Scorpio Club

Добавлено: **13.03.17 23:12**

Итак, требуется помощь коллективного разума, у самого больше нет вариантов. Проблема: вялый разгон до сотни, примерно 16 секунд с пассажиром. Расход при этом по трассе 10.5 при скорости 100-110 км\ч, в населёнках 70 - 80 км\ч. По городу около 18-20 л, но у нас не очень большой город и светофоры каждые 200 м, которые зачастую не синхронизированы.
Само видео разгона.
Немного предыстории: движок был откапитален предыдущим владельцем примерно за 3000 км перед покупкой, были расточены цилиндры, новый распредвал, по комментарию предыдущего владельца в БЖ на драйве брал этот, гидрокомпенсаторы, клапана.

Компрессия во всех цилиндрах по 12, по кодам диагностики ошибок нет. Пробовал менять МАП на заведомо исправный, проверял сопротивление датчиков температуры, ДПДЗ, всё в норме. Сам двигатель работает ровно, ничего не стучит. Пробовал крутить трамблёр во все стороны, ехать начинает бодрее если выкрутить против часовой стрелки до упора в клапанную крышку.

Что было сделано мной:
- Заменил АКПП на МКПП (ничего не поменялось)
- Замена бензонасоса (ничего не поменялось)
- Провода, свечи (ничего не поменялось)
- Форсунки заменил на вазовские 502 + китайский регулятор давления, примерно такой (ничего не поменялось)
- Новая лямбда (ничего не поменялось)
- Пробовал ставить мозги от механики (ничего не поменялось, только обороты не подвисают при сбросе газа).

На днях получилось прокатиться с ШДК, в итоге поднял давление в рампе с 2.6 до 2.9 Атм (ничего не поменялось). При этом давлении на 0 280 158 502 форсунках при равномерном движении соотношение смеси 14.4-14.7. При тапке в пол - 13 - 13.5.
Единственное, что ещё приходит в голову - это то, что распредвал левый с неправильными фазами. Может кто по описанию подсказать? Или при сборке неправильно были сопоставлены метки на звёздах или цепь перескочила, но это же маловероятно? Это можно как-то проверить, не разбирая пол двигателя? Есть какие ещё догадки?

Добавлено: **14.03.17 00:26**

scorpio67 пишет:если выкрутить против часовой стрелки до упора в клапанную крышку.

а стробоскопом смотрел угол опережения? в режиме установки базового уоз.
вообще, трамблёр легко можно воткнуть так, что он будет на 30 градусов повёрнут, а ведь он не на 360 градусов крутится.

scorpio67 пишет:Это можно как-то проверить, не разбирая пол двигателя?

можно, придётся клапанную крышку снимать и свечи выкручивать. суть в том, что перекрытие клапанов должно совпадать с ВМТ в первом цилиндре. и то, и то можно на глаз определить с точностью до пары градусов.
кстати, на родном, скорповом распредвале перекрытие клапанов совсем небольшое, а на бронковском его, поди, вообще нету.
я б зажигание сперва проверил. кстати, в камасутре есть картинка про установку трамблёра, куда должен смотреть бегунок относительно рисок на корпусе трамблёра.

Добавлено: **14.03.17 00:33**

+100, я бы для начала УОЗ проверил, это несложно, не помню чтобы я раскручивал мотор своего Скорпа до 4000, это было несколько раз при обгонах на трассе, обычный режим 2500...3000, ну 3500 если по трассе гнать.

scorpio67 пишет: При этом давлении на 520 форсунках

что за форсунки такие? дай полный код.

ender11 пишет:кстати, на родном, скорповом распредвале перекрытие клапанов совсем небольшое, а на бронковском его, поди, вообще нету.

да, почти так, у меня все параметры бронкового РВ есть, я сравнивал с нашим.

Добавлено: **14.03.17 09:45**

Ребят, УОЗ смотрел и стробоскопом и выставлял по мануалу. Он, конечно, влияет на работу двигателя, но чтобы повернуть немного трамблёр и у тебя машина сразу повалила с 16 сек до 10 до сотни, такого нет. Насколько я в курсе, трамблёр при установке можно перепутать на 180 градусов, но тогда машина вообще не заведётся, к тому же стробоскоп правильно показывает угол и не важно 12 это градусов или 15 или 17, машина едет вяло при любых этих углах.
Про перекрытие клапанов - я в этих вопросах не очень опытен, есть подробный мануал, как определить не сбиты ли фазы? Форсунки 0 280 158 502, немного опечатался.

меня все параметры бронкового РВ есть, я сравнивал с нашим.

Так сильно они отличаются? Может из-за распредвала быть вся эта фигня?

Добавлено: **14.03.17 09:53**

scorpio67 пишет:12 это градусов или 15 или 17

это в режиме регулировки уоз? просто на хх там метка убегает куда-то к 20-30 градусам.

Добавлено: **14.03.17 10:04**

Да, только не мозги загонял в настройку, т.к. у меня одна ошибка висит по ЕГР, а разрывал SPOUT. Но у меня и в обычном режиме на ХХ метка никуда не убегает. Что с SPOUT, что без него на ХХ всё примерно одинаково. Ну может обороты немного меняются

Добавлено: **14.03.17 10:20**

наличие ошибок не влияет на выход ЭБУ в режим настроек.
РВ думаю не причем, не может разница в фазах в 5...10% ТАК влиять на динамику. свечи какого цвета? ставлю на форсунки, твои выдают 132сс/мин НА ТРЕХ БАРАХ! во-первых, я ооочень сильно сомневаюсь в этих данных, в реалии думаю на 10...15% меньше, во-вторых, наш штатный РДТ на 2.6...2.7бара, на моем стоит от волги, фирмы БОШ, он на 3 бара и форсунки штатные, т.е. если ты ставишь форсунки с заведомо меньшей производительностью, то нужно как минимум увеличивать давление в системе и выставлять то, на котором они выдают штатный обьем горючки и ЛЗ этот параметр выровнять не смогут, этих форсунок ЗАВЕДОМО не достаточно чтобы раскрыть весь потенциал этого мотора, в-третьих, штатные форсунки не просто так дают узкий факел распыла, угол которого 10...15 град, форсунки расположены далеко от отверстий впускного коллектора и дают направленную струю, так задумано. твои дают 4 струи, которые образуют фокел распыла-мелкодисперсное облако из ТВС, часть которой просто не долетает до камеры сгорания испаряясь попадая на стенки огненного нижнего впускного коллектора, а теперь представь, что там происходит на оборотах от 3000. я свое ИМХО в соответствующей теме по форсункам для 2.9 уже давно высказал: либо новые штатные либо полностью соответствующие параметрам штатных другие (я за 444, от Ауди, уже тоже говорил).

Добавлено: **14.03.17 10:27**

Я до того, как прокатился с ШДК, ездил при давлении 2.5, что маловато для 502 форсунок, поэтому свечи были беловатые. Сейчас давление поднял до 2.9 (по ШДК при этом смесь оптимальна), свечи вкрутил новые, на них пока не виден нагар. Без ШДК я пробовал наугад ставить различные давления, от 2.5 и до 4, естественно, со сбросом мозгов. На динамику это влияло мало.

Добавлено: **14.03.17 11:19**

давай посмотрим на твои данные с ШДК в диапазоне оборотов, скажем, 800...1500, 1500...2000, 2000...2500, 2500...3000, 3000...3500, 3500...4000 и данные на переходных режимах тоже не забудь указать, я не просто так спрашиваю,
и что в твоем понимании "оптимальная смесь"?

Добавлено: **14.03.17 11:29**

ШДК не мой, я просто с ним немного прокатился. Специально в различных диапазонах оборотов не смотрел, проверял при тапке в пол - смесь была примерно одинакова во всём диапазоне нарастания оборотов до 4000, примерно 13-13.5. В устоявшемся режиме при движении по прямой, когда педаль газа слегка нажата - 14.7. Что считается оптимальной.

Добавлено: **14.03.17 11:35**

По поводу факела и распыла форсунок, неужели это настолько критично, что авто становится таким овощем? Насколько я знаю, у многих на родных, ссущих струёй, машина валит. Ну 5-10 % будут потери, но у меня как будто все 50%

Добавлено: **14.03.17 11:44**

понятие "оптимальной смеси" на разных режимах работы двигателя разное, если при равномерном движении оптимальной считается 14.7, то при разгоне иногда и 13 бывает мало, но для этого режима этот параметр оптимальный. кроме того, из теории (и оочень немалой практики карбюраторов) мое ИМХО 14.7 - мало, хотя это значение и считается стехиометрическим, т.е. самоесамое оптимальное соотношение. оптимальным считаю 14.3...14.5, 12 слишком много, 15 слишком мало, а если во всех режимах работы это значение примерно одинаковое, то форсунки явно не доливают. по сути чем отличается карбюратор от инжектора? ничем. инжектор дает компактность и экономию горючки, все. на переходных режимах у карбюратора есть УН, который доливает горючки при резком нажатии педали газа и соотношение топливо/воздух иногда может быть и 12, на высоких скоростях и при высоких оборотах горючку добавляют эконостаты, как правило в каждую камеру ( и это я еще не учитывал переходные системы обеих камер карбюратора), на инжекторе все это делает ЭБУ, учитывая данные с ЛЗ и меняя режим работы форсунок. так что для меня один вариант решения этой задачи очевиден :rolleyes:

ну вот смотри: мой Скорп стучит ГК, 3-4 продавливаются от руки, форсунки 1989г.в. штатные, возил на стенд все 12(у меня еще один комплект есть), все дают ОДИНАКОВЫЙ распыл и примерно однаковое кол-во жидкости, разница 3...5%(считаю для моего мотора не критичным и пока не заморачиваюсь), да на ХХ немного потряхивает, но кмк это уже по зажиганию(крышка трамблера ну совсем плохая, новая оригинальная и бегунок уже ждут ), РДТ от волги (и ДА, с ним немного переливает, на мой взгляд), расход в городе 16..18л зимой, летом по полупустому городу бывает и 11.8...12.5л., трасса 9.3...9.8л.,, я бы не сказал что разгон вялый, передачи переключаю обычно на 2500, бывает и на 1500, мотор 2.9 оочень эластичный и это при том, что мой не в идеальном состоянии. если по прямой меня какой-нибудь шевикруз обходит, то в любую горку отстает и намного, я в одну горку в городе обычно ухожу в левый крайний ряд и еду за каким-нибудь крузаком :rolleyes:

общий поток обычно отстает. по трассе разгон нормальный причем даже с 3000об, но я стараюсь не гонять и не превышать...в общем и целом, все что я мог сказать по этому вопросу я сказал, добавить мне нечего.

Добавлено: **14.03.17 12:14**

Не пробовал замерить до сотни разгон, хотя бы примерно? Потому что понятие "валит" и вялости разгона слишком субъективно.

Добавлено: **14.03.17 13:34**

нет, а зачем? и я никогда не говорил что Скорп с мотором 2.9 валит, он не для гонок. 1. 2.9 не гоночный мотор, 2. мне это не было нужно, после ОНС 1.6 этот мотор лично меня устраивает по всем параметрам, даже не смотря на особенности конструкции, 3. с вибрацией, которая есть на моем Скорпе, результат обьективным не получится, вот разберусь с вибрацией при старте (уже 4года не могу понять причину), тогда и замерю. но по косвенным признакам едет он неплохо, еще раз повторю, до 4000 я его не кручу никогда, с первой иногда переключаюсь на 1500, под горку со светофора стартую плавно на второй, он итак едет, поедет надеюсь еще получше, штатно я бы сказал, но для этого нужно привести все в порядок для начала.

Добавлено: **14.03.17 16:11**

Я ставлю на форсунки и бензонасос.

Добавлено: **14.03.17 16:15**

Бензонасос в стену давит больше 8, по производительности тоже подходит. Про форсунки выше писал, что ради них поднял давление, чтобы вывести на правильную производительность

Добавлено: **14.03.17 16:27**

Я с 502 тоже игрался и с РДТ тоже,но поставил назад родные ибо с ними лучше едет и тянет где то на 30-40% лучше. только одного человека я нашел с 502 у которого едет одинаково с родными форсунками, но он слился когда его я начал спрашивать по сути.
Сфинкс
РДТ от волги переливает,это да.
А по сути, у меня до 2000об едет вяленько и потом выстреливает к 4-4,5кОб. на трассу еще не выезжал так как только вчера б.насос подкинул другой,от таза и волги насосы говно что ппц,думаю к лету купить 911бош снова,и спать спокойно.

Добавлено: **14.03.17 16:34**

тянет где то на 30-40% лучше

А чем отличаются 502 для которых увеличено давление для выхода на штатную производительность от родных, льющих струёй, что даст такой прирост мощности?

Добавлено: **14.03.17 17:09**

sesh_t я так и предполагал, что вся эпопея с установкой форсунок от ваза на 2.9 закончится ничем.

sesh_t пишет:А по сути, у меня до 2000об едет вяленько и потом выстреливает к 4-4,5кОб.

ты в курсе да, что приводы заслонок были двух видов: на первом прорезь по которой двигается ролик имеет линейную зависимость, т.е. прорезь - линия; на втором прорезь имеет не линейную зависимость, т.е. ролик двигается по сложной кривой, прорезь имеет сложную форму, на моем Скорпе такой и на твоем думаю такой же, я просто знаю, потому что ролик привода заслонок уже заменил на новый и всю систему привода разбирал чтобы снять размеры и приятель мне еще отдал верхний коллектор, на котором был блок заслонок в сборе и прорезь для ролика на том блоке привода заслонок была линейная, т.е. у меня была возможность сравнить. более того, я считаю, что под блоки привода заслонок "заточены" прошивки в ЭБУ, поэтому кмк иногда при замене и установке вроде бы подходящего блока ЭБУ авто ниедет.

Добавлено: **14.03.17 17:36**

scorpio67
Тем и отличается что штатной производительности не добиться на 502,как бы ты и что не крутил,я уже эти грабли прошел,читай здесь тему про форсунки и на драйве тоже.
Сфинкс
Слабо верю в ролик привода заслонки.Пока наблюдаю за работой форсунок а то колонь и так богатит на ХХ а у меня еще и короткие поездки по 1-1,5км по 5 раз на день,недавно только фото добавил о состоянии свечей засранных.

Добавлено: **15.03.17 10:34**

Дело в том, что и на старых форсунках машина не ехала, поэтому я и менял на 502 в надежде, что что-то изменится...
Почему никто не поддерживает идею с нарушением фаз при сборке, как двигатель объёмом почти 3 литра может иметь динамику как жигули при нормальной смеси!? Есть идея по диаграмме изменения давления в цилиндре рассчитать фазы и сравнить с эталонными. Кто-нибудь таким занимался?

Добавлено: **15.03.17 11:20**

думаю никто. выскажу свое мнение: я бы вообще не стал (и не стану, когда наступит момент...) морочить себе голову уже никому не нужными опытами, машин такихв действительно ХОРОШЕМ состоянии единицы, если вообще такие есть, поэтому я бы купил форсунки от Ауди, да, они б/у, но они свежее наших. находил в Питере на разборках, в Москве тоже думаю есть, есть в Германии (я бы там покупал), свозил наши штатные и эти от Ауди на стенд и сравнил производительность и факел распыла, поставил и оценил динамику машины. все это я уже говорил в теме по форсункам для 2.9. я почему-то уверен, что должно быть лучше чем со старыми штатными, во-первых, форсунки от Ауди выдают чуть большую порцию горючки и на давлении 2.7атм чем штатные на 2.5, т.е. с моим РДТ от волги на 3атм все должно быть плюс/минус збсь, во-вторых, факел распыла у них другой - две струи образуют факел-мелкодисперсное облако, ИМХО должно ЕХАТЬ и не жрать горючку на ХХ. проблема установки РДТ от волги в комплекте со штатными форсунками в том, что пока едешь все нормально, и динамика и расход, особенно по трассе, основной расход горючки когда стоишь на светофорах или в пробках, давление РДТ волги больше штатного на 0.5атм, на ХХ льет больше чем нужно.

Добавлено: **15.03.17 16:01**

кстати, когда у меня слетел высоковольтный провод с одной свечи, меня обогнал рено логан :hahaha:

но вряд ли это оно.
трамблёр можно установить на зуб позже, на зуб раньше - при том же уоз корпус трамблёра будет на 20-30 градусов повёрнут. можно будет его ещё выкрутить.
фазы, может, и неправильно стоят, хз, как его собрали, но это надо лезть под клапанную крышку и смотреть.
если у нас тут мозговой штурм - то мап-сенсор и дпдз теоретически могут негативно влиять на динамику.

scorpio67 пишет:Есть идея по диаграмме изменения давления в цилиндре рассчитать фазы

каким-то сложным путём пошёл...

Добавлено: **15.03.17 16:08**

трамблёр можно установить на зуб позже, на зуб раньше - при том же уоз корпус трамблёра будет на 20-30 градусов повёрнут. можно будет его ещё выкрутить.

Ну если стробоскоп показывает правильно, значит это отпадает?

каким-то сложным путём пошёл...

Ну этот способ без разбора зато и довольно точно, ну вот сниму я крышку, найду ВМТ, у меня будут качаться клапана, мне как неопытному ничего это не даст

Добавлено: **15.03.17 17:01**

scorpio67 пишет:Ну если стробоскоп показывает правильно, значит это отпадает?

хз, если у тебя фазы сдвинуты, как будет мотор работать с правильным уоз.
трамблёр выдернуть и вставить обратно - недолго, тем более, что у тебя есть возможность отрегулировать. только не забудь сначала крышку снять.

scorpio67 пишет:у меня будут качаться клапана, мне как неопытному ничего это не даст

да там всё просто, на самом деле. объяснять дольше. короче, перекрытие клапанов - это когда закрывается выпускной клапан и открывается впускной. можешь погуглить. когда коленвал крутишь трещёткой - прекрасно всё видно. это событие должно происходить, когда поршень находится в ВМТ. можно по меткам на шкиве определить, отвёрткой нащупать через свечное отверстие, фонариком светить и смотреть...
на звёздочках зубьев не так уж и много, так что несовпадение должно быть видно.
у меня как-то проскочила цепь, сначала мотор заводился, ехать можно было, но детонация, стоит лишь нажать педаль газа. потом цепь проскочила дальше - за городом было дело - я постоял, подышал свежим воздухом, изумился, что и бензин подаётся, и искра есть, а ничо не заводится, и вызвал эвакуатор.
так вот, в начале, когда всё веселье только началось, я никак не мог взять в толк, что же неправильно в работе мотора.

Добавлено: **15.03.17 18:13**

scorpio67 пишет:Ну если стробоскоп показывает правильно, значит это отпадает?

а вот тут не соглашусь, вот смотри, представим ситуацию: твой стробоскоп показывает правильный начальный УОЗ - 15град, НО, предположим, что на шестерне РВ срезало шпонку (ты видел как реализована шпонка на шестерне нашего РВ? вот и я о том же) и шестерня "сьехала" (провернуло её на 5...10град по оси РВ), т.е. УОЗ в данном случае не будет являться оптимальным для работы мотора на всех режимах, оптимальным УОЗ в этом случае может быть любой, например +3...7 град к штатным 15-ти, понимаешь о чем я ? откуда ты знаешь, что при переборке твоего мотора шестерни РВ и КВ в идеале? бывало умельцы собирали мотор прижимая шестерню со срезанной шпонкой болтом :pleasantry:

ну и как в этом случае должна сгорать ТВС, если учесть, что искра подается в момент сжатия смеси и смесь должна при этом нагреваться? коекак :rolleyes:

Добавлено: **15.03.17 18:27**

scorpio67
На 502 едет хуже,но не 16секунд до сотни.Ты на трассу выезжал на авто,едет он 150-180км.ч хотя б 10 минут или пропадает тяга после разгона,можно открутить свечу и посмотреть не бедная смесь ли?
Может еще посмотреть на подъемнике не зажат ли супорт или еще что то по ходовке?
Форсунки на крайняк можешь от волги поставить(чтоб проверить вариант форсунок) но перед этим авто прогревай а то зальет свечи.

Добавлено: **15.03.17 18:28**

Сфинкс пишет: что на шестерне РВ срезало шпонку

не совсем соглашусь. Если бы шкив стоял не правильно,или шпонка на коленвале срезана то да, могут быть искажения. А так стробоскоп показывает момент искры до ВМТ. А значит относительно колена.Распред можно провернуть как угодно,но при этом поворотом трамблёра всёравно выставить 15гр. до ВМТ.
Цепь,звезды,шпонки заёзд ГРМа поалияют только на смещение фаз. А чтоб искру исказить,это нужно шпонку шкива срезать.

Добавлено: **15.03.17 19:14**

да всякое может быть, бывало и шкивы ставили без шпонок, просто прижимали болтом, такое крепление звезд РВ на Эксплорере с мотором 4.0 SOHC, как я понял, они просто прижаты болтами, шпонок нет. кстати да, вероятность поломки шпонки шестерни КВ бОльшая, чем РВ, соглашусь.

Добавлено: **15.03.17 21:24**

ender11

трамблёр выдернуть и вставить обратно - недолго, тем более, что у тебя есть возможность отрегулировать. только не забудь сначала крышку снять.

Если я правильно понял, можно попробовать полностью вынуть трамблёр и вставить немного по другому? Я просто не очень понимаю физики процесса, у меня сейчас по стробоскопу искра бьёт за 12 градусов до ВМТ (по метке на шкиве коленвала), если я по другому вставлю трамблёр, получается у меня сильно изменится УОЗ и его надо будет дополнительно повернуть ещё, но у меня сейчас он стоит почти параллельно перегородке моторного отсека.

sesh_t
150-180 едет, но расход при этом большой. Суппорта не зажаты, машина катится хорошо.

Да, я УОЗ ещё проверял в сервисе, используя датчик давления вместо свечи, и насадку на ВВ провод. Искра била за 12-15 градусов до достижения максимального давления в цилиндре.

Попробую посмотреть как ведут себя клапана в ВМТ, но это если только на выходных.

Добавлено: **15.03.17 21:38**

на мотор 2.9 трамблер ставится в определенном положении, но если при установке ты ошибся, скажем, градусов на 15...30, то его можно просто довернуть и выставить начальный УОЗ такой какой тебе нужен, трамблер ставится на этот мотор в определенном положении чтобы иметь свободу вращения по/против часовой стрелки для выставления начального УОЗ, и все. мой трамблер стоит примерно так же как твой: модуль зажигания на трамблере примерно параллелен моторному щиту.

Добавлено: **19.03.17 19:54**

В общем, снял клапанную крышку, попробовал посмотреть перекрытие клапанов в ВМТ. На первый взгляд, всё в норме: оба клапана закрыты, потом начинает открываться впускной. Но весь вопрос при каком угле он начинает и полностью открывается\закрывается. Даже если бы цепь перескочила на зуб -два, я бы этого не заметил из-за неопытности\погрешности. Метка на шкиве КВ соответствует 0 на пластине двигателя и ВМТ первого цилиндра.

Метка на шкиве:

Свеча первого цилиндра после недели работы:

Попробовал ещё позамерять разгон до сотни с другом на DOHC-e. У него едет примерно 12-13 секунд, у меня на автоматных мозгах лучшее время, если стартовать с повышенных оборотов и сильно раскручивать, 14-15. На мозгах от механики получше, но тоже около 12-13 секунд.

Добавлено: **19.03.17 20:22**

scorpio67 пишет:Но весь вопрос при каком угле он начинает и полностью открывается\закрывается.

что мешает посмотреть параметры РВ на наш мотор? их в Гугле как грязи, на этом форуме тоже вся инфа по штатному РВ есть, по РВ от Бронко 2.9 нет. я выкладывал параметры РВ от Бронко 2.9 в соответствующей теме, мне дали понять что нннах это на форуме никому не надо. я все посты поудалял, ищите сами.
свечи как свечи, ничего криминального не вижу, лучше моих, мои чуть светлее.

Добавлено: **20.03.17 10:00**

А теперь вопрос к знатокам: где могут теряться примерно 3 секунды разгона? Может ли это быть следствием УЗО, форсунок, бензина, искры и т.д. и на самом деле с самим движком всё в порядке и не стоит запариваться? Кстати, забыл написать, езжу на 92 бензе, с ним у меня расход немного меньше. На 95 должна же разгоняться получше?

Добавлено: **20.03.17 10:50**

Посмотри параметри РВ своего с родным.
Форсунки 502 ты поставил уже после пересборки двигателя или все вместе и сразу?
У тебя акпп она может тоже красть 1-2сек.
Но по видео все равно у тебя что то ппц медленно разгоняется. И от дохц нормального ты все равно далеко не уедешь .

Добавлено: **20.03.17 10:54**

Сначала катался на родных форсунках после переборки (перебирал не я), потом поменял на 502. Сейчас у меня МКПП. РВ гляну

Добавлено: **20.03.17 10:58**

Что то свечи как по мне больно белые, у меня на 502 форсунках такие были на родном РДТ,я поставил другой регулируемый и накрутил чтоб они были песочного цвета + динамика улучшиться.

Добавлено: **20.03.17 11:44**

Вот такие свечи на волговском регуляторе (слева), на моих пока особо нагара не видно, надо побольше поездить :

Добавлено: **20.03.17 12:09**

Я себе сделал такие

Добавлено: **20.03.17 12:11**

А от такого РДТ у меня переливало

Добавлено: **20.03.17 12:13**

А от такого РДТ у меня переливало

Точно переливало, а не наоборот? У него 3.0 при снятом вакууме, а так - 2.5. У меня именно на таком белые.

Добавлено: **20.03.17 12:30**

У меня точно переливало ибо на родном на ХХ по мануалу 2,2-2,3 давка а этот больше льет
Здесь на видео в конце видно сколько давит
https://www.youtube.com/watch?v=3qp-z2dlspE

Добавлено: **20.03.17 12:41**

Так ты про родные форсунки или 502?

Добавлено: **20.03.17 13:15**

К 502.

Добавлено: **20.03.17 13:53**

Тогда странно, что на одном и том же регуляторе и форсунках, у меня бедная смесь, а у тебя - богатая

Добавлено: **20.03.17 15:34**

Странно это да) Но можешь посмотреть на РДТ КЛР1 он регулируемый,хотя проблема должна быть в другом.

Добавлено: **20.03.17 15:38**

У меня сейчас такой:

Добавлено: **20.03.17 17:51**

Значит он у тебя регулируемый и ты уже пробовал поднимать давление чтоб наваливать. Мап какой то грубый у тебя.

Добавлено: **20.03.17 18:00**

Конечно, пробовал. Не наваливает ни при каком давлении( МАП тоже менял

Добавлено: **20.03.17 18:27**

Что то не то тогда,у меня навилал зачетно,просто если ехать ежедневно то заливало свечи и расход большой а если по трассе пилить то все нормально один раз даже с мерсом тягался 5.0 правда он быстро уезжал потом :hahaha:

Добавлено: **20.03.17 19:26**

Вот я и пытался устроить мозговой штурм, чтобы понять, что не так, из-за чего может быть такая потеря мощности, но что-то эта тема не очень активна :unknown:

Мне надо понять, проблема в самом движке или его обвесе.

Добавлено: **05.06.17 23:47**

Решил проблему? Прост у меня что то похожее. И вариантов у меня два :
первое, как оказалось не тот эбу, завтра ставлю подходящий , и посмотрю что выйдет .
Второе, останется проблема только в фазах.
У меня расход что по трассе, что по городу, одинокого высокий. При этом машина не особо едет... Правда форсы от 2.4 стоят

Добавлено: **06.06.17 10:23**

Нет, со смесью всё в порядке, с фазами, вроде как, тоже. Чуть позже выложу графики. Вот такие свечи сейчас:

Что ему надо - у меня больше нет вариантов...

Добавлено: **06.06.17 15:32**

когда мой знакомый поставил распредвал от 2.9 БРЦ - мощность упала.

Добавлено: **06.06.17 16:15**

Вполне, судя по табличке у них довольно сильно отличаются фазы:

Жаль на моём распредвале с ибея не указаны моменты открытия\закрытия клапанов. У кого такой установлен, отзовитесь!

Добавлено: **06.06.17 18:08**

scorpio67 пишет:Жаль на моём распредвале с ибея не указаны моменты открытия\закрытия клапанов. У кого такой установлен, отзовитесь!

Гуглить надо уметь, все есть,

scorpio67 пишет: довольно сильно отличаются фазы:

довольно сильно? :shok:

4град - это довольно сильно? даладна, на бронковом 8град :yes:

Добавлено: **06.06.17 18:16**

Autumn пишет:У меня расход что по трассе, что по городу, одинокого высокий. При этом машина не особо едет... Правда форсы от 2.4 стоят

поставь 444 от Ауди ;-)

Добавлено: **06.06.17 18:34**

Не получается нагуглить параметры, кроме

Lobe separation is the angle in camshaft degrees between the maximum lift points of the intake and exhaust valves. It is the result of the placement of the intake and exhaust lobes on the camshaft. Т.е. немного не те углы, что приведены в спецухе на наш распредвал.

Сам не моторист, но слышал от других, что даже несколько градусов могут сильно повлиять

Добавлено: **06.06.17 19:17**

не немного, а не те, на бронко 2.9 140л.с., на Скорповом 145л.с., ну а что мешает заказать новый РВ со штатными параметрами? кроме того, я думаю что штатные РВ до сих пор можно купить, я в Германии находил магазин где вроде как они есть, но нужно уточнять параметры.

Добавлено: **06.06.17 20:07**

ford1972s пишет:когда мой знакомый поставил распредвал от 2.9 БРЦ - мощность упала.

Если мозги от брц поставилбы, может и вернулись бы.

Сфинкс пишет:на бронко 2.9 140л.с

Если все датчики и мозги от бронко до кучи поставить, то может и на скорпе будет 140л.с.
Вообще, по этому поводу, один человек (Папилин), уже давно сказал "2.9 задушен распредом и мозгами" не доверять ему у меня нет причин. Поэтому ставить душеный распред на задушенные мозги... :unknown:

Сфинкс пишет:на бронковом 8град

это практически один зуб. Когда на донце один из распредов на зуб прое..ут, чото прелести нет. А тут всё полностью сместится.
Говорить о том что 2.9 примитивен, и ему эти 8гр. побоку. Не нужно. И 2.9 управляется настолько же примитивным есц4 что и донц и охц. А там этот зуб заметен сильно, значит будет заметен и здесь. Как и на любой другой машине, даже на сраном карбовом тазике,проё..б на зуб заметен, на сколько примитивен он бы не был.

Добавлено: **06.06.17 20:27**

шумыч пишет:Если все датчики и мозги от бронко до кучи поставить, то может и на скорпе будет 140л.с.

датчики одинаковые, там этих датчиков 4 штуки всего :rolleyes:

, форсунки одинаковые, мозги разные, спорить не буду, но кмк не может разница в 5л.с. (!) ТАК влиять на разгонную динамику, и я не пойму чего хочет аффтар темы от 2.9? гонки?

Добавлено: **06.06.17 20:35**

Сфинкс пишет: но кмк не может разница в 5л.с. (!) ТАК влиять на разгонную динамику,

почему не может, и почему ты уверен что 5л.с.? Может 15..20..25.. Потому что

Сфинкс пишет:, мозги разные, спорить не буду,

Серега выше про брц пример проводил. У брц дажи форсы по иному запитаны. Всюду взаимосвязь, иные фазы, значит должна быть иная логика работы мозга. Я писал уже раньше, что даже любой тазотюнихпружинокастратор понимает что при любом изменение углов ГРМ, мозги требуют прошивки. Потомучто без прошивки,любое вмешательство в углы ГРМ приведет только к ХУДШЕМУ , но ни как не лучшему.

Добавлено: **06.06.17 21:01**

Автор темы хочет, чтобы его машина с двигателем 2.9, хотя бы ехала чуть лучше жигулей. Ну и если бы расход уменьшился хотя бы до 9 литров по трассе при скорости 100-110, а в городе до 15, автор был бы счастлив. Я просто пытаюсь понять, в чём причина такого поведения откапиталенного движка. Пока только один подозреваемый - нештатный распредвал, в котором, возможно, немного другие фазы. И если действительно разница между распредвалами минимум 8 гр., то причина потери 30-40% мощности понятна.

Добавлено: **06.06.17 21:33**

scorpio67 пишет: И если действительно разница между распредвалами минимум 8 гр., то причина потери 30-40% мощности понятна.

ну-ка, ну-ка, можно мне (ну и всем будет полезно :rolleyes:

) поподробнее обьяснить, раз все так понятно?

scorpio67 пишет:Автор темы хочет, чтобы его машина с двигателем 2.9, хотя бы ехала чуть лучше жигулей. Ну и если бы расход уменьшился хотя бы до 9 литров по трассе при скорости 100-110, а в городе до 15, автор был бы счастлив.

опять 25

тему почитай, мне лень все то же самое повторять по нескольку раз.

Добавлено: **06.06.17 21:38**

шумыч пишет: Потомучто без прошивки,любое вмешательство в углы ГРМ приведет только к ХУДШЕМУ , но ни как не лучшему.

уже в который задаю один и тот же вопрос: кто мешает купить штатный распредвал для Скорпио 2.9? в емексе есть поставки, от 50 дней, от 35000р., какие проблемы-то?

Добавлено: **06.06.17 21:43**

Сфинкс пишет:в емексе есть поставки, от 50 дней, от 35000р., какие проблемы-то?

а мне не надо, я нашол.

Сфинкс пишет:, ну ладно, дубль два, вопросы

У меня нет ни одного из твоих пунктов. Но при этом расход такойже, но при условие что кручу до отсечки,и по городу преимущественно вторая со скорость 70-80. В куй не ставил ни один жигуль, да многое другоё.
Объясни как? Бензонасос таз! РДТ родной и ржавый! Форсы знаю точно 2 на ХХ льют! РХХ ржавый,древний, иногда виснет на 1100,и то в основном зимой!
Как так? Почему у меня нет проблем с расходом и разгоном?

Добавлено: **06.06.17 21:58**

и у меня нет :rolleyes:

данунна, потер я все пункты, надоело в пустую тратить время, кому надо итак все найдут и сделают сами.

Добавлено: **06.06.17 22:01**

Как это понимаю я: если сместятся углы открытия/закрытия клапанов, то топливо будет поджигаться не в нужный момент, а если во время рабочего хода поршня раньше откроется выпуск, то газы просто выйдут через него и не будут до конца толкать поршень. Я думаю, очевидно, как сказали выше, что если переставить цепь ГРМ на несколько зубов, нарушится нормальная работа двигателя, возрастет расход и упадёт мощность.

Добавлено: **06.06.17 22:02**

Я может и выкинул бы 30000 на распред + всякие прокладки т.п., если был бы уверен, что это поможет. Это я и пытаюсь выяснить в этой теме.

Добавлено: **06.06.17 22:07**

scorpio67 пишет:Я может и выкинул бы 30000 на распред + всякие прокладки т.п., если был бы уверен, что это поможет. Это я и пытаюсь выяснить в этой теме.

ну ты наивный, чесслово, опыт можно приобрести только на собственных ошибках и за собственные деньги :yes:

и ТОЛЬКО так, а ты хочешь чтобы вот так запросто по инету на форуме кто-то (кому это ннах не надо) решил твои проблемы? ну-ну...я сливаюсь, пустой треп при нежелании аффтара темы "двигать жо.ой" и тратить деньги, проверяя наши советы, а мне это надо?

Добавлено: **06.06.17 22:29**

scorpio67 пишет:то топливо будет поджигаться не в нужный момент,

на это не повлияет,по крайней мере в данном ДВС,с возможностью регулировки УОЗ.

scorpio67 пишет:если сместятся углы открытия/закрытия клапанов

этим самым можно изменить характеристики ДВС при различных оборотах. Например в то что распред от бронко будет нормально работать на низах,я не сомневаюсь (а по чему нет? бронко-грузовик,тихоход). Но опять же это будет оптимальным при определённой прошивке ЭБУ. Для более обширной работы ДВС на разных режимах есть моторы с подстройкой фаз, тот же бмв, с ваносом. Углы меняются в зависимости от нагрузки и оборотов. И только так. Фазы они как и УОЗ , при различных режимах оптимальны в разное время.
В нашем солучае фазы не регулируются, поэтому распред заточен на среднячок, и под этот среднячок соответственно прошивка. У бронко распред более низовой (необоротистый), но опять же , оптимально он будет работать только при соответствующей прошивке эбу.

Добавлено: **06.06.17 22:36**

Ну на то он и форум, чтобы обсуждать/помогать. Не от хорошей жизни я сюда обратился. Я надеялся, вдруг я что- то упустил, какую-нибудь мелочь, которая сильно влияет на расход и динамику, либо подтвердить свою догадку с РВ. Из предложенных мне вариантов были поставить родные форсунки (как я и написал, они стояли до 502) и поиграться с Уоз - экспериментировал и проверял несколькими независимыми способами. Ну и сегодняшнее предложение купить новый РВ за цену машины. К сожалению, чуда не произошло, но всем спасибо, кто пытался помочь. Есть ещё один вариант- запилить свой ЭБУ на мегасквирте. При помощи него получится же построиться под РВ?

Добавлено: **06.06.17 22:51**

scorpio67 пишет:Ну на то он и форум, чтобы обсуждать/помогать

здесь это врядли получится. Я пытался собрать отзывы о работе двс с распредом от бронко. В итоге проще оказалось пообщатся с людьми более подкованными в этих вещах. Один моторис, при чем моторист нормального уровня, к нему люди гонят авто оказываясь от официалов, и при чем не совсем дешовые авто, с очередью расписанной на пару месяцев в перед.
Второй просто занимается тюненгом двс, не то чтоб известность, но люди к нему с области катят.
Звучало много умых слов, которые мне полусамоучке тяже понимались(ибо для меня проще- х..ёвина,пиз..юлина)
Но смыс тот, что после этоко я категорически отказался от затее купить распред от бронко.
В мозги я лесть не собираюсь, от машины ничего большего чем она должна,тоже нехочу. Но когда ездил на 2.9 который ЕДЕТ, на меньшее я тоже не согласен.

Добавлено: **06.06.17 23:27**

И шо делать? Искать?

Добавлено: **07.06.17 05:53**

шумыч пишет:Если мозги от брц поставилбы, может и вернулись бы.

а где брать живые расходомеры?В прошлом? ДеЛореан с потоковым ускорителем нигде рядом не знаю...

Добавлено: **07.06.17 06:10**

Есть ещё одно предложение: напроситься к диагностам на мотортестер,вкрутить в цилиндр датчик давления\разрежения и посмотреть фазы. Только не надо им сразу про распредвал рассказывать,просто задать вопрос: что с моими фазами? Типа,кажется,что цепь неправильно поставили.

Добавлено: **07.06.17 06:30**

lex400305 пишет:И шо делать? Искать?

наверно

. В принципе тем что нашол доволен. Кулачки без следов износа и выбоин, высота на 5-6 соток меньше идеала,но главное шейки в норме. Вообще,поставил, крутится легко,но сидит довольно плотно. Обошёлся в 55евро.
Да и не в деньгах дело. И стоит он не 35т.р., в том магазине что нашел Сфинкс, 280евро, я в соседней теме писал,что в Германии вообще без проблем,от305 до 320 евро в любом магазине.Но есть главное "НО" Со многих сторон слышится "откапиталил и все равно стучит". Поэтому я морально готов к тому чтоб потом сразу вкинуть толкатели вместо гидриков. Но я морально не готов выкинуть 20ку за прежний результат (стук гидриков), а если сэкономить и к этому прибавить сбитые фазы и потерю мощности с распредом от бронко, то этот ремонт вообще бредятина получится. Сделать хуже чем было...Смысл???
Если моя капиталка принесёт какойто результат , в плане стука гидриков. То тогда может и соберу еще один ДВС с новым распредом, у меня есть ремонтные поршня, тоесть за тот блок придется раскошелится только за проточку и шлифовку. И в совокупности , даже с новым оригинальным распредом,ремонт обойдётся столькоже.
Но это только в случае положительного исхода. И наче не вижу смысла, если заставить клапана во всех режимах открываться на полную, то колонь и так довольно весело крутитится. А это как я уже практиковал, обходится ценой в сигареты за несколько дней и пол дня е..ли. И пусть она себе потом подстукивает в районе трамблера на сбросе газа, на все остальные характеристики этот стучок уже не влияет ни как.
P.S. Кто как смотрит на кольца "Goetze"? У "NE" цена конечно привлекательнее, но както что то ёкноло купить и воткнуть именно Goetze.

Добавлено: **07.06.17 06:37**

ford1972s пишет:а где брать живые расходомеры?

У Сфинкса спроси ;-)

. Мля буду он сможет засыпать ссылками с какого нибудь эбэя-алибабея на новые расходомеры.

Добавлено: **07.06.17 08:50**

ну да, я это умею в отличие от некоторых делать хорошо, с пониманием дела :rolleyes:

. я многое могу :rolleyes:

, вот вам вал под гидрокомпенсаторы (уже уточнил у продавана) в неплохом состоянии с пробегом около 100ткм, по виду збсь и цена в два раза меньше чем за бронковые: http://www.ebay.ie/itm/Ford-2-9-V6-EFi- ... 2600584554? (16.06.2022, дополню, этот валик тогда чел купил, мне отписал на некрофорде что получил его, валик и правда оказался збсь, я даже позавидовал тогда что себе его не купил) :rolleyes:

я же говорю, что вся проблема - либо лень, либо тупость, других вариантов нет. можно было бы еще указать третьей проблемой нищебродство, но нищебродство кмк очень легко и быстро уничтожается сильным желанием что-то приобрести :yes:

ну и какбы 300евро за НОВЫЙ ШТАТНЫЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ распредвал в Германии ИМХО недорого.
Goetze хорошие кольца :yes:

, ставь.
...и часть распредвалов в том магазине в Германии под толкатели, эти валики никогда проблемой не были, их на Бартоне как грязи, хош тюнинговый, хош простой, а вот под ГК придется поискать, даже у америкосов на Меркуры та же проблема с этим РВ, с нашим.

Добавлено: **07.06.17 09:03**

Есть ещё одно предложение: напроситься к диагностам на мотортестер,вкрутить в цилиндр датчик давления\разрежения и посмотреть фазы. Только не надо им сразу про распредвал рассказывать,просто задать вопрос: что с моими фазами? Типа,кажется,что цепь неправильно поставили.

Именно так я и поступил. К сожалению, это внесло мало ясности.

Проблема в том, что надо правильно установить характерные точки на графике, что сделать довольно проблематично. На всех цилиндрах, кроме 6, диаграмма на моментах открытия\закрытия клапанов пологая, если их ставить по инструкции, то фазы везде ушли на 10-20 Гр.

Если ориентироваться по 6 цилиндру, то на нём видны характерные всплески в возможных местах открытия\закрытия.

Так вот, по 6 цилиндру получается выпуск сходится почти идеально (+\- 1 Гр.), а впуск - расходится на 10-20 Гр.

Вот, что говорит инструкция:

Попробую поискать живой распред

Добавлено: **07.06.17 09:12**

scorpio67 пишет:Именно так я и поступил. К сожалению, это внесло мало ясности.

scorpio67 пишет:Так вот, по 6 цилиндру получается выпуск сходится почти идеально (+\- 1 Гр.), а впуск - расходится на 10-20 Гр.

примерно так и есть, кроме того, в твоих фотках указан дапазон разброса параметров правильного открытия клапанов в +-10град :shok:

, и чо, после таких допусков я должен поверить, что бронковый РВ, на котором отличия от нашего РВ на 8град, нусовсемниедет?? даладна :jokingly:

scorpio67 пишет:Попробую поискать живой распред

что мешает? ссылка на продавана в англии в моем предыдущем посте :rolleyes:

P.S. плять надо купить бронковый РВ, купить штатный (новый или хороший б/у, ну или мой окажется в идеале :jokingly:

) и сравнить,

Добавлено: **07.06.17 09:46**

блин, я ошибся, разница на впускных клапанах между нашим РВ и бронковым не 8град. (откуда я взял эту цифру?) :blush:

, а 1.5 град со смещением на чуть раннее открытие и чуть раннее закрытие впускного клапана, и на 3град. на чуть более ранее открытие и на 15град на более позднее закрытие выпускного, еще раз, фазы нашего вала 276/276, бронкового 276/294.

Добавлено: **07.06.17 09:56**

в твоих фотках указан дапазон разброса параметров правильного открытия клапанов в +-10град

Ну я думаю, в документации к программе имелось в виду, что на разных двигателях значения могут немного отличаться, но в целом, должны лежать в определённом диапазоне. Можешь поделиться, откуда инфа про 1.5 Гр? Если это так, то смысл тогда разбирать весь движок, чтобы поменять новый распредвал на БУ с разницей по фазам несколько Гр.

Добавлено: **07.06.17 10:06**

инфа от производителя распредвалов для бронко 2.9, lobe separation 102/117 для бронкового, подьем кулачков на бронковом меньше чем на нашем, и это в принципе тоже влияет на мощность, ИМХО если бы я себе ставил бронковый валик, то я бы для начала его просто поставил и оценил динамику, но лучше к этому валику добавить рокеры с другим передаточным числом, наши штатные 1.46, кмк 1.6...1.7 будет просто отлично с этим валиком, и тяга с низов останется и открытие клапанов будет даже чуть больше штатного, Морана пишет, что с рокерами 1.5...1.7 можно с мотора вот просто так снять +20л.с., а имеется в виду бронковый 2.9 с бронковым же распредвалом, а других в штатах и не было :pardon:

, причем это без доработок головок. даже если это не так, и реальный прирост будет 5...10л.с., но не верить Моране у меня оснований нет ;-)

, то это восстановит штатные режимы работы нашего мотора 2.9, кроме того, бронковые валики, рокера 1.5...1.7 есть в продаже и проблема с отсутствием в продаже штатного распредвала для нашего 2.9 решается НАВСЕГДА... а еще можно установить комплекты Harland с роликовыми рокерами 1.5...1.7 вместо наших флейт, но это уже "высший пилотаж" :rolleyes:

, у меня пока денег свободных на эти штуки нет, курс доллара слишком высокий.

Добавлено: **07.06.17 10:12**

Я сам не совсем разобрался, а как перевести эти цифры (lobe separation 102/117) в углы открытия\закрытия клапанов?

Добавлено: **07.06.17 10:17**

а и не вникай, у америкосов другая система расчета распредвалов, долго обьяснять, Гугли :rolleyes:

, я две недели потратил.
:crazy:

блииин, штатный впускной клапан, открытие 30град, я сказал, что на бронковом на 1.5град раньше, итого 30+1.5=31.5град...и все по такой же схеме ;-)

Добавлено: **07.06.17 10:51**

Сфинкс пишет: эти валики никогда проблемой не были,

если засовываешь эту шляпу вместо гидриков,получается примерно то же,что и с "не тем" распредвалом. Х.з.,почему. Не едет и стрекочет. Был шанс вскрыть и узнать,что же мешает ехать,что ещё сколхозили,но хозяин ушёл собирать деньги на ремонт,да так и не вернулся))).

Добавлено: **07.06.17 11:15**

я и имел ввиду, что с моторами BRC проблем с распредвалами быть не должно, я не предлагаю ставить их в наш гидрокомпенсаторный мотор.

Добавлено: **07.06.17 11:57**

Сфинкс пишет:Goetze хорошие кольца , ставь.

уже стоят, я так ,спросил просто

Сфинкс пишет:с пробегом около 100ткм, по виду збсь и цена в два раза меньше чем за бронковые:

ну мне примерно такой и привезли

Сфинкс пишет:том магазине в Германии под толкатели, эт

под гидрики я уже писал, от 305 до 320 евро. Вовка мне по вину узнавал. А без гидриковые до 300.

Добавлено: **07.06.17 12:06**

хм, народ, кому нужен новый штатный валик для гидрокомпенсаторного 2.9, обращайтесь к шумычу, я серьезно, без шуток, это вариант :yes:

, 300...320евро - нормальная цена за новый (оригинальный я так понимаю??) распредвал.
да я вот сам думаю, прикупить чтоли тот валик у англичан :blush:

Добавлено: **07.06.17 12:10**

Стёр сообщение.

Добавлено: **07.06.17 12:19**

1973773 пишет:цепь там надо перекинуть.

ну я говорю ошибка почти на зуб.Мысль о перекиде была. Но всеж языки ...позасовывали. А экспериментировать :unknown:

...не настолько богат.

Добавлено: **07.06.17 12:31**

да никто никуда ничего не позасовывал, аффтару темы сказали начать с ГРМ, нуда, муторно, но мотор при этом с машины снимать не надо, там делов в гараже на день-два, нуачо по 100 раз ему повторять чтоли? кому надо-то?

Добавлено: **07.06.17 20:39**

там делов в гараже на день-два

Делов на что? Я снял клапанную, нашёл мёртвую точку, покачал клапана, открываются-закрываются. Нет у меня такого опыта, чтобы на глаз определить расхождение фаз. Раз не смог сам - обратился в сервис, снял диаграммы давления, как уже писал - тоже мало чем помогло. Остаётся только разбирать двигатель, как крайняя мера. Для меня, раньше никогда такого не делавшего, это не так просто, как для некоторых форумчан. И то потеря мощности из-за распредвала - пока только догадка, постараюсь её проверить, т.к. больше ничего не остаётся

Добавлено: **07.06.17 20:46**

Ну в принципе,да.Гораздо проще купить и поменять распред,чем снять переднюю крышку и метки проверить по книжке.Согласен. :super:

Добавлено: **07.06.17 20:52**

scorpio67 пишет:Делов на что?

на снять крышку ГРМ, оценить состояние и правильность установки механизма ГРМ, собрать обратно, из расходов только сальник КВ(и то можно не менять) и прокладка передней крышки (можно старую аккуратно поставить на герметик),

scorpio67 пишет: Для меня, раньше никогда такого не делавшего, это не так просто, как для некоторых форумчан.

ремень на ОНСе в первый раз я менял три дня :rolleyes:

, мы все с чего-то начинали, ты думаешь я вот так досконально знаю мотор 2.9? ну нет конечно, но есть же основы и принципы понимания основ построения двигателей, и желание узнать что-то новое, я вот знаю все параметры распредвала на бронко, а ты нет, при том что инфа абсолютно свободна, начни вникать и делать что-то сам, а если не можешь/боишься/ленишься, то и не начинай, фсервис и точка. а то мы даем советы, а они и не нужны получается, ты все думаешь и выгадываешь и ничего при этом не делаешь, пустой треп в теме.

scorpio67 пишет:И то потеря мощности из-за распредвала - пока только догадка, постараюсь её проверить, т.к. больше ничего не остаётся

да, может быть, но не настолько. я лично не верю что из-за чуть другого распредвала машина нусовсемниедет.
Игорь, +1000000 :rolleyes:

P.S. я тоже работаю и мне тоже не хватает свободного времени, но задумал я сделать в этом году подвеску, ВСЮ, ПОЛНОСТЬЮ, и еще подварить кое-где и по мелочи, и вот уже второй месяц катаюсь в гараж в другой конец города на автобусе, а проблему подвисающих повышенных оборотов ХХ я не мог решить года три, наверное, решил...короче, было бы желание :yes:

Добавлено: **07.06.17 20:58**

Сфинкс

Игорь,я просто знаю эту машину и бывшего хозяина.Я не хотел ничего писать в этой теме,но!5 страниц..это что то.

Добавлено: **07.06.17 21:02**

аааа, во даже как, понятно, :rolleyes:

да тут даже если и не знать всю историю машины можно было уже что-то сделать, столько советов надавали, тем более лето, тепло, делай и делай и весь год катайся с удовольствием, я лично так подхожу к этому вопросу.

Добавлено: **07.06.17 21:09**

scorpio67 ты давай делай, я серьезно, без подколов и издевок, мне лично интересно после решения твоей проблемы узнать от тебя как едет твоя машина с бронковым валом, серьезно. начни с ГРМ, перескок цепи на 1 зуб в легкую может давать такой эффект, а еще бывает шпонку на звездочке КВ срезает, при установке её просто прижимают болтом, но шестерня сьезжает и получается смещение фаз ГРМ, звезда не дифицит и стоит не дорого, ты же не знаешь насколько хорошо перебрали этот мотор?

Добавлено: **07.06.17 21:09**

Сфинкс пишет:на 15град на более позднее закрытие выпускного,

это еще интереснее. Закрытие выпуска как раз перед открытием впуска. "перекрытие клапанов" в это время клапана двигаются одновременно. А с запозданием в 15гр получится что в течение этих 15 лишних градусах открыты оба клапана :shok:

Сфинкс пишет:но лучше к этому валику добавить рокеры с другим передаточным числом, наши штатные 1.46, кмк 1.6...1.7 будет просто отлично с этим валиком, и тяга с низов останется и открытие клапанов будет даже чуть больше штатного, Морана пишет, что с рокерами 1.5...1.7 можно с мотора вот просто так снять +

где ты читаешь эти бредни. Открой хоть раз клапанную крышку и возьми в руки что-то измерительное. Но штатных скорповских рокерах , от центра клапана до центра регулировочного болта 5.5 см.
От центра клапана до центра оси 3.5 см. И 2см соответственно от центра оси до центра рег.болта.
Передаточное отношение штатных рокеров 3.5÷2 = 1.75. То есть в скорпе , рокера и так имеют то передаточное отношение к которому стремятся какието там Мораны пытаясь поднять мощность(не удивлюсь если пытаются поднять мощьность бронко до скорповской, а наши наоборот низят :jokingly:

)
P.S. кстати это версия, при передаточном числе 1.46 у бронко, лишние 15гр перекрытия может и не ощущались. А тут получается перебор с одновременным открытием двух клапанов. Короче к распреду от бронко, нужен еще и мотор бронко, тогда можен он и поедет как бронко :blush:

Добавлено: **07.06.17 21:31**

оба клапана в любом случае будут открыты, это улучшает продувку и наполняемость цилиндра...странно что твои спецы по валикам тебе этого не сказали :rolleyes:

Добавлено: **07.06.17 21:42**

Сфинкс пишет:оба клапана в любом случае будут открыты, это улучшает продувку и наполняемость цилиндра...странно что твои спецы по валикам тебе этого не сказали

почему не сказали. Сказали.
Но всё хорошо в норму. В скорпе и так перекрытие около 8 гр. А тут получится 23гр. И это за собой тянет всё остальное.
Ради бога, шей мозги, увеличивай впуск..и т.д. и т.п.. В итоге твой распред от бронко нормально заработает когда вкинишь туда по деньгам не один родной.

Добавлено: **07.06.17 21:43**

Действительно, сейчас тепло и снять крышку ГРМ проще, чем весной, когда я поднимал тему, но тогда мне это и не советовали, 3 страницы исписали про УЗО и форсунки. Но, повторюсь, для новичка, это сложнее, чем кажется бывалым, которые по нескольку раз уже все разобрали/собрали. Конечно, я выделю выходные и проверю метки.

Добавлено: **07.06.17 21:45**

ну мы же не видим и не слышим твой мотор, мы делаем предположения, даем варианты, как в программе "Что? Где? Когда?", только мы это делаем бесплатно :jokingly:

Добавлено: **07.06.17 21:50**

Я все понимаю, спасибо всем, кто принимает участие. За последние два дня, как тема опять поднялась, наметился план действий, чего я и хотел, создавая тему. Буду копать в направлении ГРМ, сначала гляну метки, если все в порядке, возможно, решусь на замену РВ.

Добавлено: **07.06.17 21:52**

шумыч пишет:В итоге твой распред от бронко нормально заработает когда вкинишь туда по деньгам не один родной.

ну если на наших рокерах, как ты говоришь, передаточное 1.75, то при установке бронкового валика не должно быть НИКАКИХ проблем с тягой и мощностью, бронковый 2.9 выдает 140л.с., + (как ты сказал) наши рокеры уже с передаточным 1.75 (в чем я нуооочень сомневаюсь и надо бы проверить этот параметр) дают прирост в 5...20л.с.(по данным Мораны, который лично для меня ну чуть больший авторитет в этих моторах чем ты и все твои спецы вместе взятые), то фактически мы имеем Скорповый мотор :crazy:

, может по этой причине у тех кто ставил и делал все аккуратно и качественными деталями наш мотор едет и с бронковым валиком? :jokingly:

кстати, впуск и выпуск я тоже буду дорабатывать, а интересно.

Добавлено: **07.06.17 21:55**

scorpio67 пишет:Буду копать в направлении ГРМ, сначала гляну метки, если все в порядке, возможно, решусь на замену РВ.

при таких симптомах нужно копать во всех направлениях, исключая проверенные исправные.

шумыч пишет:В итоге твой распред от бронко нормально заработает когда вкинишь туда по деньгам не один родной.

согласен на все 100%, но я и не говорил что установка бронкового валика ЕДИНСТВЕННО правильный вариант, я говорил что он единственно возможный по причине соотношения наличие/цена/качество/взаимозаменяемость.

Добавлено: **07.06.17 21:59**

А кто такая Морана?

Добавлено: **07.06.17 22:00**

тебе зачем? :rolleyes:

Добавлено: **07.06.17 22:08**

Сфинкс пишет:наш мотор едет и с бронковым валиком?

Все услышанное похоже больше на самоутешение.
Я не гонщик....Мне хватает... :jokingly:

ну и всякую охинею подобную. Не удивлюсь,если ихнее "хватает", как и топика , 16 до сотни. .

Сфинкс пишет:то фактически мы имеем Скорповый мотор

фактически мы имеем чукарадку , собранную из разного по уму не совместимого. И Скорпового мы там ничего не имеем, так избыток перекрытия фаз без вмешательства в остальное ты никуда не денешь.

Добавлено: **07.06.17 22:11**

lex400305 пишет:А кто такая Морана?

Сфинкс пишет:тебе зачем?

колег не выдаёт :rofl:

, видно еще один любитель поиграться с фазами ГРМ в писменном виде :jokingly:

Добавлено: **07.06.17 22:34**

ну-ну, флудите дальше, только воз и ныне там :rolleyes:

Добавлено: **07.06.17 22:44**

lex400305 пишет:А кто такая Морана?

торгаш тюненгом для форд. Слова про передаточные коромысел и 20 лошадёв выдернуты точно из лотаhttp://www.moranav6racing.com/category.html?CategoryID=38. Только купите хреньку почти за штуку $ :jokingly:

.

Добавлено: **07.06.17 22:52**

Лёха, про Морану лучше не знать,её есичо чаще Мара называют.
З.Ы А ваще доставляет читать как теоретик учит ремонту практиков.

Добавлено: **07.06.17 22:54**

как всегда выдернул кусок из контекста и представил все в "выгодном" свете :jokingly:

это про "торгаша" Морану http://www.moranav6racing.com/index.html

Добавлено: **07.06.17 22:55**

Ну, мы хоть на автобусе машину ковырять не ездим. Хотя зарекаться я б не стал, всякое возможно в нашем неспокойном мире, луц уже по сорок. Прямо как в Союзе, только там он по сорок копеек был...

Посмотрел, даже не знаю, заплачу я наверное, нашим до америкосов то далеко, примерно как до луны раком. "3 angle valve job" - вот за это $900 US, это за одну голову, насколько я понял. Да, нашим очень далеко. Так впаривать лохам фуфель - это триста лет минимум учиться надо.

Интересно, неужели покупают? Не, я понимаю, что это красиво всё, но моторы то тут причём?

Добавлено: **07.06.17 22:59**

так какие проблемы, и ты "впаривай", есть что на форды из собственных разработок/доработок? а то все в англии да в штатах покупать приходится :rolleyes:

Добавлено: **07.06.17 23:06**

Сфинкс пишет:то про "торгаша" Морану

Мля, такой набор слов у каждого фуфловпаривателя. И бизнес, и опыт и х.з. чего только . Как под копирку :jokingly:

Добавлено: **07.06.17 23:10**

Боже сохрани, мне как то совесть не позволяет так карму портить.
Ты действительно думаешь, что хоть что то из этих финтифлюшек заставит колонь лучше ездить?

А можно ещё про масло поговорить :blush:

... Не, ну а шо, хоть какая то движуха, а то я уже неделю дурью маюсь, ржу чищу, грунтую, а поговорить то о высоком хочется...

Добавлено: **07.06.17 23:18**

Добавлено: **08.06.17 08:47**

шумыч пишет:где ты читаешь эти бредни. Открой хоть раз клапанную крышку и возьми в руки что-то измерительное. Но штатных скорповских рокерах , от центра клапана до центра регулировочного болта 5.5 см.
От центра клапана до центра оси 3.5 см. И 2см соответственно от центра оси до центра рег.болта.
Передаточное отношение штатных рокеров 3.5÷2 = 1.75.

нашел вчера параметры распредвала: подьем клапана 9.54, подьем кулачка распредвала 6.54, ну поделим 9.54 на 6.54 и получим 1.4587, откуда 1.75? или я чего-то не понимаю? я более чем уверен, что рокеры на бронковом моторе и на нашем одинаковые по параметрам.

Добавлено: **08.06.17 13:35**

шумыч, я твой вчерашний пост прочитал, но видать не до конца вник, усталость сказалась, вник только сегодня, КАК при делении 5.5 на 3.5 у тебя получилось 1.75? :shok:

на моем калькуляторе получается 1.5714, учитывая погрешность твоих измерений, которые ты наверняка проводил обычным шатнгенциркулем на скорее всего не снятом рокере, то я прав в пределах погрешности в 13 сотых :rolleyes:

если у мотористов здешнего форума такие проблемы с элементарной математикой, то я вообще не вижу смысла дальше обсуждать взаимозаменяемость распредвалов.

Добавлено: **08.06.17 13:57**

Сфинкс пишет:КАК при делении 5.5 на 3.5 у тебя получилось

у тебя усталость до сих пор,читай внимательно. Я 3.5 делил на 2 . что есть 2 и 3.5 читай там же. Физику и геометрию и понятия рычаг никто не отменял. Вечером покажу натснятых осях. Благо полно.

Добавлено: **08.06.17 14:02**

нуннах. я всегда определял передаточное число рокера по схеме соотношения подьема клапана к подьему кулачка,

Добавлено: **08.06.17 19:10**

И так, теоретикам посвящается. Как и писал, между центром рег. болта и центром клапана 55мм. Центр оси находится в 20мм от центра рег.болта и в 35мм от клапана соответственно. 35 ÷20 = 1.75.
Грубо возьмём подём кулачка 6.5мм. При таком отношение имее подъём клапана 11.37мм.
Идем проверять по существу. Ставим коромысла на плоскость, грубо прикидывам растояние от плоскости до центра болта, 20мм (встало почемуто 20мм,ну от этого и стал отталкиваться). Замеряем расстояние до соприкосновения клапана, 28мм.
Далее поднимаем центр болта на примерно 6,5 мм, тоесть от плоскости получаем 26.5мм. Мерим на сколько опустилась плоскость нажимающая клапан, получаем 17мм. Итог, клапан открылся на 11мм. Замеры все грубые, от рулетки, но понять что это не 9мм достаточно. Кто муже оно мне особо и не вперлось, желающие добится правды,может всётаки хоть раз сами что-то руками потрогают и померят в живую,а не на гуглятся и начитаются (на сарае х.й написано,а там дрова лежат :jokingly:

)
Фото прилагаются, пояснения под фото,грубые с телепона и на скорую руку, но те кто хоть раз видел коромысла в живую поймут, а остальным это бесполезно. Так же прилагается небольшая схемка,даж в маштабе 1:1 для скуривших учебник геометрии за 5ый класс.
P.S. Можно конечно еще выковырять из головы чуть забытую тригономоетрию, и вычислить угол отклонения штанги. Это приведет к некоторому искажению, но углы настолько малы, что искажение будет не велико, и крайней степени вместо соотношения 1.75, приведут 1.7 , и то врядли, нет тут таких углов.

Добавлено: **08.06.17 19:52**

ООООО как, ахренеть просто, ну асс, просто асс моторного дела :jokingly:

у меня, естественно как и у любого "теретика", в отличие от тебя супермоториста, ну нет конечно под рукой рокера от 2.9, есть рокер от 4.0 (есть мнение, что они с нашими одинаковые, за исключением наличия настроечного болта, но это мнение не проверено, суть не в этом), я померял расстояния на этом рокере (сразу говорю, доберусь до штатного рокера и его промерю, так что тема пока что открыта), у меня получилось: расстояние от центра оси до центра клапана 34.312мм, от центра оси до центра настроечного болта 23.23, при делении получаем 1.4672, естественно с погрешностью, но она не более чем десятые или сотые мм. просто я никогда не думал, что для определения передаточного числа рокера нужно разобрать пол мотора и вникать в какую-либо геометрию/тригонометрию, достаточно знать подьем клапана и подьем кулачка, хотя мне - "теоретику" не ведомы способы суровых "мотористов" :rolleyes:

.

Добавлено: **08.06.17 20:00**

Сфинкс пишет: (есть мнение, что они с нашими одинаковые,

Это всеголишь мнение.

Сфинкс пишет: центра оси до центра клапана 34.312мм

ну микрометром до сотки. А тысячные тыичем мерил? Какойнибуть китайской пое..нькой из красного чемоданчика проданного очередным авторитетом с ебэя :rofl:

Добавлено: **08.06.17 20:03**

нууу, это уже простые издевки, не имеющие к теме и сути вопроса никакого отношения, ты давай с темы не сьезжай, я же подчеркнул ключевую фразу в моем сообщении. измерял цифровым штангенциркулем и погрешность будет не в пользу твоих расчетов :yes:

я "теоретик", в отличие от таких "супермотористов" как ты, почему-то всегда считал, что в двигателях и сотки имею значение, про десятки вообще молчу.

шумыч пишет:А тысячные тыичем мерил? Какойнибуть китайской пое..нькой из красного чемоданчика проданного очередным авторитетом с ебэя

ну вот чо с тебя требовать, гнилой недалекий деревенский сплетник :rolleyes:

сплетни все про меня со всех форумов собрал? собери.

Добавлено: **08.06.17 20:18**

Сфинкс пишет:что для определения передаточного числа рокера нужно разобрать пол мотора и вникать в какую-либо геометрию/тригонометрию, достаточно знать подьем клапана и подьем кулачка, хотя мне - "теоретику" не ведомы способы суровых "мотористов" .

что то знать нужно всегда, иначе получится быть трепачём копирующим чужоё. И разбирать мне ничего не нужно.В отличие от твоего трепа у меня много чего разобранного есть.

Сфинкс пишет:есть рокер от 4.0

один и снятый :rofl:

, видишли, они не совсем прямые. И на искосок можно намерить любой желаемый результат. А вот если по сборки рокеров провести паралели(фото), то получится 55мм против твоих 58ми. И даже если я цент смещу к твоим результатам, например 34 и 21. То соотношение получится 1.61. И подем клапана всёравно будет больше на 1мм чем заявил твой гугл :rofl:

Добавлено: **09.06.17 06:21**

Охренеть.
Шумыч, а это не от вазовской приспособы планка там лежит? А то очень похожа, но не пойму, что за штучки к ней прикручены?

Добавлено: **09.06.17 06:25**

lex400305 пишет:а это не от вазовской приспособы

да. Это планка для крепления стрелочного микрометра.

Добавлено: **09.06.17 06:43**

Угу, я не ошибся. Надо на своей посмотреть, что там за планочки такие, не помню я их...

Добавлено: **09.06.17 06:54**

Та это типа гайки , которые на шпильки вазовские накручиваются. Шоб планку на башке закрепить.
У меня к этому микрометру что типа третей руки сделано. В принципе очень удобно. Даже при регулировке клапанов почти на любой машине позволяет играется соточками без тырканья щупами, и не зависимо от всяких износов которые для щупов являются большой помехой.

Добавлено: **09.06.17 07:00**

Да я хотел себе гибкую держалку купить, но когда мне выкатили цену - передумал...

Добавлено: **09.06.17 07:20**

Гибкая это тема. А так пару тройку штырей(я брал от фрезера, они довольно жёсткие).Металлический квадрат,сверла, болгарка,6ый метчик по барашки. Обошлось ценой интузиазма.

Добавлено: **09.06.17 07:28**

Пара тройка штырей где то валяются, надо б положить на видное место, как на глаза попадутся...

Добавлено: **16.07.17 16:56**

Привет форумчанам, за это время было сделано:
1) Навсякий проверил искру:

2)Ещё раз проверил УОЗ и что он меняется при увеличении оборотов

3)Поставил вторую лямбду под механические мозги и переподключил форсунки с 1-4-6 2-3-5 на 1-2-3 и 4-5-6. На автоматных мозгах одна лямбда и, походу, все форсунки прыскают сразу, поэтому там группировка не важна (на механических мозгах авто едет чуть получше и не подвисают противно обороты)

Мои механические мозги (купил на авито):

Родные автоматные:

4)Почистил\поменял форсунки на оригинальные 750, разницы в расходе\динамике не почувствовал, ну разве что на верхах стало чуть получше крутиться

5)Снял крышку ГРМ, чтобы проверить метки, к сожалению, всё в порядке, при этом поршень первого цилиндра в ВМТ:

Шпонки смотрят друг на друга:

Вот видео работы движка: https://youtu.be/qyaOjPnLr2E

Итак, если немного подытожить:

По работе движка у меня замечаний нет, немного жрёт масло, грамм 200-300 на тысячу, со смесью всё нормально, расход по трассе около 10 л\100 км, по городу 15-18.
Замена форсунок не влияет на динамику, бензонасос в порядке, УОЗ в порядке, метки ГРМ на месте, коды самодиагностики 1-1, но авто вяло разгоняется до сотни, примерно 14-15 секунд! Какие ещё могут быть варианты, кроме неправильного распредвала?

Добавлено: **16.07.17 21:27**

scorpio67 пишет:коды самодиагностики 1-1,

Код самодиагностики 11 у тебя будет, если датчики в своих пределах находятся. То есть, не обрыв, не коротыш и не сдвиг за границы. Если датчики врут в пределах допустимых показаний, коды этого не покажут.

Добавлено: **16.07.17 21:47**

Про коды я в курсе, все датчики проверены первым делом

Добавлено: **17.07.17 08:27**

Мелкий Кот пишет:Если датчики врут в пределах допустимых показаний, коды этого не покажут.

Интересная фраза, напоминает фразу "немножко беременна" :rolleyes:

, датчик либо работает и его показания в пределах допусков что есть True, либо не работает и дает показания вне пределов допусков, что есть False, по другому не бывает :rolleyes:

и код ошибки будет только в случае False :yes:

и причина там не в датчиках кмк.
scorpio67, а поясни показания с первой фотки, где искра, что такое первое значение (14kV) и второе? первое это типа мощность искры с катушки? я как бы знал что катушка больше 18kV не выдает, но 12kV, не маловато ли, и мы еще на "этом" ездим? и почему показания под цифрой 5 12kV, а под цифрой 2 17kV? не многоват ли разброс?

Добавлено: **17.07.17 08:48**

...посмотрел видео, хм, эт так работает откапиталенный мотор с новыми ГК? так это практически звук работы моего мотора, на котором 3-4 ГК продавливаются от руки, :blush:

Добавлено: **17.07.17 09:35**

Если не ошибаюсь, первая цифра - напряжение пробоя, вторая - напряжение дуги и соответственно длительность дуги. На некоторых цилиндрах напряжение пробоя меньше возможно из-за чуть меньшего зазора в свечах, мне сказали это не так критично, в основном смотрят чтобы не было пропусков, была нормальная длительность горения и правильные переходные процессы.

Добавлено: **21.07.17 12:49**

А цепь со звездами менял? просто у меня подозрение что шестерня изношена, и цепь подрастянута. По фотке смотрю - есть убегание фаз, но может искривление
Если проверять метки - то они должны стоять по линии (Ось коленвала - метка на звезде КВ - метка на звезде РВ - ось вращения равпредвала)

Добавлено: **21.07.17 12:59**

Цепь менялась предыдущем владельцем, метки довольно ровно стоят, насчёт звёзд не знаю.

Добавлено: **21.07.17 13:12**

Есть вариант купить б\у распред за недорого от BRF, кто знает подойдёт ли он на BRD? По форуму искал, информации о BRF совсем мало. Но не знаю, если в этом смысл, если бы я был точно уверен, что дело в распредвале,напоминаю, у меня вот такой. А так разобрать весь двиг с непредсказуемым результатом, но видимо, либо придётся платить и экспериментировать, либо забить вообще

Добавлено: **21.07.17 16:36**

Я бы не брал от америкосов, у них направленность на момент в низах. От BRF думаю подойдет, не должны были железо менять.

Добавлено: **21.07.17 21:12**

Подойдёт. Другой распред только у BRC.

Добавлено: **24.07.17 00:03**

Друзья, читаю тут форум, возникла такая мысль, предыдущий владелец же после капиталки как-то подкручивал винты на коромыслах, правильно? Вдруг у меня тупо клапана перетянуты, может же такое быть? По звуку работы двигателя похоже на это или по звуку сложно определить? Могу сделать фото, в каком положении у меня винты на коромыслах. Тема регулировки винтов на компенсаторных моторах уже обсуждалась много раз, как я понял, после капиталки надо подрегулировать. Примерный алгоритм такой. Может попробовать в эту сторону покопать?

Добавлено: **24.07.17 08:47**

По звуку у тебя вескомуфта заблокирована. Она с лёгкость крадёт резвость и секунды на разгон.

Добавлено: **24.07.17 09:28**

Я тут ещё подумал, если бы клапана были перетянуты, то на диаграмме давления в цилиндре наверняка это было бы видно да и компрессия, наверно, была бы не 12, да и стучали бы они сильнее. Вискомуфта крутится всегда, но она не жестко заблокирована, на холодную рукой легко проворачивается

Добавлено: **24.07.17 09:44**

scorpio67 пишет:да и стучали бы они сильнее.

на твоём видео цикают форсы, а не клапана

Добавлено: **24.07.17 13:23**

Вот что бы я сделал.
Почистил бы родные форсунки на стенде, установил.
Залил бы 95-го лучшего, который доступен.
Потом сбросил бы таблицы адаптации ЭБУ, минут на пять клемму снять.
Отключить сигналы (подогревы и массу оставить) лямбд от ЭБУ и воткнуть в осциллограф, посмотреть реальную, без коррекций смесь. Если необходимо, подкрутить РДТ до 14,7 на ХХ. Только так это и нужно/можно делать, иначе +-15%.
Потом без бямбд опять же выставить УОЗ. На слух, до краткой еле ощутимой детонации по резкому газу. Когда на ХХ катишься на 2-3 передаче и газ в пол - на полсекунды-секунду должна появляться детонация, не дольше. Стробоскоп и у меня есть, но так лучше получается, и валит и с расходом интереснее.
Если в целом станет получше, можно так поездить день два, привыкнуть, как оно. Потом воткнуть лямбды обратно и сравнить, должно чуть поживее стать и расход поменьше.
Если станет, наоборот, хуже - два варианта, или засранные/убитые лямбды, или перед ними где-то подсос.
Свечи не думаю, что будут такие чистые на родных форсунках.
И потом, когда все более менее устаканится, уже можно экспериментировать с инородными форсунками.

Добавлено: **24.07.17 15:20**

Спасибо за помощь.

Код: Выделить всё: Почистил бы родные форсунки на стенде, установил.

Так и сделал, результат не заметен

Код: Выделить всё: Потом сбросил бы таблицы адаптации ЭБУ, минут на пять клемму снять.

Всегда так делаю при любых изменениях, только отсоединяю мозги вместо клеммы

Код: Выделить всё: Отключить сигналы (подогревы и массу оставить) лямбд от ЭБУ и воткнуть в осциллограф, посмотреть реальную, без коррекций смесь. Если необходимо, подкрутить РДТ до 14,7 на ХХ.

Тоже так делал, и вообще перепробовал разные давления, естественно, со сбросом мозгов - результат не заметен. + как уже писал вышел, смесь проверял по ШДК.

Код: Выделить всё: Потом без бямбд опять же выставить УОЗ. На слух, до краткой еле ощутимой детонации по резкому газу.

Если честно, у меня никак не получается услышать детонацию... поэтому просто пробовал всевозможные положения трамблёра, и ещё по метке на крышке и шкиву пробовал, и стробоскопом и "мотор-тестором" - ничего не помогает улучшить динамику, есть просто положения, при которых едет лучше, те же 14-15 секунд до 100

Код: Выделить всё: Если станет, наоборот, хуже - два варианта, или засранные/убитые лямбды, или перед ними где-то подсос.

Лямбды нормальные, проверял осциллографом, что с ними-что без них разница по динамике не заметна.

Добавлено: **24.07.17 15:42**

Мда. Я у себя подсос под выпускным коллектором нашел, оттого оно и жрало. Но у меня свечи чернючие были, а у тебя чистые.
Детонации нет - это наверное распредвал с его фазами, может степень сжатия упала ниже плинтуса.

2 Народ - вопрос, кто-нибудь пробовал восстанавливать распредвал? Проволокой наварить или/и хром нагальванизировать, шлифонуть? Вроде ж и небольшая там выработка, и не коленвал с его нагрузками.

Добавлено: **24.07.17 16:04**

В Одессе знаю что восстанавливают, но дорого :jokingly:

.
Последний раз знакомый уточнял, у него Шкода Популар довоенных лет - то ли 250, то ли 300 баксов стоило удовольствие :hang:

.
Но сделали, и хорошо.

Добавлено: **24.07.17 16:50**

столько стоит новый валик, при таких ценах на восстановление проще и практичнее купить новый.

Добавлено: **24.07.17 17:23**

Не, нет там таких денег. Только что позвонил в мегаконтору, при износе кулачка в 0,8-1 мм стоит 300 грн за купачок. 300*12=3600, /25 = ну пусть 150 баксов.
Так это первая контора, я ж не искал даже.
Так что идея имеет право на жизнь. и делают на послезавтра, образно говоря, а не ждать доставки.
И, кстати, что мешает попросить наварить лишний миллиметр, чтобы приподнять чуть клапана и не ипаться с рокерами тюнингованными? Или там ход штанги ограничен?

Добавлено: **24.07.17 21:59**

Кулачок... А шейки? Он-то тоже изнашиваются ;-)

.
Т.е. если делать по-нормальному - это 8 кулачков + сколько там шеек? 5?

Добавлено: **25.07.17 09:00**

Феликс, почему восемь? Двенадцать ;-)

А шейки, во-первых, шлифуются в ремонтный размер и ставятся в ремонтные же втулки, они доступны. Если замозачиваться с РВ, втулки полюбому менять, иначе смысл? Давление масла однако.
Если их восстанавливать, там износ - сотки, вполне можно гальваникой обойтись, это в разы дешевле, чем поштучно кулачки.
У меня отчего-то доверия к продающимся на ибэе валам нет. Не верится, что оригинал.

Добавлено: **25.07.17 16:26**

Есть вопрос вдогонку. В РВ понятно все, изношено, гидрики поют, хотя головы не сухие. Пока. Надо делать, короче.
Маслонасос туда же, сменю.
Как насчет ЦПГ? Насколько вероятен там износ, при пробеге 370-380 тык.
Надо как-то планировать бюждет и стоит ли вообще туда лезть. ЦПГ ремонтировать - там совсем другие деньги.
Исходя из вашего опыта вскрытий данного семейства моторов какой прогноз состояния ЦПГ?

Добавлено: **25.07.17 16:31**

Так это лотерея, кто как ездил, какое масло и как часто менялось. Обычно, если это реальный, не скрученный пробег - то мотор перевалил за свою середину, но до кончины ещё далеко.
Но в любом случае, стоит сменить вкладыши. Вот хуже от этого точно не будет. То что шатунные потрепаны - я уверен.

Добавлено: **25.07.17 16:38**

Десятка там точно будет, а может и больше, а этого достаточно, что бы замена колец не имела смысла.

Моё мнение - езди, пока ездит, сделать его, что бы долго ходило - очень дорого, а смысла - никакого. Это всё обсасывается уже даже не годами, а десятилетиями, но находятся спрашивающие.

В американские железки не верю, ибо китай это, и ладно б заводской, а то тот самый. Вы вообще попробуйте себе это представить, что бы где то в штатах янки вот так запросто запчасти делали, ну это же очевидный бред.

Ладно, когда оригинал иногда всплывает и удаётся его поймать, но ЭТО?

Добавлено: **25.07.17 19:01**

ArtVP пишет:А шейки, во-первых, шлифуются в ремонтный размер и ставятся в ремонтные же втулки, они доступны.

ремонтных втулок на 2.9 я не видел и кмк их не существует, все что продаются в стандартный размер и расчитаны на установку нового распредвала, ремонтные можно сделать под заказ, но нет смысла при износе кулачков распредвала.

ArtVP пишет:Есть вопрос вдогонку. В РВ понятно все, изношено, гидрики поют, хотя головы не сухие. Пока. Надо делать, короче.
Маслонасос туда же, сменю. Как насчет ЦПГ? Насколько вероятен там износ, при пробеге 370-380 тык.
Надо как-то планировать бюждет и стоит ли вообще туда лезть. ЦПГ ремонтировать - там совсем другие деньги.
Исходя из вашего опыта вскрытий данного семейства моторов какой прогноз состояния ЦПГ?

да все также, натяжитель и цепь точно под замену, успокоитель стоит недорого, шестеренки можно и оставить, но это по состоянию.

Felix пишет:Так это лотерея, кто как ездил, какое масло и как часто менялось. Обычно, если это реальный, не скрученный пробег - то мотор перевалил за свою середину, но до кончины ещё далеко.

не факт, если втулки распредвала имеют сильный износ, то маслоканалы общие с коренными, так что вкладыши тоже под замену и от масла и ухода это уже не зависит. есть мнение, что маслонасос подлежит замене на 100ткм пробега, а его кто-то на этом пробеге менял? да щщаз, вывод очевиден.

lex400305 пишет:Моё мнение - езди, пока ездит, сделать его, что бы долго ходило - очень дорого, а смысла - никакого.

и не очень дорого и делать смысл есть, а что, лучше укатать и купить б/у в "хорошем" состоянии? вот это точно бред, их нет в приличном состоянии, отдельные экземпляры в более-менее приличном состоянии у отдельных продаванов исключение из правил, все ИМХО.

lex400305 пишет:В американские железки не верю, ибо китай это, и ладно б заводской, а то тот самый. Вы вообще попробуйте себе это представить, что бы где то в штатах янки вот так запросто запчасти делали, ну это же очевидный бред.

чем плохи з/ч Enginetech, Clevite или Sealed Power?

Добавлено: **25.07.17 19:50**

Ты сам то веришь, что они штатовские? Или это как с подшипниками?

И как можно иметь такую номенклатуру железок на складах? Они что, реально там желающих дожидаются?

В США есть закон, согласно которому доступность запчастей должна обеспечиваться пятьдесят, что ли, лет. И как то засилия оригинала у них не видно, точно так же ищут, как и мы, и радуются, если находят....

Добавлено: **25.07.17 20:02**

lex400305 пишет:Ты сам то веришь, что они штатовские? Или это как с подшипниками?

чтобы верить нужно точно знать, я же не был в штатах, точно естественно знать не могу. просто личный опыт: я заказал и получил два комплекта втулок распредвала фирмы Sealed Power, покупал по цене что-то в районе 2000р. с учетом доставки, по качеству претензий как бы и нет, но заусенцы на отверстиях под маслоканалы на втулках вчера шлифанул алмазным надфилем и 2500 шкуркой :rolleyes:

а то как-то не красиво они торчали :jokingly:

. да, по качеству явно не оригинальные фордовские, но других да еще по такой цене все равно нет и не будет и да, ресурс кмк будет поменьше, баббит - это не бронза все-таки, соглашусь, но ЛЮБЫЕ не заводские з/ч все равно ходят меньше чем штатные установленные на заводе, статистика.

lex400305 пишет:И как можно иметь такую номенклатуру железок на складах? Они что, реально там желающих дожидаются?

а у них все не "так" :jokingly:

и ипотека и кредиты не под 50% :jokingly:

, я в штатах не был, но судя по блогам по ассортименту масел (и не только) у них все так, ДОХРЕНА всего и очень хорошего качества. они там не парятся на тему сдохших з/ч, у них все просто - пошел, купил в наличии, поставил и лет на 5 забыл, или вообще забыл по причине смены машины, "прогнившее" насквозь общество потребления :rolleyes:

- все всегда есть в наличии.
кстати, если поискать, то я находил много оригинальных з/ч на наш мотор, ГК до сих пор есть, звезды, цепи, натяжители, даже втулки РВ ОРИГИНАЛЬНЫЕ попадаются, только собирать дорого, проще и дешевле купить комплект неоригинальных.

Добавлено: **25.07.17 20:41**

У НИХ своих проблем хватает. Не надо думать, что там Эдем на земле.

А шкуркой - это ты зря, не надо так делать, ладно ещё надфилем, или шабером, но не шкуркой....

Добавлено: **25.07.17 20:46**

да я не думаю что там нет проблем :rolleyes:

lex400305 пишет:А шкуркой - это ты зря, не надо так делать, ладно ещё надфилем, или шабером, но не шкуркой....

шабером тоже прошел, где смог достать. :shok:

2500, с водой, заусенцы маслоканалов, почему нет?

Добавлено: **26.07.17 01:57**

Сфинкс пишет:2500, с водой, заусенцы маслоканалов, почему нет?

предположу что абразив внедряется в него, т.к. он "мягкий"...

Добавлено: **26.07.17 09:16**

да какой там абразив, ну не смешите. я могу еще понять, что рабочую поверхность (внутреннюю) втулок трогать не желательно по причине наличия на ней микроканавок для лучшего смазывания (и то не факт, все равно все работает в масляном клине), но отверстия для маслоподачи и масляную проточку? дачо им будет? короче, это все уже маразм, кмк :rolleyes:

Добавлено: **26.07.17 13:32**

Блин, точно нет ремонтных. Года два назад я точно наблюдал оные на рокавто.
Lex, я лично в руках держал кит http://www.rockauto.com/en/moreinfo.php ... &jsn=10527 или вроде него.
Визуально претензий нет, машина та продалась успешно через полгода после установки, проблем не было. Шейки распреда хозяин отдавал на гальванику, кулачки не трогал.
ЦПГ он капиталил, там задрало один цидиндр.
Я ему после ремонта инжектор мыл, навесное проверял. По звуку железа все честно, как ехало оно - не знаю, обкатка была.

Я хз, пусть не 150, пусть двести баксов выйдет наплавка распреда - имхо оно того стоит. Я вчера в гугле видел фотки двух распредов, наш и бронковский. Причем человек озадачился высотой кулачков на новом вале, а то, что там визуально даже пипец какие фазы разные, это ничо, покатит... Тут же даже с бронковскими мозгами мотор с этим распредом похуже едет, а с нашими сил 100 будет, не больше. Как у ТС, кстати.

Добавлено: **26.07.17 14:25**

ArtVP пишет:а то, что там визуально даже пипец какие фазы разные,

разница фаз 1.5град на впускных и чуть больше наших на выпускных, я же уже где-то говорил.

ArtVP пишет: Тут же даже с бронковскими мозгами мотор с этим распредом похуже едет, а с нашими сил 100 будет, не больше. Как у ТС, кстати.

откуда такие данные про 100 сил с бронковым валиком? вообще-то 140, на Скорпе 145, разница 5л.с. кстати, никто пока не знает как там у ТС, вот когда он поставит штатный валик от Скорпио и его машина ПОЕДЕТ вот тогда я признаю факт вялого разгона по причине распредвала, а пока что хз почему у него такой вялый разгон.

Добавлено: **26.07.17 15:47**

Как то я натыкался на штатовском Ebay, это который ".com" , на распредвалы, у которых были фазы расписаны. Но разбираться тогда было откровенно лень, а вот сейчас интересно даже.

По наборам этим - лично в руках не держал, но подозрительно всё это, очень подозрительно.
Хотя вот поршни "Автовельт" народ ставит, в т.ч. и в разные форсированные моторы ставят, и ничего, всё ходит. Но кольца при этом ставят фирменные, почему то кольца у китайцев сделать не получается. Подозрительно...

Добавлено: **26.07.17 16:25**

откуда такие данные про 100 сил с бронковым валиком? вообще-то 140,

140 - это с бронковским мозгом, где учтены как раз его фазы ГРМ, и это на пике жизни мотора. Если фазы ГРМ вне пределов нормы, КПД резко и намного падает. На любом (почти) моторе перескочи на зуб ремень ГРМ, погляди. На примере ОХЦ, который в номинале 115 кобыл - на зуб ошибка приводит дай Бог к 80 силам, скорее меньше.
И визуально там не пять градусов, больше. Найду фотку, приложу.

PS - только что переперочел - пишешь - не пять, а 1,5 градусов разница. Не, точно больше там.
PPS - вот что-то похожее, но не оно. Там лучше заметно было.
https://a.d-cd.net/fa4cdu-960.jpg

Добавлено: **26.07.17 17:53**

ArtVP пишет:только что переперочел - пишешь - не пять, а 1,5 градусов разница. Не, точно больше там.

у меня есть ВСЕ данные бронкового валика, если я говорю что 1.5град, значит 1.5, по выпуску точно не помню (ну не держу я такую инфу, итак забот хватает), но примерно 10...15, это по выпуску, могу точно посмотреть.

ArtVP пишет:вот что-то похожее, но не оно. Там лучше заметно было.

фотку эту я видел, и что на ней? старый шлифованный шкуркой валик сравнивают с новым для мотора бронко 2.9? :jokingly:

Добавлено: **26.07.17 18:27**

ArtVP пишет:перескочи на зуб ремень ГРМ, погляди.

чо вы суете везде этот "зуб", это-то тут при чем? перескок ремня на зуб это примерно 10 град, не коректное сравнение.

Добавлено: **27.07.17 12:40**

почему некорректное? Сами же пишете:

но примерно 10...15, это по выпуску,

Мало что ли?

Добавлено: **27.07.17 19:44**

ну какие проблемы, ну дай мне ссылку где вот так свободно продаются наши штатные валики (можно неоригинальные, НО СО ШТАТНЫМИ фазами и штатным подьемом кулачков) по 8...9т.р. есть такая инфа у тебя? нет? нуа о чем тогда весь пи..еж?

Добавлено: **27.07.17 21:47**

Тю. Я ж пишу - восстановить то, что есть и не париться. Сегодня прикупил себе б/у вал за 100 гривень (4 доллара аж). Восстановление в номинал 150 баксов максимум, гарантируют изначальную геометрию и более лучшую твердость поверхности, оплата после демонстрации размеров на призме.. Что еще надо? Втулки 30 баксов и все, тысяч сто отходит.
Не, если у тебя есть ресурс с бронковскими/рейжеровскими мозгами задешего - вопрос другой, смысл есть конечно, но что-то не видел я таких в обозримой продаже. А без них это все равно что в проводку зетека впендюрить к примеру ДОНЦ и ждать, что оно поедет как зетек. Объем один, но и все, фазы разные и не поедет оно. Впрыск в другое время, зажигание, и все это не просто раньше или позже, а нелинейно другое, от оборотов и нагрузки исходя. И основная разница как раз - когда клапана открываются и закрываются. На таз или ланос какой-нибудь когда горбатый вал ставят - оно без перепрошивки никуда, глохнет, пердит-стреляет и все, тут в меньшей степени, но похоже будет.
Есть примеры удачной инсталляции вала от бронко в наши моторы и чтобы ехало хотя бы на уровне "до"? Я на форуме не встречал.

Добавлено: **27.07.17 22:08**

А их и нет. Все, кто лазили в эти моторы по серьёзному - в скором времени продали машины. Совпало ли так, или ещё какие причины - они не докладывали, ибо не видно никого и не слышно...

Оно и правильно.

Добавлено: **28.07.17 08:39**

ArtVP пишет: восстановить то, что есть и не париться.

ну давай восстанови и все нам покажешь в фотках, а то тут много таких "умельцев" было - восстаносить, наварить, втулки самодельные по качеству круче заводских заказать...все так разговорами и осталось. тема про распредвал на 2.9 начинает напоминать тему про форсунки для 2.9 (про которые мне лично все стало ясно как только я вник в суть) - пи...жа много, а никто так ничего и не сделал, но все спорят до усера и пытаются доказать свою теорию :jokingly:

lex400305 пишет:А их и нет. Все, кто лазили в эти моторы по серьёзному - в скором времени продали машины.

для этого и лазили, без шуток, без мотора машина - груда железа, никто не купит, а так хоть продать смогли.

Добавлено: **28.07.17 09:14**

Уважаемый Сфинкс, как-то ты поубавь тон. Форум создан для дискуссии, а не навязывания мнения. Ты ничего конструктивного не противопоставляешь моим доводам, просто пердишь в воду по поводу и без.
Фото выложу, чего не выложить. Если будет настроение. Но не в констекте "... НУ ДАВАЙ...", а так, как мне будет удобно.
Если тебе не сложно, брось в эту тему данные нашего и бронковского распредвала. Заметь - я вежливо попросил.

Добавлено: **28.07.17 10:18**

о как, ну давай дальше дискутируй, мне лично давно и так все ясно по распредвалу. какие могут быть дискуссии при ОТСУТСТВИИ предложений по НОВЫМ штатным распредвалам для Скорпио 2.9 и наличии в продаже по адекватной цене только распредвалов для бронко 2.9?

ArtVP пишет:Если тебе не сложно, брось в эту тему данные нашего и бронковского распредвала. Заметь - я вежливо попросил.

сложно, я выкладывал в одну из тем все данные по валикам, мне было сказано что это ннах тут никому не нужно, я посты удалил, сами ищите. я же говорю, все также как с форсунками: я предложил купить новые Denso, меня облаяли что дескать УСЕ говно_б/у_новыхбытьнеможеттыдурак, а я лично для себя этот вопрос решил, с валиком сделаю так же. по валикам так же: никто темы не читает, отзывы по установке бронковых валиков на этом форуме есть, одни споры и пустые ничем не подкрепленные домыслы, мне лично это надоело. будет желание, закуплю оба валика и все проверю, лично для себя :rolleyes:

а вы делайте чо хотите, напыляйте, варите, пилите...мне лично настолько уже ппох.

Добавлено: **28.07.17 10:43**

при ОТСУТСТВИИ предложений по НОВЫМ штатным распредвалам для Скорпио 2.9

Ну так и двигателей новых тоже нет, но люди их ремонтируют? Или пусть гуано и не подкодит, но новое?

я посты удалил, сами ищите.

Вопросов больше нет, найдем.

Добавлено: **28.07.17 10:52**

ArtVP пишет: Или пусть гуано и не подкодит, но новое?

не слишком категоричное заявление от человека, который не знает различий между штатным и бронковым валиками? да, они естественно разные, я тоже нигде и никогда обратного не утверждал, но кто сказал, что они говно и не подходят?

Добавлено: **28.07.17 11:19**

Ну как тебе сказать, ты сам писал выше - 10-15 градусов разница по фазам между этими валами. Да, не подходит. И косвенно на это указывает проблема ТС - откапиталенный мотор в полной норме, но с кам от бронко - не едет и жрет. Мне лично этой информации достаточно для выводов, а пруфы наличия восторженных инсталляторов валов от бронко отсутствуют. Только не говори, что они "есть где-то на форуме". Просто дай ссылку на тему, раз ты так хорошо поиском пользуешься, а я не умею.

Добавлено: **28.07.17 11:26**

ArtVP пишет:а пруфы наличия восторженных инсталляторов валов от бронко отсутствуют

да правда чтоли? :jokingly:

ArtVP пишет:Только не говори, что они "есть где-то на форуме".

конечно есть, только они как-то утонули в море флуда и пустого лая :rolleyes:

ArtVP пишет:Просто дай ссылку на тему, раз ты так хорошо поиском пользуешься, а я не умею.

да щаз, бегу и волосы назад... :jokingly:

давайте сами ищите, мне не надо, у меня все есть.

Добавлено: **28.07.17 16:17**

Даю наводку: в славном городе Луцке есть такая серьезная контора, "ВолыньАгроХолдинг". При них есть огромный цех с кучей станков, оборудования и квалифицированного персонала.
На заказ делают с нуля коленвалы, распредвалы, клапана, поршни, и т.д. и т.п.
Стоит недешево, согласен. Но при наличии образца - цена будет вменяемая.
Короче, кому реально нужно - тот получит новый нормальный распредвал ;-)

.

Хотя скажу честно: лично мне в такой ситуации проще продать машину, и купить аналогичную, с другим мотором, на который еще есть все запчастюльки.

Добавлено: **28.07.17 16:29**

Тоже правильный подход, продал и забыл.
Все эти *** хороши, когда жоповоз есть, который просто ездит и ремонта просит разве что по мелочи. А когда это единственное ведро, да всё это из последних сил, да нахер оно упёрлось. И так пожить для себя уже некогда, ещё на всякую хрень время тратить...

Добавлено: **28.07.17 22:13**

Felix пишет: и купить аналогичную, с другим мотором, на который еще есть все запчастюльки.

а что можно купить за 60...70т.р. и еще чтобы ездило? только свежие, но ценник начинается от 500т.р. и то не факт что проблем не будет...приятель купил сонату2.4, через пару месяцев застучал шатун, повернуло вкладыш, шатунов б/у приличных что-то нет, новые по 4...5т.р. за шатун, гарантии на машину уже нет, т.е. заменить мотор по отзыву не получится, будет избавляться от балансирных валов и все в таком же духе, и это не единичный случай, Хюндай/Кия отзывали в общей сложности 1200000 автомобилей с проблемами КВ: из-за плохой продувки маслоканалов в них оставалась стружка, которая забивала маслоканалы и как результат - масляное голодание и стук шатунов. ладно он в этом понимает, а те кто не понимают? вот где попадалово...не знаю, моя хоть и стоит в ремонте почти все лето, но 4 года я на ней откатал в принципе без проблем ничего кроме масла, фильтров, немного по подвеске не вкладывая. наш штатный распредвал можно найти, попадаются б/у в приличном состоянии, можно поставить бронковый валик и поискать рокера с передаточным числом 1.5...1.6, чтобы компенсировать мЕньший подьем клапана бронкового валика. да, не спорю, постоянное решение каких-то задач с машиной начинает немнго напрягать, но Скорп не за 500т.р. куплен. а в общем конечно согласен, новая она и есть новая.

lex400305 пишет:И так пожить для себя уже некогда, ещё на всякую хрень время тратить...

да, в последний год что-то совсем не радостно как-то :-(

, с такой б..ть экономикой не знаю как дальше будет.

Добавлено: **28.07.17 22:55**

Вот я про то и говорю.

А по поводу, что можно купить, так за 60...70 - ничего, совсем ничего. Тыщ за стопятьдесят можно уже поискать, но будет передний привод и мотор поперёк, но зато будет ездить и не трахать мозг, и железки будут на каждом углу. Я из вагов что либо имею в виду...

Добавлено: **28.07.17 23:19**

lex400305 пишет:Тыщ за стопятьдесят можно уже поискать, но будет передний привод и мотор поперёк, но зато будет ездить и не трахать мозг, и железки будут на каждом углу.

сосед по гаражу купил какую-то Кию, все так, 1.6, мотор поперек, стописят, резина стерта до корда :rolleyes:

, но моторчик при этом работает очень мягко и внешне ничотак, как жоповозка самое то.

Добавлено: **28.07.17 23:31**

Вот, это оно и есть. И продать потом можно за те же деньги, а если подмазать, то и дороже.
Я, честно сказать, иногда вообще не понимаю, зачем мне эти форды. Но это как с мышами и кактусом...

Добавлено: **28.07.17 23:40**

Добавлено: **03.08.17 22:13**

Кстати про ремонт валов. Наткнулся тут на "окб динамика" (в Мск).
При вопросе о стоимости перешлифовки 12ти кулачков, поступил ответ

Здравствуйте.

перешлифовка стоит 5000р.

я сейчас ухожу в отпуск, заказ сможем выполнить осенью.

С уважением,
Павел Лысенков, ООО Икс-Тай

При вопросе про максимальный износ для данной процедуры, ответили

Здравствуйте.

твердость чугуна на подобных валах невысока и снижается плавно от поверхности вглубь.

износостойкость таких валов небольшая, они быстро изнашиваются, вероятно на перешлифованных валах ресурс будет еще ниже.

сейчас выполняли перешлифовку вала на CVH мотор, износ кулачков составлял порядка 1-1.5 мм.

если не стоит задач что то выиграть в ретро-ралли, то смысла в перешлифовке нет.

наплавку нанести на поверхность кулачка так же невозможно ввиду высокой пористости чугуна.

Судя из ответа, данные валы не наплавляются.

Добавлено: **03.08.17 22:49**

Вот то то и оно.
А все эти валики бронковские, да и англикосовские тоже, скорее всего, именно перешлифованные. Щас вот прям кто то там разбежался валы с новья делать, ага, это ж просто так, и дёшево...
Если уж заморачиваться, надо новый родной искать, хоть и дорого будет, но хоть известно, за что платишь.

Добавлено: **03.08.17 23:03**

lex400305 пишет:, скорее всего, именно перешлифованные.

Да дело даже не в этом. Просто как то мнения у людей интересные.
Например цепь вытянулась на пол зуба (4-5 градусов), или метку на зуб проипли (9 градусов). Этого достаточно чтоб машин не ехал.
А вот запендрючить изначально вал с ошибкой в 15 градусов, это нормально. Ташке агонь буде :crazy:

.

Добавлено: **21.08.17 16:49**

Всем привет, я не пропадаю), купил б\у BRF мотор (его уже вскрывали до меня), достал оттуда распредвал, выглядит не очень, но пальцем износ на кулачке, где пятно контакта, не чувствуется, вот немного фоток, что думаете?:

Кстати, получилось снять распредвал, не вынимая гидрики, надеюсь, получится поменять на своём моторе, не скидывая головы, просто сняв радиатор

Добавлено: **21.08.17 17:20**

Ну молотило по нему хорошо. Выкрашивание цементированного слоя об этом указывает.
Остальное нужно мерить, так чтото сказать трудно. В низу у кулачков уже широкое пполоса контакта с толкателем, износ кулачков значит не мал.
Визуально вообщем труп.

Добавлено: **21.08.17 17:48**

Народ, кулачок всей шириной по гидрику работает? Если да - то высота этих кулачков явно маловата...

Добавлено: **21.08.17 18:03**

Felix пишет: всей шириной по гидрику работает?

внизу одним краем (тем самым проворачивая гидрик.Рабочая часть полностью.

Felix пишет:а - то высота этих кулачков явно маловата...

они такие и есть.

Scorpio Club

Не едет 2.9 BRD и жрёт

Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт

Re: Не едет 2.9 BRD и жрёт