Scorpio Club

Здравия всем, уважаемые скорповоды.
Сдох мой вишнёвый крокодил - не заводится двигатель.
Как всё было:
автомобилем пользовался только по выходным дням. С каждым стартом число оборотов стартёра для запуска росло.
В последний раз стартовал и плохо держал обороты. Тяги почти не было. При работе на холостых оборотах двигун еще работал.
В баке было мало бензина (10 литров, может чуть больше). Я подумал, что бензонасос захватил воздух. Доехал до АЗС. Заправил до 0,5 бака.
С АЗС выехал, подёргался. При нажатии на педаль акселератора не развивал мощность, не тянул. При отпускании педали появлялась тяга на секунду.
Дотянул до перекрёстка и двигатель заглох. Более не смог заработать. Притащили в гараж на галстуке.
Что пробовал:
1 - бензонасос работает, давление давит, в рампе топливо есть. По обратке в бак сливается. Т.е. бенз поступает.
2 - На силовом проводе от катушки зажигания до корпуса в момент прокрутки стартёра искра есть. От трамблёра до свеч также есть искра. На свечных проводах сопротивление чуть больше, чем должно быть, но, имхо, не это является причиной неработоспособности движка
Более не знаю что смотреть и куда лезть так, чтобы не сломать что-нить работающее и не усугубить ситуацию.
Помогите пожалуйста советом.

Померяй для начала компрессию в цилиндрах. Может быть наступило время для капитального ремонта.

citrix пишет: давление давит

Можно цифры увидеть?

Ставлю на дохлый топливный насос или забитый топливный фильтр. Проверил бы еще РДТ, мне пришлось менять сразу после покупки машины заодно с насосом и фильтром.

citrix пишет:бензонасос работает, давление давит, в рампе топливо есть.

Сфинкс пишет:Ставлю на дохлый топливный насос или забитый топливный фильтр.

Сфинкс, ты читаешь, что пишут другие или только пишешь?

stress пишет:Можно цифры увидеть?

Какая разница какие цифры, если

citrix пишет:По обратке в бак сливается

?

Gгеnкіn пишет:Какая разница какие цифры, если

Погугли.

Gгеnкіn пишет:Сфинкс, ты читаешь, что пишут другие или только пишешь?

Да, всегда. Двигатель может на работать по двум основным причинам: 1. нет бензина; 2. нет искры. С зажиганием в целом все в порядке, искра на свечах есть, значит проблема в бензине: давление, фильтр, бензонасос, РДТ...хз, может его РДТ не подает горючку к форсункам или фильтр настолько забит, что все что давит бензонасос тут же сливается в бак по обратке. Мы же не видим что там у него с машиной, а делаем предположение по имеющимся параметрам неисправности.

...был бы ОНС, я бы предположил еще ремень ГРМ со срезанными зубцами, у меня такое было искра есть, горючка есть, крутит, а не запускается покурил и дошло крышку ГРМ откинул, а там...

Сфинкс пишет: С зажиганием в целом все в порядке

Так с его слов и с подачей бензина всё в порядке. Может у него с бензином всё в порядке, а как раз искры нет? Мало ли что он понаписал.

Сфинкс пишет:Двигатель может на работать по двум основным причинам: 1. нет бензина; 2. нет искры.

Всё есть. Бензин, искра. А не запускается. Открываю военную тайну. Третья причина - херак компрессии в цилиндрах.

Сфинкс пишет:может его РДТ не подает горючку к форсункам

А может его форсунки отсоединились от электрической косы. Разъемы развалились и контакта нет. А может разъемы целые, а сама коса отпала.
Поэтому меня всегда воодушевляют просьбы помочь найти причину неисправности автомобиля дистанционно.

stress пишет:Погугли.

Сам иди в гугли.

Сфинкс пишет:был бы ОНС, я бы предположил еще ремень ГРМ

Цепь на 2,9 нормально перескакивает. Главное до этого довести. Проверить можно по ВМТ.

Gгеnкіn пишет:Третья причина - херак компрессии в цилиндрах

Ерунда! Заводится без проблем! Покупал с движком, в котором поршни болтались как карандаш в стакане.

Gгеnкіn пишет:А может его форсунки отсоединились от электрической косы. Разъемы развалились и контакта нет.

Все сразу не отвалятся, а заводится этот движок и на 2-х форсах. И даже работает... , ехать не хочет
Если только вся коса отпала...
Хотелось бы видеть цифры давления в рампе, может РДТ и не держит совсем, сразу сливается.
Пробовал заводить на РДТ, который стравливает давление за 10 минут. Тоже заводится, но кручить может на секунду дольше. Как то не критично...
Ещё посмотреть крепление трамблёра. Может его развернуло?

sergant3 пишет:Ерунда! Заводится без проблем

Синьор Шпециалисто?
Давай еще раз тебе скажу. Всё, что я пишу на этом форуме по техническим вопросам, я знаю лично на своем опыте. Не из книжек, интернетов и рассказов соседей, а то с чем лично столкнулся. Если лично проблема мне не знакома, я по ней не пишу.

Gгеnкіn пишет:Синьор Шпециалисто?

В отличие от тебя, у меня как раз BRF. И как он работал и работает, при каких условиях, я знаю на своей шкуре.
Может на твоём ОНСе поршня прогорели... Я даже ездил на авто с полностью сломанными кольцами. Компрессии вполне хватает от просто поршней.
Ну да, не едет, ползет еле-еле.... Но заводится ж!!!

sergant3
Не вступай в палемику, мой друг Гренкин последнее время не в себе,судя по постам на форуме, порой такую дичь лепит,что есть подозрение о взломе его аккаунта,к примеру прыщавым отпрыском, других объяснений такой воде из его уст,я не нахожу.

Gгеnкіn пишет:Третья причина - херак компрессии в цилиндрах.

На моей первой Сиерре с ОНС 2.0 в 4-м цилиндре была компрессия примерно 2...4, точно уже не помню. По наивности и неопытности я прокатался так года два, наверное, хотя о неисправности знал. Так вот, до -18...-20 заводилась без проблем, при более низких температурах уже хрен.
P.S. Потом уже, когда ГБЦ снял, увидел почти отгоревший сектор выпускного клапана, вовремя разобрал

sergant3 пишет:Ещё посмотреть крепление трамблёра. Может его развернуло?

Очень вероятный вариант: если трамблер крутили, выставляя типа оптимальный УОЗ на работающем моторе (хотя УОЗ на 2.9 все знают как выставить), то при скидывании клеммы зажигание "сьедет", а скидывание клеммы очень вероятно, т.к. машина у него долго стоит и аккум наверняка разряжается и чтобы его зарядить его нужно отсоединить и снять. Так что возможно.

sergant3 пишет:Я даже ездил на авто с полностью сломанными кольцами. Компрессии вполне хватает от просто поршней.

Я тоже ОНС 1.6, такую покупал на светофоре из-под моей машины была дымовая завеса , кольца повысыпались кусками из поршней, но при этом она заводилась и ехала, особенно если газку наподдать Кольца, вкладыши поменял и компрессия была под 10.

Не думаю, что в мои функции входит образование неучей, для которых является открытием, что проблемы с компрессией двигателя находят отражение в проблемах в том числе с его запуском. Даже физику процесса объяснять не стану почему это так.

stress пишет:Не вступай в палемику,

Да я как бы больше не ему, а ТС-у. Чтоб не блажил над пихлом
ИМХО, что надо сделать ТС-у
-найти нормальный манометр и накачатьь давление в рампе. Результата два - держит / не держит.
-пережать обратку и снова качнуть давление. Держит давление - сдох РДТ, не держит - форсы.
Вполне возможно, что от слишком частого пользования автой, вода в форсах сделала своё дело и они подвисли. Тогда тупо залило свечи.
Про РДТ вроде перетирали сто раз...

Сфинкс пишет:Я тоже ОНС 1.6, такую покупал

Тоже Сиерру такую брал, как щас помню - 2,4,6,9 Движок ремонтить не стал, поменял на 2.0. А сток по кусочкам в металл ушел...

sergant3 пишет: что надо сделать ТС-у
-найти нормальный манометр и накачатьь давление в рампе. Результата два - держит / не держит.

citrix пишет:1 - бензонасос работает, давление давит, в рампе топливо есть. По обратке в бак сливается.

То есть, ТС ненормальным манометром давление мерил, а надо обязательно нормальным померить.

sergant3 пишет:В отличие от тебя, у меня как раз BRF.

Это разве аргумент, если ты в ДВС соображаешь как лошадь в устройстве телеги? Ну тягает она за собой ту телегу на протяжении всей жизни и что? Сильно в ней от этого разбирается? Если для тебя в диковинку, что отсутствие компрессии может быть причиной отказа двигателя запускаться (при наличии и топлива, и искры), то может лошадь даже лучше в устройстве телеги разбирается.
stress, ты тоже видео можешь посмотреть. Оно конечно вряд ли тебе поможет в ДВС начать разбираться, но хотя бы в компании не обосрешься, если разговор на эту тему зайдет.
https://www.youtube.com/watch?v=bcGGql4uq1w
https://www.youtube.com/watch?v=sEuRKHAv6Rk
https://www.youtube.com/watch?v=cjV4XzfDC4Q
Тут оказывается много синьоров Шпециалисто.

Гренкин, а чего ты не президент?
Ну ты такой шарящий.. Какую тему не возьми - ну только ты один всë знаешь как правильно, а остальные - "никуя не шарите".

Здравия всем. Парни, благодарю за советы. Извините, что не писал долго - сдох смартфон, через который подключал тачку к Инету. А в частном секторе пока другого доступа не имею (проводить дорого, а я - нищеброд). Поэтому пишу сообщения и читаю на работе или в гостях.
По поводу давления бензонасоса: поставил приблуду, сделанную в подвале китайца Ли (с Алиэкспресса) - датчик давления топлива. Показывает, что луцесос давит в 10 очков чего-то, возможно кПа. Пробовал открутить гайку накидную от топливной рампы со шланга подачи - топливо под давлением в рампе есть. Снимал РДТ, пробовал продуть - кмк, мембрана целая, не пропускает. Пережимать топливопровод обратки не пробовал.
Снимал трамблёр. Ничего не понял, поставил на место в том же положении бегунка, в котором снимал. Не выставлял по ВМТ.
Компрессию в цилиндрах не измерял. Комперссометра нет. Но, визуально, по отметкам щупа масло уходит. Не понимаю почему. Была проблема - сочилось масло из под проставки под датчик давления масла. Закрутил плотнее - масло не уходит. Не капает (подложил лист картона под двигатель).
Пробую договориться с товарищем (владелец авторазборки ford scorpio/sierra) по поводу ремонта. Думаю, что сам я не сумею починить. Если по ходовке/кузову/подвеске я всё сам делал, то в двигатель лезть не рискну. Нет у меня знаний/умений.
Если получится починить - обязательно опишу в теме причину поломки и её устранение.

citrix пишет:поставил приблуду, сделанную в подвале китайца Ли (с Алиэкспресса) - датчик давления топлива. Показывает, что луцесос давит в 10 очков чего-то, возможно кПа

У дядюшки Ли, манометры имеют две шкалы - красная и черная. Красная "ПСИ", черная "Кгсм" (ну или наоборот...) Если у тебя 10 давит в "Пси", то хронически мало, форсы будут плакать... Если 10 давит в "Кгсм", то это ОЧЕНЬ много!!!
Ну а если манометр с одной шкалой, то она в "Кгсм", и опять же 10 очей - перебор!!!
Может и есть в этом причина? Постарайся найти настоящий измерительный прибор. И эта... насос вроде не способен 10 кг давить, кажись до 6 максимум. А 1кг от 3кг на глаз, очень затруднительно определить
Тоже хотел по началу купить такой регулятор... Отговорили от китайщины - очень не надёжна. А фирменный, хоть и китай, жаба задавила

citrix пишет:Снимал трамблёр. Ничего не понял, поставил на место в том же положении бегунка, в котором снимал. Не выставлял по ВМТ.

Ну это то выставить не проблема, кроме рук и глаз ничего не надо. Начни с простого...

Crick пишет:Гренкин, а чего ты не президент?
Ну ты такой шарящий..

Ну должен же ктото знать, когда вокруг одни неучи...
В президенты не берут, так он на форуме отрывается

и опять же 10 очей - перебор!!!

Ну, датчик всё время так показывал. С того момента как его поставил, он всё время показывал максимальное давление по существующей шкале. Нормально это или нет - я не знаю. Ездил всё время так.

citrix пишет:Ну, датчик всё время так показывал. С того момента как его поставил

А тебя не напрягало, что должно быть 3 а не 10 ?
Нахрена ты его ставил? Он как раз настраивает давление топлива... Может ты так и катал, на не отрегулированном?
Ну и сумлеваюсь я в возможностях насоса. Знающие поправят...
Не мучейся и сдайся спецу

А тебя не напрягало, что должно быть 3 а не 10 ?

Мне казалось это странным, но ведь датчик только показывает то давление, которое давит насос (Bosch, от ВАЗ-2110). Я не знал - правильно это или нет.
Датчик поставил сильно позже, чем сменил бензонасос.

citrix пишет:но ведь датчик только показывает то давление, которое давит насос (Bosch, от ВАЗ-2110)

Этот насос не может работать на 3-л моторе. Его хронически не хватает по производительности, ровно в 2 раза! Посмотри параметры насосов...
Я машину брал с таким насосом. Пока не поменял на нужный, расход был под 18л. После смены насоса, больше 11 не поднимался.
Датчик должен показывать давление в рампе! Для этого там и есть регулировка. Давление насоса интересует меньше.

Тема огонь,насос от тазика,давление замерилось хер пойми чем и хер пойми как,но что-то там куда-то течёт
citrix
Ты понимаешь,за,что в сервисе деньги берут,когда диагностику делают по поиску неисправности?И на последок,спроси у умного Гренкина,как же тебе определить,есть ли компрессия или все же как он считает её нет,без помощи компрессометра,ато смотрю всезнайка хYев не хочет секретом делиться.

Ты понимаешь,за,что в сервисе деньги берут,когда диагностику делают по поиску неисправности?

Только в нашем Мухосранске за ремонт Фордов никто не берётся: все открещиваются, как только слышат "Форд", а Скорпио - вообще неизвестная модель.
Про официалов не говорю. У них цены - как за починку межпланетных кораблей. И тоже не берутся за этот набор б/у автозапчастей.

Не мучейся и сдайся спецу

- Весьма разумно. Ведь я за 9 лет всё, что мог делал сам. Видимо, время пришло. Всё бывает в первый раз...

citrix пишет:Только в нашем Мухосранске за ремонт Фордов никто не берётся: все открещиваются, как только слышат "Форд", а Скорпио - вообще неизвестная модель.
Про официалов не говорю. У них цены - как за починку межпланетных кораблей. И тоже не берутся за этот набор б/у автозапчастей.

Такая же фигня, и даже 10 лет назад так же было

citrix пишет:Ведь я за 9 лет всё, что мог делал сам. Видимо, время пришло. Всё бывает в первый раз...

Да фигня, страшного нет ничего. С электрикой сложнее... А гайки крутить - не проблема.
Одна беда - инструмент нужен! А он кусается для разовых работ

citrix,
Если у тебя датчик рассчитан на 10 каких-то единиц и столько же он постоянно показывает, ты его просто не правильно подключил. У любого датчика давления есть три провода: плюс, минус и сигнал. Параметр, который он выдает - это напряжение между сигналом и плюсом (или сигналом и минусом, не суть). Если вместо сигнала на вход измерителя ты подашь минус (или соответственно плюс), то напостоянку будешь снимать либо максимальные показания, либо постоянно ноль. Скорее всего ты его не правильно подключил. Еще возможен вариант, если при подключении перепутать плюс с минусом, то можно сжечь датчик давления. В этом случае он тоже будет постоянно показывать либо максимум, либо ноль. Ну и третий тоже встречающийся вариант - это когда дядя Ли Сюнь обозначил выводы датчика проводами одного цвета, а по факту сделал их проводами другого. Если датчик с защитой от переполюсовки, то можно попытаться его подключить иначе, чем предписано дядюшкой Ли. Ну либо сперва прозвонить тестером сопротивления между всеми проводами и подумать какой из проводов сигнальный. Лучше все эти манипуляции делать не напрямую подавая 12 В на его питающие контакты, а через любой ограничитель тока. Нет ограничителя - возьми просто резистор соответствующего номинала и подключи последовательно с датчиком в цепь, чтобы ограничить ток какими-нибудь миллиамперами, которые позволят провести измерения, но не дадут его спалить при переполюсовке контактов, если датчик без защиты. Мне встречали датчики давления как с защитой от переполюсовки, так и такие, которые умирали тихо и беззвучно за 2-3 секунды, если на минус подать плюс, а на плюс - минус.

Crick пишет:Гренкин, а чего ты не президент?
Ну ты такой шарящий..

Я циник и эгоист. Мне абсолютно накакать на благополучие других людей, особенно если они глупые и/или ленивые. А президентом должен быть тот, кого тревожат проблемы народа, как батьку родного.

stress пишет:И на последок,спроси у умного Гренкина,как же тебе определить,есть ли компрессия или все же как он считает её нет,без помощи компрессометра,ато смотрю всезнайка хYев не хочет секретом делиться.

У меня для измерения компрессии в цилиндрах есть специальный прибор, типа такого:

Поэтому никогда не задавался вопросом как измерить компрессию без него. Допускаю, что можно попробовать ртутным термометром.

citrix пишет:поставил приблуду, сделанную в подвале китайца Ли (с Алиэкспресса) - датчик давления топлива

Так всё таки датчик или регулятор?! Это как бы очень разные устройства...Тыб хоть картинкой похожей кинул
А то Gгеnкіn может плюсы/минусы к регулятору присобачивает?!

Если у тебя датчик рассчитан на 10 каких-то единиц и столько же он постоянно показывает, ты его просто не правильно подключил

Возможно, но я делал всё по мануалу, который шёл с датчиком. Точно по схеме, так же, как и датчик давления масла и датчик температуры охладжающей жидкости.
Поэтому - х.з
По части инструмента работает поговорка: "Купил Форда - стал автомехаником..." Конечно, покупаю по-немногу. Может и правильный манометр куплю, и ещё микрометр, который показывает на сколько поведён тормозной диск, может ещё чего. Одна беда - дача. Почти достроил. Почти перестал этот деньгосос меня обескровливать. Ещё чуть-чуть... Ещё немного... И я буду свободен от 30-ти летнего ига... И тогда всё будет.

citrix пишет:правильный манометр куплю,

Хорошая штука, для любых авто пойдёт.

citrix пишет:микрометр, который показывает на сколько поведён тормозной диск

ИМХО, пустая трата средств.

citrix пишет:Возможно, но я делал всё по мануалу, который шёл с датчиком. Точно по схеме, так же, как и датчик давления масла и датчик температуры охладжающей жидкости.
Поэтому - х.з

Нашел чему верить... китайским показометрам. Хотяб калибранул чем, чтоб не погоду на Марсе смотреть

Так всё таки датчик или регулятор?! Это как бы очень разные устройства...Тыб хоть картинкой похожей кинул

https://aliexpress.ru/item/32957794115.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3770555bBZJsfy&algo_pvid=a7eb87f1-893b-4308-be36-4ee68c3e2783&algo_expid=a7eb87f1-893b-4308-be36-4ee68c3e2783-15&btsid=0b8b037215970706744542631ec03d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ - не реклама. Для справки и понимания процесса. Просто подобный датчик воткнул.

citrix пишет:Просто подобный датчик воткнул.

Значит читай пост Gгеnкіn-а про плюсы и минусы... 10 насос не может качнуть. Значит обрыв/коза/дохлый датчик/ и пр. прелести электрики.
И ваще, как тебе помогло то его вкрячить в магистраль?! Лучше б регулятор там же купил

citrix
Ты убил всех, той петушней которую вкарячил и на показания которой ссылаешся...

stress,
вечер трудного дня? Опрокинь стакан и жизнь снова улыбнется беззубой улыбкой

Gгеnкіn пишет:Опрокинь стакан и жизнь снова улыбнется беззубой улыбкой

Бля,с тебя перегаром даже через монитор тянет,закусывай.