Scorpio Club

Здрасьте всем. Приобрел на днях Форд Скорпио. 1989-1 год, мотор V6. 4WD. Много придется восстанавливать по электрике, выкидывать всякие тумблера, и разбираться с откусанными проводами.
Но касаемо радиатора.. Туда воткнули новый радиатор, видимо не родной, и к нему привязали электровентилятор который тупо включается приделанной на панели кнопкой. Короче это даже не колхоз а беспредел.
Подскажите плиз, где почитать про то как работает система охлаждения на скорпе, на патрубках есть какие то штуки с разьемами.. Разьемы пустые. Может это и есть термостаты электические? Как восстановить первоначальный вид в общем..

виктор69 пишет:где почитать про то как работает система охлаждения на скорпе

в принципе ничем от любых других авто не отличается: помпа гоняет ОЖ по малому/большому кругу, направление задает термостат (на 2.9 в передней части верхнего впускного коллектора, а районе ДТОЖ на мозги и ДТОЖ на приборку, крышка на трех болтиках, рекомендую фирмы Behr, в коробке будет лежать Motorcraft с запиленным номером), давление в системе 1.2 бара (задается клапаном крышки расширительного бачка, рекомендую купить оригинальную), оптимальная Т ОЖ в штатном варианте поддерживается вискомуфтой (принцип работу лучше посмотреть в гугле). если вискомуфты уже нет (сдохла, годы, сняли п.дары прежние владельцы), то обычно ставят вентиляторы. на 2.9 я ставил от ДОХСа, вошли без проблем, охлаждали нормально, но самый лучший вариант - установка радиатора и вентиляторов от Косворта 2.9: во-первых, радиатор выше штатного для 2.9 на 4см; во-вторых, вентиляторы от Косворта 2.9 тоньше, чуть больше по диаметру, более производительные и более тихие (ну мне так показалось). вентиляторы обычно включаются от датчика, я всегда ставил в разрез верхнего патрубка тройник от волги (да, железный, укорачивал и ставил с небольшим натягом) и датчик для включения вентиляторов 87-92 (92 град. включение вентиляторов, 87 выключение), вазовский.

виктор69 пишет:на патрубках есть какие то штуки с разьемами.. Разьемы пустые

мож фотку выложишь? а то хрен знает что там может быть, "кулибиных" у нас до..я.

виктор69 пишет:Может это и есть термостаты электические?

может, мы же не видим

виктор69 пишет:Как восстановить первоначальный вид в общем..

можно купить вискомуфту и прикрутить на помпу, она крепится гайкой на 32(вроде) на ось помпы, но кмк вискомуфты все сейчас по качеству очень далеки от оригинальных, поэтому IMHO не вижу смысла восстанавливать первоначальный вид. проще, дешевле и надежнее ХОРОШИЙ ШТАТНЫЙ (или от Косворта 2.9) радиатор и к нему вентиляторы можно от ДОХСа, можно от Костворта 2.9, можно от Нивы, если влезут (я не примерял), фантазия у всех разная, это всего лишь вентиляторы, задача которых в нужный момент охлаждать радиатор и поддерживать рабочую температуру двигателя.
P.S. пройдись писком по форуму, систему охлаждения для 2.9 обсуждали в нескольких темах,

виктор69 пишет: на патрубках есть какие то штуки с разьемами..

если они врезаны проставкой в патрубок,то скорее всего это датчик температуры для включения карлсона,когда муфта кончилась и её не стали менять.Но видимо и они сломались или схема включения кривая была и поэтому сделали в итоге через тумблер.
короче вот так в самом колхозном виде это наблюдается,но есть и в вполне пристойном исполнении.

Я думаю от транзита 2.5 дизель подойдёт очень похожие

Спасибо за ответы, разобрался вроде. Датчик 3-х контактный стоит в тройнике в патрубке, сниму и проверю его, думаю что действительно нет смысла восстанавливать оригинальный вид, искать эту вискомуфту. Проще с электровентилятором сделать по уму, на ютюбе вчера нашел видео с подробной схемкой, с датчиком и реле.
Радиатор кстати у меня зачетно привязан шпагатиком..))
Кстати ребята. помогите определить тип двигателя.. Прочитал что код двигателя стоит около первой свечи справа, там у меня "23M" выбито.. Че то я не нашел такого..))
Фото что-то пока не могу закинуть, слишком мудрено))

виктор69 пишет:на ютюбе вчера нашел видео с подробной схемкой,

умение пользоваться сайтом и в частности его поиском иногда помогает viewtopic.php?f=45&t=677&start=80

виктор69 пишет:Кстати ребята. помогите определить тип двигателя..

или фотку выложи или вот тут посмотри: http://faq.ford77.ru/info/eng_si.htm , но некоторые из тех что указаны по ссылке на Скорпы не ставились, а ОНС, ДОХС, 2.8, 2.4/2.9 там есть.

виктор69 пишет:Радиатор кстати у меня зачетно привязан шпагатиком..))

эт нормально , значит хороший Скорп правильно сделал что взял

виктор69 пишет:на ютюбе вчера нашел видео с подробной схемкой, с датчиком и реле.

схемы есть и на этом форуме, обсуждали и для 2.9, но и на ОНС тоже подойдет, реле-датчик-провода-предохранитель, если будешь ставить спарку из двух вентилей, подключай оба вентиля параллельно, не морочься с последовательным включением, IMHO не зачем это.

виктор69 пишет:Фото что-то пока не могу закинуть, слишком мудрено))

выложи на сторонний ресурс (один из https://imgbb.com/) и в сообщение вставь ссылку,

[url]<a href="https://ibb.co/TcPG7PX"><img src="https://i.ibb.co/ZdcrFcs/P81124-181912-min.jpg" alt="P81124-181912-min" border="0"></a>
<a href="https://ibb.co/QMf1q3V"><img src="https://i.ibb.co/JHKMbwT/P81126-165907-01-min.jpg" alt="P81126-165907-01-min" border="0"></a>
<a href="https://ibb.co/nnhLQwV"><img src="https://i.ibb.co/JyXsrcb/P81126-165922-01-min.jpg" alt="P81126-165922-01-min" border="0"></a>
<a href="https://ibb.co/jh47dn7"><img src="https://i.ibb.co/6Ys62j6/P81126-170009-min.jpg" alt="P81126-170009-min" border="0"></a>
<a href="https://ibb.co/jzJnfhv"><img src="https://i.ibb.co/MfBFSnD/P81126-170126-min.jpg" alt="P81126-170126-min" border="0"></a>[/url]

Движок заводится с пол-пинка, потом он сам как бы набирает обороты, работает минуты 3, потом обороты падают и мотор работает какое-то время, кажется что на минимальных.. Потом обороты прибавляются снова. Это так и должно быть?
Глушитель придется делать весь, работает как КАМАЗ.

виктор69 пишет:Движок заводится с пол-пинка, потом он сам как бы набирает обороты, работает минуты 3, потом обороты падают и мотор работает какое-то время, кажется что на минимальных.

в общем да, 3-5мин обычно, может чуть больше, зависит от температуры окружающего воздуха, которая влияет на Т ОЖ в двигателе, а датчик Т ОЖ в двигателе дает сигнал на мозг о повышении оборотов для прогрева двигателя или снижении оборотов после прогрева.

виктор69 пишет:Потом обороты прибавляются снова. Это так и должно быть?

если Т ОЖ в результате прогрева в 3-5 мин повысилась, то по идее нет, не нормально.

виктор69 пишет:Глушитель придется делать весь, работает как КАМАЗ.

эт нормально, думаю глушителем фронт твоих работ не ограничится я менял глушитель на своем полностью, в 2013, Ferroz вроде или Asmet, точно уже не помню, пока вроде нормальный, банку к средней части долго подгонял - задняя банка в бок торчала, но в общем решаемо.
P.S. намудрил со ссылками на картинки , перед отправкой сообщения нажимай клавишу "предварительный просмотр" и увидишь ошибки в своем сообщении при выкладывании ссылок на картинки. нуда, тут с картинками только так, поэтому я с выкладыванием картинок особо и не заморачиваюсь, нуннах, муторно.

колхозные клеммы на датчик вентиляторов Г-образной формы и приличные я что-то не нашел, на всех моих всегда были латунные клеммы обтянутые термоусадкой, не гнили не окислялись (датчик всегда ставил в верхний патрубок радиатора), попались только от Дэу Нексия - разьем датчика включения вентилятора, картинка из Гугла
,
но отдельно этот разьем я не искал, хотя думаю не дифицит (на разборках думаю есть). датчик включения вентиляторов для Нексии на температуры 85-90, тоже можно поставить, средняя будет примерно 87град.

Мда.. Пока поставил основной радиатор, выяснилось что радиатор печки размороженный..)) Пока вытащил, разобрал печку, увидел что радиатор печки там не родной стоит, ну да фиг с ним думаю.. Лопнула боковая пластмассовая крышка, от которой трубки выходят на шланги, снял эту боковину, изнутри сделал борозду по трещинке и залил силиконом, снаружи по трещине пролил двухкомпонетной эпоксидкой "Суперхват", вроде получилось неплохо, заодно промыл печку, сколько там грязи было..
Купил новый датчик включения вентилятора, 3-х контактный, проверил с помощью фена, нагревается и замыкаются контакты как положено. Вставил его в верхний патрубок , как на фото выше, залил антифриз.. Завел.. Короче на холостых оборотах движок работал, циркуляция нормальная вроде, радиатор прогрелся, печка работает классно, но вот прикол в том, что датчик никак не включал вентилятор, пока жидкость не закипела и не полезла из бачка... Не пойму в чем дело. Датчик вроде 85-95 градусов.. Врет собака? Жалко что термометра нет инфракрасного. Попробую цифровым, с датчиком на проводке, измерить. Терзают смутные сомнения, может температура висящего в тройнике между патрубками датчика, да еще и обдуваемого ремнями и шкивами, может быть чуть ниже температуры воды в блоке?
Прошлый хозяин поставил кнопку на панели и включал вручную вентилятор.

виктор69 пишет:снял эту боковину, изнутри сделал борозду по трещинке и залил силиконом, снаружи по трещине пролил двухкомпонетной эпоксидкой "Суперхват", вроде получилось неплохо, заодно промыл печку, сколько там грязи было..

наши руки не для скуки, это все временный вариант, а если рванет от давления в системе? давление в системе на прогретом моторе 1.2атм., эсичо. радиаторы печки продаются новые, Behr отличного качества примерно 2000р.

виктор69 пишет:Купил новый датчик включения вентилятора, 3-х контактный,

ну вот нахера эти эксперименты? еще раз(мож я не по русски написал): ДАТЧИК ОТ ВАЗА С ТЕМПЕРАТУРОЙ ВКЛЮЧЕНИЯ 87-92, ОДИН НА ДВА ВЕНТИЛЯТОРА, В РАЗРЕЗ ВЕРХНЕГО ПАТРУБКА РАДИАТОРА, ОДНО РЕЛЕ И ПРОВОДА МЕЖДУ ВСЕМИ ЭТИМИ КОМПОНЕНТАМИ, И ВСИО!

виктор69 пишет:Короче на холостых оборотах движок работал, циркуляция нормальная вроде, радиатор прогрелся, печка работает классно, но вот прикол в том, что датчик никак не включал вентилятор, пока жидкость не закипела и не полезла из бачка...

ожидаемый результат, когда люди с упорством бегемота прут на уже известные грабли,

виктор69 пишет:Датчик вроде 85-95 градусов.. Врет собака?

это вряд ли, думаю не врет, а в какой патрубок поставлен? все, увидел, в верхний, ну хоть с этим не начудил...

виктор69 пишет:Жалко что термометра нет инфракрасного.

да не нужен он тебе, ну нафига в старых фордах "космические технологии"? в соседней теме я уже говорил, штатный указатель Т ОЖ на приборке довольно точный.

виктор69 пишет:Терзают смутные сомнения,

и дальше будут терзать, еще раз: ОТ ВАЗА С ТЕМПЕРАТУРОЙ ВКЛЮЧЕНИЯ 87-92, В РАЗРЕЗ ВЕРХНЕГО ПАТРУБКА РАДИАТОРА, ОДНО РЕЛЕ И ПРОВОДА, И ВСИО!

виктор69 пишет:может температура висящего в тройнике между патрубками датчика, да еще и обдуваемого ремнями и шкивами, может быть чуть ниже температуры воды в блоке?

"обдуваемого РЕМНЯМИ"?? ремни обдувают тройник в который вкручен датчик и изменяют/охлаждают его температуру?? ты в своем уме? :)). Температура ОЖ в верхнем патрубке радиатора максимально приближена к Т ОЖ в блоке, поэтому датчик включения вентиляторов ставят в разрез верхнего патрубка.

виктор69 пишет:пока жидкость не закипела и не полезла из бачка...

странно, а почему жижа полезла из бачка, крышка дырявая? на прогретом полностью моторе при исправном клапане в крышке расширительного бачка давление в системе создается в 1.2 атм и жижа в бачке поднимается максимум на 10мм (на всех моих было примерно так), так что твоя система неисправна. предполагаю неисправную крышку расширительного бачка и отсутствие давления в системе, или крышки просто нет или ты специально её приоткрываешь чтобы не создавать в системе нужного давления. такие "умельцы" тоже есть или дырявый радиатор печки, который ты клеил-клеил и видать не доклеил :))

виктор69 пишет:Прошлый хозяин поставил кнопку на панели и включал вручную вентилятор.

рукожопый дебил был прошлый хозяин, вот что я могу сказать. ты таким не становись, сделай как тебе сказали и все будет нормально.

Блин, у меня крышка бачка вообще не закручена была, когда я проверял работу..))) Так что, система должна быть герметичной? Снял крышку, вытащил прокладку, и саму ту часть где стоит клапан, туда дуешь ртом, воздух проходит, должно так быть?

Вот я чайник..)) Щас только прочитал о назначении крышки бачка.. Клапан однозначно неисправен

виктор69 пишет:Блин, у меня крышка бачка вообще не закручена была, когда я проверял работу..)))

я в этом и не сомневался , опыт чо...

виктор69 пишет:Так что, система должна быть герметичной?

ну конечно, ПОЛНОСТЬЮ! это основа правильной работы системы охлаждения ЛЮБОГО автомобиля.

виктор69 пишет:Снял крышку, вытащил прокладку, и саму ту часть где стоит клапан, туда дуешь ртом, воздух проходит, должно так быть?

могу конечно еще раз сделать полный расклад по клапанам крышки бачка: один перепускной(этот держит давление 1.2бара, на разных машинах разное, на крышке обычно указано давление), на нем БОЛЕЕ ТУГАЯ пружинка, второй обратный, который уравнивает давление в системе когда ОЖ остывает и сжимается ( на этом БОЛЕЕ МЯГКАЯ пружинка), а иначе в системе будет вакуум и патрубки сожмет (кстати нехило так вжимает ). поиском по форуму ты найдешь мои посты про крышку бачка...
купи новую крышку бачка, чтобы исключить её и поставить заведомо исправную. можешь любой фирмы если оригинальная для тебя дорого, но крышка какой-то фирмы НОВАЯ прокручивалась на моем бачке на последних витках резьбы и её тупо срывало, затянуть её было не возможно. ни с одной из новых (штук 5) и б/у (2-3шт) оригинальных у меня таких проблем не было, так что я бы рекомендовал оригинальную.

...оригинальные крышки бачка для всех Скорпио/Сиерра (и еще для дофига моделей форда) одинаковы от такая она: https://internetcars.ru/part-7267969-FORD-23/

...это про крышку оригинальную бачка: viewtopic.php?f=51&t=40903&p=531944&hilit=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0#p531944 по картинкам все понятно, посты можешь не читать...там срача слишком много, фордоводы чо.

Спасибо за советы. Тот случай, когда сравниваешь систему охлаждения двигателя, с системой отопления дома с расширительным баком на чердаке.. Уже посмотрел в Сети все о крышке.. Блин так и движок можно угробить, я уже вчера и про прорыв газов начал думать
Разобрал ради интереса крышку, клапан засран накипью и ржавым шламом, все бы ничего и можно было бы ограничится чисткой, но кто-то проковырял две дырочки в резиновой прокладочке, видимо тыкали в отверстия. Поеду на авторынок и поищу новую, если нет то закажу почтой

виктор69 пишет: я уже вчера и про прорыв газов начал думать

это не возможно на чугунных моторах, его нужно (как сказал мне Антон) раскалить до красна, чтобы прокладки "потекли"

виктор69 пишет:Разобрал ради интереса крышку, клапан засран накипью и ржавым шламом, все бы ничего и можно было бы ограничится чисткой, но кто-то проковырял две дырочки в резиновой прокладочке, видимо тыкали в отверстия.

. я думаю таким способом избавлялись от "проблем в системе охлаждения" - тупо продырявили прокладку чтобы не было давления и чтобы не пришлось приводить всю систему в порядок: менять радиатор печки, основной радиатор, крышку бачка и т.п. ...ган..ны в общем.
да купи новую крышку, они не дорогие, рублей по 450р., оригинальные, это точно надолго...но что-то мне кажется, что крышкой не ограничится фронт работ после того, как я на своем 2.9 полностью привел всю систему охлаждения в порядок (мелкие недочеты остались, летом доделаю), в течение года один за другим лопнули 4 старых патрубка (входной на радиатор, на печку, байпасный), заменены на новые оригинальные. осталось решить с бачком, штуцер растрескался, даже с широким хомутом чуть-чуть подтекает, не критично, давление в системе есть, но я так не люблю. летом тоже заморочусь.

Да уж.. А датчик температуры ОЖ на приборку где он стоит на движке? Тоже не работает стрелка температуры на приборке.. Приборку вытащил посмотреть, обнаружил 4 перегоревшие лампочки подсветки, слава Богу там под торпедой вроде никто не лазил в проводке, все в заводских жгутах с бирочками.

виктор69 пишет:А датчик температуры ОЖ на приборку где он стоит на движке?

на 2.9? в передней части нижнего впускного коллектора, под верхним впускным коллектором, где заслонки, посмотри. там два датчика: большой - ДТОЖ на мозги, и маленький - вот это он. ты бы уточнил какой у тебя мотор, 2.9?

виктор69 пишет:Тоже не работает стрелка температуры на приборке..

я на свой ставил зеленый вместо сломанного черного. из опыта могу сказать, что в основном и ставили зеленые, они подходят на большинство приборок и дают точные показания, за исключением, наверное, первых Сиерр, на которые ставили и красные и черные и белые.

виктор69 пишет:риборку вытащил посмотреть, обнаружил 4 перегоревшие лампочки подсветки,

рекомендую лампы фирмы Flosser, мне самому их не так давно порекомендовали на форуме, я купил и в габариты и обе приборки (у меня еще Сиера ОНС 1.6), отличные и не дорогие.

Ага, нашел эти датчики, большой и маленький, завтра вызвоню их, и проводку.. Блин, новая вводная.. Щас заглянул под передок, висят капли ОЖ рядом с самым нижним шкивом, короче по корпусу стекает, видимо помпа потекла? Когда вода залита была, не было ничего видно. Что там ? Сальник потек?? Блин сливать все надо

виктор69 пишет:Блин, новая вводная.. Щас заглянул под передок, висят капли ОЖ рядом с самым нижним шкивом, короче по корпусу стекает, видимо помпа потекла? Когда вода залита была, не было ничего видно. Что там ? Сальник потек?? Блин сливать все надо

я же говорил что крышкой не ограничится да, видимо помпа потекла, в продаже есть, в принципе недорого, меняется несложно, бери любую, ставили и Dolz и Hepu, нормальные.
может еще из-под крышки термостата подтекать, там прокладка в виде кольца, устанавливается на сам термостат, так вот на моем(когда купил машину и полез менять) она была вся кривая, так что может и она. между крышкой термостата и корпусом других прокладок нет, что IMHO не правильно, я бы поставил тонкую.

Заказал помпу в интернет-магазине, в рублях это будет - 3139.. До этого звонил мастерам, сказали ремонт помпы обойдется 3000-3500.. Я честно говоря думал что она проще устроена, поменяю сальник и подшипники и все.. А там во оно че, кулибины растачивают корпус, завтуливают, и ставят газелевский подшипник с сальником, смысла нет ремонтировать.
Правда что вода убивает помпу?

виктор69 пишет: честно говоря думал что она проще устроена, поменяю сальник и подшипники и все..

никогда не страдал такими заморочками, помпа в помойку, новую на замену и забыл.

виктор69 пишет:сказали ремонт помпы обойдется 3000-3500..

а чего там на 3500р.? слить ОЖ, снять ремни, открутить 12(вроде) болтиков помпы, почистить плоскости, поставить новую помпу...делов на несколько часов даже без гаража и даже зимой. сам смотри, я бы сэкономил 3500р., их всегда есть куда потратить в старый форд.

виктор69 пишет:А там во оно че, кулибины растачивают корпус, завтуливают, и ставят газелевский подшипник с сальником, смысла нет ремонтировать.

ну если совсем делать нечего, то можно и так. я на днях просматривал цены на новые помпы для 2.9, 2500...2700р.,

виктор69 пишет:Правда что вода убивает помпу?

и всю систему в целом а еще мой знакомый забыл слить воду в мороз на ДОХСе...мотор уехал в помойку.

Да не, 3000 -3500 мастера зарядили за ремонт самой помпы, заменить в ней подшипник и сальник вот я и подумал что проще новую взять, тем более 4-7 дней заказ из Москвы ждать не долго. У вас в России проще с запчастями. У нас в Киргизии сложнее. На разборах барыги цены заряжают конские.

а, вон чо, понятно,

Дружище, у тебя старая машина, и нет запчастей в наличии по адекватным деньгам. Соответственно, малый джентльменский набор (колодки/фильтра/наконечник/сайленты и т.д.) должен лежать на полочке. Как ты оттуда взял деталь - сразу заказываешь снова в запас.

Felix пишет:Дружище, у тебя старая машина, и нет запчастей в наличии по адекватным деньгам. Соответственно, малый джентльменский набор (колодки/фильтра/наконечник/сайленты и т.д.) должен лежать на полочке. Как ты оттуда взял деталь - сразу заказываешь снова в запас.

вот, опытный фордовод трос сцепления и газа, пара новых крышек бачка должны уже быть в багажнике + патрубки+пыльники+вентилятор печки+куски проводки и т.д.... короче второй форд должен быть уже разобран и разложен по полочкам в гараже (или дома, если жена не против ),

Понятно.. У меня в голове что то подобное стало вырисовываться. Дал обьявление на местных сайтах "куплю запчасти форд скорпио"
Стали уже писать люди, у кого-то, что-то, еще валяется дома. Недавно купил дверные карты и ручки на двери, люди могли выкинуть просто