не такой и дорогой, что б экономить на нём), а не как я, поочерёдно. Антифриз уже виртуозно сливал, ни капли мимо...

Все попытки уменьшить расход газа, приводили к потере защелок корпуса воздушного фильтра . Т.к. постоянно хлопало обратно во впуск.

несколько раз пыталась завести накатом на газу и тоже стреляло, сказали так делать нельзя..

Felix
Я не очень хорошо отношусь к газу в силу личных опасений, поэтому не так много на нем поездил. Тестил скажем так по безвыходности(надо было на чем то ехать:))) Шкода рапид, Киа рио и хундай солярис, все из таксопарков, примерно годовалые, с пробегом от 100тыс и с новья только на газу. Блин все кроме Шкоды очень экономичны на газу и динамика отличная, катал и на палке и на акпп. Рапид убожество во всех смыслах, самая прикольная по всем параметрам из трех-солярис.
Сугубо моё ИМХО. Катал на этих моделях не меньше месяца, ежедневно по 120км,работа и обратно.

Я это всё к тому, что на современных моторах, у которых клапана двумя пальцами рассухариваются, и вообще они кажутся мега не надежными-газ значительно экономит бюджет.

Честно скажу: вот как зимой искал машину на замену Вито, то примерно с середины поисков "отрешился" от двигателей. Дизель - значит дизель. Бензинка - хрен с ней, будет бензинка. Есть ГБО, нет ГБО - пофиг.
Но Всевышный меня снова на дизель посадил .

Если с новья и на продажу потом, то да, экономит. А если с пробегом, то это замена головы.
Тут кому что...

Felix
Ну нах, я от Вито избавился и счастлив, дизель не для меня.

639-й - вообще отдельная песня. Это нужно сильно-сильно трехлучевую звезду любить, что долго его содержать . Многие, спрыгнувшие со старого, 638-го Вито, на 639-й, в первые полгода-год приходят в состояние лёгкого ах@я

ну так чего там. Почему ДОНС то не греется?

так то оно так. Но сколько было случаев, когда банально глючит датчик на показометр приборки. Смотришь на него и боишься. То он показывает норм температуру, то падает.
Так что прежде надо исключить датчик путем замены на заведомо исправный

Мой то не глючил, он просто незначительно занижал показания, а может и не занижал, а измерял ту самую воздушную пробку.
А ещё в системе дохлого верхний патрубок радиатора имеет изгиб, и если давления в системе нет (а его нет, ежели система негерметична), то там гарантированно воздух, оно даже слышно, когда его сдавливаешь на горячую.
В общем, всё должно быть ровно на этом моторе, капризный он, сволочь...

зимой ехал домой, на улице -42, печка не греет(похоже прихватило) , температура просто напросто зашкалила остановился, заглушил, послушал-не булькает , основной радиатор ледяной, да ну нах, думаю замерзну тут к черту, и поехал дальше , благо до дома было 4 км. Еду, стрелка полностью на красном. Приехал, послушал-не булькает... И вот по сей день не знаю, что это было? глюки датчика или двиг действительно перегрелся? двигатель DOHC 2,0

Если система под давлением - оно и не будет булькать, точка кипения вверх же смещается. Насколько - хрен его знает, от слишком многих факторов зависит, но в твоём случае видимо хватило. До критической точки всё же недогрел ты его.
Я тоже на старой голове грел, раза три, и вот в моём случае булькало, с паром и другими спецэффектами. Но голова осталась цела, её не повело даже. Лежит на верстаке.
Всё думаю, мож продать её кому нибудь, но смысл? Кому она нахрен усралась?

нее, то что под давлением температура кипения смещается вверх это понятно, но стрелка реально зашкалила, то есть там по идее было градусов 130. И мне кажется какой бы там антифриз не был, при такой темп должно было забулькать, ну не 3 же атмосферы в системе было .Хотя х.з. чего там было. Одно радует, что голова целая осталась, в расширитель не пузырит, но все как то у этого мотора не просто, по сравнению с ОНС

Купи свежую BMW, да хоть и не очень свежую. Вот там ты поймёшь, как всё на самом деле бывает непросто...
А с нашими вёдрами всё ну очень просто, проще некуда уже, разве что лошадь с телегой, но там свои проблемы.

я сравнил с ОНС, а с бмв приходилось общатся одна цепь в задней части мотора чего стоит а водяное охлаждение генератора....

Пришла жара и начал греться DOCH
Загоняю в гараж, мучаюсь опять с заслонкой акселератора, так как обороты ну ни как не хотят падать ниже 1100 после чистки. Бесполезно полазила, гляжу на датчик температуры, а на нем стрелка уже выше середины. Жду пока включаться вентиляторы, стрелка уже на первой букве сверху, вентиляторы молчат. Включаю скорость и мотаюсь как угорелая по городу, стрелка падает опять ниже середины и четко там стоит. Приезжаю в гараж, жду опять пока подымется температура, довожу опять до первой буквы и глушу, вентиляторы молчат. Лезу под капот, нахожу фишку к вентиляторам и вижу что с одной стороны идет три провода, а с другой два. Нахожу недостающий провод (черно/красный), он совершенно с другой фишкой, меряю на нем напряжение, есть четкий плюс. Провела провод в обход родной фишки, так как было откушено прям под вилку, как достать от туда контакт не знаю( Пока работу не проверяла, не было времени. Но закрадываются сомнения, зачем бывшие владельцы специально отрезали этот провод и посадили на него фишку которая больше ни к чему не подходит, все пересмотрела, ответной части к фишке не нашла.

Странные народ эти бывшие владельцы =) В первое время владения аппаратом пришлось повыкорчевывать всякие приколы)) У меня от них достались такие приколы, как:
-приколхоженные амортизаторы от седана на универсал (!)
-пластиковые соединители охлаждайкового патрубка в двух местах. Один справа от мотора, другой - слева. Из-за каждого такого рассыпавшегося вставал посреди города "обоссамшись"))
-задушенный выпуск - эти бараны умудрились сварить глушак от банки в сторону двигателя через проставку - стальную кругляшку от ВАЗовского глушака. С соответствующим диким уменьшением сечения.
-ай чет еще, забыл, но не такое уж бредовое...
По поводу вентилей - штука опасная, у меня в начале этого года вентиляторы тоже перестали жить - на лупатом они чисто мозгами врубаются. К потеплению (а в Питере в этом году полная жопа с погодой) решил полечить это дело. Залез в проводку - так и не вдуплил куда делись вентиляторы, диагностика говорит обрыв первичной цепи. Вызванивать задолбался от мозгов, от реле у фары, плюнул, использовал штатный плюсовой провод на вентили, идущий к реле от своего предохранителя и собрал схему с блэкджеком и шлю реле и датчиком включения вентиляторов сначала от 2108, затем через 4 дня сдохшее китайское г вно заменил на нормальный датчик от первого скорпа фирмы Hans Pries \ Torpan, ОЧЕНЬ люблю эту контору, ибо они ЧЕТКО пишут страну производителя в виде трех последних цифр кода запчасти. В случае Китая у них две группы запчастей, 755 и 756 на конце. Одни (забыл какие - гуглить) являют собой годный завод с оборудованием, купленным у немцев, другие - подвалы дядюшки Ляо. Заводской ДМРВ и КХХ от Ford Ka\Mondeo (аналогичен нашему) пашут уже года два точно - пока без проблем. И это при очень весьма неконском ценнике. Датчик включения вентиляторов, короче говоря, производство Бразилия, пашет себе уже месяц, или два - забыл. Толку от мозгового включения - я хз, если мозги не меняют алгоритм работы двигателя относительно исправности вентилей - то черт бы с ним, мы не гордые, нам ехать, а не шашечки))

Аллочка, реле большое зелёное рядом с правой фарой есть? Должно быть. Там нужно посмотреть на колодке, нет ли зелени и прочего мха, всё должно быть стерильно.
На датчик штатно подходят две массы и два провода от катушек реле, того самого. Если эти провода коротить пооочерёдно на массу, реле должно срабатывать и вентиляторы должны включаться, оба, на малую, либо большую скорость.
Это если по штату, а что там наколхожено, я здесь знать не могу. Надо фото и больше информации.

Ещё момент. У тебя система негерметична, это плохо, вентиляторы могут и не включиться в нужный момент, даже если по электрике всё будет исправно, ибо пробка воздушная образуется именно там, в районе термостата и датчика.

Аллочка пишет:Пришла жара и начал греться DOCH

Аллочка пишет:Загоняю в гараж, мучаюсь опять с заслонкой акселератора, так как обороты ну ни как не хотят падать ниже 1100 после чистки. Бесполезно полазила, гляжу на датчик температуры, а на нем стрелка уже выше середины. Жду пока включаться вентиляторы, стрелка уже на первой букве сверху, вентиляторы молчат.

хм, странно, тут утверждали что ДОХСы как и V6 ВООБЩЕ не греются и тема даже так называется и что нужно нуочень постараться чтобы нагреть ДОХС, а тут такое , так значит все-таки греются...ага, как и любые другие моторы и V6 в т.ч.

Сфинкс пишет:так значит все-таки греются...ага

но при этом

Аллочка пишет:Включаю скорость и мотаюсь как угорелая по городу, стрелка падает опять ниже середины и четко там стоит

следовательно либо завоздушивание,как говорил Lex, либо слабая производительность помпы на малых оборотах.
Всему есть причины.

ну и на моем V6 все так же, как и должно и есть на ЛЮБОМ другом моторе любой фирмы, потому что радиатор, заполненный ОЖ, в движении охлаждается потоком встречного воздуха, а в пробках этого потока нет, для охлаждения мотора в таких случаях предусмотрены электро вентиляторы или вискомуфта на 2.9, которая кстати крутится всегда и на любых оборотах охлаждая мотор...стою в пробке - греется потихоньку, стрелка ползет вверх, доходит до О и включаются вентили, судя по вашим утверждениям, V6 же ВООБЩЕ не греется, как и ДОХС, только тогда не понятно зачем на ДОХСах штатно с завода установлены ДВА вентилятора радиатора? он же не греется ... еду - стрелка посередине. тогда нафига было утверждать что ДОХС и тем более V6 вообще не греются? в моем понимании словосочетание "не греются" значит что даже без вентиляторов, с дырявой системой, и даже без радиатора (как утверждали в отношении мотора 2.9) ничего греться не должно, стрелка всегда должна быть в районе рабочей Т двигателя, примерно 90град, а тут такое, все наоборот ...короче, чем больше я читаю ответы на свои вопросы в разных темах, тем больше я понимаю, что на этом форуме мало кто представляет себе как работает система охлаждения в целом

шумыч пишет:либо слабая производительность помпы на малых оборотах.

о как, можно поподробнее обьяснить мне - "теоретику" от чего зависит производительность помпы, которая приводится во вращение ремнем от шкива КВ, на малых и любых других оборотах?

Сфинкс пишет: в моем понимании словосочетание "не греются"

а в моем понимание "не греются" они тогда, когда в системе полный порядок.
А понятия

Сфинкс пишет:без вентиляторов, с дырявой системой, и

ты можешь приписывать к своей чукаратке, которая видимо поэтому и греется,что всё дырявое или без того вообще.

Сфинкс пишет:о чего зависит производительность помпы на малых и любых других оборотах?

при малых оборотах при занижение производительности помпа не перекачивает нужное количество ОЖ. Это вообще довольно распростаненная неисправность в любом двс.

Сфинкс пишет:стою в пробке - греется потихоньку,

а у меня наоборот остывает, нагрузок то нет, а без нагрузок не требуется энергии,а значит и выделения тепла.

все понятно, вопросов больше не имею

Сфинкс пишет:от чего зависит производительность помпы, которая приводится во вращение ремнем от шкива КВ, на малых и любых других оборотах

В частности, от расстояния между крыльчаткой, и всасывающим конфузором корпуса. Вот предхоз например две прокладки поставил - получаем на низких оборотах недостаточную производительность. Или там, умелые ручки разбирали помпу для замены сальника/подшипников - и обратно запрессовали неверно, не выдержав размер. А там два миллиметра лишнего зазора хватит для получения проблем на холостом ходу.
Вот конкретно на DOHCе, если не ошибаюсь, уплотнение помпы в приливе блока осуществляется резиновым колечком. Вот оно потекло - взяли из паронита нечто вырубили, герметиком намазюкали, и поставили. И получаем снижение производительности этой помпы на ХХ.

Felix кому ты пытаешся это объяснить? Ведь у аторитетного "коропунзу" об этом ничего не сказано.
А по существу,банальный износ крыльчатки уже вызывает проблемы на ХХ.

Felix пишет:Вот конкретно на DOHCе, если не ошибаюсь, уплотнение помпы в приливе блока осуществляется резиновым колечком

не ошибаешся. И какие либо прокладки там вообще не уместны.

Там ещё и проставка какая то была в блоке, я её не видел правда своими глазами, но народ сталкивался. Она там ещё высыпалась что ли куда то, или что то в этом роде.

Короче, мозготрах Аллочке предстоит знатный...

Да-да-да, как втулочка такая, по центру крыльчатки.
И как уже верно упоминали, негерметичная система на "дохлике" - это караул.
Кому любопытно - гляньте на датчике температуры включения ступеней вентиляторов. Там вторая ступень вообще, чуть ли не на 110 градусах клацает . А 110 градусов на разгерметизированной системе просто не достичь, пока весь антифриз не выкипит. Как выкипит - то и 200 можно достичь.

Felix пишет:В частности, от расстояния между крыльчаткой, и всасывающим конфузором корпуса. Вот предхоз например две прокладки поставил - получаем на низких оборотах недостаточную производительность. Или там, умелые ручки разбирали помпу для замены сальника/подшипников - и обратно запрессовали неверно, не выдержав размер. А там два миллиметра лишнего зазора хватит для получения проблем на холостом ходу.

шумыч пишет:А по существу,банальный износ крыльчатки уже вызывает проблемы на ХХ.

ага, а еще слетевшая с оси крыльчатка или сожранная "тараканами" , вы видели крыльчатку помпы ДОХСа или V6? у меня складывается ощущение что нет , какой износ? обо что ей изнашиваться, об охлаждающую жидкость? ...такие варианты выдадут проблемы не только на ХХ , так что ваши предположения ничего не обьясняют.

Felix пишет:И как уже верно упоминали, негерметичная система на "дохлике" - это караул.
Кому любопытно - гляньте на датчике температуры включения ступеней вентиляторов. Там вторая ступень вообще, чуть ли не на 110 градусах клацает . А 110 градусов на разгерметизированной системе просто не достичь, пока весь антифриз не выкипит. Как выкипит - то и 200 можно достичь.

это все не есть факт, 110град по указателю Т ОЖ в салоне это примерно буква N, без вентиляторов и вискомуфты легко достигается не только на ДОХСах, но и V6, но это не перегрев ни для ДОХСа ни для V6... у нее просто не включаются вентили когда должны и все, а вы тут развели опять теорию.
давление в системе легко проверяется на полностью прогретом моторе и с чего вы взяли что система завоздушена? она где-то говорила, что течет основной радиатор или радиатор печки? патрубки? бачек? или еще где-то в системе? что-то я не припомню чтобы она говорила, что уровень ОЖ падает или я упустил это момент?

Сфинкс пишет:что-то я не припомню чтобы она говорила, что уровень ОЖ падает.

он может и не падать,а воздух будет сосать. Не лезь в те моторы, в которых ты ни бум ни кукареку, тем более у кунса про них нет.
Иди пили втулки с раскладушки на флейты

Подтверждаю, при исправной системе охлаждения дохлики тоже не греются)) У мя на 2.3 когда вентили перестали работать - я про них зимой и не вспоминал особо - до 0-+5 градусов с неболшими даже пробками, но с включенной печкой температура с середины начинает расти вверх оооочень нескоро. Но в итоге таки начинает. Больше, чем до начала красной зоны не допускал перегрева. Причем когда включил вентиль вручную при стрелке температуры в начале красной зоны - температура мгновенно спала - радиатор весьма емкий. Щаз как написал выше - пока езжу с обычным датчиком температуры+реле.

И как уже верно упоминали, негерметичная система на "дохлике" - это караул.

Странно, насчет перегрева не знаю, но первые пару лет скорпа, когда пластиковый коллектор тек - у меня была проблема, что зимой движок недогревался. Менял 2 раза термостат - толку ноль. Когда поменял кусок коллектора на люминь - проблему как рукой)

шумыч, ты убогий дурачок, чо , хрень какую-то лепишь, смешно читать, тебе лет-то сколько, не 10 надеюсь?

Сфинкс пишет:шумыч, ты убогий дурачок, чо , хрень какую-то лепишь, смешно читать, тебе лет-то сколько, не 10 надеюсь?

Никуа тебя ***@та прорвало , трепа хренов

nevelaev пишет:У мя на 2.3 когда вентили перестали работать - я про них зимой и не вспоминал особо - до 0-+5 градусов с неболшими даже пробками, но с включенной печкой температура с середины начинает расти вверх оооочень нескоро. Но в итоге таки начинает. Больше, чем до начала красной зоны не допускал перегрева. Причем когда включил вентиль вручную при стрелке температуры в начале красной зоны - температура мгновенно спала - радиатор весьма емкий.

на моем все так же при штатном радиаторе, только стрелка до красной зоны не доходила никогда при неисправной вискомуфте и штатном радиаторе, обычно до буквы N, твой пост подтверждает неисправность вентилей на её машине, и сейчас не зима, это тоже надо учитывать.

nevelaev пишет:Странно, насчет перегрева не знаю, но первые пару лет скорпа, когда пластиковый коллектор тек - у меня была проблема, что зимой движок недогревался. Менял 2 раза термостат - толку ноль. Когда поменял кусок коллектора на люминь - проблему как рукой)

это возможно по причине отсутствия давления в системе, зимой в принципе это не особо важно, а вот летом можно "подзалететь".

это возможно по причине отсутствия давления в системе, зимой в принципе это не особо важно, а вот летом можно "подзалететь".

Ну да, наверное из-за давления. Дык я к лету и переделал систему - благо в заглушке на радиаторе резьба как раз под стандартный датчик) Самое смешное - нормальный Торпановский датчик бразильского производства стоит столько же, сколько и китайский жигулевский))) Если не видно разницы - зачем платить столько же за бесполезный кусок дерьмища) Датчик сначала поставил с 2108 новый феноксовский, дабы не ездить не заказывать в иномарочном магазине) Странно, за помпы раньше весьма уважал эту контору. До теперяшней ГРАФовской стояла именно фенокс, я ее поменял пару лет назад, думая, что это она свистит, хотя оказалось - ремень)) Помпа после года использования вполне себе работала и не текла) А вот датчики гумно...

, я тоже всегда ставил вазовские и они всегда работали хорошо , да, в радиатор закручиваются без проблем . фирмы Фенокс я ставил ГТЦ на Сиерру, лет 6...7 назад, он до сих пор нормальный, неплохая фирма.

я всегда тоже ставил вазовские и они всегда работали хорошо

Не, мой жигулевский, к сожалению, помер на 4й день)) Почему и решил поставить иномарочный)) Вроде суть та же, цена та же, но скорповский пока живет)) Ставил на всякий на фум-ленту)

видимо "стабильность" качества производства наших з/ч сказывается , хотя и приличного тоже попадаются, а если сравнить моторчики ваза с алюсиловыми, то и превосходят . я тут втулку подбирал, на задний "тюнинговый" амортизатор, вазовская на рынке стописят , купил втулку переднего рычага Скорпио фирмы Otoform за 60...70р.,

Сфинкс пишет:я тоже всегда ставил вазовские

в жопу себе чтоли ?
Ты не так давно поскупился на вескомуфту, и когда ты их успел ставить ВСЕГДА, о нех делать если только, один хрен рэдван не заводится

nevelaev пишет:к сожалению, помер на 4й день)

а вот, понятно почему всегда, кули , магнекор, а вмё остальное Сфинс соберёт с помойки.

шумыч пишет:в жопу себе чтоли

интерные у тебя ассоциации, ты по себе-то о других не суди...да, ё.нутых в среде фордоводов даже больше чем я думал ...

фирмы Фенокс я ставил ГТЦ на Сиерру, лет 6...7 назад, он до сих пор нормальный, неплохая фирма.

Ну да, фенокс местами делает неплохое качество при самой низкой цене. Ессно, если есть деньги на ченить более серьезное - и оно покатит, но если машина используется нечасто, а денех щаз нет - вполне себе) Я езжу каждый день на лупатом уже вот почти 6 лет - посему стараюсь либо хороший неоригинал брать, либо переделывать как ступицу\пыльники шрус\да сами шрус (у меня от первого стоят), и тд - под доступный ассортимент) Щаз есть идея - а не запилить бы попробывать ДПДЗ с фиесты?) Наши с одной стороны, щаз стали китайцы выпускать активно - Meat'n'Doria, Mobiletron и прочие, видать, купили у немцев для ассортимента оборудование, но даже китайцы от 2.5-3К за датчик. В свою очередь на нормальный Pierburg цена взлетела аж до 7-8к. Ессно, не считаю уже это справедливой ценой. А те же нормальных контор ДПДЗшки с Фиесты стоят раза в 3 дешевле - 1-1500 это цена за нормальный датчик, гомнокитайщина около 500-700 стоит)

А я вот сам не пойму - скорповод это таки е*нутая личность или практичная?)) Все же от нищебродства скорпов не покупают - дешевле В-С класса купить бушное ведро и ездить себе))

Сфинкс пишет:нутых в среде фордоводов даже больше чем я думал

ну конечно, тебе до фордовода еще целый форд ,

nevelaev пишет:А я вот сам не пойму - скорповод это таки е*нутая личность или практичная?))

хм, скорее практичная или привычка , да и машина неплохая, если хорошая изначально или восстановленная, ну чем хуже Гранты запиццот? я свою покупал за чуть больше 50т.р., за 4 года вложено не мало, но я пока ни разу не пожалел, пожалел что раньше не купил Скорпа

nevelaev пишет:Все же от нищебродства скорпов не покупают - дешевле В-С класса купить бушное ведро и ездить себе))

дану, какое нищебродство, цены на з/ч Скорпов ниразу не для нищебродов, я имею ввиду з/ч приличных производителей, и это без всяких подколов, но вторую машину точно буду покупать и посвежее, устал чота я

дану, какое нищебродство, цены на з/ч Скорпов ниразу не для нищебродов, я имею ввиду з/ч приличных производителей, и это без всяких подколов, но вторую машину точно буду покупать и посвежее, устал чота я

Не, я не устал, но то ибо вполне себе научился толково машину делать, чтобы в узел больше не лезть довольно долго) Ступицу переточил, вторую переточу, осталось о стойками поколдовать, вообще есть идея разобрать оригинальную (не просто стойку - амортизатор) и исследовать калпана и прочую хрень)) Учитывая, что даже Koni FSD с автожесткостью отличаются парой деталек от обычных даже отечественных - то есть идея поковыряться)

Сфинкс пишет:за 4 года вложено не мало,

чойто ты туда вложил? Кузовину не трогал, мотор не трогал, подвеску только влез.

Сфинкс пишет:устал чота я

конечно,ступицы пешком катать , а еще диски в карманах. Бобик издох на первом же ремонте

Датчики от таза ставить допускается. В очко.
Фенокс - Китай, там и делается, и уже давно. Причём Китай тот самый, а не тот, что у них на орбите летает. Кому интересно - ищите сами.

Именно на DOHC, неважно даже каком (у них блоки и головы почти однохренственные) любая негерметичность будет выявляться по стрелке, как недогрев. Почему так- уже расписывал. На самом же деле там далеко не недогрев. Опять же, уже всё это говорилось с доказательствами и выводами.

Кто хотел - прочли. Кто не захотел - делайте, что хотите. Мне то поровну глубоко....

lex400305 пишет:атчики от таза ставить допускается. В очко.

Lex, ты извини, в отличие от некоторых придурков, тебя как фордовода я уважаю, но такие заявления не делай, слишком категорично. у меня вазовских датчиков штук 6...7, первый покупал году в 2005 на первый ОНС, он до сих пор полностью рабочий, только весь в патине от воздействия ОЖ. на Скорпе уже год стоит вазовский 87-92, все нормально работает.

nevelaev пишет:вообще есть идея разобрать оригинальную (не просто стойку - амортизатор) и исследовать калпана и прочую хрень)) Учитывая, что даже Koni FSD с автожесткостью отличаются парой деталек от обычных даже отечественных - то есть идея поковыряться)

сегодня сравнивал старый оригинальный амортизатор Motorcraft с тем Optimal что ставил предхоз, а он в нижней части короче на 3..4см, чашка под пружину приваренана на трубе чуть ниже чем на оригинальном, но внешний диаметр больше - 55мм, штатный 50мм,, разрежу на днях этот Optimal, сравню внутренние диаметры, буду искать подходящий картридж. проблема в том, что шток нашего штатного амортизатора диаметром 22мм, на него ставится верхняя чашка передней пружины и отбойник. диаметр штока на более-менее подходящих под внутренний диаметр нашего амортизатора картриджах в основном 20мм, т.е. нужно подваривать втулку на верхнюю часть штока картриджа, чтобы установить верхнюю чашку пружины и отбойник либо колхозить верхнюю чашку пружины. с отбойником еще можно как-то решить, а с чашкой только варить втулку ИМХО...но я на эту тему плотно еще не думал, для начала сделаю задние, там проблем нет никаких, ни с подбором, ни со сваркой , чтобы картридж подошел в корпус старого оригинального амортизатора, нужно чтобы: диаметр картриджа был 44..46мм, шток был диаметром 22мм, длина штока примерно 20см, длина амортизатора с установленным картриджем 55...57см, все остальное ппох, даже резьба под гайку крепления опоры.

Датчики вентиляторов: два на колони и один на дохлом. Мне хватило.
Термостаты: штук пять, не меньше, благо, что хоть не покупал, но всё равно хватило.
Помпа: одна штука на колони и одна на косом. Тоже хватило, особенно когда это посреди зимы и внезапно.

Что ж ещё то, а, во, радиатор печки. Сфинкс, вот представь, ты разбираешь полмашины, любовно всё проклеиваешь, ипёшься в полный рост с чувством удовольствия от проделанной работы и предвкушением от результата, а он по итогу не греет. Совсем. Никак. Т.е. оба патрубка раскалённые а радиатор этот поганый холодый.

Фирмы конкретные я писать не буду, но скажу, что оно самое. Да и ругался уже ранее, сколько можно...

Нахрен это говно, нахрен.

Есть нормальный Китай, заводской, со всеми допусками и прочей лабудой. Вон, Мерседес наверное уже больше половины комплектующих в поднебесной делает, и ничего, как то ездят.
Но на скорпов такого нет, и не было никогда....

Радиатор тек только когда нагревался двигатель, уже около мес. под машиной нет лужи и ОЖ не доливаю.
Обороты сейчас на холостом 1100 опустить не получается, наверное производительности помпы должно хватать? Или нет?
Нагревается долго, очень долго.
Искала как на ОНС воздушник системы охлаждения, не нашла, по этому получается самая верхняя точка, это верхняя трубка которая входит в бачок охлаждения от термостата. попробовала высосать от туда воздух, напилась ОЖ. нет там пробки...
Возле правой фары нет реле, только одно газовое реле на стойке.

lex400305 пишет:Что ж ещё то, а, во, радиатор печки. Сфинкс, вот представь, ты разбираешь полмашины, любовно всё проклеиваешь, ипёшься в полный рост с чувством удовольствия от проделанной работы и предвкушением от результата, а он по итогу не греет. Совсем. Никак. Т.е. оба патрубка раскалённые а радиатор этот поганый холодый.

ну бывает, я тебя понимаю
ну не знаю, термостаты на Колонь ставил Wahler, Vernet, Behr(тестил, на моторе, а интересно было), все вроде работают одинаково, Behr чуть плавнее открывается, но проблем не было ни с одним , печку я тоже поставил Behr, да вроде греет, я понимаю что это не дерьмовый Termal, но я стараюсь хлам не покупать, дороже выходит, в этом соглашусь.

Аллочка пишет:Обороты сейчас на холостом 1100 опустить не получается, наверное производительности помпы должно хватать? Или нет?

я бы пока помпу оставил в покое.

Аллочка пишет:Нагревается долго, очень долго.

просто пример, для размышления на тему: когда купил свой Скорп, стрелка уползала вверх, думал перегрев, оказалось сломан пополам датчик на приборку, а термостат был старый и заклинен в приоткрытом положении, т.е. перегрева там быть просто не могло, он, думаю, не догревался, а датчик на приборке тупо врал. заменил датчик на приборку, заменил термостат и 2 года стрелка была четко посередине шкалы в любую жару на любых оборотах и при любых нагрузках, пока окончательно не накрылась вискомуфта и осыпался старый радиатор.
к чему я это все говорю: начинать надо с простого, проверить все датчики, термостат, если течет радиатор и есть возможность устранить течь/купить новый - устранить/купить и устранить все не герметичности в системе охлаждения, это важно для любого мотора и уже по результатам развивать теории о сгнивших крыльчатках и т.п. система ОЖ должна быть полностью герметична и в ней должно быть давление при рабочей Т двигателя, примерно 1...1,2атм (может быть и больше), ОЖ при таком давлении закипает при чуть бОльшей температуре (зависит от антифриза). давление легко проверить: на прогретом полностью моторе после поездки не выключая двигателя просто сжать патрубок радиатора (можно и любой другой, просто радиаторные большие и искать их не надо) рукой, он должен быть упругим, но не каменным, обычно при нормальном давлении в системе я продавливаю радиаторный патрубок почти полностью, женская рука, думаю, сможет продавить на половину если патрубок сжимается совсем без усилия, как будто пустой, то в системе давления нет и первое что бы я проверил - крышка расширительного бачка, устриц ел эсичо, штук 5..7 разных производителей лежат, оригинальные глючные в т.ч.

Фото давай того, что там понаколхожено. Там или авто не 94-го года на самом деле, или даже хуже.

Сфинкс пишет:у меня вазовских датчиков штук 6...7, первый покупал году в 2005 на первый ОНС,

В рот чих-пых . Охацеху, на которые всегда всё было и есть по сей день, и то угандошить колхозом умудрился.
И эта залупа конская, который из покон веков сует в свои машины всё говнище помоешное. Еще умудрялось меня в нищеброды записать, за сказаную мною правду (не могу всё оригинал,поэтому пользую аналоги).

"в каждой деревне на каждом форуме должен быть свой дурачок" , да шумыч? у тебя какая-то плебейская психология оценивать все деньгами , ты это, избавляйся от этой пагубной привычки, нехорошо это, неприлично .

И пиз.дабол тоже,да Сфинкс?

шумыч пишет:И пиз.дабол тоже,да Сфинкс?

ты? ДА! где отчет о переборке суперсупер Колони 2.9 от шумыча? стух? зато много и громко об этом кричал и даже тему думал-думал, но так и не создал что, нечего показывать кроме самодельных втулок распредвала?
P.S. ...зачем я опускаюсь в общении до уровня местных тупых дурачков , пора заканчивать эту хрень.

Сфинкс пишет:суперсупер Колони

если сейчасже не покажешь где я написал "суперколонь от шумыча". Быть тебе гнидой последней в глаз всех.

Сфинкс, да пойми ты, ну не делает народ отчётов. Ни к чему это.
Вот сам подумай, для кого? Кому это надо? Пионерам? Им не надо, они на драйве все, там это модно...
А ведь неплохой ресурс. Был.

слышь шумыч, а идика ты йух, ага.

Ага ,счастливой дороги чудик

Lex, тут речь не об этом, я ничего и не требую, чел кричал что выложит, и где? а зачем тогда говорил? вывод какой? он - трепло, вот и весь вывод, но он себя не видит, а других людей пытается судить , короче, мне эта хрень надоела, я в тупой флуд больше ввязываться не стану, только тему захламлять (модеры, почистите тему, не надо это все тут), пишите что хотите и про кого хотите, мне лично нунастолько ппохрен...просто из-за таких придурков как шумыч нужные темы читать и находить в них нужную инфу сложно.

Сфинкс пишет:чел кричал что выложит, и где? а

чел сказал что была такая задумка,а не то что выложит.
Ты точно теперь гнида. Одно не показал,и другое ***..

еще раз http://www.idinahui.net/

Да нет. Теперь уж ***..бол в квадрате всёж покажи где я кричал что ВЫЛОЖУ ОТЧЕТ ПО СУПЕРКОЛОНИ ОТ ШУМЫЧА.
А то ***..олм в кубе станешь

Я даже подскажу где.Тема " греется v6" , последняя страница,пятое сообщение. Сфинксу только остаётся найти якобы мной заявленный выкрик (если конечно такой есть )
Прошу заметить,сообщение ни разу не редактировалось.Я не обладаю сволочной сущностью как Сфинкс, еще неделю подтирать,дописывать,переписывать сообщение, лишбы подмазыться под чужие сообщения, какбы он это уже всё знал, и именно это имел в виду.

nevelaev пишет:А я вот сам не пойму - скорповод это таки е*нутая личность или практичная?)) Все же от нищебродства скорпов не покупают - дешевле В-С класса купить бушное ведро и ездить себе

Ну вроде не как не практичная,если конечно машину по полному не используешь.Очень прослеживается по форуму.Из фанатов вроде только у lex400305 нет другого поджопника,и скажем так даж на моей памяти с момента регистрации состав участников процентов на 80,меняется ежегодно.Те кто вновь зарегенные и через год слившиеся как раз и купили машину за мало денег и именно у них проявляется любовь к Фордам,заднему приводу,принцессе подарили и тд,они точно знают что всё востановят и сделают в состоянии мухи не сношались. А правда видимо такова,денег хватало на ржавую Жигулину,но тут вдруг увидел много авто за мало денег,да ещё и иномарка,ваще жара.Мечты как правило заканчиваются на моменте познания цен на запчасти которые ну не как не подходят от Жиги ,ну и прейскуранта на работы по сварке,потому как друг Димон конечно сварщик от Бога и даж однажды ограду на кладбище сварил,но машину он превращает в ещё большее зло(4 Богдан).Ну и потом конечно её (машину)они продают как друга в которого вложили душе и денег уйму,естественно больше к этой теме не возвращаясь.
Идеально судьба "практичности" прослеживается по скорпиончегу ,там и про принцессу и про салон Рекаро и мотористом он стал и сварку с маляркой освоил и все дураки у кого не Скорп,а через два года-да ипись они конями в степи. Парень с Украины как раз недавно искал себе Скорпа,сначало потому как нравится сил нет,а потом оказывается денег только на него и хватает и то ушатайку.
Реально позволить содержать машину в достойном состоянии на форуме могут позволить себе человек 5-6,естественно они сами ремонтируют и имеют свои наборы доноров.Есть ещё теоретики скупающие всё подряд для "когда то я всё это поменяю",но имхо это как раз те кто не практичные,а первое.
По поводу,что от нищебродства покупают Солярисы и Логаны,а не как не Скорпы,то конечно эта мысль успокаивает и даж вселяет чуство превосходства.Но нет.Просто многим тяжело физически или морально отдать за машину 300-500тр единоразово,но теплится надежда,что купив за мешок картошки авто они эту сумму размажут на неё в течении 100 лет при этом у них и авто и деньги целы.
Если бы действительно человек был бы практичным и любил авто 80х,то выбор был бы в сторону ВАГа,вот там и цена с доступностью запчастей приемлемая и коррозийная стойкость на высоте,да и ликвидность не в пример Фордо-опелям.
На Омега клубе,и прочих Е34 обсуждается таж самая тема с лейтмотивом-" а поддержите меня в убеждении,что наши авто самые-самые,а все другие фу-фу"

У меня сейчас два ведра. Но если поджопником считать вообще что то другое, то да, другого нет. А так, на одном езжу, другого ковыряю, ну и наоборот.

На ВАГ, не поверишь, не задумываясь перешёл бы, зная о всех его плюсах (несомненных, только полный клинический кретин будет их отрицать), но это другая религия, это передний привод и мотор поперёк у WV, у колец вдоль, но привод тот же. Полный не берём, ибо по факту он тот же передний, только сложнее и проблемнее. А цены на подвески (они сразу другие становятся) и детали трансмиссии там такие, что ну иво нахер. Я не олигарх вообще то. Тогда уж лучше восьмёрку найти хорошую и дрочить на неё, хоть честно будет...

Остаётся бимер и мерин. Тут совсем край. Даже говорить ничего не буду...

АА - это вообще другая галактика. Душой то мож и хотелось бы, но здравым рассудком понимаю, что лучше не надо, я ещё пожить собирался...

P.S. А ещё есть Тойота ...

padla bear пишет:,то выбор был бы в сторону ВАГа,в

не Серёг, тогда уж япа. А ВАГ, что ВАГ? Были они.
Пробовал короче, нет там витаминов.

отдать за машину 300-500тр единоразово,

чаще возникает другой вопрос. Отдать за ЧТО? Я по этому поводу уже давно написал,не скрывая. То что хочу, денег нет, а то что не хочу,в куй не впёрлось. Поэтому пусть эти 300-500 окажутся лучще в скорпе.

шумыч пишет:не Серёг, тогда уж япа. А ВАГ, что ВАГ? Были они.

Я не люблю ВАГи в принципе,просто не нравятся и всё.НО отрицать что найти живую по кузову А100 в 43/44 можно,я не буду,а вот искать бодрого Форда даж на 10-15 лнт моложе Ауди уже гораздо сложнее.Япов не было,но почему то уверен,что той же доступности запчастей у них нет.Скажем так,я вообще не встречал другого производителя,с огромной кучей запчастей наличия в магазинах,а про бу вообще как говна за баней.То есть под практичностью я понимаю то,что вот сломалась машина и не встала на неделю потому как это надо ждать,а это вообще только бу и надо искать.Как то лет 12 назад,проехал 700км без троса сцепления и не в одном городе по пути не было в наличии этих грёбанных тросов,все предлагали колхозить от тех что в наличии,а в наличии были ВАГовские в каком то адском ассортименте.Я в итоге нашёл и Скорповский,но он был до такой степени не мой,так что его установка в принципе не очень отличалась от его отсутствия.Дома ждал ещё три дня привоза моего.Видимо в то время и задумался,почему все едут,а мой Форд стоит.

шумыч пишет: Поэтому пусть эти 300-500 окажутся лучще в скорпе.

Все так говорят,но очень не многие делают.В реальности можно на любую машину размазать и гораздо большие суммы,но опять таки всё зависит от того,что хотим получить на выхлопе.И всёж для 90% все эти будущие вложения так и остаются нереализованными или всёж вложенными,но в совершенно другие моменты ремонта и не имеют к первоначальной задумки и смете ничего общего.Я не зря упомянул про регулярное обновление участников форума.Я не хочу обидеть этих людей,но в порыве сделать из говна конфетку за мало денег и много желаний,прослеживаются нотки сумашествия . И что то на подсознание говорит,что нет у этих людей в кармане нихрена,иначе будь хотя бы чуть больше они являлись бы покупателями Х5 за 350 и Каенов за 500.Именно по этой причине видимо по дорогам ездят 221 с убитой пневмой,а владельцы Мазератти катаются по гаражникам с просьбой заварить радиатор ,что бы из него не текла ВОДА. Специально ушёл в премиум сегмент,что бы не тревожить чувства юношей с блеском в глазах,но как в анекдоте про королеву думаю смысл лишь в цене. Есть ещё другая формация,она более редкая.Они всё продолжают копить запчасти для капиталки,и теплить желание на глобальный ремонт кузова,естественно придумывая отмазку что ремонт откладывается из за недостатка инфы по ремонту и наличия сверх квалифицированных специалистов,а вовсе не из-за отсутствия связи желание-деньги. Ещё раз повторюсь,данные машины,как впрочем и любые старушки,удел ограниченной группы фанатов с ремонтной базой,прямыми руками и горкой доноров за плечами,остальные лишь пена.

У меня три Форда было, и в моих руках они суммарно прошли ну тысяч 400 так точно.
Ничего плохого не могу сказать ни при один из них. Просто время идёт вперёд, мы тоже стремимся к лучшему.

padla bear пишет:Япов не было,но почему то уверен,что той же доступности запчастей у них нет

но в разы проще чем на форд.

padla bear пишет:Скажем так,я вообще не встречал другого производителя,с огромной кучей запчастей наличия в магазинах,а про бу вообще как говна за баней.

это плюс в ВАГе, но оно как бы нето(в плане желания им владеть)

padla bear пишет:И всёж для 90% все эти будущие вложения так и остаются нереализованными или всёж вложенными,но в совершенно другие моменты ремонта и не имеют к первоначальной задумки и смете ничего общего.

Бывало и такое. Но в последнее время как то больше к постоянству тянет. Да если взять скорпа который сейчас. Так долго у меня ни одна машина не задерживалась. И даже больше скажу, когдато сказаные мной слова "пора в разрез", подразуумевают чуть иной смысл. Есть базис с доками, и для его (опять)полной переборки, есть почти всё, причем есть уже гораздо больше чем на тот ,на который собираюсь пересесть. Я этого впринце перебрал целиком, но не столь дотошно, без проблемно отъездил 200т., не задумываясь ни очем кроме расходников,может конечно получится и больше,но есть чуйка что пора лезть.К сборке уневерсала у же чуть иной подход, и хочется уже большего выхлопа. Ну и тогда уже этот уйдет на апгрэйд.
Ну а в целом, ты прав. Наличие денег и времени. Причем сука закон подлости, есть одно ,нет другого.Но как только появляется первое,сразу нет второго. Поэтому выходит всё дольше чем планировалось. Вторую неделю нет времени продолжить кузовню, но это не значит что она не продолжится вовсе.

ВАГ имеет смысл брать именно как поджопник и не делать с ним вообще ничего, сдав потом следующему счастливому обладателю.
У них машина строится вокруг мотора, и если брать овощ, то да, всё везде есть и дёшево, часто так дёшево, что охренеть можно. А вот если брать что то, что бы ехать, то с доступностью з.ч. начинаются проблемы и цены на них вполне взрослые, если не сказать - конские.
Тоже касается автоматов и полного привода. Вообще швах. Подробно расписывать не буду, уж извините, но сливают их именно по этим проблемам в основном.
С моторами тоже, кстати, не всё радужно. Даже на A6 в сотом кузове уже попадались двигателя (как раз из тех, что ехали), которые вообще не делались, если только до рынка. А на черепахах оно было уже в порядке вещей.
На факенвагенах тоже самое.

И приходим мы всё к той же сокраментальной цифре. Миллион. Это минимум, дешевле смотреть просто не на что. Дохрена у нас в стране народу могут миллион со сдачи выложить, а? Вот я не могу. Вот такой я дурачок.

Так что всё там как везде, только намного дороже. А там - как хотите....

lex400305 пишет: именно как поджопник и не делать с ним вообще ничего

да не получается так нихрена, всё как и везде сыпется и разваливается. По крайней мере даже на типа поджопниках(были две ауди 80 и пассат б3 в универсале).
Во время владения ими появился небольшой круг общения с владельцами такиже ведер. Как оказалось всё там пиз..ато только когда разговор идёт перед человеком который не на кольцах ездит. А между собой оно всё довольно печально.

Во развели-то)) На самом деле при даже общей схожести у каждого свой опыт владения авто) У меня лупатый уже почти 6 лет жоповозка на каждый рабочий день. Из них почти 5 - каждый день в режиме дом-работа-обьект-дом, последн е полгода-дом-работа-дом, года три из них машинп да, вставала бывало на неделю, на месяц, последние два года дольше, чем на обслуживание на какуюнить субботу или воскресенье раз в 3-6 месяцев не встает, ибо ну не ломается все в нем так, что вот хрясь внезапно и встала. Все проблемы обслуживания ровно такие же, как и у любой другой машины-что новой, что 5летки, что для люьой другой-нарыл нужный расходник, купил, приехал поменял) По поводу категорий граждан мое мнение такое - есть люди, которые хотят не работать и чтоб все было. И почему-то вдруг считают, что машина обязана ездить и не приносить геморроя. Почему-то считают, что старое ведро жрет много денег, но новое вообще их не ест. Включить калькулятор они не умеют, банально посчитать, что купи ты новый авто за полляма и купи скорп\ваг\японец за 100, вложи грамотно их и получишь ту же новую по узлам тачку. Я в том плане, что в общей сумме что то, что это одинаково по деньгам и систему вещей не нае*ешь)) либо тратишь немного денег, но работаешь руками\головой, либо тратишь деньги и ремонтируешь бушное авто в сервисах, либо берешь новое и не геморроишься. Либо берешь старое, не обслуживаешь никак и имеешь много гемороя. Законы сохранения никуда не делись) По поводу ликвидности авто мне вооьще пофигу-я скорпа держу не для бизнеса, а ибо вот пока нравится-езжу, не исключаю, что завтра захочу другое ченть, но мои задачи конкретно сейчас конкретно эта машина решает и никому машина, кмк ничего не должна) По поводу выбора ваг-форд-бмв-японцы это все стереотипы. И опять же задачи, решаемые конкретно каждой школой автостроения. Японцы удовлетворяют запросам стритсракеров, мерины запросам фанатов меринов-комфорт, бмв - поонты, и тд. Не считаю, что каждая школа\ветка автопрома имеет преимущество в общем, либо по всем показателям) У всех саои акценты. Ессно я про авто до 90х-начала нулевых. Сейчас школы автостроения потеряли идеи, характерные особенности и былую надежность, щаз век бизнеса,другие методы выживания. Вообще, после развала СССР мир по инерции еще десяток лет продрейфовал тарыми ценностями, в нулевые перестроился и щаз один капитализм в голова, да потребление

Ну, я опять же не про индивидульный подход, а общее направление движения человеков. Адекватные люди еще спасают этот мир)

Да хрен там, уже не спасают, приехали уже, скоро конечная...

Пассат B3 я бы не отказался, вот прям щас, но, сцуко, как увижу этот мотор поперёк, так всё и падает и не стоит вообще никак. Да и пустые они в массе своей, а автомат вообще мегаредкость, а на ручку по своей воле не сяду, если только перетоптаться несколько дней. Езжу периодически, именно на универсале, зачётный табурет, есть в нём что то цепляющее...

шумыч пишет:Наличие денег и времени

Есть ещё одна составляющая и я о написал выше.Это умение обслуживать авто самостоятельно.Для машин с возрастом это основополагающий момент ибо затяжные и регулярные ремонты в сервисах способны поставить под сомнение целесообразность владения по финансовым причинам.Но опять таки это всё на любителя,одно дело ковыряться в удовольствие,а другое постигать науку из-за безвыходности ситуации.То есть однозначно нельзя определить практичность машины для группы лиц,это скорее индивидуальное мнение с малым пересечением по составляющим даж с одинаковым таким же. Очень хочется дождаться(я уже не молод и боюсь сдохнуть раньше) полного и идеального востановления кузова,ровно как и капиталки с применением дорогостоящих комплектующих Скорпа из Уфы,вероятно тогда я изменю своё мнение о тех 90% владельцев.

nevelaev пишет:Японцы удовлетворяют запросам стритсракеров, мерины запросам фанатов меринов-комфорт, бмв - поонты, и тд

Это какое то российское восприятие мира.Японцы в своей массе делают обычные дешёвые пузотёрки,с движками до литра,а вовсе не Скайлайны,МВ уже давно продолжает попытки вырваться в молодёжный сегмент и уйти от ассоциации машины пенсионеров и деловых людей,Баварцы тож самое,что и МБ с чуть разбавленной толикой драйвовасти,ну не едут они реально так как хотят фанаты пропеллера обладающие трёшками из 80х,даж нарисованные полоски не дают шансов получить Феррари.Так что Бавария Моторен конечно понты,но лишь для тех кто в гонке участвует и тёлочек по кварталу штырит,а кто не знает что он в гонке участвует,то просто относительно дорогая машина,ну мож с подчёркиванием статусности.

nevelaev пишет:Сейчас школы автостроения потеряли идеи, характерные особенности и былую надежность, щаз век бизнеса,другие методы выживания. Вообще, после развала СССР мир по инерции еще десяток лет продрейфовал тарыми ценностями, в нулевые перестроился и щаз один капитализм в голова, да потребление

На что они идеи потеряли,как бы основная идея любого предприятия это заработать много денег при минимуме вложений.Не думаю,что когда то было иначе и производитель думал не о прибыли а о потребители.Касаясь советской школы автомобилестроения,так вся идея этого предприятия очень напоминает идеи рисоедных стран,сначала скопировать то что берут чужое,а потом начать постепенно выпуск своего,только вот у них получается,а у нас пока копирование выходит. Ну а в целом какие ценности в СССР были? В общем то коммунизм таж религия,только во втором надо нести деньги и слепо верить в счёт спасения души после смерти,а первые так же работают за еду,но после смерти будет следующее поколение и вот оно уж точно заживёт по человечьи.Ограничения схожие,нехрен у других смотреть,там дураки и геи.Анафема и враг народа схожи по отлучению от кормовой базы.В моей семье видимо не воспитали нужных идеалов,но я отчётливо помню,как бегали всей школой смотреть на Синклер,который привёз сын внешнеторгового представителя и как он между друзьями рассказывал,как в Индонезии народ бедный,но такие компы стоят копейки и есть у всех,а потом на общешкольной линейки рассказывал,как там всё погано и как все ему завидовали,что он из Союза.И да одна из моих идей от СССР нашла своё отражение в том,что Синклер я спаял сам,но это совсем другая история и уже другое время.

lex400305 пишет:есть в нём что то цепляющее.

меня сначало тоже вштырило. Но в итоге после трех месяцев повседневки, както от штырило назад. Особенно когда осознал,что манеру езды я менять точно не буду(переезжать копов с раскачки,оттормаживаться перед каждой ямкой).А перспектива постоянно ковырять вагеновскую подвеску тоже не в кайф. Тут вообщемто каждому своё, но не, не моя машина .

padla bear пишет:

padla bear пишет:Для машин с возрастом это основополагающий момент ибо затяжные и регулярные ремонты в сервисах способны поставить под сомнение целесообразность владения по финансовым причинам.

Золотые, нет, ПЛАТИНОВЫЕ СЛОВА!!! ) В музей музеев, в Парижскую палату мер и весов!!) Я всегда говорил, что многие старые авто - очень достойные машины, но делать их в сервисе надо разве что спецовом, ибо массовые быдлосервисы работают как и все нормальные (я про большинство) люди - что массовое - то прибыль, на том и надо набивать руку и, как Вы сказали выше - предприятие требует минимума вложений и максимума денег. Опт рождает низкую удельную стоимость!) Старые авто для многих сервисов с молодежью - это уже экзотика, многих нюансов они уже не узнают, ибо времени нет, зп маленькая) Посему проще правило "хочешь сделать хорошо - сделай сам!") Грамотно ремонтируемое авто прошлых поколений ломается прилично реже новых при условии конструктивно адекватной машины) Все, кому лень\нет времени\устал\не прет и прочее - обходите лесом, идите в автосалон за новой машиной)

padla bear пишет:Это какое то российское восприятие мира.Японцы в своей массе делают обычные дешёвые пузотёрки

Ви таки неправильно читаете текст, я ж сказал что это были стереотипы, но они из пальца не высосались, это уже народный фольклор, во-вторых, это были машины до 90-х) Бизнес делали всегда, но до конца 80-90-х почему-то не было концернов Ниссан-Рено, Мазда-Форд, ГМ и т.д., когда в массе своей повозки это уже тупо платформы с отличием типа "здесь такая линия, там у этих на 1 см правее") тогда это была школа, сейчас да, дети отучились и стали зарабатывать деньги) А бизнес - именно американцы развились раньше всех и еще во времена рамных машин 50-х была суть рама, а дальше с каждым поколением новые кузовные панели, вот и все. Но глобально это стало именно как раз с развалом СССР, через десяток лет все начали клепать. Плюс появление цифры технологий окончательно убило труд, когда каждая макака заимела ойфонь с камерой и стала дох*я режиссером-фотографом, каждая личинка человека с китайским стратом в руке стала дох*я музыкантом и т.д.)) В наше время простота и минимум труда убили все школы. Автомобили, искусство, банальные игры и все остальное)

padla bear пишет:МВ уже давно продолжает попытки вырваться в молодёжный сегмент и уйти от ассоциации машины пенсионеров и деловых людей

Дык они и не уйдут, пусть хоть усрутся, если выпускают быстрогниющее гомно С-класса по цене Е класса у нормальных производителей))) По статистике мерины С-шки больше всех (как и бэхи этого класса) продают в первый же год владения) У брата, кстати, был такой - тоже продал очень быстро, ппц, ломучее говно, плюнули купил у отца Pathfinder 2008 года, а для бизнеса еще и Passat B3 отрыл в очень хорошем состоянии - вообще удивлен, как машина может быть такой дешевой в обслуживании, плюс так надежно ездить))) Опять же современный век - всем, к сожалению, срать с высокой колокольни на значение имен, заработанных за десятилетия, эксплуатируют нещадно, выжимая все соки. Простейший пример явления- лютейшее количество уёопишнейших высеров-римейков-продолжений в киноиндустрии - как у наших, так и у ихних) Ну отличие от наших - у ихних спецэффекты получше)

padla bear пишет:На что они идеи потеряли...

вот эта отдельная часть про СССР - здесь вообще у каждого своя история и опыт общения, свои впечатления от времени, здесь вообще лучше не спорить никому, кмк, ибо у одного при СССР было все отлично, у другого репрессии, у третьего голод, у четвертого очереди и перестройка и остальные миллионы вариаций, хороших и плохих)) Одно скажу - винить СССР не надо и хвалить тоже в люой теме общения - были свои люди на местах, были хорошие, были долбо*бы, последние и привели к тому, что случилось в 91м, к тому, что был Автоваз таким, какой есть, и далее по списку. ИМХО, бардак и энтуизазьма в стране как были 1000 лет, 500, 100, сейчас, так оно всегда и будет, с различными флуктуациями в ту или иную сторону) Мы ж не ругаем итальянцев за мафию что тогда, что сейчас) А она там никуда не делась)

nevelaev пишет:но до конца 80-90-х почему-то не было концернов Ниссан-Рено, Мазда-Форд, ГМ и т.д

Я даж спорить не буду. Почему на эмблеме Ауди четыре кольца и родословную ГМ можно легко нарыть в педевикии. И это не покупки контрольных или близких пакетов акций как Форд-Мазда с взаимовыгодном сотрудничестве,а просто поглощение слабого сильным,как тот же Форд полностью купил Линкольн ещё в 20х годах прошлого века.Собсно это нормально перспективные,но убыточные компании не умирают окончательно,а тупиковые не нашедшие свою нишу уходят в забытье.

nevelaev пишет: именно американцы развились раньше всех и еще во времена рамных машин 50-х была суть рама, а дальше с каждым поколением новые кузовные панели, вот и все.

Ну если рассматривать раму как просто сваренные между собой швеллеры,то да.Конечно так можно сказать и про лонжеронные кузова.Но всёж рамы разные ,кроме одноплатформенников.И опять таки,что с того что пусть они(рамы) и одинаковые у всех марок и моделей,в любом случае вариантов исполнения кузова масса и американцы этим пользовались по полной.Что конечно нельзя сказать про тот же отечественный АвтоВАЗ,который считал очередные рестайлинги древнего Фиата новыми моделями и продолжал бы их выпускать по сегодняшний день,если бы не протрезвевшие покупатели.

nevelaev пишет:Но глобально это стало именно как раз с развалом СССР, через десяток лет все начали клепать

В принципе вообще связи с развалом СССР не вижу,мы не как не оказывали влияние на автомобилестроение за рубежом,ну разве что в странах СЭВ.Да и сейчас мы интересны разве что как рынок сбыта без каких либо своих требований.С этой стороны более показателен Китай,в который действительно рвутся производства и для которого все концерны делают специальные версии своих авто.

nevelaev пишет: когда каждая макака заимела ойфонь с камерой и стала дох*я режиссером-фотографом,

Только недавно обсуждалась эта тема в кругу собутыльников.А вот представь сколько человек были оправданны и сколько понесли заслуженное наказание лишь благодаря съёмкам на такие вот гаджеты,что было бы тупо невозможно без вот таких вот самсебережисёров.

nevelaev пишет:Дык они и не уйдут, пусть хоть усрутся, если выпускают быстрогниющее гомно С-класса по цене Е класса у нормальных производителей

Уйдут,уже уходят,многие модели типа w 218 или R172 выглядят весьма не пенсионерскими лимузинами .И да,конечно цена высокая и можно купить кучу других машин и ещё останется,но не стоит забывать,что это премиум бренд,а там несколько другие правила игры.Просто как говорят буржуи,до покупки Мерседеса надо дорости,а не покупать его после продажи домика в деревне от случайного наследства. Короче нельзя сравнивать БМВ с Опелем.Второй может даж превосходить по оснащению и псевдо надёжности первого,но никогда не станет престижным автомобилем.Просто эти машины создаются для разных целевых аудиторий,до очень разных.И сравнивать их так же не корректно,как кубинские сигары с моршанской примой.

nevelaev пишет:что случилось в 91м

Всёж это была неизбежность и всё равно бы произошла в итоге.Достаточно взглянуть на то,с какой скоростью бывшие сателлиты открестились от Союза,да что там другие страны,бывшие республики мгновенно потребовали независимомть и перед тем как гнать русских метлой из своей страны,в первые же часы начали гнать армию.Про спешную эвакуацию из этих членов одной семьи,можно с лёгкостью узнать у людей служивших в то время в тех республиках.То есть пузырь надувался и критическая масса была рядом в любом случае. Виной всёж была и централизация власти и централизация распределения плюшек.

nevelaev пишет:Мы ж не ругаем итальянцев за мафию что тогда, что сейчас) А она там никуда не делась)

Ещё как ругаем,просто всё зависит от геополитической ситуации.Как бы не италия,но зато из последнего турки сволочи и гады,нож в спину воткнули,а президент нефтью барыжит ворованной.И вдруг Южный поток стал двигаться и тут же сразу -турки братушки,Эрдоган партнёр,хрен с этим Крымом езжайте в Анталью

Да что говорить, один заезд на старом ведре в сервис уже способен поставить на колени всю идею обладания этим ведром. Я так и не смог понять личностей, которые ждут, что им там что то сделают и они наконец нормально поедут. Хотя видел таких регулярно и на самых разных машинах.
А вообще, странно это, толи какая то наивность, толи просто кретинизм, но ждать, что кто то будет ковыряться в рассыпающейся проводке и пытаться стронуть сгнившие болты - это я не знаю. Мож физику в школе не учили, да и не только физику, мож вообще ничего не учили...

Есть, конечно, люди, готовые за всё это браться и реально превращающие оксид железа в сверкающий автомобиль, но это не наш случай. Там такие суммы на кону, что большинству даже представить страшно их, не то что отдать, да ещё и непонятно за что, в их понимании. Про это Сергей Таганрогский как то хорошо расписал, было дело.

Так что каждый дрочит, как он хочет....


P.S. Шумыч, меня больше всего бесит даже не мотор поперёк, а то, что на разгоне машину тащит в сторону, палки то разной длины. С этим борются все производители, но физику не обманешь.
Но всё равно хороший аппарат, простой, как кирзовый сапог и такой же надёжный. А уж сколько в него запихнуть можно, это просто пездетс...

lex400305 пишет:Я так и не смог понять личностей, которые ждут, что им там что то сделают и они наконец нормально поедут.

Среди них есть и владельцы сравнительно новых авто.Из последнего был случай,когда товарищ боящийся как огня гаражников и доверяющий исключительно официалам,после окончания всех возможных гарантийных ТО,всё равно продолжал упрямо ездить за 150км менять масло. Подошёл как то и начал спрашивать мнение куда может cъё@вать масло и как определить течь.Ну чё машине 6 лет,мож турбина гонит,мож прокладка какая сгнила,загнал на яму,а там сливной болт травит из под жатой-пережатой шайбы.Йопт копеечная деталь особенно на фоне 8тр за замену,но вот не поменяли и уже раз много как не поменяли.Думаешь он их послал и больше не поехал,вот херас два,он их послал и нашёл диллера в другом городе,теперь на замену масла надо ездить не 150,а 200 км.

У меня щас человек работает, Калина у него. Так он к, прости господи, официалам ездит. Вы вообще можете себе это представить? Официалы у Таза, ети его медь. И знакомого своего, у которого кондюк прохудился, тоже к ним насоветовал обратиться, а потом спрашивал, а правильно ли, что они кольца на трубках не поменяли и сказали, что так и надо.
Вообще много интересного рассказывает, мне даже иногда кажется, что он не от мира сего немного.

Ну или я чего то не понимаю или не догоняю, не знаю. Мож мир изменился, а мож люди в нём, хрен его знает. Но как по мне, и люди всё теже сволочи, и мир всё так же жесток, но наивных в розовых очках меньше не становится.

И самое удивительное, что они прекрасно живут и всё у них хорошо....

P.S. Последние несколько лет, когда меня о чём то спрашивают люди, которых я не знаю, делаю вид, что ничего, ну вот прямо совсем ничего не знаю и не понимаю в данном вопросе и боюсь что то в связи с этим советовать. Безотносительно темы вопроса.
Старею....

Насчет ВАГов: как некоторые знают, в семье есть VW Golf-Mk2, 1.6D, на "автомате", пятидверный, аж 1987г.в.
Два последних года на нем ездит моя жена, до этого 4 года машину гондошила её младшая сестра. Вернее, не 4 года, а 3.5, ибо последние полгода завести машину не могли. В результате определённых споров и событий, было принято волевое решение во что бы то ни стало запустить мотор, и перегнать Фолькса из Киева в Одессу. Могу сказать, что при около нулевой температуре, завести его удалось третьим аккумулятором, при помощи паяльной лампы и жыира. До Одессы я не решался его глушить, т.к. был совсем не уверен в повторном запуске .
Так вот, по сути, поднять машину из пепла, полностью пересыпав ходовую и мотор (естественно, новыми запчастями), мне вышло примерно 550-600 баксов (точнее не скажу, это было растянуто по времени, т.к. машина за все это время простояла недвижимо не более недели).
Да, эта шкарлупа нифига не комфортная, и динамика у дизелька, вкупе с трёхступенчатым " автоматом" ВОЗДУШНОГО ОХЛАЖДЕНИЯ, и без блокировки гидротрансформатора слабая. Но эта зараза ездит, не гниет, не ломается, мало кушает, и запчасти на неё копеечные. У меня сдох генератор? 15-20 баксов с разборки. Забарахлил одометр на приборке? 10 баксов приборка в сборе. Течёт рейка? 50 долларов б/у, или 45 - пепебраннная, из расчёта возврата своей текущей. Шаровые, наконечники - 8-10 баксов. Сайленты вообще какие-то копеечные, по 2-4 доллара. Колодки по 10. И т.д. И при всем этом, 30-летний кузов не просит сварки.
Я не вижу замены этой машины, что на эти деньги, что на вдвое большие.
Мы иногда ржем, что Фолькс нагружает наш бюджет примерно так же, как имеющийся в доме 500л аквариум с рыбками .

Ну у меня ещё есть знакомый,который гоняет ГАЗель в НН на ТО.Я тож сначала припух,вроде он здоровый на голову,но поведал он мне такую историю.Гарантия на сей транспорт естественно есть,ну и вроде один хрен в Нижний гоняет,то там и проходил,как оказалось не зря.К концу истечения гарантии он путём несложных манипуляций выводит двиг из строя и обращается с гпарантийным ремонтом к официалом.Короче замена двига занимает два дня,за это время оплачивается эвакуатор,гостиница и жратва.Первый раз он охреневший от такой щедрости жил в хостеле и жрал доширак ибо не верил,что это не развод,да и цель была просто заполучить новый двигатель на шару.Потом увидев что всем пох и они тупо считают сумму по чекам и выдают в кассе бабло,второй раз уже не сплоховал.Гарантия на новое двигло 50ткм или один год,сказал зимой третью ходку будет делать.

Ну это за гранью добра и зла уже. Прилетит ему за это. Хитрожопость всегда наказывается...

padla bear пишет:Очень хочется дождаться(я уже не молод и боюсь сдохнуть раньше) полного и идеального востановления кузова,ровно как и капиталки с применением дорогостоящих комплектующих Скорпа из Уфы,вероятно тогда я изменю своё мнение о тех 90% владельцев.

о как , и кто это говорит? это говорит "фордовод", у которого даже нет Скорпа, такой же наивный рукожопый жмот, который быстренько продал своего Скорпа потому что сам не мог и не был готов в него вкладывать и хотя бы просто содержать в нормальном рабочем состоянии и который так же относится к этим 90% владельцев Скорпов , но с каким апломбом это было сказано, аплодирую, сам себя не похвалишь, никто не похвалит, да, падла?
слушай, падла, а можно мне посмотреть фотки ЛКП твоего Скорпа, чтобы понять, насколько мой не совершенен и к чему мне нужно стремиться?

Не путай наивную рукожопость жмота, с твердым экономическим расчётом, и не менее твердым осознаванием своих возможностей, независимо от своего желания.

тогда почему он дает себе право делать выводы о, например, моих экономических и других возможностях? пока что я, как человек тут новый, вижу в падле только жалкое зрелище - фордовода без форда, который по непонятным мне причинам взял на себя на этом форуме роль гуру и что самое интересное - ни в одной технической теме от него, как от ГУРУ, нет ни одного дельного совета, ни в старых темах ни в новых, только тупой флуд. он хочет увидеть идеальный кузов моего Скорпио, тогда ему просто дОлжно, обязано быть что показать самому, иначе он такой же "фордовод" как и все остальные.
какой экономический расчет? даже при нынешнем курсе вполне возможно неплохо содержать Скорпио в приличном состоянии, посты Nevelav-а и еще некоторых фордоводов тому пример, а что помешало падле сделать то же самое лет 10 (же да?) назад?. вопросов больше не имею.

Сфинкс пишет:тогда почему он дает себе право делать выводы о, например, моих экономических и других возможностях?

а какого хрена ты делаешь такие выводы? Ты не охренел ли кошара египетский? Вот тут (за скринил,что ты не подтёр)http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=33796&start=300 яркий пример, ты человека ,которого вообще не знаешь и не видел ни разу в открытую нищебродом назвал. Да и таких моментов много по форуму. Вопрос. Из-за чего? Покупки б/у толкателей? Это довольно косвенное представление о благосостояние незнакомого человека. По таким представлениям можно также и тебе судить. Что сидишь ты наьполной голох..евке. На колёса у тебя денег нет, их нет даже на ремонт своих. Копеешные шрусы чего то перебираешь и надфилем скрябаешь. Ходишь пешком,видно даже на автобус нет копеек.
Опять же , это просто то что можно на фантазировать, по каким-то косвенным моментам. Мне не известно твое состояние, да знать я его не хочу. Есть доход, да и всего хорошего тебе, пусть он будет всегда. Ты так и не понял смысл некоторых моих окгрызалок.
1. Либо у тебя повышенная самооценка.- притихни, тоже смотрю не каена содержишь чтоб самооцениваться слишком.
2. Либо судишь по себе. - поэтому вокруг тоже одни нищеброды.
Остальное отдельная тема. Гуглис он и в Африке Гуглист.

о, шестерки подтянулись , сейчас опять начнется...

Ну так. Пиз@бол в кубе то смотрю ввлез уже

Люди, вы чего, хватит ссорится.

вот Фото подкапотного. Не вижу я там ни какого реле.







и контакты на вентиляторы на которых был обрезан черно/красный провод. Остальные: коричневый и черно/голубой подключены.

Сфинкс пишет:который быстренько продал своего Скорпа

Далеко не единственного и далеко не быстро.

Сфинкс пишет:слушай, падла, а можно мне посмотреть фотки ЛКП твоего Скорпа

Да можно конечно,мелкий флешку когда найдёт,то если надо опубликую,они где то и тут в архивах есть.Пока своего выложи,что бы сравнение было честным,а у меня как раз есть фотки последнего первого.Жабу видел stress, про неё можешь у него спросить.Кариес был только на передней стойке за дверью(это такая жабья болезнь) Сразу скажу,что ржавых арок и порогов не увидишь,ровно как и разнопокрашенных элементов,по странному стечению обстоятельств я не коплю проблемы до лучших времён,а устраняю их в экстренном порядке.Ну вроде того когда ты своего покупал за полтос,я чуть раньше своего продал за 120. Это о нормальном содержании машины кстати,представляешь разницу по состоянию при цене в два с половиной раза больше.Тема называлась-"Поменял Скорпа на деньги" есичо.

Сфинкс пишет:такой же наивный рукожопый жмот

Ну слушай,мне уже много лет и я уже далеко не наивный,хотя могу под него косить в лёгкую.Рукожопный может быть,ну как бы у меня образование чуть выше ПТУ и меня государство готовило не напильником махать,ну колесо накачать могу,хотя не с первого раза конечно.Жмот? Тут вопрос конечно? А на что я зажал денег для других? На себя я их точно не экономлю.Ну я собсно никогда и не говорил что я миллионер,хотя если признаком любви к машине и обеспеченности,служит создание тупых тем с просьбой продать что то из хрен найдёшь нового в идеальном состоянии,и отклонять все предложения под предлогом,что нет родословной изготовителя и анализов упаковщика,то я запросто ща таких тем наклепаю.Могу ещё создать пару десятков тем с просьбой откликнутся тех,кто установил какие то детали от мелких частных изготовителей и бубнить как хотел бы всё у них купить,но не кто отзовы не оставляет суки.

Сфинкс пишет: нет ни одного дельного совета, ни в старых темах ни в новых, только тупой флуд.

Блин,ты прочитал все мои 7530 сообщений? Ну тогда ты просто обязан был сосчитать,сколько раз я задавал вопрос по ремонту.Даю подсказку,меньше 3х . Один по ОД коробки и один по некорректной работе спидометра.

Аллочка пишет:Не вижу я там ни какого реле

Я их тоже не видел. Единственное реле которое имеет связь с карлсонами, это номер 22 в доп блоке предов. От туда идет питание на термопару.
Меня аж сомнения забрали, перелопатил всю переходную проводку, ни нашел ничего подобного.Также каких либо вмешательств тоже не нашел.
Но все сомнения развеяли оригинальные диаграммы 92-94. Нет там изначально больше ничего.

Сфинкс пишет:а что помешало падле сделать то же самое лет 10 (же да?) назад?

Для тех кто купил машину и хочет с ней сдохнуть,представляешь иногда люди продают машины потому что они им надоели или просто хочется поменять.Это не обязательно должны быть куски говна,просто не нужными стали,вот и всё.Когда у тебя в семье будет всегда две машины,ты потихоньку свыкнешься с той мыслью,что всегда одну можно продать и купить что то другое не оставшись без колёс.И у машин есть рентабельность содержания,это когда будущие вложения могут превысить среднерыночную стоимость.В твоём случае комплект новых дисков и резины уже превышает стоимость исходника и этот момент был бы для меня огорчением и поводом к разочарованию.По твоей логике,все кто продал Скорпа и не купил себе такого же,продали их убитыми в хлам.Ну и из примера по мне.В Августе на продажу будет выставляться та которая

Сar: Американокорейский овощ 1,8АТ 2002

Последние три дня потратил на полную переборку подвески,кроме шрусов(только новые пыльники) и рейки,а так же грм и помпа.Радиатор и акум были установлены месяц назад,вместе с заменой масла акпп. Теперь вопрос на засыпку.Если я знаю что через 20ткм машина уйдёт в торги и знаю что сделать можно так,что все замены достанутся будущему владельцу.Почему я всё это сделал,зная что скидывать машину буду за бесценок?

Где-то есть подвох .

padla bear пишет:Когда у тебя в семье будет всегда две машины,ты потихоньку свыкнешься с той мыслью,что всегда одну можно продать и купить что то другое не оставшись без колёс

Это неоспоримо. Главное изза одной не передратся. Но это решает поджопник, типа этого, куплена за 7т.р., кровь конечно попила, но уже пошол второй год , почти каждый день кудато ездит,за это время честно намотала 36670 км. Аж сам охренел, насколько часто оказывается пользуется смотатся до магазина.

Felix пишет:Где-то есть подвох

прищёл конец наконечнику и стойка засопливилась одна,задние амортизаторы(Фенокс йопт) вообще не нравились с самого начала,втулки и стойки стабилизатора при моей манере езды вообще расходники. Ну и вроде чё кусками то менять,один хрен ковыряться,заодно наконец то перебрал барабаны тормозные и ручник сделал,который на прошлом техосмотре поломали.Блин,да просто приятно продавать машину в которой уверен,а не оправдываться,что ремонт копеечный просто руки не дошли. В общем показывать,что много нового,гораздо эффективней,чем вспоминать что надо сделать в надежде,что покупан что то не заметит.Хотя большинству можно конечно и впарить какашку,когда машинами торговал,остались некоторые наработки естественно.Да и самому прикольно ездить не прислушиваясь к стукам и скрипам. Огород бросаем в этом году,объёмы продаж снизились в трое,так что хэтч стал не нужен,а убивать его не хочется,один джинсовый багажник чего то да и стоит. Короче нужны деньги на купе,хотя с ярославским и обломился.

шумыч пишет:Главное изза одной не передратся

Это видимо индивидуально. У нас обычно утром идёт тема,кто кого везёт,глоток пива часто меня спасает.Я работаю на машине,поэтому несколько устаю от рулёжки и легко передаю право сидеть за штурвалом.Из последнего жульства по дороге в МСК "вспомнил " на полпути что забыл в другой машине права и наслаждался коньячком и комментариями как правильно ехать и кому бибикать. Ещё есть тема научить ездить мелкого,что бы кто то нас с супругой забирал из гостей и всяких пикников,а то дочь с зятем как то не любят эту обязанность.

padla bear пишет:а,кто кого везёт

это хорошо когда время с направлением совпадает.А так каждый сам по себе. Разве только в гости когда куда едем.

padla bear пишет:глоток пива часто меня спасает

у меня наоборот . Так то не смотря на то что сам уже давно в полной завязке, к застольям отношусь спокойно, могу иногда когонибуть напоить по собственной иннициативе . Единственно ,все гулянки мне веселы до степени начала повтора только что сказанного, ну или до начала "ты меня уважаешь?"
Ну это видно потому что трезвым всеж трудно понять пьяного.
Поэтому хочется удалится, но никак. Трезв за рулем остаешся один.

шумыч пишет:к застольям отношусь спокойно,

Ну говорю же индивидуально,меня наоборот бесили пьяные рожи вчерашних собутыльников.Хотя я находясь в завязке научился абстрагироваться от повторов и вообще пьяных тем,зато открыл для себя например,что шашлыка готовят очень много,просто до этого мне хватало пары кусков и стрелы лука,а то что иногда бывает торт в конце сабантуя я вообще думал что разводилово и окончанием считал момент открытия глаз на завывание пестни которую не кто толком не знает и сильно поредевшим кол-вом участников.Ну и меня быстро исключили из должности трезвого развозчика,потому как потом я в красках с добавлением контраста описывал кто что делал и что говорил. Один раз товарища в ИВС сдал на спор,что ему менты нихрена не сделают и при виде его рожи прогнутся в поясе,потому как у него брат жены племянника свата от третьего брака соседа по парте, в ппс служит,ктож знал,что от начальника дежурки и до начальника изолятора увидев меня будут ржать и мне под игрывать.

padla bear пишет:Кариес был только на передней стойке за дверью(это такая жабья болезнь) Сразу скажу,что ржавых арок и порогов не увидишь,ровно как и разнопокрашенных элементов,по странному стечению обстоятельств я не коплю проблемы до лучших времён,а устраняю их в экстренном порядке.Ну вроде того когда ты своего покупал за полтос,я чуть раньше своего продал за 120. Это о нормальном содержании машины кстати,представляешь разницу по состоянию при цене в два с половиной раза больше.Тема называлась-"Поменял Скорпа на деньги" есичо.

я уже говорил неоднократно, что жалею что не купил Скорпио раньше, когда и выбор был и состояние машин было куда лучшее, случилось так как случилось, но это не значит что мой совсем уже плохой. нет, за 120т.р. сейчас я его не продам, а 80...90 уже предлагали, но я пока не продаю, пока экономически нецелесообразно

padla bear пишет:В твоём случае комплект новых дисков и резины уже превышает стоимость исходника и этот момент был бы для меня огорчением и поводом к разочарованию.

огорчись и разочаруйся, у меня оба комплекта резины новые , одному правда уже 4 года, зимнему один сезон, и что, мне нужно было купить убитые "баллоны" с помойки?

padla bear пишет:Для тех кто купил машину и хочет с ней сдохнуть,представляешь иногда люди продают машины потому что они им надоели или просто хочется поменять.

тогда зачем говорить о наивности, рукожопстве и жадности некоторых владельцев фордов, которые так же как и ты продали их через год? себя значит не видишь, а других очень даже

padla bear пишет:Последние три дня потратил на полную переборку подвески,кроме шрусов(только новые пыльники) и рейки,а так же грм и помпа.Радиатор и акум были установлены месяц назад,вместе с заменой масла акпп. Теперь вопрос на засыпку.Если я знаю что через 20ткм машина уйдёт в торги и знаю что сделать можно так,что все замены достанутся будущему владельцу.Почему я всё это сделал,зная что скидывать машину буду за бесценок?

а чего удивительного? это без подколов, я бы так же сделал, просто я не затягиваю с решением задач по ремонту машины( и с чего ты это про меня взял, я реально не пойму никак ) и думаю мне не придется её делать перед продажей. я всегда начинаю с механики, оставляя кузов немного на потом, ну не кузовщик я, да, обратного и не утверждал никогда. я 4 года укатывал новые з/ч в подвеске, которые прежний владелец поставил на мою машину перед продажей (во, тоже кстати поставил перед продажей, нуда, все самое дишовое, но новое) сейчас все меняю, но моя машина не требует немедленого решения всех кузовных проблем. да, болячек много, но я видел что покупаю и цена была не пиццот. зачем делить одну задачу (сварку/покраску) на несколько мелких частей, которые по времени и затратам займут в несколько раз больше сил и времени? к тому же мою машину "шаманили" по кузову перед продажей, а я не сразу понял и некоторые кузовные косяки вылезают только сейчас, через 4 года, ну и пускай все вылезут, все разом сделаю, итак хватает забот и по машине и по жизни.
P.S. ты знаешь, мне иногда реально интересно читать твои посты, это без подколов и это не прогиб примирения, но иногда...у меня складывается впечатление что твои посты - старперский бред, уж извини, ничччо понять не возможно,

Сфинкс пишет:оба комплекта резины новые , одному правда уже 4 года

Береги их.

Сфинкс пишет:жалею что не купил Скорпио раньше, когда и выбор был и состояние машин было куда лучшее,

За полтос и тогда живых не было,даж наоборот,даж аварийные стоили дороже.Как не странно,но машины стоят дороже когда относительно молоды.

Сфинкс пишет:рукожопстве и жадности некоторых владельцев фордов, которые так же как и ты продали их через год?

Ну наверное,что я никому на форуме не пытался доказать,как я всё круто сделаю и какой сказкой обладаю.Здравый смысл всёж преобладает у меня над влажными фантазиями.

Сфинкс пишет: просто я не затягиваю с решением задач по ремонту машины

Уже как год капиталишь двиг и столько же варишь кузов.

Сфинкс пишет: твои посты - старперский бред

Йопт,у меня уже у внучки кусачие зубы,я чё должен под молодого косить?
Лови фото,это видимо год 08 плюс-минус,скорее минус потому как на следующих уже нет крышки на диске

padla bear пишет:Береги их.

нуда, мне их еще продавать

padla bear пишет:Ну наверное,что я никому на форуме не пытался доказать,как я всё круто сделаю и какой сказкой обладаю.Здравый смысл всёж преобладает у меня над влажными фантазиями.

а, я пытался? эт чем интересно? покупкой нужных мне з/ч на профильных форумах в профильных темах, новых и б/у, по причине практически полного отсутствия предложений по приличным б/у з/ч в моем городе? я так купил у пипизета НОВУЮ подушку задней балки и у других продаванов много чего мне нужного,

padla bear пишет:За полтос и тогда живых не было

ну а о чем тогда вообще тут можно говорить и спорить?

padla bear пишет:Уже как год капиталишь двиг и столько же варишь кузов.

нигде я этого не говорил, что уже варю и что капиталю, в постах было высказано неоднократно предположение, что вот к такому периоду попробую начать/начну делать, но желания не всегда совпадают, а я должен кому-то что-то? не думаю...с чего вы сделали такие выводы

padla bear пишет:Лови фото,это видимо год 08 плюс-минус,скорее минус потому как на следующих уже нет крышки на диске

хм, ну и чем мой хуже? фото выложить не могу, ибо в ремонте по подвескам стоит, факт, врать мне незачем.

padla bear пишет:год 08 плюс-минус,

себя на примерно на тот периуд нашёл только с сиеррой, вернее в ней.
Именно на ней ко мне пришла любовь к v6.
P.S. на розового зайца прошу не обращать внимания. Подарок дочки, объяснить это маленькой девочке както не сподручно, и обижать не повесив тоже не хотелось.

Во,нашел с другого ракуса, и аж две. На сине-зелёной тогда жена ездила. А я на белой. Белая 82г.выпуска. Единственное решетка с фарами не родная, была чиа с доп дальним. Но сосед на элантре неудачно сдал задом.

Отцовское волгалище,которое на одном из фото, до сих пор живо. Удрочена немного, ну как удрочена, кузов в основном, двиг не так давно полностью капиталил, за ходовкой следится. Брательник на ней гончит в основном. На хранение в свои отъезды кидает у меня, фото 2х минут назад.

Ипануться, а подъёмники сам ставил? Кондей был?

Надо вам это реле выложить. А, вспомнил, они ж только на поздних переходных были, которые уже практически жаба. Оттуда там и голова с заглушкой, и сам блок 95GB-чего то там, и другие странные вещи, типа труб в дверях и подушек с преднатяжителями.

А у Аллочки толи ранний переходной, толи и вовсе старый с переделанной мордой. Но колхоз надо устранять, разобраться б только сначала, что там наворотили.

Щас глянул ещё раз фото, не 94-й это год, обманули где то кого то...

lex400305 пишет:Ипануться, а подъёмники сам ставил? Кондей был?

ты про сайру чтоль?

lex400305 пишет:е 94-й это год, обманули где то кого то..

и вообще не переходной, наличие крепления фар от первого

Вот это и смутило.

Да, про сайру.

lex400305 пишет:Да, про сайру.

Всё родное, плюшки всякие типа подсветок зеркала ,ног,в дверях. Кожи не было. Присудствие кондея судя по всему когдато было. Но я не делал.Лёх у нас желание кондея дай бог неделю в год.
А как это лето ,то еще дня небыло чтоб по утрам печку не включать.За то было на весь день с печкой.
Вообще,та сайра была в жутком состояние. Выдрана вмерзшая в газон,с оторваным задним рычагом,завернутой передней балкой,разорванным поддоном. Цвет был примерно как на этом тюненге.Но тогда я был на десять лет моложе, встать с бабы и уйти до утра в гараж. Поэтому както быстро вышло это.

Вы издеваетесь? По днищу идет сплошной лонжерон чего на первом нет. Крепления под фары отличаются от первого, знаю так как на первом они вообще не такие. Крепление бампера отличается от первого. Двери с первого не подходят на переходной, карты меняла колхоза нет, проводка под капотом с жабы, две коробки с реле, рулевое переходного, фишки подходят с жабы. Передние суппорта с мондео, подшипники с переходного, амортизаторы шире, салон весь с переходного даже фишки на баке с переходного, так как с до переходных фишки не подходят.

Но вот точно был удар в переднюю часть, много о этом говорит. Планка верхняя точно меняная.

Аллочка пишет:По днищу идет сплошной лонжерон чего на первом нет.

их на первых переходных тоже нет

Аллочка пишет:Двери с первого не подходят на переходной,

у меня на первом стоят двери с переходного.Кроме проводки, если вместе с картами и салоном , то никаких трудностей.
И вообще, у меня на мой 88 год,заготовлена полность переходная морда, с вырезанными кусками моторной перегородки и всем прочим.Так чтоб и проводка ,и блоки, всё стояло так как в переходном. Особо сложного там не ни чего.

Тогда уж весь телевизор скорее, это всё и объясняет. Его в морду тюкнули, ну и собрали, из чего было. А так да, гофра с левой стороны вполне себе переходная заходит.
Я мож завтра фото сделаю, как должно быть, но сама понимаешь, сильно тебе это не поможет.
Поможет схема, что я выше выложил, там всё есть.

Шумыч, а нафиг тебе этот гемор? Смысл то в чём? Ну я ещё понимаю, лонжероны приварить и двери с брусками поставить, а остальное?

у меня на первом стоят двери с переходного.

Мне говорили что ручки дверей салонные смещены и их нужно пересверливать или еще чего-то там делать.

Аллочка пишет:Мне говорили что ручки дверей салонные смещены и их нужно пересверливать или еще чего-то там делать

вместе с картами не нужно,если карты от одного,а двери от другого то нужно

lex400305 пишет:а остальное?

хочу полность воткнуть переходной салон и проводку. Колхозить,чегото там соединять ,менять фишки, и т.п. , категорически не хочу. Поэтому раз проводка переходная, то всё должно быть расположено именно так как в переходном.
Вообщем это внутренняя головная болезнь.

Тогда уж весь телевизор скорее,

Разве на первом есть крепления для переходной фары? Там ведь резьбы в телевизоре. На первом их точно нет.

Аллочка темно уже, завтра всё с фото. И все различия телевизоров.

Ну и я свой покажу)

Ну наконец то....

И все различия телевизоров

У вас их что, много?

Класс

Вообщем на фотках три теливизора. 88г. 92г. 94г.
Отличие верхней части :
1.крепление фары, первый-прямоугольник под плстиковую вставку,в которую потом вкручивается саморез.В переходных там потай с резьбой м6. Расположение одинаково, тоесть для колхоза не проблема.
2. В 92ом рядом с упором капота появляется еще одно отверстие.
3. В 94ом кроме отверстия еще и углубление перед упором капота.
Отличие нижней части, самое что напрягло в твоих фотках.Это наличие кронштейна (на фото показан пальцем),под крепление фары первого скорпа. На переходных таких нет. Приварен он к рамке вокрух фар.
Где какой год,указано под фото.

Шумыч, а у тебя там площадку под аккумулятор хорошую неоткуда отчикрыжить? У меня есть, вот прямо как новая, но вчера примерил, а она длиннее почему то, и допотверстия есть, туда наверное сотку засунуть можно. С дизеля она что ли...

Ну шоб как новая нету точно. Есть,можно отсверлить,со ржой,но ещё крепкая. И отсверленная есть,но ещё плачевней.

Жесть, да сколько ж их было разных? Они вообще не такие.

Ну и чёрт с ними, поставлю ту, что есть. Она то физически влазит, точки крайние только неудобно зачищать будет...

У меня на первом давно самодельня сделана.Хрен найти живых, а полу труп смысла нет варить. Переходные то еще попадаются.

Не, самодельную не хочу. Приварю ту и хрен с ней. Всё равно мало кто сможет понять, что это не оттуда. А мож они такие тоже попадались, а я просто не знаю.

Из нержи пищевой свари .

Да я тож не ахти хотел. А кули сделаешь, не на провлоку же акум привязывать. В переходном то ладно,он хотябы не вывалится, а тут тормазнул и писец.

Получается сильный удар был, раз меняли весь телевизор((

Ну что и как там было , почти всегда остаётся тайной покрытой мраком.
И из личного , иногда это лучше и не узнать совсем.

Промолчу, было там....

что удивительно, капот и крылья в родной окраске, (правое крыло немного поведено к центру). Сомневаюсь что перекрашивали родной хамелеон. Бампер покрашен просто в синий цвет, планка верхняя с красного автомобиля и покрашена тоже отдельно от кузова.
Такое ощущение что врезались в пенёк.
когда переоформляли эксперт долго искал номер двигателя, на родном месте его нет. не просто сточены, а вообще его нет. сказали что двигатель менялся ещё заграницей, поставили как без номерной.

А чего там искать - он на DOHCe хорошо видимый, смотришь на помпу, потом смещаешь взгляд левее, е стыка блока с ГБЦ - и вот он. Сомневаюсь, чтобы фашисты безномерной агрегат ставили. Скорее, эксперт не нашёл номер.
З.Ы. у меня на моторе читалось только N9, и пара последних цифр. Путём сования под капот самого худого жала с увеличительным стеклом, пришли к выводу, что мотор N9C. Менялся тоже, т.к. последние цифры не совпадали с ВИНом.
З.Ы. лет 5-6 назад переоформлял Ниссан Ванетте - "эксперт" так и не смог найти номер, хотя я знал где (его ТНВД прикрывает для обзора), но из вредности не подсказывал .

N9 нашли, а номер нет(

Аллочка
Сразу под кодом номер.

У меня тоже есть донц без номера. ПТС оригинал, при растаможке его уже небыло.

Нет под кодом номера.

Аллочка
Не вижу я там ни какого реле.(Пишу редко, не понял как грамотно цитату вставить.)
Подтвержу по поводу реле на поздних переходных.Находится за правой фарой, на внутренней стороне крыла.Зелёное,большое, крепится к крылу клипсой металлической.По поводу различий переходных:у меня 08.1994,так когда менял фары (а снимали при мне с 93 года в Польше),уже дома решил сравнить нутро,оказалось ,что изоляция проводов в 93 году значительно толще, да и как-то визуально по бодрее.Кстати площадка под АКБ у меня так же длинная.

Снял я эту площадку, ну как снял, отгрыз скорее, но аккуратно. Там жопа. Люди, не пытайтесь выгрести оттуда говно, ибо то, что выгребается - это цветочки, ягодки остаются там.

Я отсверлил,окуел, вварил новый кусок примерно 15*20 . А так и не видно было. Единственное ,хорошо что пока кузов голый. Иначе там переходного спалишь нахер.

Да вот не хочу я кусок, это подштамповки выстукивать утрахаешься, да ещё и разбирать всё подчистую. Травлю пока, если из раковин вытравлю, загрунтую эпоксидкой и приварю.
Ходят слухи, что какой то круг 3M есть, выгрызает из любых пор и сам металл не трогает. Но где в наших ипенях его искать - пока не знаю...

У товарища могу спросить, популярная у кузовщиков вещь)) могу номер если не забуду поглядеть. А он себе пескоструй в итоге собрал)))

Я так подозреваю, что вот об этом идёт разговор: 3М 05814,фиолетовый.

Я поскрёбал, дай думаю из нутри гляну как там дела. А мне сквозь поскрёбанноё лучики света ,как через мелкое ситечко . Плюс там под герметиком по шву заражение пошло,ещё шире чем сверху.

Да, фиолетовый)

nevelaev пишет:Да, фиолетовый)

Развеять ваши мысли :

lex400305 пишет:Ходят слухи, что какой то круг 3M есть, выгрызает из любых пор

Точнее я опишу для каких целей изначально создан этот продукт и как его применять на практике,а не то,что пишут продаваны в ценнике и применяемости.Или сами купите и попробуете?

Давай Серёг. А то вспомнил где куча подобных продаётся. А может они и ненужны вовсе

Не откажемся узнать)) Мне такой покупать нет смысла, ибо могу разве что на жезл себе надеть и по дому бегать =)))

Пиши. Написано то много чего, а узнать мнение профи всегда интересно.

А для чего он мне, я расскажу. Вот снял я эту площадку дурацкую, под ней слой ржи, но не такой, которая шкуркой отскребается, ну или щёткой на болгарке, а плотной, практичеки каменной. Я её, конечно, разрыхлил потихоньку и снял, но остаются поры, в которые не забирается никакая щётка и наждачка, разве что шилом можно кое как проковырять, и то, тяжело. Травлю эту шнягу третий день уже, результат есть, но вот прямо что б площадь голого металла была - до этого далеко.
Блин, надо было щёлкнуть хоть телефоном, для наглядности.

Эти вещи пескоструятся по хорошему если, но я ведро щас туда не дотащу, никак, не транспортабельно оно. Надо как то подручными средствами.

nevelaev пишет:ибо могу разве что на жезл себе надеть и по дому бегать =)))

Не налезет,там крепление винтовое разве что с другой стороны сможешь вставить как пропеллер :))

lex400305 пишет: Надо как то подручными средствами.

Не мне тебе рассказывать,что ржа имеет форму конуса,поэтому только три варианта ее победить,говорю про ту,которая уже не видна глазом,но она есть.
1.Травить кислотой которая потом не в грунт или что то подобное превращается,а смывается водой и содой.Обильно смывается.
2.Пескоструй.
3.Болгарин с зачистным кругом,но теряем металл.По простому выгрызаем ямки на поврежденных участках.Применимо только к рамам джипов и прочим толстым металлам.
Круг этот не зря называется Скотчбрайтом.Это вспененный абразив,довольно мягкий.При работе стирается очень легко и быстро,хотя взяв в руки и не подумаешь.В нем нет частиц которые на кругах или полосах применяются,поэтому он не ,,пилит,, металл.
Основное применение как это было указано в старых тех.документах-это снятие старого лакокрасочного покрытия в труднодоступных местах или там,где поверхность сильно деформирована и в ручную это ананизм,а шлиф машинка тупо не может в силу большого диаметра ее подушки.
По простому-влуплено крыло,его отжестянили и вот этот металл цилюлитный надо перед шпатлеванием очистить от остатков старой краски,грунта.Вычистить из всех маленьких складочек и тычков.Либо где то отсверлили наружный элемент кузова и чтоб очистить от заводского грунта места под сварку(ну туда тупо не удобно чем то другим подлезать) берется этот круг.
Стоили круги эти дорого и продавались хреново.Поэтому был расширен список области применения,причем официально 3М это прописал и потом технологи доводили до сведения сотрудников тех центров.
Но только отличие в том,что краску старую снять-достаточно глазм увидеть,что ее больше нет,ржа-она остается даже если внешне вроде как ее и вычистили.Плюс если кругом этим ржу чистить он стачивается быстрее,всеж как не крути ржа намного жесче чем лакокрасочное покрытие.
И самое главное,что круг этот не так сильно нагревает поверхность с которой удаляется краска,в отличие от шлифмашинки,что специально сделано т.к поверхность после жестянки и так бывает ,,хлопун,, еле убрали(металл растягивается и обратно его не сжать) а если подогреть,то можно опять ,,угольком,, точки греть,короче долгая история,не надо абразивом шмурдяхать,круг для этого придумали.
Наши сервисмены тупо берут в руки и в лучшем случае от кого то услышат,что это круто и убирает все и давай им шкрябать на право и налево,ну типа как Титановый сварочным грунтом все нахер заливает и думает это очень спасет машину.На самом деле нет и конкретно этот круг хорошо работает только на снятии лкм.

Там кстати к этому кругу еще переходник продается,а иногда вместе с ним идет,чтоб в простую дрель можно было зажать.

Короче, шняга это, во всяком случае, для меня, остаётся шкрябать так, руками. Зачистным на болгарке ещё попробую осторожно, где самые злокозненные куски.
Это, конечно, мозгодрочево всё, но что делать? Приходится вот так изголяться...
Сегодня ещё гайку хитрую от краскораспылителя посеял, там и распылитель то доброго слова не стоит, но теперь покупать придётся его. Сижу, репу почёсываю, что б взять, что б маленькое было и денег не стоило, как живой слон...

Ясно короче, сеять нахрен дальше песок.
А зачистным жестко, тогда уж лучше гравёром. Ну или хотябы насадками от него и дрелью, нежней получится.

Да, я покупал себе такие, когда хотел диски в чувство привести. Но зима прошла и руки так и не дошли.

Да нет у меня гравёра, уже б сделал. А покупать - и так уже ни в какие бюджеты не влажу. Ведро то красить ещё.
Очень жалею, что не купил его, когда они копейки стоили, и смотрел же на него в магазине, и не купил, идиот...