Scorpio Club

основные размеры у меня есть, но может кто ставил "фирменные" и есть размеры фирменных? Какой внутренний диаметр этих втулок должен быть? Из бронзы будут лучше чем из алюминия или не важно?

Если заморачиваться, то я бы уже из беррилиевой бронзы точил.
Корешу в Киеве на лупатом Скорпе такие втулки на турбине сделали - мотор уже к второй капиталке подходит, а турбина все крутится, и масла не кидает Больше 300т.км. они точно уже продержались.

ну вот насчет такой бронзы не знаю, будет ли? а какой должен быть внутренний диаметр? я прикинул, думаю если взять за основу диаметр отверстия рокера, то будет в самый раз, я праф? на флейтах все равно фаски снимать и ,думаю, маслоподача будет нормальная.

Ой, я про точные размеры не скажу, сколько там "десяток" нужно убрать после запрессовки.

а они на флейты запрессовываются? я понял что нет, просто свободная посадка, как и рокеры, а иначе как они будут смазываться изнутри?

там зазор между сепараторами и осью коромысел не так уж и важен.
не алюминий, а дюраль, например, д16. бронзу, боюсь, намотает на ось коромысел.

что такое сепараторы? хм, дюраль, попробую конечно спросить, но Кунз вроде говорил про алюминий

я эти штуки попробую сделать и поставить. во-первых, интересно; во-вторых, установка плавающих рокеров решает проблему изношенных флейт(свои еще не видел, но подозреваю ), по рекомендациям Кунза к установке, зазор рокер-флейта должен быть увеличен примерно на 0.3мм, можно увеличить не отверстие рокера, а шлифануть флейту, тупо в центрах, шкуркой, +10т.р. экономии на покупке новых флейт

а пруэтт рекомендует флейты всегда менять на новые - дескать, кроилово ведет к попадалову 100 процентов, опробовано.
я флейты покупал по старому курсу еще по 1100р без доставки.
шлифануть? наждачкой? удачки.

всегда любил такие "полезные" советы , нет чтобы толком обьяснить почему и ссылку дать где можно новые флейты недорого купить, не то чтобы у меня нет вариантов (у меня всегда есть варианты купить новые пьедесталы, рокеры, звезды и еще дофига всего нового и оригинального на этот мотор), но дополнительные лишними не бывают, и неплохо бы ссылку с твоим отчетом по изготовлению и установке этих втулок, желательно с чертежами, из которого я точно пойму что их нужно 100% менять, а пока что у меня несколько отчетов американских товарищей, из которых я делаю вывод, что это совершенно не обязательно. и ты мне даже не ответил что такое сепараторы , можешь еще выложить скан книги Пруэтта или дать ссылку где скачать или предложить мне CD со сканом его книги,

http://necroford.ru/forum/index.php?topic=30824.0 - не за что!

Сфинкс пишет:всегда любил такие "полезные" советы

- они еще и бесплатные!

Сфинкс пишет:нет чтобы толком обьяснить почему

износ на флейтах от коромысел будет слишком большой. и как уменьшить отверстия в пьедесталах?

Сфинкс пишет:где можно новые флейты недорого купить

заказывал на ebay. продавец http://www.ebay.com/usr/valvetrainshop у них не выставлены эти оси, но я с ними списывался через ebay и они высылали. порядка $22 без учета доставки.

Сфинкс пишет:неплохо бы ссылку с твоим отчетом по изготовлению и установке этих втулок

это было года 2 назад. простоял день у токарного станка - поменял пружины на сепараторы на одной голове. на следующий день поменял на второй голове. поскольку я не токарь, то примерно 50 процентов материала ушло в брак. кстати, в магазине не особо разбирались с материалом заготовок, так что я стал счастливым обладателем куска алюминия, похоже, что чистого. я его даже в патроне толком зажать не смог, такой он был мягкий. попробуй зажать в патроне кусок свинца? вторая заготовка была из Д16, очень твердый и прочный сплав. я впоследствии снимал клапанную крышку (течь масла), и никакого износа на сепараторах не было. кстати, я еще протачивал торцы коромысел на самодельной цанговой оправке, чтобы все ровно было. это был эксперимент, главным образом - не поможет ли ревизия верха против стука гидриков после отжига. не помогает. а сейчас у меня есть новый оригинальный маслонасос, ремонтная поршневая, втулки распредвала, новые клапаны впускные и ремонтные выпускные, а скорп разбитый стоит на стоянке уже год.
кстати, фото этих самых осей коромысел в сборе с сепараторами я тут выкладывал, можешь поискать в моих сообщениях.

благодарю, скачаю, почитаю. про стук ГК понятно, тут только замена. ревизию верха рассматриваю в нескольких вариантах, 1. восстановление, про отверстия пьедесталов я не подумал, но если рокера втулят бронзой (и америкосы и наши делали), то можно и пьедесталы завтулить и рокеры, проточить флейты, как вариант. 2. замена, новые флейты (благодарю еще раз на ссылку на продавца, спрошу), пьедесталы, рокера(которые даже при установке новых флейт можно завтулить, ну чесслово жалко выбрасывать и зазор флейта-рокер при установке этих втулок нужно увеличивать, так что можно сразу проточить под нужный размер ). "торцы коромысел" - это рокера? тоже буду шлифовать, и рабочую поверхность, тоже эксперимент , вопрос в том кто возьмется в Уфе всё это делать , еще раз , скачал, читаю :)
ЗЫ: а насос у тебя High Vilume M328, я правильно понял?

насос не сподобился поменять. новый оригинальный форд, для эксплорера. идентичен скорповому 2.4 и 2.9
возможно, имеет смысл поменять коромысла вместе со штангами на нерегулируемые от 4.0, они дешевле. а шлифовать - я пробовал, после этого снимал и место контакта в задирах и раковинах. не смертельно, но как-то это нормально не работает. хотя, работало тихо.

Сфинкс пишет:про стук ГК понятно, тут только замена

гидроомпенсаторы, кстати, я менял ранее, их замена ничего не дала

ну часть моих ГК точно под замену, рокеры от 4.0 можно поставить, флейты одинаковые, а как быть с настройкой ГК? а профиль рокеров одинаковый на 2.9 и 4.0? странно тогда почему сразу с завода нерегулируемые не поставили если мотор с ГК?

упс, сообщил непроверенную информацию. у меня есть рокер от 4.0 (неоригинал новый) и штанга. визуально оно идентично геометрически рокеру со штангой от 2.9
я эти детали брал с исключительной целью проверить, а подходят ли рокеры от 4.0 на 2.9, но в ближайшее время я в мотор не полезу.могу их тебе выслать бандеролью, ты и проверишь.

надо подумать, я в мотор полезу только летом, т.е. получается что начальная настройка ГК на 4.0 не болтиком, а геометрией рокеров и штанг?

так

америкосы тоже пишут что вроде взаимозаменяемы и различия только в наличии настроечного болтика на рокерах для 2.9, интересно...

вопрос: может быть для лучшего смазывания внутренней части втулки под плавающие рокеры (Free Floating Rockers) нарезать спиральный маслоканал или там достаточно давления для смазывания зазора втулка-ось в 0.04...0.06мм?

во втулке? зачем? там нет радиальной нагрузки.

это мне понятно, но есть мнение, что могут быть проблемы со смазкой этой втулки, внутри, зазор втулка-ось получается 0.06мм.

Ну сделай внутренний диаметр 20.5

а зачем так много? Кунз рекомендует .7836...07842", в мм это 19.903...19.918, диаметр моих флейт 19.84...19.86мм, зазор ось/втулка получается 0.05...0.06мм, если сделать 20.5мм, то этот зазор будет 0.64мм, в 10 раз больше, там и так после снятия пружин будет небольшое падение давления за счет расстояния между рокер/втулка и рокер/пьедестал в 0.5...0.7мм, которое отсутствует в штатном варианте (пружина прижимает рокер к пьедесталу вплотную), а тут еще зазор ось/втулка в 0.64, не многовато ли?

Выточили эти втулки на ЧПУ, совместно решили сделать 20мм внутрянку.
Боковой зазор хз какой делать.
Надо бы еще на новых осях сделать проточки у масляных отверстий.
Попалась б/у флейта всборе. Дак ось новая выточена, а рокера все завтулены.

Cage пишет:а рокера все завтулены.

Коль , а чем ?

Cage пишет:Выточили эти втулки на ЧПУ, совместно решили сделать 20мм внутрянку.

почему так много? по моим расчетам там должно быть 19.91мм, и кмк можно без ЦПУ обойтись

Cage пишет:Боковой зазор хз какой делать.

ну как какой? есть же рекомендации

Cage пишет:Надо бы еще на новых осях сделать проточки у масляных отверстий.

что за проточка? Кунз про нее ничего нигде не говорил

Видимо рокера были изношены, поэтому кто-то завтулил. Я такое в первый раз увидел.
Ну сделали на чпу, я не сопротивлялся. Боковой зазор делать - геморррой. Надоело подшлифовывать втулки под рокера. Литье у форда особенное:) походу дела рокера отливались блином, потом их из формы вырезали, а уж потом немного дорабатывали. А вроде Свен Прует рекомендует канавки

Cage пишет:Боковой зазор делать - геморррой. Надоело подшлифовывать втулки под рокера. Литье у форда особенное:) походу дела рокера отливались блином, потом их из формы вырезали, а уж потом немного дорабатывали.

не понял в чем там гимор? зачем подшлифовывать? по рекомендации выбирается зазор 0.010...0.015" рокер-втулка с каждой стороны от втулки, получается общий зазор рокер-втулка-рокер в 0.020...0.030" (0.508...0.762мм) так можно выточить втулку с с минимальным зазором (0.508мм) и неровности торца рокера можно не учитывать, для примера: расстояние между рокерами на моем 54.63мм, минус 0.508мм на зазор, получаем 54.12мм, т.е. длина втулки должна быть 54.12, ну округлим до 54.10 или 54.15мм, в чем проблема-то? мне кажется что вы слишком все усложняете, это просто втулка и все, её задача заменить пружины, которые туго прижимают рокер к пьедесталам, и тем самым обеспечить более свободное перемещение рокера по флейте, и все. или я все слишком упрощаю и там опять есть "высшая математика", которую нужно измерить строительной рулеткой ?

Ширина рокеров у всех разная. Качество литья сказывается. Поэтому когда собираешь, и надеваешь пьедестал, то зазор маленький получается, вроде немного сдвигаешь пьедестал, а потом прикручиваешь на голову, то болт не попадает. Может у меня такая проблема конечно.

что-то как-то сложно у вас все ,

Cage пишет:Поэтому когда собираешь, и надеваешь пьедестал, то зазор маленький получается, вроде немного сдвигаешь пьедестал, а потом прикручиваешь на голову, то болт не попадает. Может у меня такая проблема конечно.

даже не знаю что сказать, я замерял расстояние между рокерами на полностью собранных и установленных на ГБЦ флейтах, учитывал нужный зазор, получил длину втулки, потом закажу токарю и поставлю, или я слишком все упрощаю? но кмк это не космический корабль, на котором детали с прецизионными зазорами, кроме того, в рекомендациях по изготовлению этих втулок все есть, ну замерю для интереса давление масла в системе до и после установки, но кмк ничего не изменится...а я еще думал что я что-то не так понял

Сфинкс пишет: я замерял расстояние между рокерами на полностью собранных и установленных на ГБЦ флейтах,

растояние между центрами болтов пьедесталов отличаются на 4 с хвостиком миллиметра. Так-же на это растояние отличаются расстояния между рокерами где пружины. Хвостики миллиметров можешь высчитать сам по фото,мне это не интересно.

Сфинкс пишет: я замерял расстояние м

,обосцусь , всё что ты замерял,это максимум гугление каких-то "крунзолов с моропланами". Видетели милейший, настоящее часто довольно сильно расходится с гуголем
P.S. по желанию страдальцев, даже не строительной рулеткой. Хотя когда разница превышает количество одного целого миллиметра, измерение соток не имеет значения.

шумыч, ты дурачок что ли? тебе к психиатру надо, как всегда какой-то тупой бессмысленный бред...я в курсе что длина этих втулок будет разная на одну флейту и что разница составляет примерно 3..4мм , или я где-то сказал что все 4 втулки должны быть одинаковые по длине? где? в каком моем сообщении?

шумыч пишет:растояние между центрами болтов пьедесталов отличаются на 4 с хвостиком миллиметра. Так-же на это растояние отличаются расстояния между рокерами где пружины. Хвостики миллиметров можешь высчитать сам по фото,мне это не интересно.

еще один тупой высер, ты не учитываешь разную толщину рокеров, они действительно, как верно сказал Cage, разные и расстояние между рокерами будет отличаться не на ту же самую величину , короче, иди меряй строительной рулеткой, "моторист" пля
P.S. пля, шумыч, по твоим тупым высерам мне ничего не остается, как сделать вывод, что ты реально какой-то ёпнутый...чота все хочешь доказать, только не понятно себе или мне?

Ну ты вообще еще ничего не доказал. А всё дальше тонешь в своём гугленье. Доказывая только одно. "Диванный воин" кули .

А можно объяснить, зачем это всё? Чем штатная система не устраивает, работающая несколько сотен тысяч километров?

Скажу честно, я всегда очень скептически относился к разного рода "тюнингу"...

у меня простой интерес, больше ничего, я многие доработки проверяю на практике, а интересно одну из тех доработок что рекомендовал Кунз - прокладки из стеклотекстолита под верхний впускной коллектор, я сделал год назад, да разница в температуре коллектора есть и в расходе тоже, только нужно было сделать чуть толще, мои 1.5мм, думаю 2мм будет еще лучше, будет время сделаю второй комплект, работа не сложная... америкосы говорили что после установки этих втулок мягче работает мотор, без прижима пружинами свободнее двигаются рокера, чуть лучше смазывание головок, ну а так в общем-то и не нужно, согласен, но при небольших затратах на изготовление почему не попробовать?
если бы не курс, я бы полные комплекты с роликовыми рокерами поставил, мне лично интересно как изменится работа мотора, но перед этим естественно полная переборка, иначе смысла нет, кроме того, в отличие от штатного передаточного числа рокера в 1.45, на этих комплектах передаточное рокера 1.6, т.е. подьем клапана будет чуть больше...а вообще, любые доработки - личное дело каждого, ничего не имею против штатной конструкции двигателя, с другой стороны, это как с ВВ проводами или втулками из полиуретана, ну есть эффект от их установки, есть и от некоторых не малый.

Думается мне, что прижатие рокеров пружинами вносит в потери на трение настолько незначительный вклад, что его даже измерить или посчитать нереально. А насчёт смазки и вовсе непонятно, там дыры во флейтах миллиметра по три, что там ещё смазывать?
Непонятно всё это...

lex400305 пишет:А можно объяснить, зачем это всё?

Основная идея всех этих доработок, это повышение КПД двигателя. При данном деяние думаю прирост составит ноль целых,куй десятых процента. Ну например можно будет лишнюю вонючку в салон повесить,а так как она тоже имеет какуюто массу, то глядишь лет за тцать оправдаешь напёрсток бензина.
Нет, всё это в комплексе конечно создаёт прирост КПД, с вытекающими: мощность,расход. Но как сам знаешь чем больше облекчений деталей и уменьшения различных трений приводит к уменьшению ресурса. Тоесть данного рода тюненги предрасположены к разовым заездам. И чем его больше,тем заезд короче, как на формуле, пару часов по трэку,и заново в полную капиталку. Забрав одно, теряется другое.А иначе ни как. Данная тендеция усовершенствования и так наблюдается в современном автомобиле строение. О долговечности уже никто не думает. Снять 150 кобыл с 1.5 литра, и чтоб жрало поменьше. Но и ходит в десять раз меньше тоже.

Вот мне как раз наоборот, что б не лазить туда никогда, а только болтики наполировывать. Вот это по мне. Трудозатрат никаких, а как приятно...

lex400305 пишет:Думается мне, что прижатие рокеров пружинами вносит в потери на трение настолько незначительный вклад, что его даже измерить или посчитать нереально. А насчёт смазки и вовсе непонятно, там дыры во флейтах миллиметра по три, что там ещё смазывать?
Непонятно всё это...

Lex, это не ко мне вопрос, в книге по тюнингу V6 про эти втулки тоже есть инфа,

lex400305 пишет:что б не лазить туда никогда, а только болтики наполировывать

это любому будет приятно

Понимаешь, у них книги - это серьёзный бизнес. Из этого многое следует, мне так кажется.
Наши тоже пытаются, но дальше донцовой не идёт пока что, толи народ не готов, толи система советского образования была не такая уж распрекрасная.
В общем, тут с консерватории надо начинать...

Я б единственное чтоб поменял в этом узле, это место смазки штанга-болт. Поставилбы наподобие наших, типа газ,зил. Потом что штатная дырочка из которой должно какбы фырнуть масло, потом попасть на резбу болта,и поней стечь на к штанге . Имее помоему нулевой результат.

Там масляного тумана хватает. Не изнашивается оно там, или изнашивается, но ближе к миллиону где нибудь. Оно в совокупности помрёт гораздо раньше...

lex400305 пишет:Не изнашивается оно там, или изнашивается, но ближе к миллиону где нибудь

Да дело не в износе. А в самой работе. Но это больше касаемо без гидриковой версии. Просто если привезти анологию по схожим по строению газоновским или зиловским v8, то при условии чистых флейт, там нет стука пока зазоры в миллиметр не накрутишь. Даже при снятых клапанных, стук клапанов не слышен. При этом видно как из сочленения рег.болта и штанги довольно обильно травит масло. Тоесть получается коромысло всегда подпёрто, и звук гасится маслянной прослойкой. Вроде сравнить форд или зил,газ. Но почемуто на наших всё до безумия просто,но эфекта больше. Причем не так давно попался наш мотор ,на зилу, совсем лохматого года, аж 64ого. И оно уже было.И после лёгкой капиталки работает на зависть многим авто с гидриками.
А ко всему остальному, отношусь довольно отрицательно, особенно к изменению передаточного числа рокера. По одной причине. Здесь и так гидрик слабое звено. А при увеличение передаточного,нагрузка на него вырастет. Значит нужно ставить более мягкие пружины. А это уже противоречит тюненгу. Потому как для работы на больших оборотах, надо бы наоборот увеличить жесткость пружины. Бред вообщем полный. Не зря у них всего этого барахла валом. Всё чегото тюнят .Только по количеству продаваемых цацек это выглядит думаю так. Завёл,газанул,перебрал мотор, завёл, газанул,перебрал мотор .
Спрос рождает предложение, кули.

шумыч пишет:Бред вообщем полный. Не зря у них всего этого барахла валом. Всё чегото тюнят .Только по количеству продаваемых цацек это выглядит думаю так. Завёл,газанул,перебрал мотор, завёл, газанул,перебрал мотор .

нуда, "супермотористы" здешнего форума делают не так, они покупают самые дишовые втулки распредвала, не откатав на них ни километра и даже не собрав мотора решают что эти втулки говно, выпрессовывают их и заказывают самодельные...и так походу со всеми моторными частями, кмк отчета о супермоторе шумыча мы не дождемся никогда , а жаль, так хотелось увидеть по настоящему круто собранный 2.9...один треп да и только, смех чесслово.

Сфинкс пишет:один треп да и только, смех чесслово.

и это говорит чудик нашовший на помойке сепаратор от шруса, и выложивший один единственный отчёт. ТРЕПАЧ большими буквами.

Сфинкс пишет:даже не собрав мотора решают что эти втулки говно,

ты даже одно не разобрал, я в отличие от тебя колони перебира полностью, за исключением распреда, и не одну.

только твои отчеты о переборке колоней и читаю...и читаю и читаю на всех форумах, только твои, трепло.

Ты своёто напиши. Не то что прямо в поиск вводишь,и выдаёт очерки других,вплоть до ошибок
А болтик то хоть один сам закрути,убожество

Сфинкс пишет:они покупают самые дишовые втулки распредвала

ну видишь,ты наверное купил дороже.Зато теперь ступицу пешком носишь,чо,на автобус не хватаэ (кули, через пару лет напише какие ***.тые ты купил подшипники, с 2017 без проблем, правда год и десять месяцев в авоське таскались)

Сфинкс пишет:выпрессовывают их и заказывают самодельные.

да нет , оставил эти , малоли прокатит.
Мне интересно чтож ты то не готовые комплекты плавающих рокеров купляешь. А ну да, кули ,с раскладушки дешевле,а если со своей то и вообще бесплатно.
А то смотри, могу носом в готовые лоты потыркать, как в диски с пиз..датыми дырками. А потом отнищебродстве поговорим

А кто нибудь тарелки клапанов делает облегченные на наши моторы? из алюминия? или титана?

Собрал, почти.
Науменьшался я этих втулок.
Хорошо что решил проверить когда стал собирать. Чуть не перепутал. Потом бы болты толкали клапана, а рокера - толкатели
Да, еще решил убрать пружинки по краям, которые прижимают крайние рокера. Выточили колечки, с отверстиями. Сегодня стал примерять - а зазора вообще нет с рокерами. Опять подшлифовывать.
Думаю не принципиально делать из алюминия. Просто немного облегчить чугунный мотор.

Вот такая фигня должна получится на выходе.

прикольно, крайние можно было оставить со штатными "пружинами"

Можно, но пружины сильно прижимают, чего обделять последние рокера