Страница 1 из 1

Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 17:47
dima_spb
Тащемта, есть жабий 2,9 BRG (обычная колонь на EEC-4). Масла до замены (8К) почти не ест, до 0,7 литра, и то большая часть капает из-под трубки маслоохладителя. До сотни сарайную жабу на 92-м бензе оно разгоняет за 10,8 секунд.

Вот так оно работает на холодную.

Вот так оно работает на горячую.

Что по видео скажете, сильно гремит? Особо потери тяги после долгой дороги не замечено. У Бамбра вскрывали клапанные крышки, глянули настройки клапанов. Говорят, пережаты. Но настраивать не захотели, т.к. сказали, что будет греметь скорее всего.

Что меня смущает в этом моторе -- расход. Без особых наваливаний по трассе оно ест 11 (100-120), по городу от 14 (прогретый, в пенсия-режиме) до обычных 20-21 (не наваливать, но и не тупить).

Что-то можно с этим всем сделать? Поменять мотор? Настроить клапана? Что-то еще?

КХХ рабочий, лямбды тоже, TPS проверен, свечки новые, провода хорошие, крышка трамблера ок.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 18:03
stress
dima_spb
Ну а ты как считаешь сколько он по трассе должен жрать?Город не будем считать,все индивидуально.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 18:54
dima_spb
stress

Ну, паспорт вроде как 9 при 120 км/ч. У меня 12 на этой скорости. Раз 80 ехал, там 8,5 был расход.

Еще сильно смущает большая разница между городским расходом и на трассе. Заметил, что более-менее нормальный расход становится только тогда, когда блокируется гидротранс. А нормальные обороты у КПП в районе 2,5-2,7К. Для 2,9 дофига как-то.

Опять же, у меня на тушкане 2,7 даже с более резвой ездой по городу расход максимум 16. А короб там тоже 4 ступка всего.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 19:09
stress
Мне кажется все нормально у тебя по крайней мере для трассы.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 19:27
Stanly
А что с расходом не так, вроде все нормально. Если до 2.9 была в юзании машинка с 1.3 то по первому конечно кажется что расход большой, но немного погодя когда мысли приходят в спокойствие понимаешь что это нормально. Вот когда под 35-40 расход и чернит с глушителя, тогда да, жрет. :hahaha:
На холодную гремит немножко и такое впечатление что воздух подсасывает, на горячую если убрать подсос воздуха то будет норм. Мне так думается.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 19:56
ford1972s
У меня на 3,5 литра такой расход по трассе:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 19:59
ford1972s
После этой фиксации была поменяна одна лямбда,как то сканер странно про неё выражался,типа периодического пропадания сигнала. Расход сразу вылез в 8,4 я поменял вторую,но тут уже ничего не изменилось.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 20:07
dima_spb
Ну вот и я думаю, что дохрена у меня. Еще не нравится, что известный мне приличный сервис за диагностику и настройку 2,9 браться не хочет, объясняя это непредсказуемостью результата.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 20:11
ford1972s
А,я забыл,это у меня расход с кондеем. ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 20:44
ender11
там гидрокомпенсаторы, или уже закинули механические толкатели?
по звуку мнится, что цепь гремит. у меня так гремела, гремела, да и проскочила.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 20:52
dima_spb
А фиг его знает. Думаю, гидрики. Про замену на толкатели хоз прошлый ничего не говорил.

Там вообще мужик интересный был: полностью откапиталил машину, проварил кузов, перебрал подвески. Рычаги, суппорта и проч были отпескоструены и покрашены порошком. Реально местами было впечатление новой машины. Но вот с мотором и коробасом был легкий ахтунг. В моторе были мертвы пара датчиков и РДТ (но порошком покрашен подон!)) Коробас прошлый накрылся довольно стремительно, тысячи за 3-4. Сначала долго врубалась задняя, а потом пропала совсем, вместе с 3-й. Кстати, что это быть может?

Короч, хоз говорил, что настраивал клапана. А все пишут, что на компенсаторных вэшках это не делается, настраиваются они один раз на заводе.

Так я чо думаю: мож махнуть цепь и прочее, и маслонасос усиленный поставить? Или проще мотор живой найти?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 21:06
ender11
прочее - это втулки распредвала? там такая дурная схема с этими втулками...
в колони не поймёшь, что гремит, даже если стетоскопом её обследовать: звук исходит от распредвала, и даже сторону определить может быть проблематично.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 22:10
Oleg_13
погода на улице какая? Если не лето, значит все нормально с расходом в 20литров...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 22:12
dima_spb
Да вот лето как раз, ну, +5 в среднем. 20 литров было засечено на режиме 50 трасса (КАД, 90-110) 50 город (с пробками, средняя скорость ~25-30 км/ч).

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 11.04.15 23:59
REX
у меня на 2.8 ща расход 10.3... зимой в томже режиме было 14...так что норм расход...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 00:36
stress
dima_spb пишет:Или проще мотор живой найти?

За те деньги что ты хочешь найти сомнения берут...Не лезу в твой кошелек,но хороший мотор за три копейки ни кто не отдаст.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 01:44
nmn
а че с давлением топлива кста под нагрузкой ?! такая тема ...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 08:34
sergant3
dima_spb пишет:Короч, хоз говорил, что настраивал клапана. А все пишут, что на компенсаторных вэшках это не делается, настраиваются они один раз на заводе.

Так может дело как раз в этом?! Стоят гидрики, а он по толкателям сделал... Вот и грохочет.
И зря говорят, что один раз делается на заводе. После ремонта тоже надо всё регулировать. А особенно после чьих то непонятных рук ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 08:46
dima_spb
а че с давлением топлива кста под нагрузкой


Да мерили, 3 бара вроде.

Стоят гидрики, а он по толкателям сделал.


А там по-разному настраивается? Ты настраивал?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 10:15
ender11
dima_spb пишет:А там по-разному настраивается? Ты настраивал?

и он настраивал, и я настраивал, и уже все, кажется, настраивали: откручивается регулировочный болт, потом закручиваешь его, пока зазор не выберется (одной рукой болт закручиваешь, другой -- штангу толкателя вращаешь. когда она перестаёт вращаться -- вот это оно), а потом ещё дополнительно на 1.5 оборота доворачиваешь. потом мотору желательно постоять минут 20-30, чтобы гидрокомпенсаторы "продавились" пружинами клапанов.
но нужно убедиться, что там гидрики. со снятой клапанной крышкой и фонариком видно будет.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 21:46
lex400305
Тебе ещё прокладки под коллекторами поменять бы надо. Мотор бубнит, это он туда сифонит. Оно бы и хрен с ним, но на лямбды воздух подсасывает, а это, сам понимаешь, херово.
Стоили они вроде недорого, их шесть штук там, меняются несложно, если руками делать...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 22:36
Stanly
Вот и я о том же. ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 22:39
Sera
Расход как мне кажется в пределах. А вот работает все же шумно.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 23:25
dima_spb
lex400305 пишет:Тебе ещё прокладки под коллекторами поменять бы надо.


Камрат, ты о каких прокладках? О выпуске? У меня еще там есть нюанс: под рампой положена самопальная прокладка из паронита. Резал аккуратно, но все же. И сломан один болт, который прижимает v-образный впуск к блоку.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 23:41
lex400305
Да, я о выпуске. Там по факту прокладок почти всегда нет уже давно, они выгорают и высыпаются.
А впуск тоже делать надо, с такими вводными толку не будет. Там, кстати, чуть что, антифриз начинает подсасывать или воздух, смотря, где ослабло. Может и масло гнать, но чаще всё это вместе...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.04.15 23:54
dima_spb
Ну ок. А как-то реально понять, жив ли распред, без его извлечения? Компрессия-то норм, т.е поршневая в порядке, вроде как.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.04.15 00:06
lex400305
Ты бубнёж устрани, лучше слышно будет.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.04.15 08:03
sergant3
lex400305 пишет:ам по факту прокладок почти всегда нет уже давно, они выгорают и высыпаются.

У меня покладки были живые, а вот коллектора увело максимум на 3мм! Никак не прожималось, сосало... Отдавал в шлифовку.
dima_spb пишет:А как-то реально понять, жив ли распред, без его извлечения?

Первыми мрут втулки, из за них грохот распреда. Промерить заднюю втулку только на снятом моторе.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.04.15 09:07
dima_spb
Мы кстать с ребятами смотрели на сервисе неделю назад, выпуск не дышит вроде.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.04.15 20:34
lex400305
Чёрта с два он не дышит, он у всех дышит на этих моторах, разница только в степени.
И впуск смотри. Пока везде герметичности не будет - дальше смысла нет заморачиваться...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.04.15 21:08
dima_spb
Окай, спасибо. Думаю на днях погнать болезного на настройку.

Зацените предполагаемый список работ:

- Проверка УОЗ
- Настройка клапанов
- Измерение давления масла, если слабое -- новый усиленный маслонасос.
- Замена прокладок впуска и выпуска

Если не взлетит -- буду искать новый моторен. Так как сейчас цены на капиталку с заменой распреда, клапанов, гидриков и прочими работами выросли отвратительно. Несмотря даже на наличие сравнительно недорогих частей Enginetech.

Да, как считаете, цепь надо ревизии подвергать? Или хрен бы с ней? Она ж там короткая вроде.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.04.15 21:23
lex400305
Всё правильно, но как ты УОЗ будешь контролировать? Оно там само им рулит...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.04.15 21:40
dima_spb
lex400305, проверка базовых 10 градусов после 60 кода KOER.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.04.15 21:52
lex400305
Тогда вопросов нет.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 14.04.15 07:35
sergant3
dima_spb пишет:- Замена прокладок впуска и выпуска

На выпуске проверь привалочную плоскость коллекторов. Можно просто приложить коллектор к башке без прокладок. Если более 1мм - никакие прокладки не помогут, будет сосать.
Если не лень, сними флейты, разбери полностью (с выколоткой заглушек) и промой. У меня почти полностью были забиты дерьмом.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 14.04.15 17:45
scorpio6000
dima_spb пишет:lex400305, проверка базовых 10 градусов после 60 кода KOER.
А почему 10? По книжке вроде 15,но у меня на 15 пальцы стучат,поэтому ставлю 12.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.04.15 08:33
REX
scorpio6000 пишет:По книжке вроде 15

книжка то писалась не для эксплуатации на територии постсоветского пространства с нашим качеством топлива))) поэтому и уоз надо подбирать индивидуально

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 22.04.15 22:33
sesh_t
Ну на автомате у тебя врятли меньше 14-15литров по городу будет,менять то можно многое но особого результата не будет а деньги пропадут,плюс к всему что написали я добавлю еще что у одного из форумчан был повышенный расход на колони на трассе то виноватый был МАП,колонь он такой или едет или нет а искать причину можно только если под тобой начал хандрить и ты сам понимаешь из-за чего это а то правда в сервисе не хотят их обслуживать так как денег нужно потратиь много а за результат никто не отвечает,в этом плане с дохляком легче а колонь это загадка покруче будет в этом уже и я сам убедился.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 29.04.15 07:49
ma-ko
Мотор уже труп 99%,мой совет ищи новый.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 29.04.15 14:25
ma-ko
К тому же он троит при нажатии на гашетку, должен на педаль откликаться гораздо быстрее...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 01.05.15 18:48
шумыч
Ну и я тогда консилиум :blush: ,не делал еще совсем ничего,кроме как вескомуфту заклиненную сейчас вынул,а то уши закладывает на оборотах.Стрёкот клапанов,ну это еще вскроем посмотрим,сечет пятый впуск,в него же и постреливает на сброс газа,чегото не догорает,скорее форсы подливают,ну а так работа сразуже после 15км со скоростью 160-180.Кидайте какашками вообщем.https://youtu.be/ABFuMeDoQ2s

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 13:25
ma-ko
Открой доспуп к видео, а то какашек не дождешься.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 13:49
шумыч

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 13:59
ma-ko
Судя по звуку еще покатаешься,раскручивается вроде резво.А у тебя тоже гидрики?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 14:09
шумыч
Не гидриков нет.Поэтому думаю лишний шум уберет регулировка,да и масло может погуще,на данный момент синтетика :blush: , а так картерных газов ноль,дымности тоже,уровень стоит на месте,правда 500 км пока не показатель,но но еслиб жрало,то оно жрало.
Вот со выпуском плоховато,придется наверно моторен вынимать,сечет всего один,но видать его вообще не разбирали,шпильки и гайки сгнили напроч,круглые иразмер может на 11 вместо 13 остался.
Поэтому тока вынимать и высверливать.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 14:14
ma-ko
Тогда проще, я на своем обрезал две крышки клапанных и на горячую регулировал до тишины, т.к коромысла немного с выработкой и щупом идеально выставить не получалось.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 14:16
ma-ko
А с выпуском я тоже воевал, если полуавтомат есть то пару часов позора и тишина настает.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 14:28
шумыч
А с выпуском я тоже воевал, если полуавтомат есть то пару часов позора и тишина настает.

Ты предлогаешь колектор к голове приварить :shok:
Я конечно мало верю спидометру,но по состаянию работе может и похоже всего на 180т.пробега.Да и так обычно видно что все кручено перекручено,а тут ползал вчера,ощущение что кроме впускного с рампой вообще ничего не трогалось,ну покрайней последние много лет.
А так сегодня пробовал на пятой с 30км,ч вытягивает,чуть напрягся правда,а с 50 пошел в лет.

Поэтому руки то чешутся,но лездь в него пока думаю небуду,омтмою и пусть пока.Не буду мешать работать.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 14:34
ma-ko
Привариваешь гайку нормальную на гнилую, ждешь пока остынет, спокойно выворачиваешь с шпилькой вот и все, места правда маловато, но выполнимо.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 14:50
шумыч
Да не кчему там,пасатижами ржу со шпильки ободрал и осталось со спичку :-( .Если только обламывать все и потом к остаткам прихватываться.
Сечет то не столь сильно,слышно покрайе мере когда капот открыт,а так нет.

Еще удивил расход на нем,когда гнал,вообщем 150 км проехал на 10-11литрах.Думал сначало датчик глючит,но потом намотал еще столькоже но в смешанном режиме,только тогда загорелась лампочка и стрелка встала в полжение как на момет покупки,а там заливал 25л.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 15:11
ma-ko
Ну тут уже как наваливать будешь, у меня около 12 по городу выходило, меньше никак не получалось, как можно пенсионерить с шестью горшками под капотом.За это и положил права на стол на год... ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.15 15:21
шумыч
Да не не пинсионерю какбы.
Ему както хватает просто,думаю даже пружину пожесче поставить ,а то нога устает,а чуть раслабишся его несет.Честно сказать непривычное ощщущение,прижимать приходится только на разгон,а дальше чють нажатая ,и хоть в гору,хоть с горы.2.9 бывший до этого ехал гораздо хуже.
Но там пробег за тристо был,поэтому и говорю что по ощущениям может и правда всего 180т.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.05.15 08:42
Oleg_13
у меня на бывшем 2.9 были обломаны по две шпильки с каждой стороны на выпуске, купил ремонтные шпильки, снял колеса передние положив авто на переднюю балку, открутил весь передок от кузова и подняв кузов получил доступ к коллекторам с двух сторон...ну нечем было мотор вытащить на тот момент.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.05.15 13:56
шумыч
Oleg_13 пишет:.ну нечем было мотор вытащить на тот момент.

А я их так и достаю,хотя лебеть 2х тонная уже давно валяется,но так както привычней.С коробом вынул,с коробом подвесил ;-) .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.07.15 13:40
fastext
чтоб не плодить кучу тем, спрошу здесь:

владельцы 2.9 (12кл) BRC/BRF/BRD. (МАПовые, 2 лямбды), КПП механика. мучает 2 вопроса..

1) Если на ходу переходишь на нейтраль, обороты задерживаются на 1100об.мин. и до тех пор пока машина не остановится, после же обороты падают на свои законные 900об.мин ХХ. -- это нормально? (без датчика скорости такого нет. но есть ошибка, а это не фен-шуй)

2) когда двигаешься на оборотах 900-1100 об.мин. без натяга(просто катишься), все равно на какой передаче (1ая ,2ая ,3яя ,4ая) мотор не систематично работает рывками. т.е. можно пол города проехать и не дернется,а может и сразу начать колбасить. (похоже на жесткую игру КХХ. то откроется то закроется)
(при движении в натяг всё отлично)

зы. базовый ХХ /зажигание выставлено правильно.свечи оригинал моторкрафт,провода крышка в порядке. КХХ,датчики темп,ож,лямбды - новые. мозги 100% механика. ошибок нет ни в статике ни в динамике. ТПС и МАП - не новые но отличные.
если что.. грешу на прошивку мозгов.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.07.15 14:25
Сфинкс
Да не надо вынимать мотор, шпильки выпускного коллектора (левой ГБЦ) я высверливал угловой дрелью (пришлось купить, не было времени снимать ГБЦ), все остальные шпильки приемных труб я ставил от Волги, они бывают двух видов: М10-М10, М12-М10(М12 это под ремонтный размер), гайки помедненые покупал тоже для Волги, гайки на шпильки выпускных коллекторов уже много лет ставлю латунные, вазовские, шпильки на выпускные коллекторы тоже вазовские, проблем вроде нет.

fastext
1. Да, это нормально, это говорит о том, что датчик скорости исправен и мозги от него получают правильный сигнал.
2. Хз, я бы предположил тугой трос газа, но может быть и ДПДЗ, РХХ тут не причем. На моем тоже был "хороший" ДПДЗ, только после замены на новый стала видна реальная разница. Возможно проводка, я уже второй год не могу найти причину спонтанного повышения оборотов до 1800...2000, хотя РХХ, лямбды, ДПДЗ, ДТОЖ новые и всё остальное тоже в порядке. Либо моторная коса, либо проводка до мозга. Лечится выключением/включением зажигания и можно ездить до след. раза, неделю, две инода пару дней, по разному бывает. Я пока не парюсь, некогда, но напрягает.

Стрекот клапанов сильно поубавился после заливки Fuchs Titan Supersyn 5w40, на Тотале 5w40/10w40 был меньше чем на Энеосе и Кастроле. Думаю оставить Fuchs, работает реально мягче, а то я тоже собирался ГК менять.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.07.15 14:43
fastext
Сфинкс пишет:1. Да, это нормально, это говорит о том, что датчик скорости исправен и мозги от него получают правильный сигнал.

эхх.. даже на =январе= нет подвисания оборотов в этом режиме.

Сфинкс пишет:2. Хз, я бы предположил тугой трос газа, но может быть и ДПДЗ, РХХ тут не причем.


трос газа дросельная заслонка и её привод вне подозрений - не заедает.не трет.

TPS - отпадает. осциллографом мерял. провалов нет.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.07.15 14:46
Сфинкс
Хм, может я всего и не знаю, но мне приятель говорил, что на инжекторных вазиках с оборотами все так же.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.07.15 15:20
fastext
Сфинкс пишет:Хм, может я всего и не знаю, но мне приятель говорил, что на инжекторных вазиках с оборотами все так же.


у меня инжекторный вазик 08г. как поджопная - там такого нет. всё четко..
едешь,газ сбросил-нейтраль тут же обороты упали на ХХ.
на ХХ или около них едет без претензий на любой передаче.

единственное на вазике при запуске холодного мотора не завися от темп окружающей среды прогревочные 1400об.
на форде же только когда холодно могут быть 1400об. В теплое время запустил-подпрыгнули до 1200-1300 тут же упали до 1000 и прыгнули на 900.


Сфинкс пишет:2. Возможно проводка, я уже второй год не могу найти причину спонтанного повышения оборотов до 1800...2000, хотя РХХ, лямбды, ДПДЗ, ДТОЖ новые и всё остальное тоже в порядке. Либо моторная коса, либо проводка до мозга. Лечится выключением/включением зажигания и можно ездить до след. раза, неделю, две инода пару дней, по разному бывает. Я пока не парюсь, некогда, но напрягает.


проводка перебрана при установке мотора. тем более динамических ошибок нет. вкл/выкл зажигания мой случай не лечит.
вообще то стал уже думать что это такая же фича фордо-ЭБУ как и
Сфинкс пишет:1. Да, это нормально, это говорит о том, что датчик скорости исправен и мозги от него получают правильный сигнал.
т.к. еще два таких же мотора в такой же конфигурации ведут себя так же :stars:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.07.15 16:02
ArtVP
Повышенный ХХ, пока машина катится на нейтралке - типично для фордовских и многих других блоков управления.
В январях на стоке точно это есть, возможно, зависит от версии прошивки и мотора.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.07.15 16:24
REX
У мну на жигулях нет повышенных, педаль отпустил - сразу падают до хх на любой скорости...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.07.15 17:00
ford1972s
А лупатый на механике тоже с оборотами при подкате балуется. Жигули тута непричём.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.07.15 17:01
ArtVP
Там ( в январях-микасах) переменная есть, не вспомню сейчас версию мозгов, но точно видел, установка оборотов при движении накатом при 10+ кмч. Если ее значение > ХХ, то будут повышены.
Фордовская прошивка работает так - если после сброса газа машина катится, то обороты ок. 1000 держутся до скорости 5-10 кмч. Если с горочки покатиться потом, то обороты сами не вырастут, пока не газануть.
По крайней мере на всех моих машинах так было и есть, даже на Сиате :)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.08.16 20:24
Сфинкс
снял сегодня флейту с левой ГБЦ, а на болтах её крепления нет шайб, просто болты, по микрокату они есть, это принципиально? до правой еще не добрался :rolleyes:. как снять заглушки флейты? новых вроде уже не поставляется

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.08.16 20:50
ender11
Сфинкс пишет:а на болтах её крепления нет шайб

с какого-то года нету их там.
Сфинкс пишет:как снять заглушки флейты?

вкрутить в заглушку шуруп и выдернуть. потом выбросить.
Сфинкс пишет:новых вроде уже не поставляется

на заглушке размер её не написан?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.08.16 21:40
Сфинкс
понял.
неа, размера вроде нету, да ладно, пока оставлю так, флейта в общем чистая, не считая пары масляных сгустков, похожих на графитовую смазку (смыл) на крайних пьедесталах. что флейта нормальная я понял сразу как снял клапанку, можно было флейту и не разбирать, только стружки алюминиевой малость при снятии пьедесталов наделал (снимал аккуратно, но там никак иначе, они же там хорошо придавлены болтами и отверстие не точное :-( ) :rolleyes: правую разбирать не буду, износа почти нет, небольшие задиры на рокерах на внутренней поверхности снизу и на флейтах, а в общем еще ничетакие, на рокерах износ 0.1...0.2мм, в принципе не критично, равномерный. сниму размеры, попробую заказать втулки под плавающие рокеры.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.08.16 21:55
lex400305
Это как?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.08.16 22:22
Сфинкс
?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.08.16 22:31
lex400305
Что за втулки?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.08.16 23:27
Сфинкс

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 06.08.16 00:59
RAT
Ну и ссылка!Не передумать бы движок вскрывать...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 12:07
шумыч
А кто знает какиенибуть реальные номерки для заказа колец +0.5.??? :help:
Это я к чему....в одном из блоков обнаружил поршни,которые не лезут в другой блок, вернее лезет с большим усилием только верх поршня,а дальше никак и кольца с того блока в этом не встают,а в нахлес концами ложатся. Появилось дикое желание проточить,а чего бы нет,при наличие халявных поршней.Даже уже нашел где. Но сунулся, а колец то хрен :-(

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 15:38
ford1972s
рокавто осваивай

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 16:22
шумыч
ford1972s пишет:рокавто осваивай

Это что то опять с вертуальными деньгами и баксами :hang:
Легче гильзануть под стандарт.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 16:30
ford1972s
Да чё там,блок уже отлей под стандарт,чтобы не гильзовать))

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 16:41
шумыч
Зачем отливать. Я сегодня уже завозил блок на показ.Просчитывали все возможные варианты.
Что точить под ремонт,что проточить гильзы одна цена, 6т.р. , врезать ремонтные вставки плюсом 4.5 т.р.
После промера мастер сказал найти 6 б/у гильз с змз 402 (именно б/у,чтоб на сыромятину не напортся), и по возможности наити токаря,который сделает болванки под данные им размеры, на удивление недавно капиталился газ 53, и 8 гильз мне достались бесплатно. Заехал к токарю, 200 штучка + 300 за болванку для точной установки и проточки, и того 1500р. Процесс запущен, осталось дождатся начала месяца (зарплаты), закинуть блок,болванки и 10500. Вот и новая поршневая.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 18:18
ford1972s
емнип,то волговских гильз надо не 6 . По моему,не хватает длины для В6 и его гильзуют : гильза+кусок гильзы.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 18:25
шумыч
ford1972s пишет: По моему,не хватает длины для В6 и его гильзуют : гильза+кусок гильзы

Высота волговской +-170мм, а 2.9 +-120мм. Так что там еще и останется.
P.S. чего я такого в настройках тырнул,что чуть кто на форуме напишет,у меня почта клякает :stars:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 19:11
ender11
41514 .020

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 19:17
шумыч
ender11 пишет:41514 .020

Это где смотреть? У меня не бьётся.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 19:52
ender11
я с ebay привозил. но сейчас смотрю - тоже ценник дикий, порядка $80.
в российских магазинах запчастей поршневых колец на 2.9 ремонтного размера +0.5, разумеется, нет.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 21:01
шумыч
ender11 пишет: но сейчас смотрю - тоже ценник дикий,

Ну больше исходя из этого я наверно на гильзовке и тормознул. Вообще я сначало про гильзовку думал, еще когда ржавые гильзы в родном блоке обнаружил . Но меня чего то сразу понесло это дело ро спб зондировать.Все вместе с изготовлением вставок обходилось в 18-20т.р.+ транспорт туда и обратно. Поэтому эта идея была отложена. А тут чегото вспомнил что наш "квидр" вроде расширялся и закупал оборудование. Впринципе ценник то тотже,за исключением иготовления вставок (выход подсказал сам мастер), да и везти не нужно ни куда. Отсюда и 10500, которые вполне устраивают.Да гемора с изменением номера не будет.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 21:24
Сфинкс
гильзовать блок 2.9 :shok: колец любых размеров в штатах как грязи, не понимаю...
80долл. (4800р.) за комплект колец на 6 цилиндров это типа дорого? я помню для ОНС покупал в 2011г., комплект колец Mahle на 4 цилиндра стоил что-то в районе 2...2500р. и это до повышения курса, не понимаю...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 21:32
шумыч
Сфинкс пишет:80долл. (4800р.
доставят еще долларов за 30-40. Плюс под ремонтные поршня точить все равно 6т.р. отдавать. Да людей дёргать с заказами. Меня все равно пользоваться не настоящими деньгами может заставить только одно. Это если налик вообще исключат.

Дело в не 80$. А в том что более доступно.Пока еще стандарт и так недорог. А так, ну пусть у меня лежат эти ремонтные поршня, может потом и проточу какой блок под них.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 22:49
Сфинкс
...исключат исключат ;-) , все к этому идет,

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.03.17 22:55
шумыч
Сфинкс пишет:...исключат исключат ;-) , все к этому идет,

Да я в курсе, окончательно народ на цепь посадить хотят. Но есть всеже маленький, но шанс что сами не дадимся.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.03.17 10:03
scorpio6000
шумыч пишет:доставят еще долларов за 30-40. Плюс под ремонтные поршня точить все равно 6т.р. отдавать. Да людей дёргать с заказами. Меня все равно пользоваться не настоящими деньгами может заставить только одно. Это если налик вообще исключат.

Дело в не 80$. А в том что более доступно.Пока еще стандарт и так недорог. А так, ну пусть у меня лежат эти ремонтные поршня, может потом и проточу какой блок под них.
Нет ну реально проблема высосана из пальца. Если не хочется заморачиваться с иностранными деньгами,то нужно быть последовательным и купить отечественный авто,ну или хотя бы что-то вроде пассат бэтри,для которого запчастей в каждой булочной море. Я тоже не имею карточек,и считаю что это разводилово. Но Я себе сделал карту на которой всегда ноль,если мне нужно сделать перевод,то Я закидываю бабки ,но уже через пол часа эти деньги уже отправлены,и на счету снова ноль. У нас с посылками уже вопрос закрыт(Я ещё успел купить) лимит 22 евро в месяц,хрен чего купишь. Но когда последний раз заказывал на рокавто доставка колец что-то около 7 долл была.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.03.17 10:31
sesh_t
scorpio6000
Хорошо что у тебя доставка 7$ была,сейчас смотрю 37$Но если только кольца нужно и все то можно и брать а так сумма набежит больше чем сама машина :hahaha: .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.03.17 10:37
Сфинкс
scorpio6000 пишет:Я тоже не имею карточек,и считаю что это разводилово. Но Я себе сделал карту на которой всегда ноль,если мне нужно сделать перевод,то Я закидываю бабки ,но уже через пол часа эти деньги уже отправлены,и на счету снова ноль.
как человек, неоднократно бодавшийся с ССП, могу сказать, что если на карту поставлен арест по причине не оплаты штрафа и т.п., то при поступлении ЛЮБОЙ суммы на карту она будет заблокирована и эта сумма списана и это будет так даже в случае с уже оплаченным штрафом и наличии квитанции (квитанция об оплате просто не поступила, помойное государство, хулетут скажешь), ИМХО это одна из причин, по которой государство переводит нас всех на безналичную оплату, вторая, думаю контроль за получением доходов (ну вы меня поняли...). на прошлой неделе накатал жалобу вышестоящему руководству на действия ССП, списали с валютной карты в валюте, зачислить в валюте на валютную карту не смогли (ну оно и понятно), поэтому зачислили в рублях на рублевую с потерей не в мою пользу 6-ти рублей, ССУКИ!!! чо тут скажешь...сучиться с ними я не буду, воспринимаю такие потери как уплату типа налогов (ну вы меня поняли...), но жалобу накатал, с трудом убедил себя не подать исковое в суд (сейчас можно обращаться в суд напрямую), у меня других творческих планов и идей хватает чтобы я тратил время из-за 6-ти рублей на всякую беготню по судам.
scorpio6000 пишет:лимит 22 евро в месяц,хрен чего купишь.
это тоже решаемо, я же как-то умудрялся покупать с 2002г. ;-)
на стоимость доставки я иногда внимания не обращаю, некоторых деталей просто нет и уже не будет, а машину нужно делать, кроме того, вы же не на один месяц это все покупаете, а как минимум лет на 5, так что посчитайте сколько вы выпиваете пива и выкуриваете сигарет и все станет "прозрачно" и легко на душе :rolleyes:
P.S. ИМХО, то что сейчас творится в нашем государстве - это цветочки, ягодки впереди...и с курсом и с уровнем доходов и уровнем жизни и возможностью быть независимым в финансовом смысле от государства тоже :-(

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.03.17 12:16
шумыч
scorpio6000 пишет:Нет ну реально проблема высосана из пальца

А кто сказал что проблема? Просто я поступил так как нравится мне. Не былоб другой возможности, то чтото гдето как то и заказывалбы. А так, ну не много я теряю изза гильзовки. И то, это я немного теряю при том что случайро нашлись ремонтные поршня. А если б еще и их покупать докучи к ремонтным кольцам, то гизовка вообще ни очем окажется.
Я вообще иогу не хрена не гильзовать, а поставить станлартные кольца в тот блок на который изначально собирался собирать всё, ну есть там не большой вынос (при установке кольца с него же,зазор всего 0.4, с новыми и того меньше былбы) .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.03.17 12:43
Сфинкс
я тоже понял что не проблема, просто у Шумыча, как я понял, ассортимент блоков, валов и т.п. для 2.9 и есть где проточить и загильзовать, причем под присмотром, так что он может себе позволить один загильзовать, другой проточить да еще и нам рассказать о результатах, немного необычный подход - да, но точно не проблема, я серьезно, без всяких подколов.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.03.17 13:03
шумыч
Сфинкс пишет:ассортимент блоков, валов и т.п. для 2.9,

Не очень, всего три.(2.9) В одном я знаю что делать надо всё, поэтому он пока в стороне,может чего и сниму с него.
В втором хана гильзам (который я и хочу гильзануть,до кучи он окажется документально принадлежащим к авто которое собирается) . В третьем можно было просто поменять все вкладыши,втулки,кольца. Он снят еще почти нормально рабочим, за исключением гидриков. (Основную причину увидел в забитых каналах, думаю лили минералку,х.з., я его только перегнал и снял, водрузив туда донца и отдав назад,а мотор остался мне за скидку)
Честно сказать я вообще не спешу, если еще пару тройку лет назад,основной задачей было подшаманить и отъездить на нем примерно столько на сколько потянет шаманство, и по быстрому сбагрить. То сейчас это наверно больше всеже для себя и на долго. Поэтому даже с прекрасным осознанем того что ремонт затянется с каждой заморочкой, время както уходит на второй план, и раз уж полез,то не хер обходится только заменой прокладок.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 29.03.17 17:38
шумыч
Всё. Всё отдал в расточку. Вал будет готов в понедельник, на блок просили недели полторы в связи с загруженностью.
Да и самому теперь надо чуть выдохнуть :rolleyes: . Пока занятся тем что не требует финансовых вливаний, типо повырезать гнилые пороги , поперебирать косы.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 31.03.17 16:54
шумыч
Вал готов.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.04.17 19:49
stress
http://www.ebay.com/itm/1986-1992-Ford- ... Ww&vxp=mtr
А вот и все остальное.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.04.17 20:09
шумыч
stress пишет:А вот и все остальное
Из этого всего остального мне осталось купить кольца и вкладыши, но это и так есть и заказывать с эбэя выйдет дороже(максимум созрею на распред, и то вероятнее отошлю в питер на восстановление).
Блок точится,комплект прокладок уже на шкафу. Просто сейчас пока немного тормозну, по мимо авто дел хватает (в плане финансов).
P.S. Мать сегодня звонила что посылка пришла, сам еще не видел,но из Балашихи вроде больше не от кого. Спасибо.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.04.17 20:27
stress
шумыч пишет:Спасибо

Обращайся если что.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.04.17 22:27
Сфинкс
шумыч пишет:Из этого всего остального мне осталось купить кольца и вкладыши, но это и так есть и заказывать с эбэя выйдет дороже
а где ты нашел новые кольца дешевле чем в штатах? в эхисте? как бы не оказалось, что там цена за комплект колец на один цилиндр, слишком подозрительно дешево. полный комплект колец, вкладышей и прокладок с доставкой обойдется в 9...10т.р., не, я не агитирую брать комплектом, я сам сторонник покупать некоторые моторные з/ч по отдельности, которые по качеству будут лучше чем в комплектах, а то в комплекты обычно насуют всяких всякого качества, и часть прокладок мне, например, вообще не нужна, я самодельные делаю лучше некоторых современных типа оригинальных, а часть прокладок от Бронко не подойдет на наш 2.9, а денег за них придется заплатить.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.04.17 22:34
шумыч
Сфинкс пишет:а где ты нашел новые кольца дешевле чем в штатах? в эхисте?

С экзистом я вообще не общаюсь. У себя в гледисе, 600р NE и 700 р. годзи. (На один цилиндр) в автодоке теже NE вообще по 501рублю. Не вижу тут ничего дорогого.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.04.17 22:45
шумыч
Сфинкс пишет:полный комплект колец, вкладышей и прокладок с доставкой обойдется в 9...10т.р.,

Прокладки я взял по закупу (через работу).2800 полный комплект,также прикидыва сколько мне там обойдутся кольца и вкладыши. Еще 6т.р. без сколькато там,не помню. И где тут разница.
То что есть,оно дороже не будет. Там заказывать есть смысл только то,чего нет(не постовляют).
Еще какимто боком нужно будет общатся с продавцом и объяснять что мне нужен комплект вкладышей 0.25 . Да ну нах.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.04.17 23:19
Сфинкс
хм, да, и коренные и шатунные есть и в эхисте и в автодоке, год назад просматривал вроде не было никаких, а тут Колбен и Глайко и Махле, ну прям эдьдорадо :rolleyes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.04.17 23:29
шумыч
Сфинкс пишет:, и коренные и шатунные есть и в эхисте
шатунных любых валом. Корней нет, по этим заказам идут совершенно другие вкладыши. При чем если смотреть через общий каталог, то артикулы корней давно недействуют и по сути там придут вкладыши с ауди. Корни буду ставить с охц, они чуть шире(но становятся отлично и в верхних нужно просверлить отверстие. За то их валом,любых ремонтов и недорого. Полукольца с вэшки , которые не цельные с корнем, их тоже валом по 600 комплект. Единственное в бугеле фрезерну под замки.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 00:25
Сфинкс
о как, то-то я смотрю что все "шоколадно" стало с моторными з/ч на 2.9 :jokingly: , всегда есть подвох...про коренные от ОНСа я читал в какой-то теме на этом форуме, когда более подробно вникал в конструктив 2.9, ну ладно, расскажешь через пол годика как они будут ходить, интересно, а с третьим коренным как поступишь? отдельные упорные полукольца?
я тоже начинаю понемногу закупать моторные з/ч (курс падает понемногу), а то стук РВ уже напрягает (именно стук в задней части в районе трамблера, особенно после прогрева, ГК не так и сильно гремят, из-под капота не слышно, залью для начала 10w40 на лето, там посмотрим...), может в это лето займусь, может до следующего докатаюсь и поставлю машину на долгий ремонт,

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 00:54
Zic - Zac
и то вероятнее отошлю в питер на восстановление

Можно по подробней?явки, пароли, адреса? :hahaha:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 06:53
шумыч
Сфинкс пишет: а с третьим коренным как поступишь? отдельные упорные полукольца?
шумыч пишет:Полукольца с вэшки , которые не цельные с корнем
их два варианта исполнения было, и почемуто такие полукольца не проблема. Там в бугеле только замок нужно сделать. Я на это натолкнулся в одном блоке, ктото делал эконом ремонт,не снимая вала :jokingly: , нижние вкладыши стояли широкие онцовские и простые полукольца. Верх был оставлен родной.
Zic - Zac пишет:Можно по подробней?явки, пароли, адреса?
загугли ;-)
" востановление кулачков распредвала" . Пока сам еще только зондирую. Но общался на эту тему с человеком который колено точил. Сказал это реально, и делается уже очень давно. Просто в нашем городке содержать такие станки не выгодно.
А так для начала отдам один распред умельцу ( толщина цементовки 2-2.5 мм,проскакивает инфа с форумов,а так же даже из шараг делающих ремонт распредов,что при не сильной величине износа допускается шлифовка кулачка с уменьшением его в размере,но с сохранением угла открытия-закрытия и высота подъема восстанавливается.)
Принцип умельца основан примерно такhttps://youtu.be/fWKJkVKr6nU. Это больше относится к тюненгу валов, поэтому для восстановления важен такой момент как "величина износа" , при достижение критической величины уже не возможно (или возможно, с непредсказуемыми последствиями). И там спасет уже только холдная наплавка.
В наших валал есть еще один момент, нижняя часть кулачка слегка скошена,для того чтоб толкатели проварачивались, но это вроде не проблема.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 09:27
шумыч
От востановления в Спб окажусь точно, пообщался :stars: , 16000 одна поверхность. :shok:
Так что если у умельца не выйдет, то тогда наверно новый.
Меня еще напрягает то, что судя по картинкам, это нихрена не мои распреды.хотя вот вроде похож http://www.ebay.com/itm/1986-1992-Ford-Truck-Van-SUV-177-2-9L-OHV-V6-12V-Cam-STOCK-CAMSHAFT-/271291825752?hash=item3f2a40be58:g:CxcAAOSwp5JWafW1&vxp=mtr

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 10:32
Сфинкс
понятно, предхоз моей машины тоже как-то проговорился что мотор типа перебирали в 90-х, я честно говоря сомневаюсь, но хз, как там оно и хз какими моторными з/ч, скину поддон, посмотрим, в общем я тебя понял, тоже вариант,
а как ты понял что валы не твои и то что по ссылке похож на твой? бронковый вал отличается от нашего, это абсолютно точно, фазами и подьемом клапанов, но кмк это заметно вообще не будет, скорповые мозги адаптируются без проблем,
если поискать, то можно найти вал подешевле http://www.ebay.com/itm/Engine-Camshaft ... n-&vxp=mtr
P.S. я даже не думал восстанавливать старый вал, только новый и выбирать придется из того что есть, факт, так что кмк с валом вопрос закрыт.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 10:40
шумыч
Сфинкс пишет:то что по ссылке похож на твой?
взял вал, применрнно с такого ракурса смотрел одновременно на фото. Понятно что про точные градусы разговора быть не может. Но большая часть картинок отличается очень глобально. Даже не присматриваясь видно совершенно иное расположение кулачков,не говоря то что некоторые на картинках вообще под в8, с 5тью опорниками :jokingly: .
Да и натыкался на инфу (вроде на драйве) что вал пришел вообще по иное газораспределение (расположение клапанов)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 10:47
Сфинкс
некоторые продаваны не утруждают себя выкладыванием точных фоток з/ч (и других товаров), а в тексте указывают, что фотка только для инфы и то что на фото может отличаться от реального товара, но приедет то что указано в описании, так что не заморачивайся на эту тему. да, наш вал другой, я бы с удовольствием купил такой новый оригинальный, но их нет. спрашивал пару тюнинговых контор в штатах на предмет изготовления штатного вала для Скорпио 2.9, отказались, видать не выгодно и я в принципе их понимаю. я знаю что уже не мало людей ставили валы от бронко 2.9 и проблем не было, на этом вале должна быть чуть лучше тяга с низов, а признайся, как часто ты раскручиваешь свой 2.9 до 5000...6000об.? я за 4 года ниразу, зачем? обычно 2500...3000, 4000 на обгонах по трассе, максимум момента этого мотора достигается ЕМНИП на 3300, точно сравнить валы можно будет только поставив их рядом.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 10:55
шумыч
Сфинкс пишет: то можно найти вал подешевле
этот за 100ку я давно видел, по моей ссыле 93 и плюс в анотации указано что 12 гидриков идут комлектом с ним.
Сфинкс пишет:но приедет то что указано в описании, так что не заморачивайся на эту тему.
да нет, о том что с эбэев приезжает не весть что ,даже не по наслышке знаю.На эклипса когдато заказыва шаговый холостого :diablo: , оригинальный номер , фото со всех ракурсов, а по делу пришла пое...нька,которая так гдето и валяется.
а признайся, как часто ты раскручиваешь свой 2.9 до 5000...6000об.?
постоянно, у меня такой стиль езды.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 11:07
Сфинкс
хм, что-то не вижу я по твоей ссылке ГК в комплекте, цена только за вал и ты не учитываешь стоимость доставки, по моей ссылке вал будет под 7800...8000р., по твоей под 10000р. комплектом есть такие http://www.ebay.com/itm/86-92-Ford-Truc ... 0E&vxp=mtr
хренасе ты мотор крутишь :rolleyes:
P.S. у стандартного вала для бронко 2.9 развал кулачков 102/117, на некоторых неоригинальных валах 110/117 ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 11:27
шумыч
Сфинкс пишет:хм, что-то не вижу я по твоей ссылке ГК в комплекте
я хоть там и не заказываю(по ранее описаным причинам), но регистрацию и приложение имею. На одной из фото читай описание товара.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 11:33
шумыч
Сфинкс пишет:комплектом есть такие http://www.ebay.com/itm/86-92-Ford-Truc ... 0E&vxp=mtr

Первое что бросается в картинке, это ПЯТЬ опорных шеек и ШЕСТНАДЦАТЬ кулачков. V8 однако ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 11:44
Сфинкс
это разные ссылки, ты же сам сказал, что по твоей ссылке вал стоит 93USD, вот этот http://www.ebay.com/itm/1986-1992-Ford- ... W1&vxp=mtr
а фотки выложил по цене 128.25USD + 54USD за доставку, как я понял из фото(хотя читается оочень плохо), что в общем логично, вал в комплекте с ГК примерно так и стоит, 9-10т.р., что примерно 128...130USD+54USD=184USD.
по поводу пяти шеек на валу: контора riversidecincy по моей ссылке на комплект из вала и ГК приличная, по рейтингу как Рокавто, так что кмк это просто фотка вала от другого мотора, приедет то что надо - для 2.9.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 11:52
шумыч
Сфинкс пишет:ы же сам сказал, что по твоей ссылке вал стоит 93USD

На прямую в эбэе да,93& .Но приложение расчитано именно при условие покупки в РФ. Сравни имя продавца,скрин с сайта и скрин с приложения .Один и тотже человек. Поэтому я больше доверяю приложению, цены более прозрачны.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 11:58
Сфинкс
я просматриваю с компа, у меня нет приложения и смартфона нет, но я более чем уверен, что по этой ссылке http://www.ebay.com/itm/1986-1992-Ford- ... W1&vxp=mtr продается только вал :yes: за 93USD+84USD за доставку, а вот по этой вал в комплекте с ГК http://www.ebay.com/itm/1986-1992-Ford- ... SwI3RW9BCF :yes: 128USD+54USD за доставку, продаван один и тот же, лоты разные.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 12:04
шумыч
Сфинкс пишет:128USD+54USD
Сфинкс пишет: 93USD+84USD

Даже если так , то почему бы не взять 12 гидриков за 5 $ ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 12:08
Сфинкс
так я о том же и говорю, что комплект выгоднее :rolleyes:
просто сначала я подумал, что тебе нужен только вал и дал ссылку где они есть подешевле, ладно, разобрались :rolleyes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 12:25
шумыч
Сфинкс пишет: что тебе нужен только вал
как бы так. Но при такой разнице пригодится и всё.
По крайне мере я лезу в сумму,к которой морально был готов на ремонт колони. Половина перевалила, теперь перекур и еще рывок. С учетом заказа вала осталось меньше чем потрачено уже.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 18:47
ender11
а кто-нибудь исследовал, возможно ли заменить втулки распредвала на неснятом двигателе? со снятым распредвалом, поднятыми гидриками?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 19:01
шумыч
ender11 пишет:а кто-нибудь исследовал, возможно ли заменить втулки распредвала на неснятом двигателе? со снятым распредвалом, поднятыми гидриками?

Теоретически возможно, ну по крайней мере я это рассматривал на случай если оставлю старый распред,а потом всёж решу ставить новый и втулки еще раз соответственно.
Нужна будет еще одна оправка под заднюю втулку. И какими то стяжками закрепить подвыдернутые гидрики.
Ну и руки с семью локтями наверно соответственно, желательно три :hahaha:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 19:16
ender11
я имею ввиду, какая-нибудь компания, типа Lisle, не произвела соответствующий инструмент? какой-нибудь цанговый расширительный съёмник с маркировкой 0 градусов и всё такое?
а что, если войти в это? сделать свой съёмник+запрессовщик с обратным молотком? на фирменный инструмент ценник порядка $200.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 19:26
шумыч
Я думаю это врядли кому нужно. В маштабах автосервиса например намного проще достать агрегат в целом. А частных пользователей *** сам понимаешь,

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 19:45
Сфинкс
ender11 пишет:а кто-нибудь исследовал, возможно ли заменить втулки распредвала на неснятом двигателе? со снятым распредвалом, поднятыми гидриками?
я тоже думал про этот вариант, но КВ все равно снимать, а иначе как совмещать отверстия для маслоподачи втулок РВ при их замене? масляные каналы в блоке тоже неплохо бы прочистить, гидрики опять же менять ВСЕ, так что проще снять мотор с машины и неспешно все сделать, и КВ ставить удобнее и мотор собирать.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 19:46
Сфинкс
шумыч пишет:И какими то стяжками закрепить подвыдернутые гидрики.
магнитными? :blush:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 20:02
шумыч
Сфинкс пишет: а иначе как совмещать отверстия для маслоподачи втулок РВ пр

При желание можно, тем более новые втулки(вторая и третья) с наружным маслянным каналом, оно смажется и при ошибке на 180г. А небольшой про..б ни чем не грозит.
Сфинкс пишет:магнитными?
дорого получится,банально пластиковыми хомутами,чтоб в низ не сквозанул.
Сфинкс пишет:масляные каналы в блоке тоже неплохо бы прочистить, гидрики опять же менять ВСЕ, так что проще снять мотор с машины и неспешно все сделать, и КВ ставить удобнее и мотор собирать.
я прикидывал на случай когда это всё будет сделано, и просто чтоб разбирать наименьшее количество, ограничится пауком и передней крышкой. ( и то, по прикидкам ,даже если и ограничится только этим, я его всеравно выдернубы, лучше пару-тройку часов убить на снятие-установку, а то ели кашу, чем больше изъёбы..ся, тем дольше выходит :jokingly: )

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 20:12
ender11
шумыч пишет:чем больше изъёбы..ся, тем дольше выходит

а были бы самодельные втулки, было бы меньше сомнениий? цельные нержавеющие.
Сфинкс пишет: КВ все равно снимать

не. я речь вёл про какой-то мистический TOOL для снятия-установки вкладышей РВ без снятия КВ.
позволяет ли это фирменный инструмент форд? lisle?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.04.17 20:38
Сфинкс
шумыч пишет:я его всеравно выдернубы, лучше пару-тройку часов убить на снятие-установку, а то ели кашу, чем больше изъёбы..ся, тем дольше выходит
+100
шумыч пишет:При желание можно, тем более новые втулки(вторая и третья) с наружным маслянным каналом, оно смажется и при ошибке на 180г.
на втулках Clevite/Enginetech да, есть масляная проточка на 2-й и 3-ей втулках, но если я не ошибаюсь, то втулки Sealed Power без внешней проточки, на них проточка сделана внутри втулки по окружности на 360град, если я все правильно понял. (ошибался, на втулках Sealed Power есть внешние проточки).
ender11 пишет:не. я речь вёл про какой-то мистический TOOL для снятия-установки вкладышей РВ без снятия КВ.
позволяет ли это фирменный инструмент форд? lisle?
да я тебя понял, вот тут не знаю, может и есть :unknown:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.04.17 09:25
Сфинкс
кстати недорогой реринг кит http://www.ebay.com/itm/301978324744?ul_noapp=true все вкладыши и кольца любых размеров по выбору покупателя, включая полный комплект прокладок и задний сальник КВ.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.04.17 11:53
шумыч
Сфинкс пишет:кстати недорогой реринг кит

Вместе с доставкой получится тот же самый +- чирик.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 07.04.17 20:47
шумыч
Народ. А есть кто у кого авто с распредом от бронко нормально поехало(нормально в прямом смысле,просто поехать не считается)? А то чёто стремно всё. У одного не разгоняется, у другого не едет,у третьего жрет и т.п., остальные замены вообще без описания последствий,как будто этой заменой всё и похоронилось до кучи гугля наткнулся на то как народ наоборот от скорпа в бронко моторы ставит, и изза разности валов херня получается, и то что под другой впрыск валы заточены пишут, и что работает это всё в итоге как трактор.
Положительного отзыва вообщем ни одного не нашел.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 07.04.17 22:57
Сфинкс
знаю точно что ставил sergant3, у него полноприводный Скорп, проблем вроде не было никаких, РВ и все остальные железки фирмы Engintech, что-то не помню чтобы он говорил что жретниедет
жрать, не разгоняться, не "ехать" может по разным причинам, кто сказал что до установки вала от Бронко та тачка ехала? возможно все было также или чуть лучше, а поставил новый вал, у которого фазы только чуть другие, и как результат получил что машина вообще не едет. а какие форсунки стоят на каждой той машине из тех что жрутниедут? старые, 30-летние? от ваза? :jokingly:
ИМХО:
1. начнем с самого простого, с моей излюбленной темы - штатная система зажигания для 2.9, вы считаете её совершенной? по мне так она никакая, как и на всех старых авто, просто по принципу "построения". я когда поставил MSD на мотор 2.9, то разница была не просто заметна, а ЗАМЕТНА, и в мягкости работы мотора (ну правильно, блок многоискрового зажигания дает до 3000об искру многократно, после 3000об одну, но оочень мощную), и в отзыве на нажатие педали газа, + поставил катушку MSD, она на 40кВ, штатная если выдает 18кВ, то будет хорошо, ВВ провода признаю отличными только фирмы Magnecor, а крышки трамблера НОВЫЕ и желательно оригинальные кто ставил? знаю что Толстый, лет 5...7 назад на свою машину, а кто-нибудь из тех у кого жретниедет? думаю никто, оригинальная сейчас стоит под 4т.р. (у меня есть есичо), про бегунок молчу, это само собой.
2. сколько лет штатным форсункам? 25? 30? а не пора ли их поменять? а бензонасос какой установлен? от ваза? все понятно...
3. в вики написано, что мотор 2.9 Бронко выдает 140л.с. на 4600об, Скорпа - 145л.с. на 4800об :shok: вы действительно реально думаете что разница в 5л.с. при том что Бронко весит явно больше Скорпа будет заметна?
4. просто рекомендую к прочтению http://www.therangerstation.com/tech_li ... _Page.html и про зажигание и про прокладки под верхний впускной коллектор из стеклотекстолита там тоже есть ;-) ...на Бронко, кстати, продавались/продаются, тюнинговые валы ;-)
P.S. не надо этому мотору 170л.с. :yes: нужны 170л.с., купите Косворт ВОА или ВОВ, там даже больше. Продайте мне ЭБУ от TVR, заявлено, что 2.9 на TVR выдавал 150л.с., хочу сравнить. ещё раз: на моем Скорпе повидавший мотор, несколько ГК продавливаются от руки, гремит распредвал, люфтит ось трамблера, есть износ толкателей и флейт и т.д. и т.п., я не знаю что в вашем понимании значит слово "едет", но жалоб на динамику моего Скорпа у меня нет, поэтому, если кто-то перебрал 2.9 новыми железками от такого же по сути мотора Бронко 2.9 и у него все стало еще хуже, то причина ИМХО в чем-то еще.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 07.04.17 23:48
Сфинкс
валы http://www.camcraftcams.com/index.php?p ... rs-broncos с разным подьемом клапана тоже есть, кстати, чуваки там написали, что если типа нужен валик под "наши задачи", то они с удовольствием его сделают...за наши деньги ессно :pleasantry: . завтра сравню фазы клапанов со штатными, интересно.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 00:04
padla bear
Сфинкс пишет:при том что Бронко весит явно больше Скорпа

А причём тут вес? А на сколько явно больше коротыш весит? Просто вдруг интересно стало,как вес машины влияет на мощность двигателя.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 08:17
шумыч
Ну начнем с простого отзыва.
Плюс к этому эффект плацебо(наверное все чувствуют как после замены масла машина по другому едет
не знаю как кто, но для меня это эфект длится пять минут. И вся кутерьма изза этого не нужна. Так как в принципе НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Кстати это относится и к самым лучшим отзывам после такой замены. Только вот знать бы что там было "до" , раз ничего не изменилось :jokingly: .
Далее следуют моменты о том что подём кулачка меньше. Если у меня есть распред,который с износом поднимает на 5 десяток меньше, то зачем мне бронковский, подъем на котором меньше на миллиметр. Плюсом сюда идут более короткие фазы. И это так, есть даже фото сравнение бронковских и скорповских кулачков. У бронко более острые,причем на столько что сразу бросается в глаза. Это значит все куче ,меньший подъём и короткая фаза, уменьшат дыхание мотора. В лучшем случае опяже ктото просто " ничего не поменялось"
Есть инфа про тюненый распред с буртона, БЕЗ ГИДРОКОМПЕНСАТОРНЫЙ. Причем то, что он без гидриковый и с простыми толкателями, это по сути и есть пол тюненга. По крайней мере я это испытал. По крайней мере в случае с темамами типа "пропадает тяга после отжига"
Я ни коем образом не хочу поднять себе хоть одну лошадиную силу, просто хочется чтоб мотор пел. Штатного разгона до сотни, и нормального расхода на этих моторах у меня получается добится и без замены РВ. И судя по очень малой инфе, этого врядли получится добится после замены РВ. Так как прежде чем игратся с фазами ГРМ, сначало нужно найти ЭБУ с возможностью перепрошивки. А это уже выходит из моей религии.Да покупать чисто оригинал мне не по карману, но и заниматься извращениями не в моем духе.
P.S. поэтому и хочется услышать не от "гдето слышал" а реальнось, и желательно в звуке мотора, а то "ничего не изменилось" трактор мог трактором и остаться :jokingly:
Сфинкс вероятные неисправности ДВС мне и так известны. Как и то что фазы у бронко отличаются. Я спросил про реальные отзывы. Теоретические опусы в данном случае мне вообще не интересны.
А из реальности видно что сказать то особо и нечего ну или некому.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 09:43
Сфинкс
появится sergant3 и все расскажет, хотя я его уже спрашивал пару лет назад о том что да как, ничего "страшного" от него не услышал, а он более чем адекватный фордовод и опыт у него тоже не малый.
шумыч, а где ты нашел штатный оригинальный РВ, который ты не можешь купить только по финансовым соображениям? я ищу уже года три, наверное, но мне не попадались, есть ссылка на продавана?
вал со штатными фазами и штатным подьемом (кстати, по ссылке что я дал есть валы с бОльшим подьемом но меньшими фазами ;-) ) можно заказать, я же дал ссылку. как вариант можно еще попробовать восстановить старый вал, но в эту затею я вообще не верю, тогда уже проще заменить втулки и поставить старый вал без всяких доработок, как есть.
P.S. еще раз: либо вал от бронко, либо "дорого но мило", других вариантов не вижу.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 09:49
шумыч
Сфинкс пишет:появится sergant3 и все расскажет,
работа ДВС sergant3 есть на просторах драйва. Услышать это под капотом меня пугает. Поэтому данный отзыв могу считать отрицательным.https://youtu.be/5vOltlLTPAo
а где ты нашел штатный оригинальный РВ,
нигде, я про содержание авто в общем плане имел ввиду.
есть валы с бОльшим подьемом но меньшими фазами
в среднем выйде однохренственно.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 10:06
scorpio6000
У меня РВ бронковкий. Я доволен

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 10:11
Сфинкс
вот это что за вал? наш https://www.motomobil.com/nockenwelle-v ... 440-1.html ? кто с немецким дружит, спросите у продавана.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 10:14
шумыч
Сфинкс пишет:вот это что за вал
по фото даже рядом с нашим не лежал.
scorpio6000 пишет:У меня РВ бронковкий. Я доволен
обширный ответ, в принципе твой отзыв я уже озвучивал
шумыч пишет:Ну начнем с простого отзыва.
Плюс к этому эффект плацебо(наверное все чувствуют как после замены масла машина по другому едет

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 10:25
Сфинкс
а причем тут фото? по описанию для 2.9, стандартный...
...тема начинает напоминать бред и демагогию,

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 10:27
шумыч
Сфинкс пишет:...тема начинает напоминать бред и демагогию,
это точно. Я спросил про отзывы, демагогия я и не запрашивал.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 11:17
Сфинкс
фазы на наш вал 276/276, бронковый 268/268 (8 град разницы :pleasantry: ), по ссылке на валы что я давал 256/256, но при подьеме 0.411"/0.411, на нашем 0.373"/0.373 " ЕМНИП, бронковый 0.359"/0.371"

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 11:31
шумыч
Сфинкс пишет: (8 град разницы
это практически ошибка почти на один зуб по шестерне распреда.
Сфинкс пишет:фазы на наш вал 276/276, бронковый 268/268 (8 град разницы :pleasantry: ), по ссылке на валы что я давал 256/256, но при подьеме 0.411"/0.411, на нашем 0.373"/0.373 " ЕМНИП, бронковый 0.359"/0.371"

Зачем ты это пишешь.
шумыч пишет: Я спросил про реальные отзывы. Теоретические опусы в данном случае мне вообще не интересны.
и тем более мне не интересно ДУМАЮ,ПРЕДПОЛАГАЮ,МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ.
P.S.Реальный человек, проделавший эту операцию, без самовнушения по эффектам плацебо.
На мой взгляд пока это только видется в том,что из легковушки получится грузовик,способный везти на себе много, но тошнить в правом ряду.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 11:34
Сфинкс
пишу потому что обещал, ну нужно тебе, поможет кому-нибудь другому, тем более что ни у кого, как я понял, нет полных данных по бронковлу валу, а у меня есть, все.
шумыч пишет:На мой взгляд пока это только видется в том,что из легковушки получится грузовик,способный везти на себе много, но тошнить в правом ряду.
ага, а Скорп 2.9 даже со штатным валом ну прям болид :jokingly: , ну не смешите. Скорп с 2.9 и есть грузовик, нужен болид - купите Косворт :yes:
шумыч пишет:и тем более мне не интересно ДУМАЮ,ПРЕДПОЛАГАЮ,МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ.
P.S.Реальный человек, проделавший эту операцию, без самовнушения по эффектам плацебо.
зачем ты это пишешь? я никого не агитирую ставить только и исключительно бронковый распредвал (они кстати даже бронковые неоригинальные немного разные, ага), я уже раза три сказал и даже дал ссылки где можно купить/заказать вал со штатными параметрами и даже лучшими, в чем проблема? но на данный момент установка бронкового вала - САМЫЙ оптимальный вариант в почти 30-летнюю (!) машину...хотя если кто-то рассчитывает проездить на ней еще 30 лет и передавать дальше, то почему бы не купить/заказать/изготовить вал со штатными параметрами за любые деньги, но ты же сам сказал
шумыч пишет:Да покупать чисто оригинал мне не по карману, но и заниматься извращениями не в моем духе.
:jokingly: как-то противоречиво на мой взляд, с одной стороны - не готов платить, с другой - не готов колхозить, у этой задачи при таких вводных данных нет решения.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 11:51
шумыч
Сфинкс пишет:САМЫЙ оптимальный вариант в почти 30-летнюю
чем он оптимальнее? 6т.р.? Доставка до эстонии выйдет 4-6 евро. В РФ 10-15. Но есть практика с посылками от Ирки из германии, посыка на рождество в лучшем случае придет к дню ВДВ :jokingly: . Причем по трекенгу ЕС она покидает через три дня после отправки. Понятно что распред как шоколадки не понадкусывают, и разворачивать в поисках евро особо нечего. Но бля буду погнут с досады. Поэтому этот вариант я уже рассматриваю, но если на думаю то лучше 40км до границы скатаюсь.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 11:54
Сфинкс
распредвал погнут? :shok: ты серьезно? давай я тебе вышлю старый валик о ОНС, а ты снимешь видео о том как ты его через коленку погнешь...
люди занимались продажами з/ч на многие старые вэшки, валики тоже продавали, не помню НИ ОДНОГО сообщения о том что валик был погнут, серьезно, ну это уже паранойя :rolleyes: лично покупал комплект распредвала в англии на 1.6 ОНС, все было отлично.
оптимальнее тем, что они есть и их ДОХРЕНА НОВЫХ, всяких и по относительно нормальной цене.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 12:04
шумыч
Сфинкс пишет:распредвал погнут? ты серьезно?
образно, суть не в том совсем. Посылка из РФ в РФ это одно. А что там пытаются найти при посылке из ЕС это другое. Последние две вообще потерялись, (видно сожрали всё). После чего было сказано" Ир, конечно мы понимаем твоё желание прислать подарок, но не нужно,не траться",правда всё равно шлёт,но в эстонию.
Сфинкс пишет: что они есть и их ДОХРЕНА НОВЫХ, всяких и по относительно нормальной цене.
при чем здесь цена,если по сути это другой вал,с другими фазами и т.п., это получится нормально выкинутые деньги,на хрен пойми что.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 12:08
Сфинкс
при том, что ты сам сказал, что не готов платить за штатный оригинальный вал. нуда, бронковый вал другой, но отличается не фатально и они есть и новые...короче, я пошел по делам, не вижу смысла продолжать, тем более что у меня нет цели тебя (или кого-то еще) убедить в чем-то.
разводить полемику про доставку из-за границы не вижу смысла, я на эту тему и так уже не раз говорил. у тебя есть кто-то в Германии и для тебя проблема найти нужный распредвал? не понимаю...
P.S. судя по количеству просмотров темы, народ начал запасаться попкорном... :jokingly:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 12:19
шумыч
Сфинкс пишет:при том, что ты сам сказал, что не готов платить за штатный оригинальный вал.

Где я сказал про это, конкректно про распред?
шумыч пишет:я про содержание авто в общем плане имел ввиду
да пользуюсь аналогами, да всё покупать в оригинале не по карману. Купить аналог подшипника,колодок,подвеску это одно. А засунуть не известный распред это другое.
Известным он так и не стал. Потому как кроме твоей теории больше инфы то и нет. А значит либо у многих установщиков это либо так и закончилось ТЕОРИЕЙ, либо закончилось тем что похвастать особо и не чем.А признаться в получившемся кизиле никак.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 12:27
Сфинкс
шумыч пишет:А значит либо у многих установщиков это либо так и закончилось ТЕОРИЕЙ, либо закончилось тем что похвастать особо и не чем.А признаться в получившемся кизиле никак.
либо все збсь и челы просто катаются, почему ты не рассматриваешь это вариант? ну вот например, если я поставлю на свой мотор форсунки от Ауди, то я вот прям сразу побегу на форум выкладывать полный отчет с фото? а мне это зачем?
про оригинальные з/ч никто не спорит, я тоже ставлю хороший не оригинал, но с валом так не получится, либо оригинал, которые мало что стоят как пол машины, так их еще и нет в свободной продаже, либо неоригинал, в данном случае от Бронко, как САМЫЙ подходящий, но с другими фазами.
никто не мешает тебе купить бронковый вал, поставить его и выложить полный отчет через, например, пол года покатушек и продать этот валик за по цены в том случае если он тебе по каким-то параметрам не подойдет.
scorpio6000 пишет:У меня РВ бронковкий. Я доволен
чем не отчет? данный форумчанин не часто "сидит" (и правильно делает, нехрен в пустую тратить время :rolleyes: ) в разных темах, но представляется мне ну оочень дельным фордоводом, серьезно. ты бы лучше его поподробнее расспросил что да как, чем разводить флуд и сомнения.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 12:35
шумыч
Сфинкс пишет:, то я вот прям сразу побегу на форум выкладывать полный отчет с фото? а мне это зачем?

Вернись назад. Я ПРОСИЛ ОТОЗВАТЬСЯ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ СОВЕРШИЛИ ДАННОЕ ДЕЯНИЕ. !!! ОТОЗВАТСЯ!!! КОНКРЕТНО ТАКИХ ЛЮДЕЙ. ПРИТЕНЗИЙ К ТОМУ ЧТО КТОТО НЕ ВЫЛОЖИЛ ФОТО ОТЧЁТ, Я И НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛ!!!

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 12:37
Сфинкс
это было образное сравнение, никакой конкретики, я же сказал что "например",
scorpio6000 отозвался и даже отчетик выкладывал и отвечал на мои вопросы, когда я его спрашивал, но его отзыв остался почему-то незамеченным ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 12:46
шумыч
Сфинкс пишет:которые мало что стоят как пол машины
не велика разница, цены по доставке я предоставлял с их же сайта.Единственное есть примечания, что данные запчасти могут быть не новыми или не оригинальными, в связи с устаревшими авто.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.04.17 12:59
шумыч
Сфинкс пишет: но его отзыв остался почему-то незамеченным
почемуже не замеченым, как раз на его отчет я орентировался , эффект плацебо и разницы не ощутил. Вся суть того отчёта и ответов на твои вопросы.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 10.04.17 10:42
scorpio6000
шумыч пишет: почемуже не замеченым, как раз на его отчет я орентировался , эффект плацебо и разницы не ощутил. Вся суть того отчёта и ответов на твои вопросы.
Камень в мой огород. Сфинкс да расслабься, скорпио это машина для мазохистов,ну хочется человеку помимо остальных проблем еще с распредвалом заморочится,ну и пусть. По поводу отзыва. А что Я должен был написать? "Ну мля поставил на свою голову ,все гремит-тарахтит ,не едет, расход под 20-ку",вот тогда наверное завалили бы вопросами. А так все скучно конечно,купил
,поставил ,работает...Тяга с низов стала лучше(что Я считаю плюс для АКПП) работает тихо,расход по паспорту,в -25 без проблем...Скука смертная,пока писАл чуть не уснул. :lazy:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 10.04.17 12:13
шумыч
scorpio6000 пишет:Камень в мой огород.
никаких камней, просто хотелось услышать более внятный отзыв.
scorpio6000 пишет:скорпио это машина для мазохистов
я этим мазахизмом не первый год занимаюсь, скорпо -сиер был не один десяток. Как и разных других марок, потомучто в семье всегда было 2-3 авто одновременно,иногда 4. Включая нашемарки. Скорп или сайра при этом присутствовали всегда, за исключением одного года, когда думал завяжу.За год поменял две бэхи,две мазды,два мицика,мондео и мерина. Но в итоге без скорпа так и не смог. Да и вообще, поняти мазахизма в этом случае не уместно, так как для меня это основано не на хвастовстве соседа с другой маркой, а на собственной шкуре, и владение чем на самом деле может стать мазахизмом...тут еще поспорить можно.По крайней мере скорп точно не впервых рядах этого мазахизма.
Поэтому я не вижу ничего такого странного в своём вопросе, еслиб ктото написал плюсы-минусы, охарактеризовал общую работу двс на разных режимах,оборотах. Поведение гидрокомпенсаторов,также на разных режимах. Опять же это хотелось от людей которые уже поставили и ездят на этих валах. А не теоретиков, которые уже (судя по сайро клубу), еще с 13 года на каждое лето покупают железки для ремонта колони. Только толи за 4 года лета ни разу не наступило, толи х.з. :unknown:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 10.04.17 19:24
Сфинкс
scorpio6000 пишет:По поводу отзыва. А что Я должен был написать? "Ну мля поставил на свою голову ,все гремит-тарахтит ,не едет, расход под 20-ку",вот тогда наверное завалили бы вопросами. А так все скучно конечно,купил,поставил ,работает...Тяга с низов стала лучше(что Я считаю плюс для АКПП) работает тихо,расход по паспорту,в -25 без проблем...Скука смертная,пока писАл чуть не уснул.
:jokingly: :super: а если серьезно, то при нормальной переборке этого мотора так и должно быть, и, замечал неоднократно, что если кто-то хочет лучше лучшего, то обычно выходит "как всегда" :rolleyes: , поспокойнее надо и все будет хорошо.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 10.04.17 21:32
Сфинкс
scorpio6000 пишет:купил
,поставил ,работает...Тяга с низов стала лучше
я как-то упустил один момент и не спросил, а скажи, ты какой фирмы вал поставил? то что бронковый понятно, а вот какой фирмы хотелось бы знать.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 16:06
шумыч
Номерок нормальной звезды на распред 2.9 никто не подскажет? А то цепь и звезда на КВ swag бьётся, а на распред только какаято vpm (россия), за 300р думаю она свинцовая :jokingly: .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 16:30
padla bear
шумыч пишет:какаято vpm

Это очень интересная контора,изготавливает практически все запчасти,но без модельной линейки.То есть на какую то машину делают амортизаторы,на какую то прокладку клапанной крышки,вот на колонь звёздочку.У меня их успокоитель ждёт своего часа.Очень уверен,что это упаковщик всего говна,что на складах завалялось и отдаётся за муку.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 16:36
шумыч
padla bear пишет:.Очень уверен,что это упаковщик всего говна,что на складах завалялось и отдаётся за муку.

Предполагаешь что не нароком можно наткнутся на дельную вещицу за копейки...хмм.., тогда наверно стоит попробовать. Главное понять что за говно придет, прежде чем поставить.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 17:03
ender11
шумыч пишет:за 300р думаю она свинцовая

учитывая, что родная звезда отштампована из порошка, то даже пластиковая будет норм.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 17:35
шумыч
ender11 пишет:, то даже пластиковая будет норм

Ну зубьям то похрен,согласен,а вот шпоночка, просто гдето тут на форуме проскакивала инфа что после сборки звезду (шпонку) срезало,изза туго крутящегося распреда. Потом притётся и всё пошло нормально. Както такая перспектива не радует.
Во еще чего, по сути больше всего страдают выпускные клапана, да оно в принципе и так видно. А они то оказывается есть, да и цена понт,1500р.шесть клапанов. Просто пара голов ничегошняя (развертка выставленная на 8.07(вроде предельно допустимый) в направляшки не пролазит). Так думаю махнуть хотябы выпускные да их сёдла прирезать.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 19:31
Сфинкс
а чем Swag не устраивает? я купил себе такие шестерни РВ и КВ этой фирмы, в коробках лежат, ждут, на самой шестерне выдавлено Made in Germany и с виду один в один оригинал. цепь пока не заказывал, но кмк в коробке будет лежать Iwis, что и есть оригинал, так что не вижу проблемы, кроме того, цена на шестерни и цепь такая, что даже если купить и приедет нито, то не жалко и опыт приобрести.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 19:32
шумыч
Сфинкс пишет:а чем Swag не устраивает?
шумыч пишет:Номерок нормальной звезды на распред 2.9 никто не подскажет? А то цепь и звезда на КВ swag бьётся, а на распред только какаято vpm (россия), за 300р думаю она свинцовая :jokingly: .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 19:37
Сфинкс
...а еще в штатах продаются комплекты ГРМ на наш мотор фирмы Sealed Power (их больше, но я фанат этой фирмы), две звезды, цепь и вроде даже натяжитель и успокоитель, я в руках не держал, но из статистики покупки з/ч этой фирмы все з/ч из комплекта будут либо Iwis, либо максимально приближенные по качеству к оригиналу.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 19:48
шумыч
Сфинкс пишет:..а еще в штатах продаются комплекты ГРМ
понемлослось :stars: штаты :wall:
Сфинкс, на скрине выше , сбоку горят два заказа ,на 1615р. Это ремонтные вкладыши на колонь, все, и шатунные и корни. Причем корни с отворотами. Их оказывается только на складах евросоюза в мск ещё 18 комплектов осталось,это только ремонтных. А вы штаты,штаты. :jokingly: . Если каталог не дает так, так надо из подвне заходить.
Неспалось както на медни, и всё нашлось ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 19:49
lex400305
За триста можно и купить, ничего страшного. А можно картинку покрупнее сделать, а то не видно ничего?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 19:58
шумыч
lex400305 пишет:А можно картинку покрупнее сделать,
если только так, редактор урезает пиксели, а большой вес сюда не вставишь.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 20:01
padla bear
шумыч пишет:Предполагаешь что не нароком можно наткнутся на дельную вещицу за копейки...хмм..

Ну нет конечно.Хорошие бренды вряд ли будут работать на склад с большим запасом,всёж манегеры тож свою работу по спросу-сбыту надеюсь знают.Хотя и не исключаю варианта,что где то тупо раскидывали склады старых залежей и что то ушло на отечественного упаковщика за муку и теперь у них на складе висит за копейки.
ЗЫ Со свинцом улыбнуло,взял для будущих заказов.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 20:25
ender11
кстати, натяжитель бывает двух видов. с храповиком и без. цепь яя брал не сваг, а ту, вторую, и там был ивис. скорее всего, и в сваге ивис.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:02
Сфинкс
шумыч пишет:Сфинкс, на скрине выше , сбоку горят два заказа ,на 1615р. Это ремонтные вкладыши на колонь, все, и шатунные и корни. Причем корни с отворотами. Их оказывается только на складах евросоюза в мск ещё 18 комплектов осталось,это только ремонтных. А вы штаты,штаты.
ага, и как всегда картинки на которых нихрена не видно, все номера для заказов и "дохрена" ссылок на магазины, аж в глазах пестрит от ссылок :jokingly: ,

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:06
Сфинкс
ender11 пишет:кстати, натяжитель бывает двух видов. с храповиком и без.
...и с разной длиной лыжи

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:15
ford1972s
шумыч пишет:не нароком можно наткнутся на дельную вещицу за копейки.

На днях на Мазду ШРУС искал,товарищу по работе.Был Метелли за 2800 и СИФАМ за 1500. Метель знаю,годная контора,но товарищу цена не понравилась,взяли ему СИФАМ - внутри лежит Метель!

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:19
шумыч
Сфинкс пишет:все номера для заказов и "дохрена" ссылок на магазины

Вот тебе мои заказы и адрес магазина, более доступный тебе ищи сам.
На самом деле все оказалось не сложно(по крайней мере со вкладышами) . Ищем в анатациях на эбэе оригинальный пендосовский номер, и ищем по нему в РФ. А там оказывается есть и они, ище кучка аналогов.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:23
шумыч
Искались по этому номеру взятому с эбэя :hahaha:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:25
Сфинкс
шумыч пишет:Ищем в онатациях на эбэе оригинальный пендосовский номер, и ищем по нему в РФ. А там оказывается есть и они, ище кучка аналогов.
эту фишку знаешь не только ты :yes: , но этот номер не всегда проходит, как в этот раз, ни один из номеров по вкладышам на твоей верхней картинке не бьется ни в эхисте, ни в автодоке, ни в емексе, :pardon:
номерок 7245MA.10 бьется в эхисте 5992р. и в емексе 6044р., если еще прибавить стоимость шатунных, то по мне так все равно где покупать в шататх или в этих магазинах и как бы не вышло что в штатах будет дешевле ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:28
шумыч
Сфинкс пишет: ни в эхисте, ни в автодоке, ни в емексе,

Я ими не пользуюсь ;-) хотя тот номер который силед повер, в экзисте бьётся,. Но тупорылый магазин не бьёт по нему аналогов.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:31
Сфинкс
кинги-то бьются, тут ничего сказать не могу, но аналогов от Sealed Power не дает

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:33
ford1972s
шумыч пишет:в онатациях

в аннотациях. Онатациями не надо заниматься,меж пальцев волосы вырастут. ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:35
шумыч
Сфинкс пишет: но аналогов от Sealed Power не дает
ну это уже притензии не ко мне. Хочешь закажи через Псков. Номер тел. на скрине есть :jokingly:
P.S. Серёг, буду исправлятся :blush:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:37
ford1972s
:friends:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 21:48
шумыч
Сфинкс пишет:кинги-то бьются,
могу только так показать,что кинги у меня сами вылезли аналогами от номера с эбэя. Правда потом долго лазил по всяким моторзонам, для полного убеждения сегодня списался с продованом, он мне прислал все размеры данных вкладышей. Они до сотки идентичны скорповским.После этого заказал.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 22:07
Сфинкс
ачо там написано "комплект на 4 цилиндра" :unknown:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 22:10
шумыч
Сфинкс пишет:ачо там написано "комплект на 4 цилиндра" :unknown:
проскакивает, там с одним и темже номером позиций 30.Почти всегда корень,иногда вылетает цилиндр.Криво перевелось видно 4ре шейки.Смотри чего по номеру с эбэя, и какой прекрастной ценой

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 25.04.17 22:15
шумыч
Сфинкс пишет:"комплект на 4 цилиндра
это только кусок страницы, и два раза на ней выскакивает "цилиндр".К концу страницы ценник лезет к трем тысячам, и сроком до 20 дней. Те склады наверно тоже эбэем живут :jokingly:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 07:20
Сфинкс
шумыч пишет:мотри чего по номеру с эбэя, и какой прекрастной ценой
этих ГК в эхисте нет, в емексе в поставках 4шт. по 211р., в автодоке 156шт. по 446р., т.о. купить, например мне, их реально только в автодоке по 446р., итого 5400р., ну и смысл? с доставкой из штатов будет та же цена, если не дешевле, только в штатах можно у одного продавана взять все что нужно и одной посылкой получить, а не собирать "по полгода" "с миру по нитке", хотя если есть время, то можно и пособирать.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 16:14
шумыч
Сфинкс пишет:хотя если есть время, то можно и пособирать.
ну это только для тебя если,судя по сайро клубу, ты еще с 14го года железки закупаешь.Много купил? Я в начале марта только купил этот сарай, до того момента у меня даже в мыслях не было о капиталке колони.Тех мелочей что не хватает,находится в сутках от клика клавишей.Кроме одного НО, распред, но у меня есть время на раздумья,так как попутно полностью делается кузов. Сравним прогрес?
Сфинкс пишет:а не собирать "по полгода"
зачем по полгода. Например вкладыши, вчера в 16.45 оформил заказ, сегодня уже 10.01 смска, заберите пожалуйста ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 16:20
Сфинкс
шумыч пишет:ну это только для тебя если,судя по сайро клубу, ты еще с 14го года железки закупаешь.Много купил?
я всегда знал, что некоторые "мужики" - сплетники хуже баб, ага :jokingly:
шумыч пишет: Сравним прогрес?
какой нахрен прогресс? мой мотор не требует такого ремонта как твой, я об этом говорил, поэтому з/ч покупаются неспешно и тут не обязан ни перед кем отчитываться о том что и когда я купил или не купил, да мне вообще по.уй что, где и насколько быстро ты купил. ну давай, дальше хвались тем что некоторые клубни с этого форума сделали лет 5-7 назад :rofl:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 16:35
шумыч
Сфинкс пишет: мой мотор не требует такого ремонта как твой
ты его просто не вскрывал. Хотя то что стучит распред ты и так не отрицаешь. Значит на 300% при вскрытие он будет не лучше чем любой из моих.Кстати тебе еще тогда, в 14ом, Рем сказал что твой мотор труп.
P.S. мне тоже совсем не срочно, у меня еще две машины на ходу, просто если я решил чтото делать, то буду делать.А не трепаться пятилетками.
И между прочим не хвальба, а пусть будет польза желающим. Что можно что, купить здесь, не дорого,и быстро.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 17:17
Сфинкс
шумыч пишет:Рем сказал что твой мотор труп.
если цитируешь кого-то из клубней, то цитируй дословно. не говорил он такого, у него разум есть и делать вывод о состоянии мотора ни разу его не увидев он бы точно не стал, да он и не стал, я свои старые посты иногда в поиске вижу, :jokingly:
шумыч пишет:Хотя то что стучит распред ты и так не отрицаешь. Значит на 300% при вскрытие он будет не лучше чем любой из моих.
а вот это не есть факт, это твое ничем не обоснованное предположение фактом будет только после того как сниму РВ и оценю его состояние, случаи такие были, да, что РВ был в состоянии "в общем еще поездит", если бы там все было совсем плохо, то давленя масла в 1.5атм на ХХ и примерно 3...3,5атм на 3000об на горячем моторе не было бы, так что не надо...
шумыч пишет:а пусть будет польза желающим. Что можно что, купить здесь, не дорого,и быстро.
я эту пользу нашел на страницах этого форума еще в 2013, когда только-только купил Скорпа, а Антон Папилин на тему ГК 2.9 говорил еще году в 2005, так что для тех кто ищет (типа меня) ты ничего нового не открыл. насчет недорого и быстро - это явное преувеличение, в моем городе купить так как у тебя получилось не получится, и где гарантия что такая же ситуация с з/ч в других городах? а Рокавто - проверенная временем и неоднократно клубнями этого форума фирма.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 17:37
шумыч
Сфинкс пишет:если цитируешь кого-то из клубней, то цитируй дословно
цитирую
ЗЫ
вообще, если ты видишь 2,9, на котором тебе вдруг хочется менять гидрики, проще купить другой мотор. Хз как сейчас, раньше это утверждение работало на 100%.
Ты конечно можешь там что-то регулировать, менять сами толкатели, но проблему маслоподачи из-за болтающихся распреда и колена ты этим не решишь
Сфинкс пишет:предположение фактом будет только после того как сниму РВ и оценю его состояние,
раньше чем ты его снимишь и оценишь, говорить о том что твой мотор хорош :rofl: . Не поверю, звук прогретого и после отжига в студию. А ну да, ты ж его не крутишь, видно страшно что совсем развалится :rofl:
Сфинкс пишет:насчет недорого и быстро - это явное преувеличение, в моем городе купить так как у тебя получилось не получится
все эти номера прекрастно бьются во всеми любимом экзисте, с такимиже ценами. А так как есть еще много народа пользующего этот магазин, то наличие номера для заказа (которых сам экзист предложить не может),вполне могут комуто помочь.
Сфинкс пишет:так что для тех кто ищет (типа меня) ты ничего нового не открыл.
ты кроме всем и так известного эбэя ничего никому не открыл.
Даже вчера, я спросил номер звезды, ты опять про штаты.Да нахрен мне твои штаты, если я номер спрашивал.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 18:05
шумыч
шумыч пишет: я спросил номер звезды
если кому интересно C3098 , комплект ,цепь и звёзды.
Цены привлекательны.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 19:15
lex400305
Это что, здесь? Охренеть :shok: . Шумыч, ты гений. Я комплект клапанов на 2.9 за три тыщи купил у человека, который хлам распродавал разный, и то радовался, что урвал хорошо. А оно вона как...
Номера их завтра гляну, но вроде америкосовские тоже какие то...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 19:19
шумыч
lex400305 пишет:но вроде америкосовские тоже какие то...
если ты про ГРМ. То кратко о фирме
Компания основана в 1920 году в Кливленде, штат Огайо.
В начале 1960-х годов, компания построила новый завод в Париже, штат Арканзас.
В 1970-х начинаются первые поставки продукции Cloyes на конвейеры Ford, General Motors, Chrysler.
В 1987 году Cloyes построен дополнительный завод в штатe Арканзас.
В 2002 году Cloyes Europe GmbH объединяется с Sumitomo Corporation, Япония. Это привело к строительству производственный мощностей в городе Циттау, Германия по производству элементов привода.
В мае 2004 года была создана Cloyes Dynagear Mexicana, направленная на продажи и сервис клиентов из Центральной и Южной Америки.

Продукция:

Распределительные шестерни,
Звенья цепи
Натяжители цепей ГРМ
Направляющие и демпферы
Комплекты ГРМ из 3 изделий
Полные комплекты ГРМ
Ремни ГРМ
Ролики ремней ГРМ и комплекты ремней и роликов ГРМ

Отличительные особенности:

Cloyes производит и продает компоненты ГРМ на протяжении более 80 лет.
Cloyes является бесспорным лидером в поставках систем ГРМ и компонентов на автомобильный вторичный рынок. Лидирующее положение достигнуто путем предложения продуктов высочайшего качества, создания сильного персонала по продажам и предоставления лучшего сервиса для клиентов.
Прямые поставки на заводы General Motors, Ford Motor Company и Chrysler Group LLC.
а если о клапанах
GIEFFE (Италия) является специалистом в изготовлении клапанов для бензиновых и дизельных двигателей. Фабрика, находящаяся в Piobesi Torinese, выпускает клапаны с 1960 года. С 1970 года компания Gieffe вышла на международный рынок, где приобрела всеобщую популярность. Высокотехнологичное оборудование и постоянный контроль позволяют компании изготавливать продукцию высочайшего качества, подтвержденного международными сертификатами

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 19:27
lex400305
Шумыч, а эти вкладыши - номинал? Зачем там -010- в коде?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 19:28
шумыч
Нет. Завышение 0.25мм ну или 0.01дюйма соответственно. Я же шлифовал колено.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 19:34
lex400305
А, точно, я пропустил этот момент. Значит стандарт без этих цифр.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 19:35
Сфинкс
шумыч пишет:А ну да, ты ж его не крутишь, видно страшно что совсем развалится
нет, не по этой причине, не хотел говорить, но по другому видать не получится, на самом деле я считаю придурками людей срывающих авто от светофора до светофора, :yes: , мне не нужно никому ничего доказывать, я самодостаточен.
шумыч пишет:ты кроме всем и так известного эбэя ничего никому не открыл.
в следующий раз, когда тебе будут нужны втулки РВ из штатов, я скромно промолчу и пройду мимо :rolleyes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 19:45
шумыч
Сфинкс пишет:, когда тебе будут нужны втулки РВ из штатов, я скромно промолчу и пройду мимо

Советоваться выбором это одно, а навящывать штаты,это другое. Полистай тему, от тебя ждали ссылку о втулках дешевле. А на эбэе я зарегистрирован и сам. Еще Сереге не открыть ссыль было изза введенных мною данных. И это произошло чуть раньше,чем ты принял сыграл роль в этом заказе.За дельное спасибо. Но мнить себя великим эбаистом не надо.Там каждый второй от мала до велика шарятся.
lex400305 пишет:Значит стандарт без этих цифр
вместо цифр std. Ну у меня само std добовляется, а как у других каталогов х.з.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 20:04
lex400305
Да они бьются просто без этих доп. цифр. В описании - стандарт.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 20:17
шумыч
Давайте чуть съедем от запчастей.
Как уже гдето говорил, что блок буду весь вычищать. Так же есть желание перебить все заглушки на новые.
Кто что посоветует по этому поводу. Кроме моего примитивного , мазнул рейнцем и опресовал.
Чем лучше смазать? Или лучше вообще не трогать?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 20:40
lex400305
Дык ты посмотри сначала. Ежели они не гнилые, то зачем их трогать? А ежели гнилые, так ты опытный, чего тебе советовать то? Перебьёшь и дальше поедешь...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 21:03
шумыч
Да смотрел. Только я как то не по детски их на гнилость проверял. Молотком заточеным с одной стороны. :blush:
И мне так показалось,что две предательски шевельнулись. ....нах, шесть которые под коллекторами точно поменяю.Нет желания потом там лазить :hang:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 21:43
lex400305
Мда, хороший способ...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 26.04.17 21:53
шумыч
Зато подгнившая сразу видна былаб :hahaha: . Да это просто на тот момент пока я его гильзовать не собирался, и почти уверен был что всё равно в чермет. Это както получилось вообще думая совершенно об ином.Оставить или за забор.А когда всеж решил гильзовать, то при осмотре оказалось что две судя по всему чуть во внутрь ушли.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.04.17 05:51
шумыч
Еще закажу для начала один клапан, для сравнения и замеров. По основным параметрам похож на впускной, только про применение в фоде не нашол. Ну хотя мазда, а с 90 годов оно по сути и есть фордомазд :jokingly:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.04.17 11:44
lex400305
Да погоди ты, я тебе номера дам, мож их закажешь, они то точно с 2.9, я их со старыми сравнивал.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 27.04.17 12:43
шумыч
я птица ранняя, заказ ещё в 6 утра ушёл. Да херня,190р.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.04.17 13:42
шумыч
Вышла небольшая задержка по срокам,по причине ухода мастера на больничный,а кроме него от v-образников всё открещиваются.Ну вот и можно начинать колдовать с блоком.Мыть,чистить , красить :yahoo: . Единственное гнутая отливка в низу не повторяется, но сделано максимально глубоко, даже с выходом из самой ближней точки. В остальном всё прилично, никаких двойных гильз и т.п.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.04.17 21:04
lex400305
V2152 и V2579. Списал прямо со стержней.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.04.17 21:14
шумыч
Это номера "энжитех" , я их искал. Только на эбэй.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.04.17 21:21
ender11
v2579? что-то в интернетах написано, что это выпускной клапан с одной проточкой под сухарики, т.е. не то?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.04.17 21:22
ender11
я выпускные брал E2285

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.04.17 21:45
шумыч
ender11 пишет:я выпускные брал E2285
не бьется, вернее бьётся но какоето зеркало.
Выпускные я и так нашел. Те что 36×8×107.245р., и они есть. Я единственное так и не понял почему везде в таблицах 36мм указано на 2.8, а на 2.9 34мм. Вытянул с нескольких разных голов, замерил, на 2.9 тоже 36мм.
Также заказал один маздовский клапан. То что там проточка будет под двойной сухарь ерунда, сухари можно с выпускных поставить.Шайбы всё равно одинаковые. Больше смущает диаметр тарелки на 1мм меньше. Придет гляну, если получится по седлу шарошками сместить прилегающую поверхность чуть во внутрь, то можно будет что то сделать. А не получится и хрен сним. Поставлю выпускнве новые, а эти оставлю старые. На крайняк свезу туда где блок делал. У них есть приблуда для прирезки кромки клапана. Полная замена седла и прирезка стоит 600р.
Ну а так,говорит ,если тебе только прирезать,да всё разобрано и приготовлено, заедешь вечерком,договоримся.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.04.17 22:10
ender11

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.04.17 22:14
lex400305
Я снял старые с головы 2.9, там они разные, вот только не помню, где какие проточки. Но на одних одна, а на других три.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.04.17 22:19
Сфинкс
на впускных одна проточка под сухарь, на выпускных три.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.04.17 22:35
шумыч
Сфинкс пишет:на впускных одна проточка под сухарь, на выпускных три.

Да так и есть.
ender11 пишет:2.9 до 89 года и после - разные

С трех комплектов , 87г. 90г. 94г. Все одинаковые, промерены микрометром до сотки. 100% на то что головы родные ,могу дать 94г. Остальные не знаю. Но на 87г. головы с полной резьбой под свечи,значит до 89г.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 29.04.17 15:27
шумыч
Небольшой отчёт по сравнению впускных клапанов.
1. Первым бросилось в глаза, это разность ширины проточки под сухарь. Но как оказалось это в фордовском клапане она гораздо шире чем сухарь. А в маздовском сухарь сидит как влитой. ( про всё будут фото с коментариями)
2. Высота клапана на 1.5 мм больше. Но это как мне показалось даже плюсом. Небольшое смягчение пружины для гидриков былоб только хорошо.
3. Как и писал раньше, диаметр тарелки на 1мм меньше, но в седло садится нормально. Да и по сути внутренний диамет седла 37мм. 2 мм в перекрытие заместо 2.5 фордовски. Нехитрыми вычислениями имеем что при 2 мм и фаской в 45гр. Имеем ширину 2.82. А норма для рабочей фаски грубо 1.6-2.1. Значит прирезку просто сместить к внутреннему краю седла, тем самым удалить её края клапана.
4. Ну и последнее,которое обломало собой всё предидущее, диамет стержня на 0.05 меньше.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 29.04.17 21:02
lex400305
Если вспомню, как пользоваться микрометром - сделаю замеры своих.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 29.04.17 21:43
шумыч
А чего их мерить? То что фордовский на фото 8.02 , тарелка 41.96 . В норме впускной стержень должен быть не менее 8.03. Но этот взят самый хреновый на опыты. Кинут в машину, думал может когда в родных краях в школу заскочить, да у деректрисы в мастеркую(кабинет трудов) напросится.Там небольшой токарник есть.Так думал побаловаться, резцом по фаске чирнуть, попробовать.
А маздовский в тарелке 41.02. Но стержень 7.97. А это уже облом, не в новых направляйках, с зазором будет перебор.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 29.04.17 21:52
lex400305
Да мне интересно стало.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.17 22:04
Zic - Zac
шумыч пишет:А это уже облом, не в новых направляйках, с зазором будет перебор

а их что не заменить? почему?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.17 22:41
lex400305
А ты найди, где это сделают. Точнее, не где сделают, а где возьмутся. Денег то особо не возьмёшь, ибо не дадут, в гемор тот ещё, проще несколько современных голов сделать.
Лучше уж к-лайн тогда, более реально.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.17 22:54
Zic - Zac
lex400305 пишет:Лучше уж к-лайн тогда, более реально

Сорян за тупость, но это че за зверь? :unknown:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.05.17 23:09
lex400305
Выдавливание во втулве спиралевидных борозд с последующим развёртыванием в размер.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.05.17 05:58
шумыч
Забил я на это дело (с направляйками).Проверял часовым индикатором(ибо такие нутромеры дорого нах). В верху (где маслосьёмный) клапана шатаются 0.04-0.05. Это в принципе почти идиал (про этом момент правда нашол только по схожему тарасовскому вулкану 3.0 , критические параметры от 0.032 до 0.083) . В низу конечно по более, направляйка имеет конусный вынос. Шат клапанов состовляет :впускные 0.18-0.20 , выпускные 0.35-0.40. Сначало был ошарашен, но сообразил что тут ёще играет роль длина торчащего клапана от направляйки. Нашол формулу, косвенного подсчёта люфта при измерение таким способом. Получил впуск 0.06 , выпуск 0.13. Конечно тоже многовато. Но в процесе поиска формулы нашел одну фразу(также потом её ещё нашол в двух книжках по скорпам)
Первое, что стоит сделать - проверить направляющие втулки клапанов Ford Scorpio на факт износа. Для выполнения данной работы вставляйте в нее клапана таким образом, чтобы торцевая часть стержня клапана находилась на одном уровне с краем втулки. После этого производите изменения с помощью индикатора. Допустимая величина - не более 0.6 мм.

Тоесть форд допускает шат клапана до 0.6. , соответственно зазор нижней части вообще до 0.2 :shok: . После чего я собственно и успакоился. Хотя пока искал, то в тисах по бмв и вагинам, нашлось что те вообще допускают шат 1-1.3мм. :shok:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.05.17 09:40
lex400305
Ну и правильно. Туда полезешь - ещё неизвестно, сделаешь ли лучше, чем было.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.05.17 10:09
Felix
Сделаешь. Только направляющие нужно из бериллиевой бронзы точить - тогда этот вопрос на долгие годы исключается ;-) .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.05.17 10:36
шумыч
что то мне кажется что бронза не переживёт температуру . Особенно выпуска.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.05.17 11:13
lex400305
Феликс, там нет направляющих в привычном смысле. Они в голове непосредственно расточены.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.05.17 11:15
Felix
Я на мотоцикл ещё делал - там даже металлокерамика быстро дохла. А бериллиевая бронза держалась. Её токаря не любят - она противно обрабатывается, т.к. очень упругая :jokingly: .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.05.17 15:58
шумыч
Felix пишет:Её токаря не любят - она противно обрабатывается,

Токарям за деньги вообще похрен что точить.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.05.17 23:56
lex400305
Хрен там. Не похрен им.

Шумыч, объясни мне, старому идиоту, как микрометром измерить ногу клапана. Сегодня минут десять лоб морщил, чуть не рехнулся. Звездец какой то, ей богу, маразм начинается.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 06.05.17 06:23
шумыч
lex400305 пишет:Хрен там. Не похрен им.
правильнее сказать " похрен не всем" , но кому похрен, пугает возможный результат.
lex400305 пишет: как микрометром измерить ногу клапана
Лёх, ты меня в ступор ввёл.
Даже не знаю как ответить. Ногу зажал, показание посмотрел. Ну и в нескольких местах по ноге.
Вот так примерно, правда у меня совсем нулевого нет, микрометр 25-50, но есть проверочная плашка 25мм. Её просто вставляю дополнением. Ну а там полученное минус 25.
Кстати на фото новый выпускной, ставить которые я тоже передумал. Не смотря на то что он вроде как и родной, но в них ноги вообще тоньше на 5 соток. Я сначало ненароком подумал что микрометр запи..дел, и мож у меня старые клапана уже ремонтные. Заехал в токарку, проверили. Плашка в тютлю,микрометр в тютлю, и толщина клапанов совпадает с моими замерами.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 06.05.17 11:25
lex400305
Готичный микрометр...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 06.05.17 12:18
шумыч
А какому ему ещё быть? Наличие цифрового дисплэя нихрена не значит точность.Механизм везде одинаков.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.05.17 22:39
Dil
Я дико извиняюсь как мне молодому начать спрашивать у вас что то в новой теме не могу ни как разобраться как начать с вами переписку.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.05.17 23:39
Felix
Пока не будет набрано 10 утвержденных модератором сообщений - "личка" не откроется.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.05.17 11:11
Владимир1991
Подскажите, у меня скорп 2.9 12 клапанов 1992 года. Ехал 170 начал троить пчихать ели доехал домой. Купил свечи новые высоковольтные провода бензонасос крышку трамплёра датчик давления в рампе проверял машина в заключении или ели заводится или вообще не заводится. Чтоб завелась нужно долго маслать стартером и возможно заведётся дашь много газу глохнет. Больше 2500 оборотов не развивает. Куда лезть уже не знаю просто. Помогите плиз

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 13.05.17 11:23
шумыч
Владимир1991 пишет:Купил свечи новые высоковольтные провода бензонасос крышку трамплёра датчик давления в рампе проверял
а давление то вообще мерил?Может РДТ. Диагностика что говорит?
А то так купить можно пол машины :jokingly: , а в итоге понять что фильр забился.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 14.05.17 08:11
Сфинкс
Владимир1991 пишет: машина в заключении или ели заводится или вообще не заводится
причин может быть всего две: отсутствие искры, отсутствие бензина, проверяй, ищи

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 10:44
Сфинкс
...задняя втулка РВ, самая нагруженная, имеет ширину 15,240мм, передняя 19,939мм(почти 20мм, на 5мм шире), так что чего тут удивляться что задняя втулка самая изношенная и "тянет" за собой третью втулку РВ, вторая и третья втулки шириной 17,907мм, что тоже в общем маловато, зазор подшипника РВ и втулки 0.045мм, так что уже при небольшом износе и люфте в 0.2...0.5мм вал должен болтаться и стучать,

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 16:43
sesh_t
Владимир1991
Подскажите, у меня скорп 2.9 12 клапанов 1992 года. Ехал 170 начал троить пчихать ели доехал домой.

Добро пожаловать в клуб не убиваемых колоней :hahaha: .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 16:57
Felix
А чего задняя втулка самая нагруженная?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 17:07
Сфинкс
привод маслонасоса и трамблера производится шестерней в задней части РВ,

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 17:10
шумыч
Felix пишет:А чего задняя втулка самая нагруженная?

Она не то чтоб на неё сильно давит, давит то иожет сильнее и на перед,поэтому передняя инженерами и сделана шире.
Но возле задней втулки зубья привода насоса и трамблёра. И получается так, что клапана давят вал вниз,а косозубья привода постоянно мтремятся поднять его вверх. В итоге ,при малейшем зазоре сверх нормы, её начинает разбивать, и чем дальше чем сильнее.
Я ж по первости пытался за шестерню цепи подёргать. И мне казалось что, да ну нах, какой тут износ. А когда всёж вскрыл заднюю заглушку, там в зазор зубочистка лезет. И так оказалось везде, ну в некоторвх пол зубочистки :jokingly: .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 17:11
Сфинкс
sesh_t пишет:Добро пожаловать в клуб не убиваемых колоней
а чего тут смешного? это ФАКТ, причем неоспоримый, Колонь - реально неубиваемый мотор, это V-образный ОНС - такой же неубиваемый, сомневаюсь, что при таких недочетах в моторе как на моем, какой-нибудь современный двигатель вообще поехал бы и проехал бы и проедет еще столько же сколько проедет мой в таком состоянии, факт.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 17:12
Сфинкс
шумыч пишет:Но возле задней втулки зубья привода насоса и трамблёра. И получается так, что клапана давят вал вниз,а косозубья привода постоянно мтремятся поднять его вверх. В итоге ,при малейшем зазоре сверх нормы, её начинает разбивать, и чем дальше чем сильнее.
:super: , да, процесс нарастает лавинообразно при малейшем появившемся люфте. ИМХО обе втулки и передняя и задняя должны быть увеличенной ширины, кмк просто недодумка конструкторов, бывает, кмк если увеличить ширину задней втулки хотя бы до размеров ширины передней (средние можно оставить штатными), то она станет условно вечной.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 17:20
шумыч
Сфинкс пишет:кмк если увеличить ширину задней втулки хотя бы до размеров ширины передней

Втулку увеличить не проблема, там опорное пространство шире чем у первой. Но шейка распреда останется прежнй ширины. Поэтому увеличение втулки почти ничего не даст. Шейка за втулку выступает гдето по 0.5 на сторону.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 17:33
шумыч
шумыч пишет:Шейка за втулку выступает гдето по 0.5 на сторону
это я чегото маху дал, фаски в учёт принял.
Померял, ширина шлифованой поверхности 14.95. Уже втулки,епт :wall:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 17:40
Сфинкс
конструктивный просчет кмк

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 19:13
Сфинкс
...на одном из форумов на американским вэнам нашел, дословно: "Основная проблема моторов от Форда с нижним расположением распредвала это неисправность масленного насоса... Если по недосмотру упустить давление масла или допустить его засорение, то маленный насос начинает убивать сам свой мотор. Недокачивая давление масла к передним шейкам коленвала, так же к верхней части двигателя, и системы ГРМ.
В результате коленвалы выскакивают за пределы ремонтных размеров, убиваеться цепной привод ГРМ, и верхние коромысла мотора.
Такие характерные повреждения встречал на моторах Форд V6 OHV 3,0L ; 3,8L; 4,0L ..... V8 OHV 5,0L; 5,8L.
Вообще по наставлению производителя средний ресурс масленного насоса около 90000км., далее он подлежит замене, т.к. перепускной клапан в самом насосе не меняется и не ремонтируется.
", просто для размышлений, америкосы придерживаются такой же точки зрения...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 19:45
шумыч
Сфинкс пишет:америкосы придерживаются такой же точки зрения...

Ну это только больше утверждает моё отношение к пендосовскому качеству. Поэтому всё примерно как у нас на тазики, должно быть всё и много, так как машина в целом сплошной расходник. :jokingly: .
Если б европейская сборка предусматривала такой момент , как замена насоса каждые 90т. То на эти насососы в своё время был спрос,а спрос соответственно породил бы аналоги. Но такой спрос почемуто родился только в пендосии, поэтому основные части моторов есть как в оригинале,так и аналоги. Чего не произошло в европе, потому что не зачем.
Вообщем то всё как обычно, одно и тоже можно собрать по разному и из разных материалов. А чтоб гдето ,когдато хвалилось АМЕРИКАНСКОЕ качество :unknown: ,ни разу не слышал. Ну разве только сами себя :yes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 19:48
lex400305
Так что, насос заказывать? Восстановить там ничего нельзя?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 19:56
Сфинкс
ну не знаю, я ничего необычного в замене маслонасоса на пробеге 90...100ткм. не вижу, мы же меняем ремни ГРМ на ОНСе на пробеге 50...60ткм, хотя клапана они не гнут, в условиях развитого европейского сервиса (не чета нашему) заменить маслонасос на этом моторе можно кмк за несколько часов.
про американское качество не согласен, считаю одиим из лучших, про американские автомобили и з/ч для них тоже не согласен, причем совсем не согласен, считаю многие американские моторы очень удачными по конструкции, особенно моторы предыдущих лет. например, возьмем не фордовый мотор, крайслер 2.4, на пробеге 90...120ткм подлежат замене успокоитель и натяжитель цепи балансирного вала, меняется со снятием поддона за несколько часов и можно еще кататься 100ткм, это проблема? по мне так нет, и не только потому, что я понимаю как заменить эти детали и могу сделать это сам, но и любому автовладельцу на любом автосервисе эту замену так же сделают, ничего сложного там нет, при этом двигатель в целом очень удачный.
первое что я бы заменил в моторе 2.9 - маслонасос, как и предлагали неоднократно на этом форуме, шлифовать его бесполезно, находил на американских форумах пост о том, что до замены маслонасоса у чела проблем в общем-то и не было, не считая постукивания на холодном моторе и после отжига (ничего не напоминает?), но после замены маслонасоса проблемы ушли, давление в системе после установки нового насоса поднялось на пару единиц, больше он ничего не менял.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 20:07
Сфинкс
шумыч пишет:Поэтому всё примерно как у нас на тазики, должно быть всё и много, так как машина в целом сплошной расходник. .
ну да, машина и есть расходник, с этим не поспоришь, я вечных пока что не встречал да их нет и быть не может :rolleyes: , что касается з/ч, пусть лучше будут в таком количестве и на все марки авто, чем как у нас... в штатах, в отличие от России, можно купить любые з/ч на практически любые американские автомобили выпуска чуть ли не 20-х годов прошлого века, это что, плохо?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 20:15
шумыч
Сфинкс пишет:ну не знаю, я ничего необычного в замене маслонасоса на пробеге 90...100ткм. не вижу, мы же меняем ремни ГРМ на ОНСе на пробеге 50...60ткм,
шумыч пишет:То на эти насососы в своё время был спрос,а спрос соответственно породил бы аналоги.
про то и говорю, насосов должно быть как грязи, как и ГРМ. Но чегото их нет, как и не было когда эти моторы еще были не так стары.О том что их не было ни когда еще Папилин говорил. Разве только оригинал.
lex400305 пишет:Восстановить там ничего нельзя?
у меня нашолся в полне достойный корпус.Новые шестерни любезно подогнал один клубень. Промерка при сборке (ореентируясь на способы проверки в мануалах) показала что всё практически в идеальном допуске. Клапан поставил новый, пружину оставил старую, новая почемуто была на 3мм короче и явно мягче. После сборку сунул заборник в тазик с маслом (предварительно стояло в топящейся бане, точно не скажу,но гр50 было прогрето) ,сунул вал привода,взял его самозажимными клещами, стал вращать по чуть, полилось хорошими плюхами. Дернул меня черт крутнуть поресче, получил в е..льник добрый стакан масла. Потом прикрутил заглушку с нарезаной под монометр резьбой. В стену при вращение грубо говоря при 60оборотах в минуту, толчки были до 5.5 атм. С явным, ощутимым отрабатыванием клапана.
Короче ни думать, ни заморачиватся по этому поводу не хочу.
Темболее ставить какойто мощный насос на как выяснилось и так слабую шейку распреда. А точно будет ,на 90 т кроме насоса,еще блок. Потомучто их люминивые втулки,свермощным насосом растебает тыс на 50, и на следующих сорока протрёт чугунину. :jokingly:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 20:22
Сфинкс
ну хз, наши машины конструировали конструкторы, но и они не расчитывали что мы на них СТОЛЬКО будем ездить, но как хорошо сконструировали а? :rolleyes: кстати, году в 2013, сразу после покупки Скорпа я просматривал моторные з/ч и роторная пара на наш насос была в поставках, недешево конечно, но точно была, были успокоители и натяжители и даже оригинальная цепь, потом все попропадало, успокоитель я успел купить фирмы Cloyes, натяжитель не успел, найдем.
про твой б/у маслонасос я помню, ты говорил, в принципе вариант, но у меня вот таких вариантов нет, так что придется в штатах покупать, есть один мотор 2.9 в разбор, но еще в тот момент когда он стоял на машине уже были проблемы с давлением, лампа горела на оборотах ХХ, чел поменял на ОНС.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 20:25
шумыч
Я вот единственное сейчас загнался про более короткую и мягкую пружину клапана. Может это типа дороботки, уменьшить максимальное давление, тем самым уменьшить нагрузку на привод :rolleyes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 20:29
Сфинкс
а что это даст в итоге?
про насос повышенной производительности соглашусь, я тоже хотел его покупать, но во-первых, он дороже штатного, во-вторых, для его нормальной установки в наш поддон придется купить "свой" маслоприемник, как я понял его трубка чуть короче штатной: насос повышенной производительности выше(роторная пара длиннее), соответственно садится глубже в поддон. я передумал, можно поставить новый штатный от 4.0 (это и есть наш штатный насос), примерно 9т.р.,

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 20:38
lex400305
Если там дырки на пути масла, что даст этот насос?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 20:40
Сфинкс
:jokingly: это в-третьих :jokingly:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 20:43
padla bear
Сфинкс пишет:американские моторы очень удачными по конструкции, особенно моторы предыдущих лет. например, возьмем не фордовый мотор, крайслер 2.4

и снова :super: Аббревиатура ММС о чём нибудь говорит? У шумыча вроде такой на Эклипсе был.
шумыч пишет:такой спрос почемуто родился только в пендосии, поэтому основные части моторов есть как в оригинале,так и аналоги
Видимо сказались чутка другие условия эксплуатации,с тенденцией нерегулярного обслуживания двигателей и как следствие более частых поломок.
Сфинкс пишет:можно купить любые з/ч на практически любые американские автомобили выпуска чуть ли не 20-х годов прошлого века
Да ну,а чё мужики то не знают.Из того что последнее на глаза попадалось,чел на Бьюик 59 г.в собирает комплектующие по крупицам и что то уже самоделкой идёт,в деньгах не ограничен и в США регулярно бывает лично, для Крайслер 300 буквенных серий практически всё что есть, лежит в гаражах коллекционеров и старьёвщиков,по более свежим и распространённым машинам тож дохрена чего не найти,тупо не заострял на этом интерес,но тенденция прослеживается.Можно всякие передачки по Дискавери посмотреть,где востановщики неделями ищут что то из оригинала.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 21:04
шумыч
Сфинкс пишет:а что это даст в итоге
с меньшей силой будет распред расколбашивать, я думаю ему 3 атм хватит,лишбы они были.
lex400305 пишет:Если там дырки на пути масла, что даст этот насос
то то и оно. Я конечно понимаю,что вместо покупки нового шланга, можно воду посильней открыть. Но это своеобразный выход.
Я как то решил прикинуть штатную потерю масла, грубо,всё округлив типо по 60, по 50 и 20 (диаметры),
Шейки,толкатели,рокера. Грубо в идеале 3 сотки зазора. Плошади умножаем на 2 (течёт с двух сторн вращающихся ,двигающихся. Получилось добрых 250 мм квадратных. Полудюймовая труба. :shok:
Прикинув те зазоры которые были только на КВ, получалась маленкая канализация :jokingly: .А если добавить распред с выносом втулок в миллиметр, то и вполне нормальная 50ая канализация.
padla bear пишет:У шумыча вроде такой на Эклипсе был
было такое. На ММС я даже зареган,и общался какоето время.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 21:12
Сфинкс
ну я в курсе откуда этот мотор 2.4, но факты тоже не нужно искажать.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 21:15
ender11
шумыч пишет:Я вот единственное сейчас загнался про более короткую и мягкую пружину клапана

на 4.0 клапанные пружины на пару мм короче.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 21:18
шумыч
ender11 пишет:на 4.0 клапанные пружины на пару мм короче
это про которые? Которые на клапанах? Я вкурсе. Я писал про пружину ред.клапана в насосе.
шумыч пишет:у меня нашолся в полне достойный корпус.Новые шестерни любезно подогнал один клубень. Промерка при сборке (ореентируясь на способы проверки в мануалах) показала что всё практически в идеальном допуске. Клапан поставил новый, пружину оставил старую, новая почемуто была на 3мм короче и явно мягче.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 21:39
padla bear
Сфинкс пишет: но факты тоже не нужно искажать.

Чего уж тут искажать,если в качестве надёжного американского двигателя приводится в пример японская разработка,да ещё и рядная четвёрка,которая в принципе не может ассоциироваться с американским двигателестроением в его лучших проявлениях.Что бы не гуглить и где то уже быть типа в курсе,подскажу.Прикол американских двигателей состоит в большом объёме и малых лошадях при огромном крутящем моменте.Идеально этому отвечают не рядные четвёрки,а V8.Весьма топовыми из которых можно считать Хеми 426 ,а так же Шеви Бигблок и Смолблок 50-60х г.в доживших с доработками до наших дней.Дальше гугл в помощь,ну впрочем как обычно.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.05.17 21:54
Сфинкс
ну да, к которому Крайслер "слегка приложил руки" :jokingly:,
фигасе сколько ты нагуглил про американские моторы :hahaha:,
padla bear пишет:Прикол американских двигателей состоит в большом объёме и малых лошадях при огромном крутящем моменте.
а я и не знал и даже не догадывался об этом, спасибо что разьяснил
padla bear пишет:да ещё и рядная четвёрка,которая в принципе не может ассоциироваться с американским двигателестроением в его лучших проявлениях.
:hahaha: видать по этой причине этот мотор ставился на хренову тучу именно американских автомобилей, хотя и не только, да, но ты видать недогуглил :rofl:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 05:30
padla bear
Сфинкс пишет:видать по этой причине этот мотор ставился на хренову тучу именно американских автомобилей

Видать в Москве кур доять.Видимо тех самых именно американских которые у Феликса загуглились как пикапы.А ещё на кучу японских он ставился.Но опять таки лишь как база для мид-сайзов,чё уж там Зетек бы ещё вспомнил бы,он ещё меньше объёмом и тож на американские легендарные машины ставился типа Фокуса,а про СплитПорт забыл ещё для Ицкортов.Блин,а в эти американские машины ещё и 2.0 неоновский впихивали,который и компакт класс то еле разгонял.Но тут видимо у всех разные ассоциации,кто то видит американские машины в фулсайзе,а для кого то лишь бы там просто делалась и Санбёрд каконить, уже дух Америки. Жаль только,что при реставрациях и тюнингах Крайслера в них не кто не пихает рядные четвёрки,а всё наровят Хеми установить. А так для кого то и Контур и даже Додж Attitude тож американцы.
Сфинкс пишет:ну да, к которому Крайслер "слегка приложил руки

А можно поконкретней как то эти приложенные руки описать,не те моменты где ММС подгонял его к потребностям производителя ,а именно Крайслеровские изменения ,то есть именно их инженерная мысль.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 06:03
шумыч
Сфинкс пишет:видать по этой причине этот мотор ставился на хренову тучу именно американских автомобилей, хотя и не только, да, но ты видать недогуглил
и каким образом это указывает на американское качество?
Ладно если бы наобот, американские моторы устанавливались на "хренову тучу " авто других производителей.
А так получается что кроме v8 и нет то нихрена путнего, только v8 ещё комуто продать нужно :jokingly: .
Могу например расказать про один штатовский мотор, который получил некое распространение.Да и то , после того как они его китайцам забодали. "Каменс", вроде и не плохой дизеляка,но при этом полное у..бище :stars: ,как нистранно,но это укладывается к одному мотору. Если 4ки то ещё сколькото живут, то рядная 6ка с грузовиков побольше имеет средний набег до полной капиталки 100т. Рекорд(ну по крайней мере в наших краях) принадлежит частнику на камазе, 170т. , анти рекорд институтовскому автобусу , 53т.км. Чтоб догадаться об основных причинах,не нужно быть инжинером машиностроения. Достаточно разобрать, и тихо ох..еть, как это вообще может работать :wall: .
4ки рядные чуть по живучее, но там ГРМ цепью.А она на задней стенке :crazy: , каждая замена с полным снятием агрегата.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 07:11
Felix
padla bear пишет:Зетек бы ещё вспомнил бы,он ещё меньше объёмом и тож на американские легендарные машины ставился типа Фокуса,а про СплитПорт забыл ещё для Ицкортов.

:rofl: Убил наповал!
Тесть вон созрел Ицькорта своего продать - я не я буду, если не напишу в объяве "легенда американского автопрома" :hahaha: .
З.Ы. у меня на Доджике вообще вон лодочный дрыгатель стоит. Хотя, у меня рессоры канадские! :jokingly:
Т.е. хоть каким-то краем к Америке.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 09:38
padla bear
Сфинкс пишет:а я и не знал и даже не догадывался об этом, спасибо что разьяснил

Видимо да,гуглом тож надо уметь пользоваться и видимо ещё и думать.Иначе бы легко посетила та мысль,что надёжность американских моторов кроется в простоте конструкции(чем Дохлик от Крайслера уже похвастаться не может) и опять таки низкооборотистостью (опять не про R(L)4 DOHC) то есть большею часть своей жизни двигатель эксплуатируется на низких оборотах всё равно обеспечивая приемлемые скоростные хар-ки.Грубо говоря работает в щадящем режиме,что не могут позволить рядные четвёрки,которые приходиться крутить.
Ну и конечно не мог не заметить красоту слога и ярчайший пример надёжности американского двигателя с упоминанием рядника с японскими корнями человеку у которого такой же стоял в японской машине.Почему то показалось,что это всё равно что на вопрос о традиционной русской кухне рассказать о суши с карасём,а чё они же тож доработаны русскими поварами и огромное число сушибаров на территории РФ их приготавливает,значит это традиционная русская кухня. Есичо карась, это к слову пришлось.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 10:17
lex400305
Сфинкс, не спорь ты с Биром. Весовые категории настолько разные, что это избиение младенцев какое то получается.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 10:28
Сфинкс
да чего мне с ним спорить, я понимаю что Крайслер 2.4 "несколько иной" мотор :jokingly: , тут и спорить не о чем, мне интересно какой из моторов ММС 2.4 он сравнивает с Крайслером 2.4?
и не нужно переворачивать смысл моих слов о моторе Крайслер 2.4, это был просто пример хорошего американского мотора, одного из, кроме того, это мотор Крайслер? да. ставился на многие американские и не только автомобили? да. ну и в чем же я так не прав? хотя да, где уже мне знать что были всякие 3.3, 3.8 и т.д. и т.п., я же ну "совсем ничего не знаю", у нас тут один суперсуперспец по американским моторам - падла бир, который нуникогда не пользовался ни Гуглом, ни Яндексом ни другими поисковыми машинам, в отличие от нас всех он родился со всеми знаниями и в то время как я катал по полу детские машинки он уже перебирал легендарные Hemi :hahaha: ,

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 10:44
Сфинкс
padla bear пишет:где ММС подгонял его к потребностям производителя
о как, такое может заявить человек как минимум входивший в группу разработчиков этого мотора :jokingly:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 10:51
lex400305
Ты не понимаешь, о чём я...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 10:52
Felix
Давай по порядку:
1) Он действительно хорошо разбирается в АА, и в отличие от большинства форумчан, имел их во владении (соответственно, и ремонтировал).
2) Давай не будем путать исконно американские моторищи с жужжалками, выпускаемые для всего остального мира.
3) Крайслеровский мотор 2.4 - далеко не идеал и не образец надёжности. У него тоже есть свои косяки и врождённые "болезни". И то что их налепили много - ни о чем не говорит. Свои заложенный ресурс они откатывают без особых проблем, а дальше - е@итесь как хотите...
И то, что от них тащатся газелеводы, говорит лишь об одном: этот мотор лучше ЗМЗ-406 :hahaha: .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 11:00
Сфинкс
1. я на самом деле, без иронии, очень рад что он разбирается и имел, но странно что не оставил одну, ту самуюсамуюлегендарную американскую "мечту" (предал? видать ленивый и нищеброд был, раз на примерах других людей рассказывает про восстановление автомобилей :jokingly: ), не нужно с таким апломбом выставлять себя единственным челом что-то понимающим в моторах, есть и другие,
2. Крайслер 2.4 - американский мотор, с этим не поспоришь, а для какого рынка/рынков он выпущен - вопрос второстепенный.
3. Felix, ты же сам понимаешь что недостатки есть у ЛЮБОГО мотора, речь не об этом, а о том что
Felix пишет:Свои заложенный ресурс они откатывают без особых проблем,
, а это не показатель?
а то что
Felix пишет: дальше - е@итесь как хотите...
так это происходит с любым мотором любой фирмы лет через 15...20.
P.S. чота он на мои вопросы не ответил, видать усиленно гуглит инфу по японским моторам...чтобы меня "уесть" :secret:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 11:08
Felix
Например, старые фордовские дизеляки, серии 4Н* - бегают по пол-ляма без каких бы то ни было проблем. Равно как и старые, 1.8Д.
А например, тот же фольксовский 1.6ТД тех же лет - вечный геморрой: то трещины в ГБЦ, то шатуны ломает, то поршни лопаются (отрывается юбка, по сверлению под нижним маслосъёмным кольцом). Равно как и их же 1.9ТД не может похвастаться супер-пупер ресурсом. А 2.4 бегает как заговоренный.
Нас-то интересует остаточный ресурс. Многие здесь купили именно новую, с салона, машину?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 11:17
Сфинкс
американские V образники тоже не вечные и тоже требуют своевременного и качественного обслуживания, так что кмк спор ни о чем, остаточный ресурс вопрос не простой, один владелец катается 15 лет и с его мотором все нормально, а на другом мотор через пару лет жрет масло ведрами.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 11:20
padla bear
Сфинкс пишет:мне интересно какой из моторов ММС 2.4 он сравнивает с Крайслером 2.4?

ЕДГ 2.4 и ЕЦН 2.0 ,а тот который начался с Цирусов тож разрабатывался под контролем на тот момент основного спонсора производства.
Сфинкс пишет: у нас тут один суперсуперспец по американским

Зря,настоящий спец Серёга(ford 1972s) и вот как раз у него и есть в наличии настоящий американец от легендарной конторы АМС с индексом 242
Сфинкс пишет: где уже мне знать что были всякие 3.3, 3.8
угораешь что ли,даж гуглом пользоваться забыл.Но я вот скопировать решил про них
It was designed as a larger, more powerful option to the Mitsubishi 3.0 V6 in the minivans and debuted in 1990.

Сфинкс пишет:, это был просто пример хорошего американского мотора
Это был не удачный пример не самого надёжного и простого мотора есичо.Выше я уже написал почему R(L) 4 c двумя валами не может быть надёжней чугунной восьмёрки.И у неё же вся надёжность обусловлена низкими оборотами,что фактически прощает огрехи сборки и конструкции.Грубо говоря их ресурс сильно уменьшится если давать им газа,а так они в большинстве своём можно сказать вечные.В принципе я даж Вулкан обычный так и не смог угандошить всеми возможными мне способами,включая работу без масла.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 12:16
Сфинкс
о, ответил, снизошел :jokingly:
padla bear пишет:ЕДГ 2.4 и ЕЦН 2.0 ,
а можно код не русскими буквами, а как он есть в оригинале, а то мы "ниразунеграмотные"
padla bear пишет:Выше я уже написал почему R(L) 4 c двумя валами не может быть надёжней чугунной восьмёрки.
это бесполезный спор, но я нигде и не утверждал что крайслеровский 2.4 надежнее V6 или V8, факт, я просто привел пример удачного американского мотора.
padla bear пишет:И у неё же вся надёжность обусловлена низкими оборотами,что фактически прощает огрехи сборки и конструкции.Грубо говоря их ресурс сильно уменьшится если давать им газа,а так они в большинстве своём можно сказать вечные.В принципе я даж Вулкан обычный так и не смог угандошить всеми возможными мне способами,включая работу без масла.
второстепенный параметр для обычного владельца авто, кмк никто не вникает во всякие "обороты", давление масла и т.п. нюансы, но мотор (тот же 2.4) при этом ездит и ездит свой заложенный в него ресурс. будет у меня, проверю на практике.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 12:31
padla bear
Сфинкс пишет:но странно что не оставил одну, ту самуюсамуюлегендарную американскую "мечту"

Как бы что тут странного,попробовал,ну и хватит,мне действительно тяжело содержать два американских авто в состояние евридей при больших пробегах(это к вопросу о качестве и надёжности).Ну если вот принципиально надо заострить своё внимание на моей лени и нищебродности,то в данный момент есть желание купить третий поджопник на летние выходные.Конкертно это либо Т-бёрд с V8,но там с бумагами чёт тухло или Мерк Кугар с V6,но его ковырять надо.И опять таки ездить я на них буду мало и видимо передам в наследство по причине их абсолютной неликвидности,может быть поэтому деньги сыпать на них и не хочется особо.
но мотор (то же 2.4) при этом ездит и ездит свой заложенный в него ресурс

Мля,у меня на Спектре уже лично мной 250ткм разменяно и я не первый владелец за 15 лет включая американских пользователей,вообще кроме маслосъёмников и грм ничего не делал,даж фильтр воздушный менял тысяч 100 назад.Даёт ли мне это утверждать,что корейские моторы сверх надёжны ? Как бы видимо сложно найти двигатели который на свой ресурс не выходят,но как бы далеко не все из них считаются надёжными.
Felix пишет:Равно как и их же 1.9ТД не может похвастаться супер-пупер ресурсом.

У меня до твоих слов было упругое мнение,что 1,9 вообще вечные и маложрущие твари,может турбина на них так плохо влияет,а то мои фанаты ВАГа этот движок прям как то сильно ценят.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 12:53
Сфинкс
padla bear пишет:Мля,у меня на Спектре уже лично мной 250ткм разменяно и я не первый владелец за 15 лет включая американских пользователей,вообще кроме маслосъёмников и грм ничего не делал,даж фильтр воздушный менял тысяч 100 назад.Даёт ли мне это утверждать,что корейские моторы сверх надёжны ?
я не употреблял в отношении Крайслеровского 2.4 слова "сверхнадежный" , я сказал хороший и при таком раскладе этот корейский мотор можно считать хорошим, почему нет? если бы я знал побольше об этом корейском моторе, то привел бы наверное в пример его, но я не вникал, не было необходимости.
padla bear пишет:Ну если вот принципиально надо заострить своё внимание на моей лени и нищебродности,то в данный момент есть желание купить третий поджопник на летние выходные.Конкертно это либо Т-бёрд с V8,но там с бумагами чёт тухло или Мерк Кугар с V6,но его ковырять надо.
ну да, показатель :rolleyes: , без обид.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 13:08
Felix
padla bear пишет:У меня до твоих слов было упругое мнение,что 1,9 вообще вечные и маложрущие твари,может турбина на них так плохо влияет,а то мои фанаты ВАГа этот движок прям как то сильно ценят.

Не, у них просто ресурс малый. Именно у ТД. Т.е. обычная картина: с завода, на 200-250т.км он уже полумертвый, соответственно, капиталка, которой хватает на 100т.км. и снова по кругу :jokingly: .
Ну и не есть у них противная родовая болячка - это течь теплообменника. Едешь - масло в антифриз напускает, заглушил - антифриз в поддон надавило. Если вовремя не уследить - можно и мотор уложить раньше срока. Хотя на 1.6 ТД такой же теплообменник вечный, их чуть ли не на вес сдают по разборкам, ибо реально нафиг никому не нужны.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 16:45
шумыч
Во вас прет :crazy: .
Я только одного не пойму, каким боком вы исконно яповский мотор 4g64 сделали пендосовским.
Внесу чуть маленькие пояснения, на эклипсе у меня стоял 4g63 (2.0 150л.с) . Но после эклипса был еще галант, непосредственно с 4g64 . Который 2.4 литра. Я собственно ручно (после небольшого казуса) перетряхивал в нем мотор. На каждой цацке, либо "japan" либо три "брульянта". Ни одного болта,напоминающего usa в нем нет. Но при этом по любому каталогу,запчасти бились также и на краслер. Поэтому , если там и пендосы изменили какую опору двс,или кронштэйн генератора (например), то его отношение к сша особо не стало, так как потроха и датчики попрежнему остались ММС.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 19:29
Felix
Ну так Серёга о том и толкует! У меня вон марка якобы американская - а под капотом итальянский лодочный мотор :jokingly: .

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 19:44
шумыч
Felix пишет:Ну так Серёга о том и толкует
Да Серёгу я ещё вчера понял.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 16.05.17 21:13
padla bear
Felix пишет:У меня вон марка якобы американская

Я в тебе зачем ссылкой на настоящий логотип Доджа кидал?
Напомнило анекдот,а может и правда
Киссинджер на встрече в посольстве спрашивает у Зорина.
-Скажите Валентин,вы же еврей?
-Я русский
-А я выходит американский.
ЗЫ А вот Стратус купе вообще полностью идентичен Эклипсу от ходовки до салона.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 17.05.17 22:11
Сфинкс
шумыч, а у тебя реально есть возможность изготовить втулки РВ из приличного материала? по идее можно шлифануть б/у РВ с кулачками в более-менее приличном состоянии и заказать втулки в размер подшипников РВ, точнее наоборот, сначала втлуки, а под них шлифануть РВ, нашел контору не далеко от меня http://rpcpro.ru/usluga_1_3.html

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 17.05.17 22:49
шумыч
Сфинкс пишет:сначала втлуки, а под них шлифануть РВ,
делается наоборот, ну по крайней мере в шараге куда мы моторы возим, шлифуется РВ, втулки пресуются с запасом и точатся прям в блоке. За блоки типа газон-зил берут 5т.р. , но там пять втулок, вообще удочки мастеру закидыва, по рублю втулка. 1000-1300 шлифануть шейки на распреде. Наточить болванки есть где, точно цену не узнавал, так примерно работа рублей 200-300 за втулку, плюс материал.
Тут видишь, дело в другом, я хотел втулки по принципу инжетеховских, и эти я уже туда пресонул. А зря, надо было отдать их как образец, но без проточки внутреннего диаметра. Да и КШМ назад разбирать теперь впадлу.
Вообщем то оно пока не сильно горит. Поэтому пока в раздумьях. Может где вылезет распред не убитый.
Бронко не хочу, 8гр сильно много.8гр это почти зуб, а по опытам с теми же охацехами, если ремень перикинуть на зуб в одну сторону, то очень мягкая работа,но крутить нужно как жужжалку. Если в другую,то на низах прет зачетно,но никрутится ни чёрта, а это очень похоже на ситуацию с РВ от бронко.Да и кулачки в них острее, время открытия значит меньше.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 17.05.17 23:43
Сфинкс
а зачем тебе образец? есть же все размеры втулок, и внешние и внутренние, внутренние будут с запасом для проточки, так что нужны только внешние размеры втулок.
шумыч пишет:я хотел втулки по принципу инжетеховских
вот тут не понял :unknown:
зачем разбирать то что уже собрал, ты бы покатался, кмк нормально все должно быть, Клевайт - нормальная фирма, эти втулки все типа из "твердого алюминия", как пишут америкосы :rolleyes: , хотя штатные тоже еще есть, но дорого и искать надо
неубитый распредвал...не знаю, кмк уже нереально найти, я у приятеля буду забирать 2.9, думаю раскидать и тоже посмотреть состояние валика, мало ли, вдруг чудо случится :rolleyes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.05.17 00:05
шумыч
Сфинкс пишет:вот тут не понял
с внешней проточкой.
Сфинкс пишет:зачем разбирать то что уже собрал, ты бы покатался, кмк нормально все должно быть
да хрен его знает, мне кажется быстро разобьёт изза повышенного зазора. Хотя судя по данным для задней втулки максимальный маслянный зазор 0.1168. У меня на данный момент близко к 0.100. При первом же запуске, износ шейки ещё задаст свою форму втулке. В итоге это будет за пределом.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.05.17 16:52
Сфинкс
шумыч пишет:с внешней проточкой.
так а что мешает её сделать на самодельных втулках? или тебе нужны точные данные о размерах этой канавки?
шумыч пишет:Хотя судя по данным для задней втулки максимальный маслянный зазор 0.1168. У меня на данный момент близко к 0.100.
что-то многовато, максимальный 0.065мм, если верить данным, стандартный 0.045мм, :unknown:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.05.17 17:05
шумыч
Сфинкс пишет:так а что мешает её сделать на самодельных втулках
впринципе ничего
Сфинкс пишет:максимальный 0.065мм,
максимальный и минимальный маслянный зазор по каждой шейке.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.05.17 17:29
ender11
хороший был каталог mahle... в новой версии online каталога нету размеров.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.05.17 17:29
Сфинкс
у меня эта табличка есть, хм, странно, если вычислять путем разницы между миимальным диаметром подшипника РВ и максимальным внутренним диаметром втулки, то получается 0.065мм, а в таблице 0.1143мм

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.05.17 17:32
шумыч
Сфинкс пишет:ь, хм, странно, если вычислять путем разницы между миимальным диаметром подшипника РВ и максимальным внутренним диаметр
это идеалы, на всё есть допуски на предельный износ.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.05.17 06:26
Сфинкс
хорошим вариантом были бы заводские втулки РВ с оверсайзом, под последующую шлифовку подшипников РВ, хотя никто не мешает изготовить втулки РВ полностью с оверсайзом и проточками ;-) , перенять и усовершенствовать "мировой" опыт :rolleyes: , я бы такие готовые купил

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.05.17 13:39
Cage
А сношенные кулачки куда девать?
Кулачок с завода заточен немного на одну сторону, чтобы подкручивать толкатель. И толкатель снизу не абсолютно ровный, а как бы с с горочкой посередине снизу.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.05.17 17:04
шумыч
Сфинкс пишет:втулки РВ с оверсайзом
они есть ,правда только в каталогах, завышение 0.38
Cage пишет:Кулачок с завода заточен немного на одну сторону, чтобы подкручивать толкатель.
вот этот момент не изнашивается вообще, по крайней мере таких не видел ни разу.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.05.17 20:40
Сфинкс
Cage пишет:А сношенные кулачки куда девать? Кулачок с завода заточен немного на одну сторону, чтобы подкручивать толкатель. И толкатель снизу не абсолютно ровный, а как бы с с горочкой посередине снизу.
я конечно за установку нового валика от бронко, но и при этом понимаю, что на нашем даже походившем машина поедет по другому. про дно ГК понятно. блин, хорошо америкосам, никаких мук выбора...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.05.17 23:08
ender11
Сфинкс пишет:блин, хорошо америкосам, никаких мук выбора...

ага, поставил 4.0 и поехал. я читал и такое: "у моего шурина была такая проблема на его бронко 2.9. он откапиталил двигатель, но ничего не изменилось - как грохотал, так и грохочет." :hahaha:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.05.17 23:50
Сфинкс
с установкой 4.0 в бронко проблем никаких нет и быть не может, там места под капотом дохрена :rolleyes: , я имел ввиду что и валики и втулки есть и как грязи и не нужно ломать голову по поводу параметров РВ.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 20.05.17 23:32
Сфинкс
Сage, вопрос есть: для установки комплекта от Harland Sharp нужны еще какие-нибудь доработки? пушроды укорачивать не надо, тарелки клапанных пружин усиленные, не? клапанки дорабатывать придется?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 21.05.17 09:03
Сфинкс
...и можно ли компенсировать меньший подьем кулачков РВ от бронко увеличением передаточного числа рокера?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 21.05.17 17:48
Cage
Я так понял что не надо, все ставится на родные места. Можно изменить рокер чтобы увеличить поднятие клапана.вроде как 1.7 рекомендуют, не больше

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 21.05.17 18:48
Сфинкс
передаточное число рокера из их комплектов 1.6, штатных 1.45 вроде бы, а со штангами как быть? интересно, их нужно удлинять или укорачивать при установке их комплекта? кмк если менять штатные штанги, то придется их немного увеличивать и только по причине сохранения геометрии ГРМ. а по какому принципу вообще подбирается/вычисляется длина этих штанг?
P.S. по клапанным крышкам я небольшую инфу нашел (я даже цену примерную за те комплекты знаю :rolleyes: ), чувак делал в 2015г. на мотор 2.8, но оси, рокера, пьедесталы, штанги одинаковые с нашими, крышки подтачивать придется и он менял штанги, инфы для чего менял там мало...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 21.05.17 22:16
Cage
Я так понимаю штанги родные остаются, ты же плечи у коромысла укорачиваешь с одной стороны, с другой удлиняешь. Длины регулировочного болта должно хватить.
Некоторые брали толкатели от 5.0 и выкидывали внутренности, получался лёгкий толкатель, и штанга ближе к кулачку, меньше нагрузка на стенку толкателя, улучшение характеристик двигателя, но в этом случае- длину штанги вообще надо менять, удлиняя Ее.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 21.05.17 22:22
Сфинкс
понятно,
про толкатели из ГК от 5.0 тема известная ;-). штанги разной длины, кстати, не проблема, в штатах (нуда, опять в штатах :jokingly: , а где еще столько энтузиастов и соответственно з/ч для их проектов?) любые можно заказать, только деньги плати.
мне нуочень :super: понравились комплекты Harland, красиво сделаны в отличие от комплектов Мораны и при установке проблем не должно быть, проблема одна - цена при нынешнем курсе. а ты на свой мотор присматриваешь? и еще вопрос: а как быть с начальной настройкой ГК? Харланды пишут, что в отличие от штатных, настройка которых производится доворотом от нулевого положения на 1 1/2 оборота (это по букварю), с роликовыми рокерами начальная настройка должна быть не более чем на 1/2 оборота от нулевого положения, как с этим быть и почему так? или это уже только на практике настраивать, после установки?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 22.05.17 07:17
Cage
Не присматриваю роликовые:(и зазоры все таки опытным путём настраиваются.
Купил я один гидрик от 5.0, разобрал, и получилась ерунда, верхняя шапочка гидрика вовнутрь нормально не ложится, надо гидрик токарю отдавать на расточку.Либо с течением времени форд изменял конструкцию гидрика

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 22.05.17 17:26
sesh_t
Нигде ничего что то нету,по толкателям есть такие разные одни от 2,9-2,4 а другие что без дырки от 2,8 или гранады не знаю,они одинаковые,их можно ставить или нет?
https://lh3.googleusercontent.com/39qGy ... 97-h662-no
Изображение

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 22.05.17 17:35
шумыч
С дыркой это гидрик.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 22.05.17 18:28
sesh_t
Хорошо тогда,есть у меня те толкатели 12 штук,но есть пара с выработкой небольшой,когда их лучше поставить,на менее загруженную часть,где она?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 22.05.17 19:07
шумыч
Так сказать трудно.Непосредственно по кулачкам я вообще закономерности не понял,может один среди 12ти в любом месте оказаться. А так ,нагрузка у них одинакова,пружины одинаковые все.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 23.05.17 08:46
Сфинкс
sesh_t пишет:есть у меня те толкатели 12 штук,но есть пара с выработкой небольшой,когда их лучше поставить,на менее загруженную часть
а еще лучше в помойку и поставить новые :yes: , ставить убитые з/ч - это вариант на продажу, хотя чего еще ждать от нищебродов :rolleyes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 23.05.17 15:46
шумыч
Сфинкс как-то ты не правильно цитируешь,я такого не писал :rtfm:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 23.05.17 16:41
Сфинкс
нейа, форум глючит, щас поправлю...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 17.06.17 22:41
lex400305
А кто знает, ХОН на какую глубину (в среднем) делается?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 17.06.17 22:49
alexjoys
В средним на всю глубину гильзы цилиндра. :unknown:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 17.06.17 23:46
ender11
lex400305 пишет:А кто знает, ХОН на какую глубину (в среднем) делается?
в интернете пишут, что до 0.1мм

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.06.17 07:53
шумыч
Хон -это степень шороховатости. А гонять им можно до бесконечности, хоть пока гильзу сотрёшь. Только дорого это и очень долго. Им производят финишную доработку, убирая все погрешности расточного до сотки. Как правило (если расточник сделал хорошо) от едва лезущего поршня, до требуемого теплового зазора, сотки короче.
Если блок не требует расточки, но на гильзе (гильзах)есть мелкие дефекты,то хоновкой можно подогнать диаметр под поршень иной группы.
Естественно по уму, после каждого опускания хоновки делается промер.Мало, значит проходят ещё раз.
Степень шороховатости зависит от применяемых камней,пластин,щеток...,разновидности хоновок вообщем.
Вчём она измеряется, и где как используется,честно скажу , хрен его знает. Как-то этим моментом не интерисовался.
Когда буду в следующий раз,спрошу.
P.S. есть только собственные домыслы, основанные на некоторых фразах токарей. Когда свой блок возил.
Примеряли хоновки,чтоб до низа достала, в колони там выступы отливки блока мешают. Так звучало это примерно так. "Эта нет,эта нет,а вот эта да,но для БЕНЗИНКИ грубовата,нука неси такуюто, во оно, достанет и ЗЕРНО самое оно"
Тоесть основываясь на само предназначение хона, можно сделать вывод,что шороховатость зависит от общих требований ДВС к толщине маслянной плёнки на цилиндре.
Зеркало хорошо одним, НИ КАПЛИ НА УГАР. Но будет маслянное голодание цилиндров и ускоренный износ.
А величиной шороховатости значит заложено штатное количество масла на угар, которое вероятно варьируется от общей нагруженности ЦПГ.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.06.17 11:18
lex400305
На цилиндрах 2.9 хон виден, сегодня жаровой пояс отмою, ступеньку посмотрю. Измерять нечем, а снимать и куда то везти тупо влом. Это я заморачиваюсь, стоит ли трогать низ.
Но сразу скажу, желания туда лезть нет ни малейшего...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.06.17 11:22
alexjoys
Ступеньку можно померять так - берешь старое кольцо и меряешь тепловой зазор штангеном на верху цилиндра и чуть ниже. Потом по формуле длины окружности.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.06.17 13:08
шумыч
lex400305 пишет:, желания туда лезть нет ни малейшего
если нет,то лучше и лезть. Влезешь, что нибудь увидишь, ну а дальнейший сценарий сам знаешь ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.06.17 20:47
lex400305
И не буду. Кольца не залёгшие, нагара немного, так что в рот ему чих - пых. Я бошки то из за шпилек этих чёртовых снял, и то еле выковырнул их оттуда, на моторе точно развалил бы всё нахер.
Ну и заодно СО почищу, там такой трэш, какого я давно не видел, думал, такое только на Волгах бывает...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.06.17 21:00
шумыч
Ну видишь, зато СО почистишь. Что не делается ,то к лучшему.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.06.17 21:17
lex400305
Да видал я его в гробу, но делаю. Это как раз тот случай, когда мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.06.17 21:21
шумыч
lex400305 пишет:Да видал я его в гробу, но делаю

Сжигаешь их часто? Хотя думаю очень, как и я.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.06.17 21:34
lex400305
Нет, щас уже не очень, здоровье уже не то. Но иной раз очень хочется...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 18.06.17 21:44
шумыч
Пипец как иногда хочется. Но в основном не долго, до утра. Причем иногда изза мелочи.
Хотя скорее эта мелочь видно просто последняя капля в совокупности с остальным (вообще форда не касающимся)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 00:22
lex400305
Мелочь могу прям щас: дохлый долго заводится на горячую, бесит нереально, а лезть некогда. И вот шо делать, сжечь накуль?
(подозреваю TPS).

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 07:23
шумыч
lex400305 пишет:(подозреваю TPS).
Я его ткнув тестер в мозги вылавливал. Иногда зажигание включаешь,а там ноль. Педаль тронешь,запоказывает. И ведь не всегда, и главное цука ошибку почемуто не записывает.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 20:48
lex400305
Вот именно, есть у него такое мерзкое свойство. Только сегодня блинки считал, два раза 11 и уходит в код 60, т.е. всё хорошо, но ведь на самом то деле нет.

Сегодня очистил выпускные клапана, на рабочих фасках раковинки, неглубокие, но они есть. Я в раздумьях. Толи новые ставить (а не хочется, их имеет смысл на полный ребилд приберечь), толи съездить в контору и спросить, можно ли с ними что то сделать.
В общем, пока не решил...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 21:04
Сфинкс
никто не мешает поставить новый ДПДЗ (один раз лет на 5...10) или волга-Бош (эти не на 10 лет конечно но у них есть свой большой плюс - всегда в наличии и недорого), у меня не было претензий к работе ДПДЗ от волги.
такие клапана я заменил без раздумий, на ОНСе правда было дело и тоже выпускные, но сути не меняет. впускные тоже менял по причине отгоревшего сектора на впускном клапане четвертого цилиндра, компрессия была 4.5...5. поставил все клапана новые, AE вроде, не помню уже, давно дело было. седла не прирезал, незачем было, седла были нормальные, притер и все, ширина ободка после притирки была 1.5..2.5мм, компрессия была по 10 в каждом цилиндре.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 21:27
lex400305
А TPS новый стоит, в том то и дело. Оригинал.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 21:29
Сфинкс
тогда я не понимаю откуда на него подозрения? тест проходит, ДПДЗ новый оригинальный...значит проблема не в нем.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 22:01
lex400305
Проводка, на неё грешу. Тем более, что дефект плавающий, что и бесит.
Ещё этот чудо-автомобиль любит обороты задрать после выключения драйва. Задерёт, и держит их с минуту, потом скинет. Но только когда хорошо нагреется, на холодном и тёплом такого не бывает.
Что то там где то отрывается в моторной косе...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 22:14
шумыч
lex400305 пишет:Ещё этот чудо-автомобиль любит обороты задрать после выключения драйва. Задерёт, и держит их с минуту, потом скинет
микрик на селекторе смотрел? У меня из-за него так дрочилось.Не нажимался до конца,и мозг какое-то время думал что режим включён ещё.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 23:27
lex400305
А это мысль.
Стоп, там что, отдельный микрик именно на самом селекторе есть? В салоне?
На старом точно не было, но этот то переходной, мать его...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 23:31
шумыч
Да, на первых не было. На переходных появилось. Ободок с корпуса (циферок-буковок)сдергиваешь, спереди, в углу к бордачку который. Там стоит.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 23:42
lex400305
Вот же сука, я и не знал про него...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 19.06.17 23:54
шумыч
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?t=34608&p=478620#p478620 я про него писал. Там и фотка его.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 20.06.17 00:32
lex400305
От же сука, рычаг я подёргать не догадался как то. После обеда полезу туда. Вот же блин, век живи, век учись.
Спасибо, Шумыч, так бы и ездил, чертыхаясь.

Щас вот вспомнил, что блокировка то и не работала временами. *** просто....

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 20.06.17 06:28
шумыч
Да незачто. Мож и не оно ещё, у них бывают сугубо индивидуальные затряхоны.
Я когда второго форда взял, ну думаю, тут то всё изучено. А вот хренто там. Форда после пятого, стали посещать мысли что всё познать не получится ещё долго. На сегодняшний момент я уже уверен, что всё в них изучить,неполучится НИКОГДА.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 20.06.17 13:09
lex400305
Что за хрень? Автоцензор что ли? Уже и ругнуться нельзя...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.08.17 12:57
шумыч
Понимаю что вопрос будет слегка с нищебродской наклонностью.И просто потому что это валяется в сарае.
Латунь на много хуже бронзы? В плане рокера завтулить?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.08.17 14:41
Felix
У латуни намного больше коэффициент трения. Поэтому ее мало применяют на втулках. Соответственно, как оно себя поведет на рокере - только методом тыка можно узнать. Может, будет ходить. Может, быстро износится, еще и ось подточит. В плане прочности как раз все хорошо - с коэффициентом трения неважно. Если мне память не изменяет, то для сравнения, у чугуна коэффициент трения в полтора-два раза выше чем у бронзы, а у латуни - в два раза выше чем у чугуна, т.е. совсем плохо...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.08.17 15:02
шумыч
Про коффициэнты трения я чегото не подумал. Х.з., загуглил первую попавшуюся таблицу трения, в случае смазанных поверхностей, получается бронза-сталь 0.16, латунь-сталь 0.19 , чугун -сталь 0.21. Если верить этой таблице, то с латунью оно вроде как и лучше должно стать чем есть.
В других таблицах цифры иные, но всёравно латунь-сталь не превышает чугун-сталь или сталь-сталь.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 28.08.17 21:51
Cage
Латунь навряд ли чистая будет как и бронза. Попались мне флейты с завтуленными рокерами, и новыми осями. Идея хорошая- только реализовали очень плохо, все с задирами было.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.02.18 15:41
Вениамин1
Здравствуйте у меня на двигателе brv все регулировачные болты на каромыслах откручины(в сервисе клапана настраивали,а там гидрики оказались) как правильно теперь настроить гидрики ,чтобы головки не запороть

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 03.02.18 23:28
ford1972s
тут 6ля,про эти гидрики и регулировку столько понаписано,что повторять смысла нет. Тогда в каждой теме будет про гидрики,даже в ГБО))

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 01:43
Stanly
Так это, если гидрики, то... или я что то упустил в этом деле. И зачем болты откручены? Там же контргайка на каждом должна быть.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 07:46
шумыч
ford1972s пишет:,что повторять смысла нет.

Ну х.з., тут вон смотри, даже сильно бывалые не совсем ещё в курсе.. :hahaha:
Stanly пишет:Там же контргайка на каждом должна быть.
:crazy:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 09:37
ford1972s
Stanly пишет: Там же контргайка на каждом должна быть.

У тебя не было 2.9,факт. ;-)

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 09:51
Сфинкс
Вениамин1 пишет:Здравствуйте у меня на двигателе brv все регулировачные болты на каромыслах откручины(в сервисе клапана настраивали,а там гидрики оказались) как правильно теперь настроить гидрики ,чтобы головки не запороть
в этой же теме, на первой странице, в самом низу пост Эндера, тебе "жопой лень повернуть" и прочитать?
Stanly пишет: И зачем болты откручены? Там же контргайка на каждом должна быть.
на некоторых неоригинальных рокерах действительно есть контрящая гайка, на штатных рокерах только болтик. так что
ford1972s пишет:У тебя не было 2.9,факт.
не есть факт :pardon:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 11:03
шумыч
Сфинкс пишет:этой же теме, на первой странице

Кстати заворачивание на 1.5 оборота спорный момент, да и вообще непонятно откуда взялся. Когда йопся с первой гидриковой колонью, нашарил в какомто мануале что вкручивается на 3/4.
А теперь попробую продублировать свои иследования тех лет.
При вкручивание винта на 3/4, гидрик вожмётся на 0.9375. А при 1.5 оборота на 1.875.
Чтоже при этом происходит? Когда на 3/4 , то верхняя часть гидрика становится на границе с маслоканалом. А вот когда на 1.5 оборота, то маслоканал перекрывается на треть. А это на мой взгляд только ухудшает наполнение гидрокомпенсатора. Поэтому какбы темы не были обсосаны, дохрена в темах отсебятины, которая зачастую только ухудшает.
На первом фото как это выглядит на 3/4 оборота,на втором 1.5.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 11:38
Сфинкс
шумыч пишет:Кстати заворачивание на 1.5 оборота спорный момент, да и вообще непонятно откуда взялся.
:hahaha: это фордовская рекомендация по настройке ГК на этом моторе :jokingly: где-то на форуме даже скан со страницы в оригинале был :crazy:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 19:44
Сфинкс
хм, а как можно (и нужно ли?) сделать внешнюю проточку для более лучшей подачи масла в головы (как это сделано на неоригинальных втулках) на двух новых оригинальных центральных втулках распредвала так чтобы их не помять и не повредить (они же с замками)?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 19:56
lex400305
Никак.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 19:59
Сфинкс
ну как так-то? чосовсем никак? в центрах зажать, не? на неоригинальных глубина проточки 0.6мм :unknown: Лекс, а даст ли эффект эта проточка на оригинальных втулках (а чо тогда её сразу-то не сделали, с завода?), при том что они и без внешней проточки ходят по 250ткм? может я зря так уж заморачиваюсь? я почему спрашиваю, на оригинальных втулках одно отверстие снизу (в блок) и два отверстия в верхней части для подачи масла в головы, на неригинальных этих двух верхних отверстий нет, но вместо них эта внешняя проточка, не будет ли перебор: два отверстия и еще проточка?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 20:05
шумыч
lex400305 пишет:Никак.

Да почему никак? Точится оправка,чтоб не смять. Втулка зажимается на оправку и точится.
Конечно с моторными втулками не делали, но втулки шкворней с замком (перетачивали с эвековских на какойто китаец,фотон вроде) латунная внутрянка ни чуть не повредилась.
Вообщем это в основном зависит от желания (или цены возбуждающей желание) токаря.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 20:31
Сфинкс
с токарями проблема есть, иногда я лучше их понимаю что и как надо сделать :pardon: в принципе с этим я думаю разберусь, вопрос в другом: надо ли эту внешнюю проточку на штатных втулках? не получится что поток масла, проходящий снизу из блока (штатно) будет мешать потоку масла по этому новому внешнему каналу? теоретически я понимаю что хуже точно не будет (особенно на высоких оборотах, а на ХХ? не будет наоборот падения давления в верхней точке втулок распредвала и соответственно в головках), но я ж не конструктор двигателей, увы :unknown: кто что думает...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 20:42
шумыч
Да хрен его знает, Игорян.
В штатных втулках ещё отверстия есть по которым в головы поступать должно. Ну соответственно распреду хуже точно не будет,он и снизу и сверху обольётся, а вот насколько улучшится для голов изза этих отверстий х.з.
Во втулках с проточкой они только снизу, распред практически всегда давит вниз. Соответственно подпор изза минимизированного зазора заставляет масло по проточке в голову идти.
А тут получится по проточке и опять дырка.
Собственно пока новое (зазор в круг в норме) эфект вероятно будет. С появлением износа всё вернётся во свояси.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 20:46
lex400305
Я говорю никак, имея в виду фразу "Ибо некуль". Не порть родные втулки, если уж повезло урвать...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 20:49
Сфинкс
Лекс, я точно не испорчу, даже если сделаю вручную, установив на "дрель" :rolleyes: , у меня с этим все нормально, и этта, я гипотетически спашиваю, ну просто интересно стало.
шумыч пишет:Собственно пока новое (зазор в круг в норме) эфект вероятно будет. С появлением износа всё вернётся во свояси.
нуда, нуда, логично, я примерно так и думал, наверное все-таки не нужна, проточка сделана для лучшей подачи масла в головы, а если даже и неоригинальные будут с износом, то кмк в ОБЩЕМ для мотора эта проточка ничего и не решает, просто другой способ (ну более лучший конечно, чотут) подачи масла в головы и все.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 21:00
lex400305
Вот ты ж сам всё понимаешь...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 21:04
Сфинкс
:blush: а если серьезно, то я бывает сомневаюсь, что тут поделать.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 21:33
lex400305
А не надо. Есть книжки, руководства заводские, материаловедение, в конце концов. Правда, к нему ещё человек нужен, к ведению этому, но это уже ведь другой вопрос, так же?
А начинания типа, мы тут сейчас подпилим, там подрежем, а здесь подогнём, в приличном обществе расцениваются сродни некоторым понятиям у блатных. Ну т.е. ни руки никто не подаст потом, а могут и прирезать втихую.

До сих пор вспоминаю, кто то на форуме выкладывал, там толи шаровая к рычагу проволокой примотана, толи вообще скотчем, ну что то такое. Эпично смотрелось. А ещё у кого то здесь (вот не помню, хоть убейте), брат разбился на девятке с вареным рычагом.

Так что не надо там канавки делать, и на втулках не надо, и где либо ещё...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 21:44
шумыч
lex400305 пишет:А ещё у кого то здесь (вот не помню, хоть убейте), брат разбился на девятке с вареным рычагом.

Я он.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 22:00
lex400305
Вот про тебя и думал, но по неуверенности не решился.

Напоролся тут недавно на пару абзацев, хорошо сказанных и передающих то, что давно пытаюсь донести, но в силу собственной умственной неполноценности не могу чётко сформулировать:
"Когда речь идет о дешевых постройках — ровно наоборот. Строя самостоятельно невольно (даже если целенаправленно делать все максимально плохо) познаются cтроительные технологии и приходит понимание что можно делать а чего нельзя. В итоге самому выходит строить дороже, потому что нарукожопить САМОМУ СЕБЕ так же как это сделали бы строители, большинству если не разум то хоть совесть не позволит — стыдно станет. "

Вот ровно тоже самое отностися и к автомобильным делам, и ко всему вообще.

Тут и рычаги, и канавки, и втулки на флейты и прочие яйца с куями...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 23:10
Сфинкс
...штанги есть смысл менять? что-то я посмотрел на двух моторах, на своем и на том что для опытов куплен, так они нормальные, износ если и есть, то кмк не более десятки, а то и меньше, по длине практически не отличаются :unknown:
Лекс, я тебя понял :rolleyes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 04.02.18 23:41
Сфинкс
шумыч пишет:Кстати заворачивание на 1.5 оборота спорный момент, да и вообще непонятно откуда взялся. Когда йопся с первой гидриковой колонью, нашарил в какомто мануале что вкручивается на 3/4.
хм, интересный пост нашел на этом форуме "После того как зазор появится и ты его болтиком компенсируешь надо докрутить около 2 оборотов. Внимание- только для тех коромысел где болты с резьбой 1.25. Я видел с резьбой 1.0, откуда они там появились не понятно, может колхоз, в стандарте стоят 1.25 или 20 на дюйм как кому удобно." да и мануал тот американский, в котором указано про 3/4 оборота я тоже сегодня читал :pardon: , учитывая тот факт, что по микрокату рокеры были двух видов в разные годы, ты знаешь, все может быть :pardon: надо будет эспериментальным путем промерить глубину при закручивании на 0.5, 3/4, 1, 1.5, оборота на моторе, чтобы сохранить чистоту эксперимента :rolleyes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.02.18 06:53
шумыч
Сфинкс пишет:...штанги есть смысл менять?
ну наверно, по феншую. А так о моём мнение думаю догадываешся. Если не кривые, то херли их менять.
Сфинкс пишет:о микрокату рокеры были двух видов

Дело не только в рокерах, дело ещё во внутренностях гидрика. Есть гидрики с координально отличающимися потрохами. А вот есть полностью идентичные оригинальным, но верхняя плашка разная. При чем её толщина отличается почти в 2мм. Так вот чтоб тонкой перекрыть канал,то и 2х оборотов мало, а широкая перекрывает после 3/4 оборота. Корпуса и всё остальное при этом идентичны. Я х.з. откуда эти узкие, их среди кучки у меня всего 4шт,попались в какомто моторе. Видно какойто неоригинальный оригинал :crazy:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.02.18 07:59
Сфинкс
шумыч пишет:Если не кривые, то херли их менять.
где-то так и думал :rolleyes: , верх и трогать-то особо не хочу, флейты еще поживут, выработки не много, борозд нет ни на флейтах ни на рокерах (ну почти), рокера с лунками от клапанов - это я сточу или новые поставлю...короче, хочу буквально немного "точнуть" грм :blush:
шумыч пишет:Дело не только в рокерах, дело ещё во внутренностях гидрика. Есть гидрики с координально отличающимися потрохами.
это практически все такие
шумыч пишет:А вот есть полностью идентичные оригинальным, но верхняя плашка разная.
это Sealed Power, а вообще, лучше оригинальных ИМХО нет.
шумыч пишет:При чем её толщина отличается почти в 2мм.
про это я тоже знаю, разбирал, я и говорю, что неплохо бы со штатными ГК промерить глубину при закурчивании на разное кол-во обротов, а с неоригинальными, по причине другой конструкции, тем более, возможно по этой причине те же ГК Sealed Power стучат с новья :unknown: ибо недо/пере кручены, инструкция-то по настройке выпущена для оригинальных ГК, а ставят-то что дешевле (всякое говно :secret:) .
шумыч пишет: Корпуса и всё остальное при этом идентичны.
это понятно, а иначе в мотор не влезут...а вообще, чем больше я вникаю, тем больше убеждаюсь в том что лучше оригинальных з/ч нет, это касается и ступичных и ГК да и всего остального, они тупо четко подходят в то место, где и должны быть, это и понятно, они ж заводские :rolleyes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 05.02.18 08:35
шумыч
Сфинкс пишет:неплохо бы со штатными ГК промерить глубину

Ну штатные широкие. С ними я и мерил,что оптимум получиось3/4 оборота. По крайней мере в тех моторах головы отдирались ещё от оригинальных прокладок. А этих попалось
шумыч пишет:Я х.з. откуда эти узкие, их среди кучки у меня всего 4шт,попались в какомто моторе.
общая кучка была 48шт, узких среди них всего 4.
Вообщем скажу одно, общая практика научила тому,что нельзя слепо следовать рекомендациям и вообще всякой писанине. Я привык верить своим глазам и рукам. А все рекомендации и писанина равносильны поговорке "на сарае куй написано,но в нем дрова лежат"

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.02.18 20:57
Cage
Толкатели внимательно осмотри, проверь длину каждого. А самое главное-на одном конце есть шарик, дак вот он должен быть почти шариком, а не выглядеть как сосок на груди

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 08.02.18 22:21
Сфинкс
да, по шарик я уже понял :rolleyes: , маленькая набитая площадка там есть, а штанга должна крутиться при работе ГРМ, так что либо шлифану и полирну этот шарик, ну или новые куплю, они оригинальные есть и не дифицит в принципе...посмотрим в общем, пока собираю детальки :rolleyes:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.03.18 09:57
Малой
Ну что, как успехи?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.03.18 10:04
шумыч
У кого?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 12.03.18 15:05
Сфинкс
у кого? :jokingly:

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 02.08.18 23:04
Сфинкс
а интересно, кто-нибудь ставил оси рокеров фирмы Sealed Power? думаю прикупить пока они еще есть новые (рокеры будут новые оригинальные), но интересно качество по сравнению с оригиналом и ресурс. фирма Sealed Power весьма уважаемая, но хотелось бы услышать про личный опыт, ибо некоторые з/ч этой фирмы мне как-то не очень понравились :unknown: ну можт я и придираюсь уже...

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.09.18 08:27
Cage
По качеству изготовления мне не очень понравились, есть заусеницы. Но размеры соблюдены все
Теоретически-на наших заводах могут такое сделать без проблем. Насчёт качества по ресурсу-не скажу, мотор стоит на месте, а на машине ездить буду редко
И рокера в принципе можно отлить, как это делал форд.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 15.09.18 20:53
Сфинкс
понятно, надо брать :rolleyes: ,

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 20.09.18 11:26
Zic - Zac
Шалом.
Парни, а как проверять гидрокомпенсаторы? Как и везде? Что бы не продавливались?
Есть смысл их промывать и перезабивать?

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 20.09.18 11:31
Сфинкс
так в темах вроде все есть уже, неоднократно, поиск по форуму работает.
если дно ГК имеет лунку, то в помойку, кроме того IMHO смысла мыть их нет, я бы поставил все новые, во-первых, слишком много разбирать для повторной их замены если после мойки ничего не изменится (процентов на 90 :pardon: ); во-вторых, но если ставишь новые ГК, то и распредвал лучше поставить тоже новый, или б/у но в идеальном состоянии (что редкость в наше время); в-третьих, если ставишь новый распредвал, то и втулки нужны тоже новые, а еще маслонасос обязательно новый и желательно оригинальный, рокера, оси, ГРМ и т.д., а эти з/ч приличных фирм сейчас недешево стоят и по работам не быстро (хотя есть на форуме уникумы, которые за час все могут сделать...но почему-то свой форд они считают говном, по понятным мне лично причинам :jokingly: )...отсюда вывод: помой, поставь, забудь.

Re: Собирается консилиум по 2,9

СообщениеДобавлено: 21.09.18 00:47
Zic - Zac
Сфинкс пишет:отсюда вывод

Ты рассуждаешь правильно, все новое лежит на полке, головы перебираются по тихоньку, сейчас мне надо что бы появилось давление в ГБЦ, следовательно втулки распреда, следовательно гидрики...
Мне не важно сколько раз разбирать и снимать, это мое время=)
Когда надо будет, сниму и буду капиталить полностью!