Scorpio Club

Добавлено: **27.05.03 11:10**

Холостые у меня последнее время,особенно в жару плавают, то низкие,то нормальные...В расходомере ползунок уже подгибали,не знаю можно ли его подогнуть еще.Новый дороговат,брать б/у на мою машину не хочется по причине его старости ( у меня 2.0 OHC,85)

Добавлено: **04.06.03 11:26**

Идальго пишет: .В расходомере ползунок уже подгибали,не знаю можно ли его подогнуть еще.Новый дороговат,брать б/у на мою машину не хочется по причине его старости ( у меня 2.0 OHC,85)

Можно взять любой расходомер (точнее саму плату резисторов, главное чтобы дорожки были целые). далее при помощи измерителя СО и какой-то матери набирается из навесных резисторов магазин сопротивлений (т.е. вроде-бы как - сама плата), все это сразу подгоняется под конкретный двигатель и в итоге имеешь лучшие показатели по расходу, мощности и СО соотвественно.

Добавлено: **15.03.05 22:29**

Расходомер воздуха уже давно подглючивает, но как то нет времени - подогну немного и поехал дальше. Думал как то купить другой, но смысла не много - они расчитаны на 7 лет (или около того), а моему Скорпу уже за 15 (87)

Думал пробить какой нибудь промышленный угловой датчик и самому переделать, но у нас в Минске найти что-либо подобное сложно. Обратил внимание, что у знакомого на БМВ очень похожий стоит, а год у нее посвежее будет (правда на Бэху не самые дешевые запчасти). А посему вопрос к уважаемым скорповодам: Возможно ли заменить стандартный расходомер на что нибудь другое или от другой модели ?

Добавлено: **21.11.05 19:34**

Ну прямо отчаялся найти,подгибать надоело просто вилы!Помогите инфой где взять рабочее б\у или неоригинал или каталожный номер.Оговорюсь что на яблочкова нет, нашел только вскрывавшийся у аксакалов в bmw но 3000 эт помоему круто за леченое б\у.

Добавлено: **22.11.05 10:15**

350 уёв по екзисту новый ******

Добавлено: **21.07.06 08:13**

Вчена после после хорошего покачивания машины отвалилась крышка расходомера, что прикрывает дорожку с сопротивлением, туда лазили сервисмены года 2 назад и настраивали плавающие обороты меняя положение колесика НАГЛАЗ (после такого ремонта помнится пришлось мне помучится )и плохо преклеили видимо. Но раз обыкак накрутили, значит видимо заводская регулировка сбита получилось, как поставить положение правильно, может кто знает, там вроде две царапинки на пластмассе есть - одна у внутренней стороны кольца, а другая у самого зубца(хотя может они и так просто получились)*** На сомом пластмассовом кольце 027 кругом написано. Смущает то дело, что при сбросе газа обороты падают до 400-600 и поднимаются на нормальные 850 - вот может это и есть большое сопротивление пружины расходомера???

Добавлено: **21.07.06 09:42**

Расходомеры эти вообще конченные как правило к нынешнему времени у всех.
Обычно лечится только заменой, причем на новыЙ, ПОТОМУ, ЧТО КАК ПОКАЗЫВАЕТ ПРАКТИКА, на разборе они все конченные точно так же.
(а откуда им там другим быть?)
Пытаться выстаивть положение колесика нормально можно только одиним способом: ввернув специальную трубку вместо свечи и смотреть на цет пламени (оно может быть от голубого до оранжево-красного). При этом вращая колесико, подобрать тем самым по цвету горения более-менне оптимальное положение. (какой нормальный цвет - забыл, но кажись голубой.
Правда, бывает, что регулировками достичь ничего не удается (мотор либо не хочет работать на холостых и малых оборотах, либо не хочет на больших и средних (последнее очень редко)). Это значит, что Расходомер скончался совсем и дальнейшие действия ни к чему не приведут.

Добавлено: **21.07.06 11:08**

Дело в том, что он вроде живой и намана работает, а регулировочку и винтиком можно неплохо сделать - диапозона хватает, хотелось бы перед тем чтоб крышку заклеить назад, поставить нужное положение, ведь его както отмечают на колесике наверно? Это вопрос к тем кто видел эту штуку в разобраном виде :moil:

Добавлено: **21.07.06 23:28**

power
ну видел я эту штуку в разобранном виде!

разбирал и передвигал ползунок на более менее рабочий участок полоски!
а проверить как?
я думаю выход один! в книжке написаны сопротивления какие должны быть при выключенном итд! вот бери тестер и смотри и если надо выставляй!
удачи!

Добавлено: **22.07.06 01:36**

Dronchik пишет:power
ну видел я эту штуку в разобранном виде!
разбирал и передвигал ползунок на более менее рабочий участок полоски!
а проверить как?
я думаю выход один! в книжке написаны сопротивления какие должны быть при выключенном итд! вот бери тестер и смотри и если надо выставляй!
удачи!

Да меня интересует положение не ползунка а сила натяжения витков пружины которые держит скоба, тот зубец , в который скоба должна заходить както обозначен?

Добавлено: **22.07.06 14:35**

power пишет:
Dronchik пишет:power

Да меня интересует положение не ползунка а сила натяжения витков пружины которые держит скоба, тот зубец , в который скоба должна заходить както обозначен?

вот мне эту пружину отпускали, проверяли правильность по содержанию СО на холостых.
и на примерно на 2500 оборотах

а вааще параша этот расходометр!
настроять его нормально проблема, все равно машина жрала больше чем поллжено, хотя и стехиометрия на холостом и была.

вот я на сДОНСа пересел, там все нормально сделано, хоть и датчиков больше. Просто перемерял по книжке сопротивление и напряжение, коды снял, лямбду глянул и вперед.

Добавлено: **22.07.06 15:46**

KirichUA пишет:
power пишет:
Dronchik пишет:power

Да меня интересует положение не ползунка а сила натяжения витков пружины которые держит скоба, тот зубец , в который скоба должна заходить както обозначен?

вот мне эту пружину отпускали, проверяли правильность по содержанию СО на холостых.
и на примерно на 2500 оборотах

а вааще параша этот расходометр!
настроять его нормально проблема, все равно машина жрала больше чем поллжено, хотя и стехиометрия на холостом и была.

вот я на сДОНСа пересел, там все нормально сделано, хоть и датчиков больше. Просто перемерял по книжке сопротивление и напряжение, коды снял, лямбду глянул и вперед.

На ДОНСЕ говоришь... это пока не навернется... Ни трамблер подкрутить если че... Я не совсем согласен, датчики перебирать.. их же там ...
ДА! расходомер хреновая весчь бо ламается, а что не ламается?
Но я не сталкивался с особыми проблемами с расходомером. У меня хлопок был крышка верхняя при открытом капоте метра на два отлетела. И шо, так ничё, специ посмотрели сказали пипец шоток погнулся крышка оторвалась...
Выровнял руками шток, нарезал резьбу прикрутил на болты, залил все герметиком (болты тож) герметиком. И пока катаюсь проблем каких - то не ощущаю. По поводу настройки, мда, туточки как-то сложновато все, нет данных однозначных как должно быть(по крайней мере я не нашел). Есть пару заметок, если регулировочный болт можно закрутить приблизительно на 3-4 витка, то так и делаем, потом на пол оборота откручиваем.. И все ОК расход как по паспорту (К сожалениею, это все для ОНС).
Я не уверен, что натяжка пружины имеет какое - то большое значение, я бы лучше взял пружинки сдругого расходомера.

Добавлено: **22.07.06 15:52**

Какраз натяг пружины не на холостом имеет ОЧЕНЬ большое значение. У тебя расходомер один. те хорошо ... у меня их 2 ....

Добавлено: **22.07.06 16:20**

Shef пишет:power

На ДОНСЕ говоришь... это пока не навернется... Ни трамблер подкрутить если че... Я не совсем согласен, датчики перебирать.. их же там ....

дык, уже секс с головой поимел, но малой кровью ($300)
прокладка была кирдык.

инжектор у донца лучше (датчиков не так и много добавилось, а траблер накой вертеть? ), у меня был ОНС с лямбдой и МАР-ом VM115 мозги. Все равно мура. Я так думаю!

ты про отражатели мне отпиши, когда получишь!

С уважением, Сергей.

Добавлено: **22.07.06 18:54**

С пружиной понятно, что толком никто ничего не видел , может тогда кто-нить скажет на сколько у кого этот чертов винт на обходной канал оборотов закручен?

Добавлено: **22.07.06 19:11**

Винт это тонкая настройка СО на холостом ***!!
Пружиной выставляется примерно потом болтом доводится значение до значения из камасутры

Добавлено: **23.07.06 00:32**

power
у меня примерно 5-6 оборотов! (но я думаю что всё равно надо бы правильно настроить)

Добавлено: **23.07.06 08:53**

Dronchik пишет:power
у меня примерно 5-6 оборотов! (но я думаю что всё равно надо бы правильно настроить)

Вот лучше не трогать чес слово. Когда его покрутишь начинает вонять в прямом смысле, откудыва... навреное из выхлопной*(проверно).
У меня приблизительно тож 6-7 оборотов, было мастера ламастера (газовщики уртнули) и нах спрашивается, мдин вони в салоне было да и вне его...
Я знаю два варианта
1) Если 5 ИЛИ 6(точно не помню оборотов одно из двух, проверям, закрычивая потом выкручиваем назад), то необходимо вренуть в прежнее положение и закрутить на пол оборота (если есть эта гадская вонь) или на половину открутить, если проблема с холостыми..
2) Если на 2 ИИЛИ 3(снова забыл), то закрытить полностью и открутить чуть больше чем на половину(возвращать в прежнее положение не нужно).
Это так настраивали расходомеры на дву ОНСах... Работает корректно.(Один мой)
А настраивать я думаю все же лучше как писал Miha настраивая СО на холостом ходу. Вроде бы так правильно

Добавлено: **23.07.06 22:01**

Все так. Поэтому надо ездить на машине где этой параши нету. Я уже на разных машинах попадал на это, и на Гольфе и на БМВ, у всех где это говно есть - оно обязаетльно ломается и это попадалово.
Такова плата за выпрыск, мы своей шкурой оплачиваем технический прогресс....

Добавлено: **23.07.06 22:17**

Sera
Ну в чёмто ты прав ..... Имненно из за цены нового (на мой правда 350 в екзисте, но с учётом колва 2 штуки ***.....) Вобщем хочу ставить контроллер с лямбдой от 2,9 Но увы пока никто не откликнулся с номером контроллера :cry:

Менять лямбды раз в год по 30 баксей не больно....

Добавлено: **23.07.06 22:19**

Miha
А почему лямбды прийдется каждый год менять? Так плохо у вас в Кишиневе с бензином?

Добавлено: **23.07.06 22:38**

Не так чтоб совсем, просто по опыту жигулёвские лямбды больше года не живут :lol:

а покупать родные по 60 душит маленькая зелёное животное. и хватает их на 2-3 года.

Добавлено: **23.07.06 23:18**

Miha
В итоге выходит тоже на тоже (год за 30, или два за 60...
Я бы выбрал второй вариант, думается мне, что все равно работать лучше будет

Добавлено: **23.07.06 23:22**

Не пофигу .... Просто в работе лямбды важна и скорость её реакци ... новая есть новая, Я эту фигню уже на мондео проходил.

Добавлено: **07.10.06 11:59**

Я вот прикинул: на многих немцах стоят расходомеры и все они фирмы бош, так воткак вы думаете, господа скорповоды, можно ли подобрать на скорпа расходомеры с другого немца?
P.S. 2.9i BRC.

Добавлено: **09.10.06 12:01**

Теоретически можно, по электрическим параметрам они все одинаковы, но вот пружина калибрована у них у всех поразному, даже от фордов расходомеры с 2.8 не подходят на 2.4. Сам с этим столкнулся, поток воздуха, который мотор сосет, разный на разных движках. Настроить же натяг пружины у меня не получилось, пришлось по разборкам искать. Если знаешь как откалибровать пружину то можно ставить любой бошевский расходомер там от БМВ или ауди или форда.

Добавлено: **03.05.07 16:11**

Нужно не много информации. Почти Всем известная хрень Расходомер воздуха.
Первый вопрос что он меряет ? Точнее для чего это надо. И как это обошли в других двигателях.

Вот задался идеей лекведировать данный девайс .

Причина повторное повреждение такового. Не ну я конечноже могу его снова поченить но решил подумать о его полном удалении.

И так вся его работа (не считая замера температуры) сводится к изменению сопротивления в зависимости от обьема воздуха проходящего через воздухомер.

Я тут пытался расписать но все свелось к тому что на определенных оборотах нужно получить определенное сопротивление на выходе расходомера.
Что если продумать логическую схему зависимости сопротивления от оборотов?

Если идея тупа предьявите доводы.

Добавлено: **03.05.07 16:21**

Hranitel
писал уже. Специально отвечу еще раз - берешь расходомер от турбодизельной ауди 100/а6 92-97 годов. Если он точно такой же с виду - тебе однозначно подойдет.
Скорее всего у тебя фишка для проводов на расхоомер черная, на турбодизеле - белая. Что означает наличие электронной развязки, которая не дает току высокого напряжения ходить по волоскам, которые меряют количесвто воздуха, прошедшего через датчик.
Со временем эти волоски перегорают, в том числе и от тока, который по ним ходит, и расходомер начинает богатить, подкручивание колесика - мертвому припарки надолго не хватает.

Расходомер от ауди надо подрегулировать под конкретную машину.
Вскрываем крышку, перещелкиваем колесико на 10 зубцов (для Гольфа) Полагаю, для скорпа все тоже, однако, есть такой прибор - который вворачиваетсяв свечное отверстие головки, стеклянный глазок такой, а уже в этот чудо-прибор - свеча. И смотришь на пламя и его цвет. Если у тебя все остальное - заведомо исправно (Клапан ХХ, зажигание и проч) по этому прибору добиваешься правильного сгорания (синее поамя, а не оранжевое) путем перещелкивания колесика. Опосля накрываешь этот долбаный расходемр крышкой и забываешь о проблеме навсегда (машина столько может не прожить). Он на Турбодизеле из-за электронной развязки почти вечный и стоит на разборках копейки, потому что народ в массе своей не просек еще что их на бензиновых моторах применять можно.

Переделать двигло для работы без этого девайса - никак. Там и мозги другие нужны и все датчики другие, проще вообще машину продать и купить другую с другой системой впрыска. Хотя, на ОНС другую и не ставили. И именно потому что ОНС стоит такой галимый впрыск - это делает в общем-то хорший двигатель - неудачным. Неудачным именно из-за впрыска. Если бы систему впрыска от ДОНСа приладить к ОНСу- идеальный бы мотор получился. Но это невозможно.
Так и хочется сказать - счастье никогда не бывает полным. Это жизнь.

Добавлено: **03.05.07 16:26**

Идея менять сопротивление от оборотов неверна. При реализации этой идеи останутся в сторооне такие параметры как нагрузка на двигло. И этим параметром пренебрегать нельзя.

Добавлено: **03.05.07 17:01**

Sera

Как этот параметер считывается или в чом он выражается. ??

Об таких параметрах я и хочу услышать. Вобще реч идет об избавлении от заслонки именно.

Добавлено: **03.05.07 17:03**

Sera

В моем расходомере нету волосков. У меня заслонка с реостатом.

Добавлено: **03.05.07 17:12**

Заслонка - это и есть основное в датчике. Ее пружина строго тарирована.

У меня была идея взять какой-нибудь другой расходомер (из дешевых), на простейшем микроконтроллере написать програмку, которая взамен показаний неродного расходомера выдавала родные. Но тут основная проблема найти зависимость между родным и неродным.

Но это решается: берется родной расходомер (заранее исправный на 100%) и последовательно (один за другим) соединяется с новым, продувается эта система воздухом с разной скоростью и считывается зависимость.

В принципе если это реализовать то можно хоть вентилятор постоянного тока вместо расходомера ставить.

Добавлено: **03.05.07 17:36**

Я так понимаю что конечный результат это порция топлива из форсунок. В расчете учавствуют 2 показателя . Расходомер воздуха и датчик положения дросельной заслонки.

И чем дальше я об этом думаю тем больше убеждаюсь что проше всетаки отремонтировать и забить.

Добавлено: **03.05.07 21:08**

Sera пишет:Hranitel
писал уже. Специально отвечу еще раз - берешь расходомер от турбодизельной ауди 100/а6 92-97 годов. Если он точно такой же с виду - тебе однозначно подойдет.
...

О, блин!

Э, а по памяти не можете сказать, на моей модели он такой как на этих Ауди? А том мой реставрированный уже и временами, как приступы, проявляются гуляния ХХ (так было постоянно при совсем убитом ДМРВ). Хотелось бы воткнуть нормальный...

Добавлено: **03.05.07 21:51**

trophim

У тебя такойже как и у меня. С заслонкой.

Добавлено: **03.05.07 22:11**

Hranitel
Это ясно что такой же. А вот такойже ли как от Ауди, про который написал Sera?
Если такой же так это замечательно!!

Добавлено: **04.05.07 07:55**

Incredible
смотрим сюда:

http://faq.ford77.ru/engine/jet/audiabk.htm
посмотрите картинку. У вас такой же.
Тут написано как его чинитть. ИМХО чини-не чини смысла нет, надо ставить от ауди дизельной. Ваш - такой же. на 2,8 - два похожих чуть поменьше.

Добавлено: **04.05.07 08:19**

Для меня расходомер это слишком сложно, чтобы пытаться заменить его другим каким либо кроме родного. Родной новый стоит 14 тыс., исправный б\у 2.5 тыс., проверяется элементарно и даже ремонтируется (с особой осторожностью, конечно). Есть ли смысл огород городить?

Добавлено: **04.05.07 09:12**

arum
б\У начнет глючить очень скоро. Это единственое, что я могу гарантировать. Штатный ресурс этих расходомеров 150.000 км. По факту они и больше ходят, но это уже лотерея. Я себе на Гольфе два раза б/у ставил, за те самые 2500 рублей, потом понял, что надо как-то по другому проблему решать, искал, но нашел решение. Расходомер от ауди 100 рулит. Замена с натсройкой пол-часа занимает. А что там на кртинках по ссылуке нарисовано - что-то из этого я пытался проделывать, еще когда ссылки этой не знал. У меня эффекта не вышло, как у других - не знаю.

Добавлено: **04.05.07 09:20**

Sera
Ну не знаю, каждый находит наиболее приемлемый для себя путь. У меня три б\у расходомера и все работают. Оди я вскрывал (интересно было) - состояние на 4+. От Ауди наверное решение проблемы, но если вязаться с подгоном ДМРВ другого типа с перепрошивкой, калибровкой и т.д., то, по моему это вариант тупиковый...

Добавлено: **04.05.07 09:33**

arum
Повезло. По теме - не надо там перепрошивок длеать никаких. Человек который хоть раз это делал - все это же делает заново за полчаса максимум. И после это о проблеме забываешь на все время, котороое у тебя есть эта машина

Добавлено: **04.05.07 15:38**

Тож пару раз разбирал свой расходомер, но потом пружина заслонки предательски лопнула. Теперь это просто куча запчастей....

Пришлось брать б/у.

Добавлено: **04.05.07 15:52**

Sera пишет:Incredible
смотрим сюда:

http://faq.ford77.ru/engine/jet/audiabk.htm
посмотрите картинку. У вас такой же.
Тут написано как его чинитть. ИМХО чини-не чини смысла нет, надо ставить от ауди дизельной. Ваш - такой же. на 2,8 - два похожих чуть поменьше.

Хорошая статейка. Толькошто проделал эту операцию покачто без установки в машину .

Так я так и не понял от ауди 100 в замен этого расходомера ?

Добавлено: **04.05.07 16:18**

Hranitel
Для ОНС можно ставить, с не большой калибровкой, расходометр от Ауди 100 92-97 г.в. с турбодизельным двигателем!!

Добавлено: **04.05.07 20:51**

http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=73091 интересная тема.

Кстате уже несколько машин увидел где такиеже стоят расходомеры.

Ауди 80, BMW какаято старенькая.

Добавлено: **08.07.07 17:04**

Вот тут изучая одну проблему, пришла мысль о возможном решении её же и возможно другой проблемы, настройки качества смеси. Как здесь многими говорилось что настройка качества смеси на ОНС с Расходометром, должно производиться только при подключенном газоанализаторе. И регулировка проходит путем поворачивания регулировочного винта на Р. А прочитав в ФАКе о настройке самого Р и его характеристики, у меня появился вопрос, можно ли использовать эти характеристики при настройке качества смеси?
Ведь регулировочный винт он изменяет, как называется, обходной канал в Р, тем самым немного корректируется положение заслонки Р, а изменение положения заслонки меняет данные, которые поступают в EECIV, ответственные за корректировку подачи количества топлива в цилиндры.
И ведь наверняка при правильно настроенной смеси по газоанализатору и Р будет показывать правильные характеристики.

Исходя из это появился вопрос:
Можно ли настраивать качество смеси ориентируясь на данные расходометра?

Вот эти данные, соотношения оборотов и выходного напряжения с Р, на контактах «2» и «4», использовать для настройки качества смеси:
об./мин | напряжение, В
1000 | 1,04
1250 | 1,16
1500 | 1,24
1750 | 1,34
2000 | 1,38
2250 | 1,4
2500 | 1,57
2750 | 1,62
3000 | 1,78
3250 | 1,86
3500 | 1,96
3750 | 2,09
4000 | 2,18

Добавлено: **08.07.07 19:41**

Выскажу свое скромное мнение:
Есть прочие неизвестные о которых Расходомер ничего не знает и которые влияют на состав смеси и состав выхлопных газов:
1. Давление топлива
2. Состояние форсунок
3. Состояние двигателя (компрессия и пр.)

Показания Р зависят не только от оборотов, но и от степени открытия дроссельной заслонки. Конечно обороты и открытие ДР связаны, но функция связи зависит от состояния двигателя.

З.Ы. Напряжение с Р носит импульсный характер в соотв. с пульсацией воздуха на впуске и я не знаю интегрирует ли это EECIV или оцифряет сигнал в какие-то определенные моменты времени, поэтому наверное правильнее и точнее измерять пульсации напряжения осциллографом, а не вольтметром.

Добавлено: **08.07.07 19:45**

Если так, то почему регулируют расходометр именно таким способом? Ведь в изни он может показывать совсем не такие значения.

Добавлено: **08.07.07 20:04**

Incredible
тебя уже во второй теме плавно подталкивают к мысли, что богатая смесь бывает по куче причин, а ты упираешься рогом то в катушку, то в расходомер...Так еще долго гадать можно будет.

Добавлено: **08.07.07 20:19**

Если так, то почему регулируют расходометр именно таким способом? Ведь в изни он может показывать совсем не такие значения.

Это вопрос к спецам, может они прояснят ситуацию.
На мой же взгляд способ этот очень не точный опять же из-за неизвестного состояния двигателя, для нормальной настройки Р надо иметь некий продувочный стенд и знать эталонную зависимость расх/напр.

Добавлено: **09.07.07 02:50**

Рем
Это я уже не про тут му, с той я остановился. Как приеду к машине буду разбираться полностью, и всё по порядку проверять.

А по этой теме. Так как тогда получается при настройке Р нужно добиться устновленый величин напряжения? Ведь если регулировочный винт вкручен или выкручен, то и при одних и тех же оборотах будут разные напряжения на выходе.
При каком положении регулировочного винта нужно настраивать Расходометр?

Добавлено: **09.07.07 08:46**

Incredible
Ваще Р регулируется окончательно по газоанализатору!!

Добавлено: **09.07.07 09:19**

Расходомер в этом всетак играет не самую малую роль.

Вобщем немного опишу одну историю .

Накрылся как то у меня расходомер (газ сцука вредный).

Вобщем пришлось покупать б/у але в гарноме стини. Ну и как всегда хрен его тут найджеш. Нашел от БМВ . На выгляд в идеале такойже.

Установил. Но не тут то было . Заводится , но из выхлопной чорный дым, и двигатель работате как бутто троит. Отключаю фишку от расходомера , странно но двигатель работает устойчиво без копати. Немного не держит холосттых. Ну думаю надо кулибничать с расходомером. Опыт уже есть.

Разобрал его, и первое что я увидел это маркировка на возвратно пружине. На нашем расходомере 250 на том 500. Что это знасчет хрен его знает. Но по ощущениям заслонка явно мягче открывается.
Вобщем подключил я его к машине , завел и вижу что заслонка на холостых почти полностью открылась. А это не есть гуд. Там есть фиксатор который не дает колесику с пружиной вращатся. Я пружину чуть подтянул, делал это на заведенном двигателе. Добился так чтобы заслонка была в том секторе где по износу видно (холостой ход). для более точного расположения регулировал перепускным болтом (тот что для регулеровки СО и холостого хода) .

Результат ровная работа двигателя без копати.

Но расход я не знаю не проверял. Пока жалко тратится на бензин. Ездию всеравно на газу . Бензин токо для экстренных случаев.

Чорная копать - явный перелив. И что бы не говорили хорошо от тарированый расходомер это 50 % всех проблем с расходом и работой двигателя.

Конечно же для тех у каво он есть.

Добавлено: **09.07.07 09:56**

Hranitel
Всё верно. тока регулируется натяг пружины с газоанализатором и болтом примерно посерёдке. Пружиной выставляем СО в районе 1 а болтом доводим до нормы для конкретного двигателя из камасутры.

Добавлено: **09.07.07 11:27**

Miha пишет:Incredible
Ваще Р регулируется окончательно по ***

+1
Только он покажет правильность состава смеси, который зависит не только от напряжения на выходе Р при определённых оборотах. Важен конечный результат, т.е. состав выхлопных газов. Я сумел добиться у себя 1.7% СО, меньше не получается, при этом обходной канал почти полностью открыт. А что там за напряжение на выходе Р, не знаю. Главное знаю что оно плавно меняется . На другом расходомере (запасном) та же картина. Так что газоанализатор рулит!

Добавлено: **09.07.07 16:15**

Miha

Ну у меня газо анализатора небыло под рукой . Я не ожидал что от бехи он будет другой. Мне вот интересно что означате на пружине надпись 250 у нас и 500 на том. Жоскость ?.

Может на досуге попробую еще раз поиграться. И добится правильных вольтажей.

Одного не пойму в описание сказано что на всем двежении реостата сопростивление должно плавно изменятся от 500 до 1500 Ом. (сопративление не важно) Главное чтобы сопротивление менялось плавно. Но у меня на обоих почемуто оно сначала подымается потом немного падает потом снова подымается. И так на обоих. Вот и вопрос так и должно быть ? Поврежденией на реостате нет , чтобы давалитакие скачки.

Добавлено: **09.07.07 19:13**

Ладно. Вообщем, вопрос понятен, Обшибся я немного с выводами. :oops:

Сорри.

Добавлено: **11.07.07 12:44**

Hranitel
Да, так и должно быть. Главное чтобы напряжение менялось плавно.

Добавлено: **11.07.07 18:51**

ну значит будем пробовать. на досуге попробую покапаться.

Добавлено: **19.07.07 11:54**

Мне из-за такого-же "плавания" заменили датчик положения дроссельной заслонки. Он сначала опускался, а потом плавно поднимался, причем без скачков. Замена обошлась 5000 за датчик новый родной на заказ + 250 за работу. Самое обидно, что ничего не изменилось, а эти уроды сказали, что двигатель стал значительно лучше работать! Козлы! И гарантию не дали - отмазались юридически хитро!

Добавлено: **15.12.07 01:10**

а что такое газоанализатор?!с чем его едят?!как достать?!чего стоит?!

Добавлено: **15.12.07 01:13**

SlaVaKOt
Прибор который измеряет состав выхлопа (CO, CO2, CH, NOx).

Добавлено: **15.12.07 01:15**

Incredible пишет:SlaVaKOt
Прибор который измеряет состав выхлопа (CO, CO2, CH, NOx).

он токм на станциях есть?!какие показания говорят о том,что все ок?!

Добавлено: **15.12.07 01:36**

В основном только на станциях, т.к. сам по себе он дорого стоит.
Это надо в книжке посмотреть необходимые данные.

Добавлено: **15.12.07 10:43**

Incredible
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?t=7600
Это как без анализатора настроить примерно.

Добавлено: **15.12.07 13:27**

Miha
Тоже можно.
Но всё-равно потом его нужно до настроить точно.

Добавлено: **15.12.07 13:29**

А я по свечам настраиваю. Если черные, то закручиваю винтик, если белые, то откручиваю. И так пока они не станут правильного цвета.
Несколько долго получается настройка, зато точно и без приборов.

Добавлено: **15.12.07 16:22**

Incredible
Ой не уверен. Насчёт точности.

Добавлено: **15.12.07 17:50**

Miha
А в чем может быть не точность? Ведь если в двигателе всё исправно, и только смесь не настроена, то по свечам её можно и настроить.
Если я в чем-то заблуждаюсь, дайте знать.

Добавлено: **15.12.07 18:01**

Ну про экологию говорить не надо сам наверно вкурсе. А касаемо всего остального, Как правило чтото боль мение точно по свечам можно сказать точно только после пробега км 300.
Кста если зимой просто завести двигатель (отергулированный) и прогретый до рабочей температуры без езды (на ХХ то есть) то 90% что свечи будут чёрные.

Добавлено: **15.12.07 18:05**

Это я как вариант предложил, т.к. у себя так всё настроил, теперь свечи летов всегда цвета ближе к песочному, вот, вообщем говорящие что со смесью всё в порядке.
И не утверждаю что таким образом можно всё настроить, но у меня получилось.

Добавлено: **16.12.07 00:26**

Miha пишет:Incredible
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?t=7600
Это как без анализатора настроить примерно.

А показания для всех типов расходомеров одинаковые?!они ж все разные

Добавлено: **16.12.07 11:45**

Кто ***
Все механические имеют одинаковый принцип.

Добавлено: **16.12.07 18:39**

Крутил нынче свой расходомер никакой регулировке он не поддается на положение бегунка вообще ни каких отзывов кроме холостого хода. пробовал при работающем движке пружмну поджимать отпускать мотор реагирует изменением оборотов а как следствие изменение вакума. у меня получились несколько завышенные напряжения но как я ни пытался их занизить ( пружину крутил, бегунок поворачивал ) ни хрена из этого не получается. Делал так выставлял упорным винтом обороты и смотрел на напряжения допустим ставлю 2000об напряжение по таблице должно быть 1.38в у меня 1.49 в лучшем случае, перевожу бегунок чуть ближе к зоне ХХ мотор сбрасывает обороты, вастывляю 1,38в обороты 1750 или около того, заварачиваю упор заслонки поднимаю обороты до 2000об напряжение опять 1.49-1.51.
Мож у меня руки не оттуда растут? но я думаю что движок свое все равно возьмет то есть если передвинуть бегунок просто на газ придется больше нажать для достижения нужных оборотов.
Для справки код 11.

Добавлено: **16.12.07 22:59**

Ищи ***
Уже несколько раз писал.
Выставляем ДПДЗ. Регулируем положением пружины СО (в твоём случае примерно напряжение +-)... потом болтом доводим до нужного. Болт перед началом регулировки закручиваем до упора и выкручиваем на 2-3 оборота.

Добавлено: **16.12.07 23:08**

что значит выставляем ДПДЗ? :shock:

Добавлено: **16.12.07 23:25**

Выставляем положение датчика положения дрёселя. Сигнал на холостом ходу с него должен быть около 0,5 вольта.

Добавлено: **16.12.07 23:30**

эт я в курсе проверял ровно 0.5в

Добавлено: **16.12.07 23:41**

Ну так вперёд. Крутим пружину до напряжения по камасутре. болтом доводим до точного. хотя сам так не делал, я по газоанализатору делал.

Добавлено: **16.12.07 23:45**

так я ж обьяснял ситуацию не дает он табличных значений хоть тресни, а по газоанализатору все лучше не бывает, чуть ли не евро2, и свечи как только что из магазина.

Добавлено: **16.12.07 23:53**

Не надо евро 2. Выставь значение СО по анализатору для твоего двигателя и забей как на страшный сон. Если ум слишком пытливый, глянь осцилогрофом равномерность сигнала на расходомере когда рукой заслонку из крайнего положения в крайнее переводишь.

Добавлено: **16.12.07 23:58**

осцилографа нет да и пользоваться я им не умею :oops:

а по тестеру все гуд ни скачков ни провалов. а про забить, все к тому и идет, вот только кушает он чет много :roll:

Добавлено: **17.12.07 00:03**

Miha пишет:Выставляем положение датчика положения дрёселя. Сигнал на холостом ходу с него должен быть около 0,5 вольта.

где и как это можно выставить???

Добавлено: **17.12.07 00:04**

Халыч пишет:осцилографа нет да и пользоваться я им не умею а по тестеру все гуд ни скачков ни провалов. а про забить, все к тому и идет, вот только кушает он чет много

Скока ест то?!

Добавлено: **17.12.07 00:06**

точно не замерял но чет около 14-15л в городе

Добавлено: **17.12.07 00:09**

Халыч пишет:точно не замерял но чет около 14-15л в городе

многовасто *** наверное на 95 ездишь?!

Добавлено: **17.12.07 00:12**

Не я не враг своему карману я в основном на газу а когда сильно надо на 93 лукойле.

Добавлено: **17.12.07 00:15**

Халыч пишет:Не я не враг своему карману я в основном на газу а когда сильно надо на 93 лукойле.

Кстати,на рсход влияет не только доморощенная электроника,а так же город или местность где ты *** москве думаю по-более будет....а так как я из питера,где пробок не меньше,думаю мои 11-12 литров 95 нормалек будет)))

Добавлено: **17.12.07 00:18**

Не у нас с пробками попроще поэтому отпадает. а у тебя движка какая?

Добавлено: **17.12.07 00:20**

Халыч пишет:Не у нас с пробками попроще поэтому отпадает. а у тебя движка какая?

2.0i.....все устраивает...только на корячем обороты прыгаю...задолбало,вот купил расходомер подержанный,буду ***

Добавлено: **17.12.07 23:08**

что 2.0 эт понятно в 1989 ставили обе двушки но судя по наличию расходомера у тебя ОНС я прав? :lol:

у него по паспорту по моему 13л город но могу и ошибаться.
Расходомер ни причем, почистий клапан ХХ мне помогало, пока движок не сделал, теперь необходимости нет.

Добавлено: **18.12.07 00:19**

Халыч пишет:что 2.0 эт понятно в 1989 ставили обе двушки но судя по наличию расходомера у тебя ОНС я прав? у него по паспорту по моему 13л город но могу и ошибаться.
Расходомер ни причем, почистий клапан ХХ мне помогало, пока движок не сделал, теперь необходимости нет.

его даже меняли...все так же....У меня ситуация с расходомером такая...Мой родной...не держит обороты....давали его одному кулибину...он че то с ним сделал...но прошло 5-6 месяцев он опять глючит....сейчас вот купил другой с разбора...на холожную и горячию двиглу держит обороты...но только нажмешь на педаль тормоза или газа начинает прыгать как е...ый....соответственно глохнет...ненаю,в чем проблема....свечки летом смотрел....вроде все в порядке...

Добавлено: **18.12.07 22:31**

попробуй подтянуть пружину лапаты зуба на 2-4 я свой когда сильно ослаблял такая же фигня была :wink:

Добавлено: **21.12.07 20:08**

Miha пишет:Выставляем положение датчика положения дрёселя. Сигнал на холостом ходу с него должен быть около 0,5 вольта.

А где ото счупатьт?! :oops:

и еще не запомнил как ставяться проводки на контактах 1 и 4...есть разница как ставить или нет?!подскажите как вставить правильно)))

Добавлено: **21.12.07 22:43**

на TPS ты не промахнешся там вариантов всего три в первом напряжение вообще меняться не будет при открытии дроселя а в двух других будет либо в меньшую либо в большую сторону при открытии заслонки, тебе нужно которое увеличивается при открытии, в положении ХХ тестер должен показывать 0,5В :wink:

а по проводам 2 и 4 это потениометр 1 и 3 это датчик температуры

Добавлено: **13.01.08 11:21**

И еще попутно: кто-нить помнит номер по каталогу на расходомер воздуха на 2.0i OHC 1985 ?

Добавлено: **13.01.08 11:27**

Сам нашел... И охренел слегка! Самый дешевый - 630$ Может, подходит от другого-какого?

Добавлено: **13.01.08 13:10**

herSHTURMAN пишет:Сам нашел... И охренел слегка! Самый дешевый - 630$ Может, подходит от другого-какого?

Если каталожный номер будет другой то не подойдет.

Я на свою от бехи химичил. На выгляд все в идеале так же. О вот кагда поставил то понял что не все так просто. Там возвратная пружина (на заслонке) отарирована соевершенно по другому.

Единственный нормальный и дешовый выход. Покупка б/у. Но обязательно брать с собой прибор и мерять. А вобще желательно снять крышку и постмотреть на состояние дорожек. И в идеале отремонтировать так как уже было сказано на этом форуме. Тоесть здвигать дорошки.

Я так делал пока газом не повредил.

Щас вобще ездию без расходомера (тоетьс с пустым) на газу. На бензине тоже можно но расход я не мерял, это так токо в экстренных случаях.

Добавлено: **13.01.08 13:38**

Я ка раз пробовал сдвигом чинить, но у меня стало сопротивление нарастать скачками неравномерными с падением ниже предыдущего значения... Может это уже катастрофический износ, но до меня его не крутили - факт. Мне и рассверливать-то не пришлось.

Добавлено: **13.01.08 13:41**

Если бы кто-то взялся найти и отправить в Красноярск, я был бы очень не против. б/ушные у нас от 600 руб. стоят, но их нет сейчас нигде.

Добавлено: **13.01.08 13:57**

Вот интересует такая вестчь.

На старых инжекторных скорпах (2.0 2.4 2.8 ) стоят флажковые расходомеры. Девайсы эти в настоящее время практически все выходили свой ресурс. Стоимость их на разборах неуклонно растет, а с наличием исправных девайсов все больше проблем.

С мотором 2.4 я уже разобрался и успешно переделал его под безрасходомерный вариант с двумя лямбда-зондами. Стоимость апгрейда, если все делать самому - около 120$. А если еще продать оставшиеся ненужными расходомеры, то в два раза дешевле выходит.

Думаю, на 2.8 тоже встанут мозги от 2.9 без расходомеров.

А вот что делать с 2.0, можно ли убрать расходомер, поставив мозги от другого мотора, чтобы не геммороиться больше со стертыми дорожками?

Добавлено: **13.01.08 14:07**

А может кто знает как приспособить другие расходомеры? Например как на 94+ которые в патрубок вставляются.

Добавлено: **13.01.08 18:04**

Не, тот не пойдет. У флажкового расходомера датчик температуры воздуха отдельно, а у МАФа его нет вообще. Выкинуть расходомер мона тока с заменой мозгов. И вместо расходомера тогда ставится MAP (датчик абсолютного давления во впускном коллекторе).

Добавлено: **13.01.08 18:16**

Как это соорудить и какова цена вопроса?

Добавлено: **13.01.08 19:02**

herSHTURMAN пишет:Как это соорудить и какова цена вопроса?

Я уже писал, что на 2,4 цена вопроса около 120$

Вот сейчас думаю, как можно замутить с 2,0.

Добавлено: **13.01.08 19:59**

herSHTURMAN пишет:Я ка раз пробовал сдвигом чинить, но у меня стало сопротивление нарастать скачками неравномерными с падением ниже предыдущего значения... Может это уже катастрофический износ, но до меня его не крутили - факт. Мне и рассверливать-то не пришлось.

Я как то задавал вопрос п оповоду изменения сопротивления. И были ответ что они какраз скачками и меняются. У меня во всяком случае на двух расходомерах именно скачками.

Добавлено: **13.01.08 23:11**

ага, снимал несколько часов назад... скачками. кстати кулибины пытались воспроизвести сей девайс при помощи цепочки резисторов. нихрена не вышло. прецизионный сц-ко. :evil:

потому и дорогой, наверное.

Добавлено: **14.01.08 00:01**

trophim пишет:ага, снимал несколько часов назад... скачками. кстати кулибины пытались воспроизвести сей девайс при помощи цепочки резисторов. нихрена не вышло. прецизионный сц-ко. потому и дорогой, наверное.

Там много факторов на него влеяет. И сопростивление это не самое сложное. Гораздо сложнее отарировать пружину.

Добавлено: **14.01.08 07:20**

Ну пружину я, вроде бы и не трогал. А с сопротивлением вот какая картина после смещение на "живое": пока бегунок находится над первым контактом подводящим, сопротивление вообще 0, когда начинаю поворачивать, сопротивление нарастает равномерно до 600 Ом (если я правильно понял - на шкале 6, переключатель Цшки x100) около третьего контакта подводящего, а потом замирает и так и остается до конца вращения бегунка. А скачками когда было, там вообще не видно было нарастания. Кроме резистивного слоя может еще что-то полететь на этой плате?

Добавлено: **14.01.08 17:59**

В фордФАКЕ лежит подробная инструкция как его чинить. Сдвигом дорожек и последующим смещением юстировочного винта.

В ФАКЕ описано на примере мотора 2Е для Фольксвагена.
Там расходомер такой же, как на ОНС.

По опыту борьбы с ним гадо, на своем Фольксвагене с мотором 2Е:
Надо купить расходомер б/у от ауди 100 (45) турбодизель 2,5. И перещелкнуть колесико на 10 зубцов. В какую сторону не помню. Потом наслаждаться. И не ипать мозг. От турбодизеля - он вечный. Я уже проехал 80 тыс на ГОЛЬФЕ своем. и проблем не знаю. И все, кто так же делали на аудях 80 (88-94г.в.) и Фольксах (ГОЛЬФ 91-95г.в.) и Пассат 88-95г.в.) - уже и по 100 и по 150 тыс проехали.
Ни у кого ничего не сломалось. От турбодизеля - он вечный.

Добавлено: **14.01.08 18:35**

и сколь тугриков? а на скорпа как зубчики сдвигать?

Добавлено: **14.01.08 18:46**

Я покупал в Москве около 2000 рублей. Или даже меньше. Это было года два назад, но цена турбодизельного от ауди не изменялась вроде на разборках.
Турбодизельный внешне отличается от бензинового фишкой для подключения проводов белого цвета (на бензиновых вагенах - черная)
перещелкиать просто - отводишь тонкой отверткой пружинку от зубчатого колесика и крутишь колесико считая сколько зубцов сместил.
Можно гвоздиком или той же отверткой метку поставить на то место. где пружина касалась колесика.
Потом вернуть все на место.

Добавлено: **14.01.08 19:23**

Sera пишет:Надо купить расходомер б/у от ауди 100 (45) турбодизель 2,5.

Что означает в скобках 45 . ?

Добавлено: **14.01.08 22:34**

100 (45) - означает 45 кузов.
На саммо деле у ауди не было 45 го кузова, после 44 кузова (селедки) моель 91-94 года называлась (С4) но в народе ее звали 45 кузов.
Вот и все.
Кстати. Такие же расходомеры встречались на турбодизельных ауди А6, которые шли в том же кузове, что и 100. Ауди А6 нужная нам выпускалась до 1997 года. И, кжется, до 1996 года на нее ставились интересные нам моторы 2,5 Турбодизель.

Добавлено: **15.01.08 08:32**

Расходомер нельзя мерить по сопротивлению - будут скачки туда-сюда. Только по напряжению. Тут всё должно быть плавненько.
В Воронеже он стоит 2-2.5 т.руб. б\у в идеале. Могу помочь.

Добавлено: **15.01.08 10:20**

не может их быть живых б/у.
Этим расходомерам по 15-20 лет.
Откуда они живые?
Заводом предусмотренный пробег этих расходомеров для бензиновых моторов (а они все фирмы БОШ и все по сути одинаковые) - 100-150 тыс км.
После этого их работа уже начинает отличаться от эталонной.

С виду, он может и будет живой. По зарактеристикам - наверняка не очень.
И кроме того, в любом случае, его остаточный ресурс будете очень мал. Вы думаете, я, решая эту проблему не пытался покупать Б\у расходомеров в идеальном состоянии?
Уверяю, вас, для того, чтобы понять, что это в прямом смысле слова выкинутые деньги, обычно было достаточно месяца.

Я этого говна выхлебал ведро пока искал более-менее бюджетное решение на своем Гольфе, который, кстати, до сих пор ездит подо мной с расходомером от турбодизелной ауди.

Фактически этими расходмерами оснащали первые моторы с распредленным впрыском. Мы заплатили дорогую цену за то, чтобы технический прогресс мог развиваться.
Но он уже развился. Мы, и другие покупатели машин с этими расходмерами его уже оплатили. Когда покупали эти машины. Зачем платить сейчас и повторно?

Добавлено: **15.01.08 11:17**

Sera пишет:....
Фактически этими расходмерами оснащали первые моторы с распредленным впрыском. Мы заплатили дорогую цену за то, чтобы технический прогресс мог развиваться.
Но он уже развился. Мы, и другие покупатели машин с этими расходмерами его уже оплатили. Когда покупали эти машины. Зачем платить сейчас и повторно?

Чего-то я не понял, к чему это вы клоните?

Добавлено: **15.01.08 12:30**

Не понял- ты на Скорпа воздухомер с Ауди воткнул?

Добавлено: **15.01.08 12:41**

Арсений пишет:Не понял- ты на Скорпа воздухомер с Ауди воткнул?

на скорпа я не втыкал.
рассказал как втыкал на гольфа.
разницы никакой не вижу.
считаю, что все так же можно воткнуть.
Бензиновый мотор 2 литра с мощой 115 сил он что 2Е на фольксах, что ОНС на Форде. Т.е моща и объем одинаковы.

Поэтому уверен, что все подойдет один в один.

Добавлено: **15.01.08 16:09**

Хорошо с этим все ясно.А как же с вечным турбодизелем. Хотелось бы.

Добавлено: **20.01.08 16:03**

Что-то мне не очень верится, что рзные разработчики заложили одинаковые характеристики в свои разработки (настройки компа).

Добавлено: **20.01.08 18:10**

herSHTURMAN пишет:Что-то мне не очень верится, что рзные разработчики заложили одинаковые характеристики в свои разработки (настройки компа).

Настройки компа нет. Но расходомер воздуха это же датчик. Он показывает обьем прохождения воздуха.

Добавлено: **20.01.08 19:38**

Но он же не в цифровом виде передает, правильно? В виде сопротивления/напряжения. Если бы я, например, проектировал, я бы выбрал интервал 10 Ом - 100 Ом. Хотя нет: 100 Ом - 1000 Ом... нет, лучше 350 Ом - 110 Ом... или лучше в амперах?
Надеюсь, понятен пример. :-)

Добавлено: **20.01.08 22:05**

herSHTURMAN пишет:Но он же не в цифровом виде передает, правильно? В виде сопротивления/напряжения. Если бы я, например, проектировал, я бы выбрал интервал 10 Ом - 100 Ом. Хотя нет: 100 Ом - 1000 Ом... нет, лучше 350 Ом - 110 Ом... или лучше в амперах?
Надеюсь, понятен пример.

Понятен.

Но не кто же не говорит что можно взять любой расходомер. Реч идет о конкретном. Параметры которого максимально приблизились к необходимым. Я вот взял от бехи. Он визуально такой же . Даже двигатель на нем работает. Но всетаки его я не рекомендую .

Добавлено: **21.01.08 09:36**

Я не удивлюсь если для ОНС и для вагеновских 2Е этот расходомер будет одинаковый каталожный номер иметь.
Поскольку, как уже писал, и тот и тот мотор 2 литра и 115 сил имеют.

К вопросу о датчике от БМВ: если описанный мною способ (замена на турбодизельный от ауди) с успехом опробован МНОГИМИ людьми на Фольксвагенах и ауди 80, то зачем изобретать велосипед?

Все расходомеры такого типа, для ВСЕХ машин делал БОШ.
Они и в оригинал идут с надписью БОШ. Можете на своем почитать.
Как мне думается, БОШ делал их по примерно одной технологии для ВСЕХ бензиновых моторов, и по примерно одинаковой, но другой - для ВСЕХ дизельных.
Дизельные моторы обычно проектируются как коммерческие, рассчитанные на больший пробег. Поэтому, для дизельных моторов применяются другие решения, способствующие долговечности.

Человек, который открыл мне глаза на возможность такой переделки, скептически отнесся к объяснениям, и способам ремонта, которые описаны на ФОРДФАКЕ. Кстати, сообщения в этой теме так же подтсверждают, что не все так просто, как кажется.
Говорю со слов человека, который уже 15 лет машины чинит, в сервисе работает, специализируется на системе впрыска и зажигания. Он считает, что основной причиной глюков, которые происходят со временем с этими ДМРВ - является не протирание дорожек потенциометра, как написано в статье в ФОРДфаке (Хотя, это тоже играет роль), а еще и в износе элемента, который меряет количество прошедшего воздуха.
У меня на ДМРВ от турбозизеля степень протирания дорожек на вид такая же, как на бывшем родном от бензинового мотора. И контактную площадку я на своем старом ДМРВ сдвигал. Это мало что дало. А на новом - не сдвигал, так и ползает по протертому. И пофиг!

ДМРВ от дизельной машины имеет (со слов того же человека) "Электронную развязку", которая не дает проходить через измерительный узел, который меряет количество воздуха, электрическому току большой силы, который просто выжигает со временем измерительные элементы, особенно, если на них попала пыль.

Именно поэтому на машинах с ДМРВ надо как нигде тщательно следить за воздухофильтрами, чаще менять их, и при каждой замене фильтра тщатьельно продувать компрессором корпус воздухофильтра, недопуская наличия там пыли.

На турбодизелеьном ДМРВ - немного изменена схема, она позволяет получать такую же точность измерений прошедшего воздуха при прохождении через измерительный узел электрического тока гораздо меньшей силы, поэтому измерительные элементы там практически вечные. Отличить правильный ДМРВ (с электроной развязкой) можно по БЕЛОЙ фишке для подключения проводки. На наших машинах - штатно эта фишка ЧЕРНАЯ. (на БМВ тоже).

Мне кажется, что поставив ДМРВ от бензиновой БМВ - мы ничего не улучшим. Не улучшим по тем причинам, что он будет так же порочен по своей конструкции, как и от бензинового Вагена, и как от бензинового Форда, а значит, будет так же в силу возраста уже сдохший. А если от дизельной БМВ... То будет все тоже, как и от дизельной ауди. Только я не знаю были ли дизельные БМВ с нужныи нам расходомерами.

Добавлено: **21.01.08 15:13**

Sera
ДМРВ на ОНС аналогового типа, т.е. комп получает от него напряжение, изменяющееся в зависимости от угла поворота заслонки. По этому напряжению он и узнаёт о количестве воздуха. Электронный узел отделён от самой лопаты, так что пыль ему пофиг. Ток тоже расчитан таким образом, что дорожку он не прожгёт даже если выход закоротить на массу, т.к. питается ДМРВ опорным напряжением 5В ,которое, насколько мне известно , имеет защиту по току. Я не думаю, что БОШ что-то недорассчитал в этом плане, т.к. подобные ДМРВ делались им для разных машин и довольно долгое время. Просто, в зависимости от числа цилиндров и мощности мотора (т.е. от расчётного кол-ва воздуха и силы потока), делалась разной жёсткость пружины. Резистивный же слой протирается чисто механически что на Аудях, что на Бехах, что на Фордах.
Вопрос какой ставить каждый решает сам. Это зависит от желания колхозить или не колхозить, т.к. цена приблизительно одинаковая , а степень износа - лотеррея :wink:

Добавлено: **21.01.08 15:31**

Народ! Иду на серьезный шаг! У меня на работе валяется куча японских расходомеров всяких разных видов и систем. Стоят копейки сущие. Я лично видел от Ниссана какого-то впрыскового - он один-в-один наш, Фордовский! Они есть и четырех-пиновые и шести- и восьми-. Но для более точного поиска прошу подсобить: скиньте точные параметры по углу отклонения лопаты (сопротивления, напряжения). И, если кто может подсказать, как померить на том, который с нагревательными нитями. Коллективными усилиями наколхозим. Японских расходомеров у нас тут как г...на! Хоть лопатами грузи!

Добавлено: **21.01.08 23:04**

Если честно, то я Х.З. какое там опорное напряжение, и как оно на что влияет. Все же я не электрик, и говорю со слов человека, который для меня эту проблему решил.
Возможно, он тоже в чем-то неправ. Может, он меня ввел в заблуждеие. Все возможно. Но есть некие факты, которы говорят вот о чем:
1. Все ДМРВ на бензиновых моторах (ауди, Фолькс, Форд, БМВ) ненадежны по причине большого уже возраста и пробега.
2. Новые оригинальные дороги, а неоригинала нет.
3. От дизеля живут дольше, я вообще не слышал что бы эта хрень у кого то на дизеле сдохла. В свое время, когда все владельцы бензиновых машин уже вовсю страдали, на автосвалках ДМРВ от дизелей выбрасывались, либо продавались за символическую цену, не более 20 долларов, потому что спроса на них не было СОВСЕМ.
4. при минимальном вмешательстве ДМРВ от дизеля нормально работают на бензиновых моторах, что доказано МНОЖЕСТОМ примеров, в том числе мной лично.

Можно сколько угодно говорить о том кака я же это ептыть проблема...
Какие же они ептыть дорогие...
Но я проехал более 80 тыс км без особых проблем в этой части. И рядом опыт вагеноводов с еще большими пробегами. Машинам, как и нашим Фордам с ОНСами - по 20 лет, многие ездят с таким переделанными расходомерами уже лет по 5 и имеют пробеги на заменнном расходомере более 100 тыс км. Турбодизельный расходомер не сломался еще НИ У ОДНОГО.

Для меня вот эта статистика важнее чем научные изыскания.

Добавлено: **22.08.08 15:03**

Просьба.
к владельцам аналогичного мотора- OHC 2.0 инжектор
Кому не лень- замерьте напряжение сигнала расходомера воздуха при разных оборотах.

Ниже даю табличку.
Колонка "Эталонное напряжение" - значения из FAQ (как указано тут: http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?t=7600 )
Колонка "Реальное напряжение"- то что вышло у меня.

_________Эталонное________Реальное
Обороты__Напряжение, В.___Напряжение, В.
1000_____1,04_____________1,05
1500_____1,24_____________1,50
2000_____1,38_____________1,80
3000_____1,78_____________2,20

То есть, если шкала значений указанная в FAQ верная (она, вообще-то, для АУДИ, а не для ФОРДа), то у меня
на 2000 оборотов расходомер показывает значения, типичные для 3000, а на 3000- типичные для 4000.

Дело в том, что довольно давно в расходомер лазил один "мастер".
Есть у меня подозрения, что он передвинул зубчатое колесо натяжки пружины.

В связи с тем, что не исключена в ближайшем будущем замена на другой расходомер, сообщите при возможности и дополнительную информацию:
-маркировку на крышке типа: ***...
-маркировку на плате.
-номер на зубчатом колесе, на расходомере моего скорпа "027".
Насколько я понимаю это обозначает жесткость пружины.
(понимаю, что не каждый захочет лезть в исправный расходомер, но вдруг у кого то лежит неисправный старый или сохранилась информация в записях или на фотке)

Поскольку, в настоящий момент идет борьба за снижение расхода бензина, просьба вместе со значениями напряжения указывать примерный расход бензина в городском цикле без стояния в пробках. (конечно, я понимаю, что это очень условно, но неоднократно встречал сообщения что расход около 10 л. по городу возможен. )

P.S.
Просьба не сводить ответы к обсуждению манеры езды и т.п. и т.д.
Будем считать, что я езжу максимально экономно и меня интересует только техническая сторона проблемы.

Добавлено: **22.08.08 15:17**

Войну с расходомером я закончил сменив машину :lol:

а если серьезно регулировкой расходомера я занимался оч долго у меня получалось что значения напряжения сходились с таблицей только в районе 2200об до них было меньше потом больше, причем на манипуляции с пружиной напряжение почти никак не реагирует. у тебя расход какой?

Добавлено: **22.08.08 15:26**

С пробками по городу- около 14 л.
Без пробок по городу около 12 л.
Но, поскольку ездить приходится много, то хочется максимально приблизиться к идеальным 10 л.

Я пытался переставлять пружину. +- 5 зубьев. Изменений не заметил. Только потом узнал, что надо переставлять на 10-20. Тогда будет эффект.

Добавлено: **22.08.08 15:31**

без лямбды не реально, и вообще для ОНС расход нормальный, мой ел стока же, и ни грамма меньше,

Добавлено: **22.08.08 15:37**

Халыч пишет:без лямбды не реально, и вообще для ОНС расход нормальный, мой ел стока же, и ни грамма меньше,

Один скорпо-владелец сообщил мне в личной беседе, что карбюраторный OHC жрет 10 л. Врать ему нужды не было никакой.

Добавлено: **22.08.08 15:44**

я ж не спорю все может быть, я говорю о том что мой ОНС порол ровно столько же сколько и твой тока расходомер я крутил почти год и снижения расхода я не заметил, ровно как и увеличения :lol:

Добавлено: **28.11.08 18:19**

Кто делал? Что за отвертка там такая? Где такую приобрести? )
Я разобрал, а открутить эти винты не смог фигурной (только один получилось)…
И еще вопрос, там сказано: «перемещая ползунок руками, снимаем характеристику напряжения на контактах "2" и "4" в тех положениях, где к резистивному слою подходят элементы платы». Это как? С начало на 2 потом на 4? Или как?

Добавлено: **28.11.08 22:56**

Крестовые отвертки (или насадки (биты) для шуруповертов и отверток со съемным наконечником) подразделяются на 2 типа: PH и PZ
PH-классический крест
PZ-крест, в котором есть еще один крест меньшего размера повернутый на 45 градусов. По типу "розы ветров".
Самая маленькая насадка- PZ1. можно купить в строительных магазинах. Цена на самую дешевую около пол-доллара.
У меня отвернулись 3 винта из 4-х. На одном сорвалась шляпка.
Может, надо было WD-шкой пшикнуть?

Напряжение меряем между 4-м и 2-м контактом.

Кстати, у меня не совпали значения напряжений в зависимости от оборотов.
Просто однажды пустил к инжектору одного "мастера", чтоб у него ручки не болели.... Так он накрутил в расходомере, что я не знаю как на место вернуть...
Сделай доброе дело.
До разборки замерь, что показывает расходомер при включении зажигания, на холостом ходу, при 1000, 15000, 2000, 2500, 3000 оборотах.
Тебе эти данные тоже пригодятся.

Добавлено: **28.11.08 23:57**

/off

jaffagold пишет:расходомер

Shurrr, рисуя круг мелом и крестясь:
"Чур меня, чур меня!"
:-)

Добавлено: **03.12.08 22:26**

Shurrr
ага....
ятут описывал в деталях как эта проблема решается намного проще путем установки расходомера от дизельной ауди 100/а6.
Но скорповоды - народ особенный, легких путей не ищут... :-D

Добавлено: **04.12.08 00:20**

jaffagold
Какие замеры???
Как человек малость разбирающийся в электричестве соглашусь, что пофигу какой матор и резисторный слой стирается и там и там, а на дизилях такой проблемы не наблюдается лишь по той причине, что дизель менее критичен к данному датчику, и небольшую колбасню на нём не определишь, поскольку его априори колбасит от рождения :jokingly:

Добавлено: **04.12.08 01:13**

такие замеры я просил его сделать:

До разборки замерь, что показывает расходомер при включении зажигания, на холостом ходу, при 1000, 15000, 2000, 2500, 3000 оборотах.

Насчет истирания.
Механичесий износ- основной фактор, я полагаю.
По мере износа может включиться второй фактор- подгорание электрических контактов.
Если, например, в схему включить эмиттерный повторитель и запитать сам потенциометр более слабым током, возможно это имело бы какой-то эффект...
Но это так... мысли вслух...
Но когда я разобрал расходомер, посмотрел состояние контактов, которые их полусфер превратились в усеченные полусферы, и на пропилы длиной в пол-дорожки я понял, что тому гаду, что "регулировал" этот расходомер за мои деньги надо бы ручки поломать.
Механическое истирание реостата- ведущий фактор, если говорить о неравномерности, рывках, провалах и пр.
Засорение воздушных каналов может затупить расходомер, увеличить время реакции. Это повлияет на приемистость, но к неравномерностям - вряд ли (разве что заедание на оси самой лопаты...).

Добавлено: **04.12.08 01:34**

всем привет. Вообщем разобрал я его, еле-еле открутил эти винты (зубильцем, бита после обычной отвертки уже не помогла), сдвинул плату, а вот выставить напряжение по таблице не получилось, потому как не было помощника чтобы за оборотами следить, выставил тока на 1000 оборотов и все собрал (для испытаний). Проехал пока на скорпе 60 км, ездить стала лучше, улучшилась реакция на нажатие газа, машина стала резвее, раньше она так никогда не ездила (ну в смысле с момента моей покупки) Посмотрим на расход бенза... Если все будет ок, то сделаем сию операцию со вторым расходомером...

P.S. Замеры до разборки не сделал. Сделаю на втором!

Добавлено: **04.12.08 02:28**

jaffagold
Увы не смогу померять. Синий (PRE) какраз с мёртвой помпой и слитой ОЖ стоит .....

Добавлено: **04.12.08 09:01**

Можно без помощника, просто удлиннить кабеля тестера и положить его возле лобового стекла.
Второй расходомер проверь на плавность изменений . Если все плавно- не лезь.
Для этого отщелкиваешь воздушный фильтр, включаешь зажигание, пальцем крутишь заслонку и внимательно следишь за прибором, чтоб не было рывков и провалов.
Тебя должен интересовать интервал от 0,8 до 2,5 вольт, там чаще ходит ползунок и сильнее истирание.

to Miha
Если не сложно... замерь , когда будет возможность, плиз.
У меня настолько сильно отличаются напряжения от таблицы в FAQ, что либо требуется радикальная перенастройка расходомера, либо у фордов другая таблица.

Добавлено: **07.12.08 21:41**

Всем привет )
Сегодня измерил напряжение со второго расходомера….. Так оно не соответствует той *** См. картинку, синим то что у меня было, наверное с завода, потому что он не ремонтировался до меня.
Я записал напряжения, разобрал его и тоже сдвинул плату, так как там были протерты дорожки, правда тока в самом начале… И выставил потом на обоих расходомерах то напряжение какое было до ремонта.
Как думаете, может быть на 2.9 другая таблица должна быть?

И еще, снял потом коды, код 11 11, но потом 60 и холостой ход немного упал… Я подождал немного, ничего не произошло, и я заглушил машину. Но теперь холостой ход когда отпускаешь газ немного плавает ( Что там за код 60 (Режим ручной регулировки), что надо делать когда он включается?
И еще, был код 55 (замыкание на массу регулятора холостого хода), я отсоединил ту перемычку (там где катушка зажигания) и код после этого пропал. Может из-за этого обороты начали плавать? И еще что сегодня сделал, это выставил на ДПДЗ 0,5в (было 0,47).

Добавлено: **07.12.08 22:39**

60 - смотри проводку КХХ, если есть скрутки - режь.

Добавлено: **07.12.08 23:12**

60 это же режим ручной регулировки! И че? Зачем резать то?

Добавлено: **07.12.08 23:52**

Спасибо за таблицу.
И хоть движки у нас разные, я сделал вывод, что таблица в FAQ- е для Фордов не актуальна.

По поводу кода 60 я не в курсе. На моем движке его нет.
Но из описания следует, что код 60 не комп выдает, а надо его подавать на комп со специального считывателя кодов, для перевода компа в режим настроек.
После чего регулируется ХХ.
Замыкание на массу КХХ- может повреждены провода в жгуте? И контачит провод октан-корректора с проводом сигнала КХХ...

Добавлено: **08.12.08 11:46**

alleksey_pt пишет:И че? Зачем резать то?

jaffagold пишет:Замыкание на массу КХХ- может повреждены провода в жгуте? И контачит провод октан-корректора с проводом сигнала КХХ...

Добавлено: **08.12.08 12:34**

нет, там провод, в районе катушки зажигания есть, если он подключен к массе (у меня там клемка, и она была на болту, кот прикручена сама катушка), то обороты поднимаются на 50, это есть в книге, это чтобы использовать бензин 92, так как я лью 95, я его отсоединил от массы, и говорю же что после этого код про замыкание пропал! Но плавают обороты немного. И вот не знаю, толи от этого, толи от того что залез в код 60 (ручная регулировка)...

П.с. А где найти тогда таблицу для наших расходомеров?

Добавлено: **08.12.08 14:36**

Вот моя таблица:

_________Эталонное__________Реальное
Обороты__Напряжение, В._____Напряжение, В.
1000_______1,04_____________1,05
1500_______1,24_____________1,50
2000_______1,38_____________1,80
3000_______1,78_____________2,20

Гораздо ближе к твоей, чем к той, что в FAQ.
(Прошу учесть, что мой расходомер раньше "чинил" один "умелец". Что он начинил- мне не ведомо.)
Полагаю, что официальных таблиц не найдем.
А вот если еще несколько человек сделают замеры- то получим примерные значения.
+\- для разных моделей, но должны быть похожие таблицы.

Добавлено: **08.12.08 17:27**

тогда кто может еще, сделайте измерения!

Добавлено: **28.02.09 10:45**

Тоже, когда чинил - мерял. Не соответствовало.
Скажу так, если можешь настроить карбюратор - расходомер осилишь без проблем!
Тут три регулировки: Усилие пружины (кстати им можно компенсировать износ механической части) и винт обводного канала (холостой ход) и юстировочный винт (корректирует начальное положение бегунка)
Методика проста:
1. После ремнота и сдвига платы проверяем на скачки и пропадание контакта (это в ФАКе правильно все описано). Ставим на машину в перевернутом виде (обязательно затянуть хомуты впускного патрубка, чтобы подсосов не было!!!)
2. На дорожке видны следы работы ползунка. Выставляем юстировочным винтом бегунок так, чтобы его начальное положение четко соответствовало историческому месту пребывания.
3. Заводим двигатель, прогреваем (смотрим, в каком положении стоит бегунок - по идее, он должен находиться в зоне самого сильного износа, т. к. там и колбасился от сотворения. Это положение и соответствует его нормальной работе. Но пока ничего не трогаем)
4. Винтом обводного канала настраиваем, чтобы движок не глох (позже донастроим)
5. Резким набросом оборотов проверяем на "бряцанье" клапанов и стрельбу из глушителя. Не должно быть ни того ни другого (регулируем усилием пружины, сдвигая стопор на зубчатом секторе в соответствующую сторону. Прим: стрельба в глушителе - признак бедной смеси - пружинку надо ослабить) Доводим до того, чтобы клапана издавали один-два тихих щелчка (идеально)
6. Даем поработать на холостом ходу. Смотрим, в каком положении находится бегунок. Винтом обводного канала выводим в "родную" зону ХХ и, продолжая медленно забеднять (экология и все дела) ловим момент, когда движок начнет немного "плавать" - возвращаем немного в сторону забогащения для устойчивой работы.
7. Проверяем на всех режимах, как ведет себя двигатель.
8. Мажем герметиком крышку и закрываем.

P. S. После такой настройки у меня свечки чистенькие, как новые (а они и не сильно старые :crazy:

), движок легко заводится в минус 28 (сибирь, как-никак), не перегревается и стабильно работает. Тяга в норме.

Добавлено: **28.02.09 12:28**

herSHTURMAN
Винт обводного канала (как ты его назвал) нужен для корректировки уровня СО в отработаных газах на холостом ходу. Начальный натяг пружины выставляется не на глазок а на нормальный уровеньСО а винтом доводится до паспортных, поскольку щелчёк на пружине имеет слишком большой шаг.

Добавлено: **28.02.09 18:48**

Насчет пружины.
Если пружина не трогалась до вас, не трогайте ее и вы.
Потому, что выставить значение сигнала (в вольтах) с расходомера, равное стандартному для ХХ можно и нужно с помощью начальной установки ползунка на дорожку и точной подстройки с помощью винта регулировки СО ( "винт обводного канала" ).
При этом, я бы заранее снял значения напряжения с расходомера на оборотах хх, 1000, 1500, 2000, 2500, 3000
Эти данные помогут нам правильно установить ползунок.
А в случае экспериментов с пружиной- вернуть все установки назад.
(кстати, сдвигая пружину- сделайте четкую метку ее начального положения)
А усилие пружины определяет, какие значения сигнала расходомера (в вольтах) будут подаваться на оборотах выше оборотов ХХ.
Если вы сильнее натянете пружину, то на разгонных и нагрузочных режимах смесь будет недостаточно обогащаться.
И наоборот, ослабите- будет переобогащаться.

Если форсунки менялись на форсунки другой производительности, то изменение натяжения пружины- путь подстройки системы к новым форсункам.

щелчок на пружине имеет слишком большой шаг

хм... это вряд ли...
Когда экспериментировал с пружиной сделал вывод , что изменение сигнала с расходомера заметно при переводе более чем на 5 зубьев. При перевода на 3 зуба изменение сигнала незаметно (примем во внимание погрешность удерживания оборотов по тахометру на приборке и замера напряжения китайским мультиметром).

Прим: стрельба в глушителе - признак бедной смеси

При переводе на 8 зубьев свечи из белых (бедная смесь) стали нормально-бежевыми.
При бедной смеси стрельбы в глушитель не было.
И как тут настроить смесь?
Можно, конечно, добиться стрельбы в глушитель и перевести на 10 зубьев назад.
Но это точность: пол-лаптя вправо- пол-лаптя влево.

Если использовать альфаметр (лямбдаметр), то можно замерить качество смеси на разных оборотах и даже в движении под нагрузкой.

Добавлено: **28.05.09 09:54**

Интересуют сухие цифры. Желательно с заведомо исправных расходомеров, при нормальном расходе топлива.
Прошу замерить выходной сигнал с расходомера в зависимости от оборотов двигателя (делов всего-то на 5 минут).
( Цифры в FAQ с нашими расходомерами не стыкуются )
На холостом ходу (около 875 оборотов), при 1000, 1500, 2000, 3000 оборотов.
Интересуют только замеры.
Старые темы сбились с замеров на обсуждение, поэтому создал новую, только для сбора информации.

Добавлено: **03.06.09 21:49**

Подниму тему.
Вот тут

http://www.autodiagnos.com.ua/images/MYDIAG_d1.gif

указаны параметры расходомера

холостой ход 0,5- 0,6 Вольт
2000 об/мин 1,0- 1,5 Вольт
3000 об/мин 1,2- 2,5 Вольт

Как видим, от таблицы приведенной в нашем FAQ значения отличаются существенно.
Все мои попытки приблизить значение при 1000 об/мин к табличным 1,04 тщетны.
Машина не едет, смесь дико богатится.
А расходомер отстроить надо.

Поэтому еще раз прошу, замерьте, у кого 2,0 i OHC значения сигнала с расходомера при хх, 1000, 2000 и 3000 об/мин. Очень надо.
Делов то- на 5 минут.
И укажите примерный расход бензина на 100 км.

Добавлено: **04.06.09 04:29**

Сорри за обуждение.
Но это все бесполезно. По этим цифрам расходомер не выставишь. Они у каждого расходомера будут свои. Теоретически понимаю, что от механики зависеть не должно (связь поток-показания), но так уж получается, что проще найти моториста со стендом, который возьмется настроить расходомер...

Добавлено: **04.06.09 08:40**

По этим цифрам расходомер не выставишь. Они у каждого расходомера будут свои...

Вовсе нет.
Без сомнения будет небольшая погрешность на состояние топливной системы, механики двигателя, системы зажигания.
Но мне уже абсолютно ясно, что таблица в FAQ-е для OHC неприемлима.
Если резистивная дорожка одинакова (а это, скорее всего, именно так) то остается крутизну характеристики отрегулировать пружиной, а начальным смещением ползунка подстроить начало кривой. А потом винтом СО настроить точнее.

Добавлено: **04.06.09 11:22**

Я грубо настраивал так:
Начальной установкой ставил бегунок на начало вытертого следа, затем заводил и проверял, что прогретый холостой - бегунок колеблется над наиболее вытертым участком. Потом пружинкой отрегулировал смесь на повышенных режимах - тут как с карбюратором (цоканье клапанов, запах выхлопа и т.п.), затем винтом СО откорректировал положение бегунка при ХХ поточнее к вытертому участку.
Усе...

Добавлено: **04.06.09 12:02**

Не думаю, что твой метод точнее.
Цоканье, запах и п.т.- очень субьективно.
В то же время на определенных оборотах двигателю свойственен определенный расход воздуха. И сигнал расходомера должен его показать компьютеру.
Если компьтер получит ложный сигнал, то он или переобеднит или переобогатит смесь, кроме того неверно скорректирует УОЗ.
Коррекция винтом СО на хх не распространяется на весь диапазон, если была сдвинута пружина.
А мне ее двигал один "мастер".
Но имеющийся след-потертость на зубчатом колесе, соответствует очень слабому натяжению пружины.
Но если расходомеры идентичны (с OHC 2,0 ) то для согласования их показаний достаточно 3-4 точек.
А потом можно будет точно подстроить под текущее состояние двигателя.

Добавлено: **04.06.09 12:47**

А я и говорю, что это грубая настройка без стенда. По крайней мере едет и неплохо!
Коррекция винтом СО, как ты правильно заметил - только на ХХ влияет. Это так и есть.
Потертость не на зубчатом колесе имел ввиду, а на резистивном слое датчика.

Добавлено: **04.06.09 12:51**

herSHTURMAN
а в каком состоянии должен быть винт СО? посередине или ближе к вкрученному (выкрученному)?
а то я его когда то крутил, но толку вроде 0!

Добавлено: **04.06.09 13:45**

Потертость дорожки- это и ежику понятно.
Я говорил, про несанкционированное изменение натяжения пружины и попытку вернуть ее на место. А место обозначено небольшой потертостью пластмассового зубчатого колеса в месте предполагаемого прошлого контакта с упором.

Добавлено: **05.06.09 05:13**

Dronchik пишет:herSHTURMAN
а в каком состоянии должен быть винт СО? посередине или ближе к вкрученному (выкрученному)?
а то я его когда то крутил, но толку вроде 0!

У меня скорее ближе к закрученному получилось - витка 3-4 выкрутил.
Принцип такой, чем сильнее закрутил - тем богаче смесь. Закручиваешь и идешь нюхать выхлоп. Как только вонять перестанет, тихонько закручиваешь, стараясь уловить момент начала нестабильной работы (плавание оборотов, дрожжание двигателя и т.п.), затем чуть чуть возвращаешь. Но это уже финальная корректировка - пружину надо раньше настроить.

jaffagold В месте прижима зубцов пружиной я никаких потертостей не обнаружил. У тебя скорее всего следы вмешательства в этом месте. А так по жесткости принцип тот же, что и с карбюратором. Есть диапазон, ограниченный сверху (богатая смесь) черным дымом и цоканьем клапанов, снизу (бедная) стрельбой из глушителя. Вот в этом диапазоне выбираешь что тебе по душе - хверь машина (побогаче ставишь) или круизный лайнер эконом класса (победнее - жрет чуть меньше).

Добавлено: **13.11.09 10:35**

c двух расходомеров собрал один всё вроде выставил правильно но хотелось бы настроить точно если есть у кого точная таблица на Ford Skorpio 2,0 i OHC 1989г дайте пожалуста

Добавлено: **14.01.10 15:18**

Кто что думает по поводу установки другого инжектора на ОНС? Как мы знаем,штатный инжектор далеко не совершенен, ибо все уже давно устарело:форсунки брызгают одновременно(как узнал,подумал бред какой то),расходомеры доживают свои последние годы,после чего мы бежим покупать бу,которое ничем не лучше,родной tps стоит около 5 тыс рублей(за сраный резистор,немыслимо просто),а клапаны хх разбираем, чистим, собираем, муторно это все...
Другое дело ВАЗовский инжектор без обратной связи(без лямбды) или с ней,я так прикинул,сложность состоит только в установке сектора коленвала для датчика его положения,в остальном же проблем никаких, зато плюсы весомые:тонкопленочный дмрв,стоимостью в 2800р примерно,остальные датчики стоят копейки,широкие возможности программирования ЭБУ для получения нужного результата(погонять или поэкономить),можно отказаться от такой вещи как трамблер и про регулировку УОЗ вообще ***
А к чему я это все говорю?к тому что бензин дешевле не становится,да и сам скорп морально устаревает вместе с его СУД,но он многим из нас настолько дорог,что расставаться с ним нет никакого желания.

Добавлено: **14.01.10 15:30**

То есть ты предлагаешь прилепить на родное железо тазовскую электронику? Апгрейд, ничего не скажешь...
Давай уж движок сразу целиком, а то ведь наши поршня и валы тоже устарели и последние дни доживают. Да и с запчастями проблем не будет.

Добавлено: **14.01.10 15:33**

она не тазовская, а бошевская или GM или я не прав?И довольно таки надежная :stop:

Добавлено: **14.01.10 15:36**

Расим пишет:форсунки брызгают одновременно(как узнал,подумал бред какой то)

а что в этом плохого?

Расим пишет:расходомеры доживают свои последние годы,после чего мы бежим покупать бу

купи новый
Не думаю, что втыкание инжектора от ваза обойдется дешевле.

Расим пишет:родной tps стоит около 5 тыс рублей

эт ты по-моему загнул

Расим пишет:а клапаны хх разбираем, чистим, собираем, муторно это все...

последний раз я свой клапан разбирал(и то не полностью) года 3 назад. Наверно я что-то не так делаю...

Расим пишет:Другое дело ВАЗовский инжектор без обратной связи(без лямбды) или с ней

потом начнутся разговоры о том, что лямбды дорогие и менять их муторно.

Расим пишет:тонкопленочный дмрв,стоимостью в 2800р примерно,остальные датчики стоят копейки

стоит еще заложиться на всем известное качество вазовских комплектующих. По крайней мере по насосам и лямбдам статистику уже можно выводить. Нет оснований думать, что остальные элементы будут надежнее.

Расим пишет:можно отказаться от такой вещи как трамблер и про регулировку УОЗ вообще

и часто ты УОЗ регулируешь?

Расим пишет:А к чему я это все говорю?к тому что бензин дешевле не становится,да и сам скорп морально устаревает вместе с его СУД,но он многим из нас настолько дорог,что расставаться с ним нет никакого желания

купи Скорпа с ДОНС или БОА/БОБ(если уж так не мил трамблер на моторе=))

Добавлено: **14.01.10 15:50**

Рем пишет:эт ты по-моему загнул

Увы, это так. От 3500 до 7000 на экзисте. Но и волговский за 500 работает. Может и не совсем как надо, но явных глюков нет.

Рем пишет:купи Скорпа с ДОНС или БОА/БОБ(если уж так не мил трамблер на моторе=))

Эт да

Нечего настраивать = одной головной болью меньше.

Расим пишет:она не тазовская, а бошевская или GM или я не прав?И довольно таки надежная

Единственный её плюс, по-моему, это возможность изменения программы, но ты же не собираешься ставить турбину или компрессор. А одной прошивкой большой прибавки мощности ты не добьешься. А если тебе наоборот нужно по экономичнее, то прикинь затраты на установку и настройку такой системы. Пока окупится, Скорп уже развалится.
Ну и насчет надежности тазовской электроники я согласен с Ремом, Бош российский и Бош немецкий это две большие разницы.

Я ни в коем случае не отговариваю, просто пишу свое видение такого проекта.

Добавлено: **14.01.10 16:13**

Рем пишет:боюсь что никак не поедет.

Почему? За границей ведь едет и очень даже весело.

Сейчас крамольную вещь скажу. Если надо много лошадей, а кучи бабла на европейские железки нету, то поставить мотор от японца - хороший вариант.

Добавлено: **14.01.10 16:57**

Расим

Эта тема на форуме поднималась. Задача решаемая (по мнению автора, который освещал тему)

Единственная техническая сложность- приспособить на OHC ДПКВ от ВАЗ-а.
И решение есть- подваривается к штатному маховику счетный диск с зубцами от ВАЗ-а, устанавливается кронштейн под датчик.
Зажигание тоже прийдется менять.
Остальное- как ты описал.
Ну и еще "небольшая" проблемка- адаптировакть ВАЗ-овские таблицы вспрыска и УОЗ в мозгах под наших крокодилов.

Проблема в том, что несмотря на небольшую цену ВАЗ-овских комплектующих начальные вложения в переделку все-таки довольно существенны.
Кроме того готового технического решения в явном виде нигде не выложено.

Добавлено: **14.01.10 17:09**

Расим
Конкретно в твоем случае гораздо разумнее прдать ОНС и купить хороший ДОНС.
Ничего не надо будет переделывать, можно сразу купить ехать, датчики дешевле и целее, и форсунки уже не все сразу льют, и вообще по всем понятиям посовременней мотор, раз это для тебя так важно.
Поверь, разница в цене между твоей машиной и ДОНСом, который ты купишь - будет меньше, чем твои затраты на переделку. Да еще и мучиться не надо.
Дело ту даже не в том, ВАЗовский впрыск колхозить или не Вазовский. Дело в том, что незачем изобретать велосипед, когда его уже изобрели до тебя и даже установили на такую же как у тебя машину.
ОНС с нештатным впрыском, каким бы он ни был, все равно вряд ли поедет сильно веселее чем живой ДОНС.
А непрекращающуяся чесотку рук можно приложить к тому, чтобы в порядке была ходовка, тормоза, чтобы салон был в идеале и все остальное - как на картинке. Поверь, довести машину до такого состояния - даже более почетно, чем поменять впрыск.

Добавлено: **14.01.10 20:30**

Расим пишет:напрасно вы так донца расхваливаете, ибо существенных отличий от онс он не имеет

имеет

Расим пишет:отличается в основном СУД

на всякий случай я еще раз перечитал название твоей темы и первое сообщение. Там речь только о СУД и ни о чем больше. Т.е. предложение полностью соответствует твоему запросу.

Расим пишет:а зачем тогда 2 распредвала

хм. Клапана в камере сгорания по другому расположены. Кроме того, в отличии от твоего ОНС, валы у ДОНС практически вечные.

Добавлено: **14.01.10 21:11**

...зато башки трескаются! Это ё..ся можно- у двигателя может треснуть голова, пипец какой- то!

+1
ездить и думать, что же делать, если он вдруг перегреется :bad:

..или цепь порвётся, или маслонасос раскрутится..
И с каких пор "СДОХС" стал динамичнее? У него даже разгон на секунду дольше чем на ОНСе :-)

, а максималка такая же (хотя ньтонов чутка побольше), а всё потому, что на нём стоит такая же убогая, как и он сам коробка МТ75! :bad:

Добавлено: **14.01.10 21:16**

Приведу иллюстрацию: у меня есть знакомый один, у него эскорт в том же кузове, что мой, изначально RST2, переделан в ZVH (двушка) не без нашего участия, апгрейд всей турбосистемы (дует хорошо за единицу), нитра. Штатный впрыск уже НИКАК не мог с этим работать. Он нашел людей, которые ему туда приживили и прошили Январь -- и правильно, я считаю. Эрго: в этих переделках есть смысл, но для моторов, возможности которых не коррелируют с возможностями СУД. Заниматься же этим рукоблудием просто из любви к искусству -- можно, но одному и в темноте :), в смысле, не стоит это ни пропагандировать, ни спрашивать чужого мнения :)

Добавлено: **15.01.10 01:12**

Dronchik пишет:.в ответ на ..зато башки трескаются! Это ё..ся можно- у двигателя может треснуть голова, пипец какой- то!
+1
ездить и думать, что же делать, если он вдруг перегреется ..или цепь порвётся, или маслонасос раскрутится..
И с каких пор "СДОХС" стал динамичнее? У него даже разгон на секунду дольше чем на ОНСе , а максималка такая же (хотя ньтонов чутка побольше), а всё потому, что на нём стоит такая же убогая, как и он сам коробка МТ75!

хм...а паровоз еще надежнее..да, за семь лет у меня ожин раз перегрелся мотор, так как я в первые два года просто не знал, что вентиляторы имеют свойство закисать за зиму.. головку я поменял, а заодно и цепь... последующие пять лет я не имею проблем ни с головой ни с цепью, ни с маслонасосом, который , что-то я не помню, чтобы у кого-то раскрутился...зато найти живой ОНС уже не так просто, а чрезвычайно сложно. а коли он жив, то неизвестно какой ремонт он пережил и сколько ему осталось..а вот ДОХЦ лишенный до сих пор рукоблудия в ЦПГ - вполне реально. на моем ДОХЦ при разборе (полезли туда зря, как получилось) хон был везде и износа цилиндров не определялось, однако пробег был под 300... :
у любого современного мотора ГБЦ, а зачастую и блок - алюминий, который трескается и его замечательно ведет при перегреве ...это для справки.
З.Ы. : для особо талантливых, у которых цепь рвется...слушать надо мотор, он расскажет о предстоящем обрыве цепи задолго до, елси конечно в моторе есть масло...на момент выслушивания.. :crazy:

З.Ы.Ы. про МТху ты загнул. отличная коробка, разве что ходы кулисы великоваты, но это частично лечится установкой квикшифта..
З.Ы.Ы.Ы...у меня в дизельном ХС90 тише, чем в карбовом ОНС, зато в скорпе с ДОХЦинж гораздо тише, чем в вольво..делаем выводы. :hi:

Добавлено: **15.01.10 07:49**

Расим
http://ford-club.org.ua/board/index.php ... =0&start=0 - вот один житель Москвы такие чудеса переделок и тюнинга провернул, что в результате начал с одной машины, а закончил совсем другую - прямо книжка вышла, с фотографиями. И ВАЗовские безделушки он не ставил. Молодец он, - вне всякого сомнения.

Добавлено: **15.01.10 11:55**

Расим пишет:Да нет ничего вечного!не сожрет вал-сожрет постель

да не сжирает там ничего. Не надо на пустом месте выдумывать. У ДОНС есть конечно масса минусов, но и много плюсов тоже есть. Вопрос только в том, чего ты действительно сам хочешь. Пока складывается ощущение, что тема создана просто ради того чтоб поговорить.

На самом деле на те деньги, что ты готов закопать в эту сомнительную конверсию инжектора, можно свой родной мотор вылизать до блеска. Если же душа просит действительно чего-то другого, то вариантов тебе уже достаточно накидали.

Добавлено: **15.01.10 12:14**

Рем пишет:Пока складывается ощущение, что тема создана просто ради того чтоб поговорить.

дык я же и спрашиваю:кто что думает,мне интересно ваше мнение

Рем пишет:На самом деле на те деньги, что ты готов закопать в эту сомнительную конверсию инжектора, можно свой родной мотор вылизать до блеска.

ну вылизал уже,хватит с него :stop:

Добавлено: **15.01.10 14:03**

Расим

Я свой скорп купил за 20т.р и вложил в него 80

у тебя никто не собирается отнять твои заслуги по восстановлению машины из пепла. Это безусловно почетно. Но не ты один прошел этот путь. На этом сайте еще есть такие люди. И есть те, кто вкладывали и намного больше.

долго можно описывать ,короче полный fashion,теперь меня в машинке все устраивает кроме одного-расход у него не менее 15л(в самом дустовом режиме езды

Не обижайся, но прежде чем ввязываться в эту историю - было смысл подумать, посчитать и почитать сайт.
Я не телепат, конечно, но почти уверен, что жор у тебя идет из-за конченного Датчика массового расхода воздуха. (расходомера) и, возможно из-за иных датчиков. И, хотя иные можно как-то помнять за гуманные деньги, то с ДМРВ ситуация печальная.
Его нормативный срок службы согласно официальной документации - 150.000 км, конченный он у всех, у кого есть. Это все ОНСы и все V6 ранних годов.

Такие датчики ставились и на фольксвагены и на ауди и на БМВ. Везде они мертвые были еще 10 лет назад. Заказать его новый - не факт, что можно, а если и получится, то ждать месяц из европы и стоить будет около 500 евро. Т.е. датчик ты если и купишь, то по той цене, по которой тебе досталась машина.

Никакая (выделю специально) никакая диагностика тебе ошибку по этому датчику не покажет, пока в нем не будет полного обрыва.
А мозги он начинает дурить задолго до этого обрыва.
И твой жор бензы - он наверняка обусловлен именно проблемой вот этого датчика.
А поскольку этот датчик неправильно меряет воздух - нормально не работает вся СУД. Поскольку параметр воздуха важен для работы всех систем.

Можно январь колхозить, но я бы если уж оставлять эту машину - приложил бы все силы к тому, чтобы найти этот датчик новым. Будет лучше, чам заниматься колхозом. А деньги те же.

Если бы ты купил не ОНС,а ДОНС, пусть с таким же гнилым кузовом и за такие же деньги, то это проблемы бы у тебя не было.

Добавлено: **15.01.10 14:36**

приложил бы все силы к тому, чтобы найти этот датчик новым. Будет лучше, чам заниматься колхозом. А деньги те же.

Новый то он конечно хорошо, но всё же 500 баксов.. :-)

Его нормативный срок службы согласно официальной документации - 150.000 км, конченный он у всех, у кого есть. Это все ОНСы и все V6 ранних годов.

А тут непонятно! Что в нём вообще может сломаться, кроме стёртой дорожки(ползунок которой переставляется за 10минут) и может быть растянутой пружины, которую также можно перещёлкнуть! так что я не согласен с этим! Мой Расходомер уже бегает пятую сотню тысяч и пока тьфу тьфу :-)

Добавлено: **15.01.10 14:46**

Это вообще весьма порочная конструкция и я, например, для себя решил, что машину в которой двигатель с таким датчиком не куплю...

Ну это то понятно, могли бы и попроще что-нить придумать!

Значит, просто ты его нормально работающим ни разу не видел и не понимаешь поэтому как он должне работать

Серёга, а что в твоём понятии должен нормально работать? Если двигатель работает более менее ровно и расход в пределах нормы? Больше у него по моему функций нету!

Добавлено: **15.01.10 14:54**

Dronchik

Серёга, а что в твоём понятии должен нормально работать? Если двигатель работает более менее ровно и расход в пределах нормы? Больше у него по моему функций нету!

Вопрос философский.
Он должен петь и шелестеть. И работать так что на нем должен стоять стакан с водой.
И не должно быть никаких провалов.
Возможно тебе повезло. Я не мог добиться не то что хорошей, а хотя бы средне-нормальной раоты этого датчика на ГОЛЬФе с мотором 2Е. (он там точно такой же)
В итоге с небольшими переделками был поставлен датчик от турбо-дизеьной ауди 100 с мотором 2,5, который проехал 80 тыс км, после чего гольф был успешно продан.
Возможно это и путь для автора темы.
Но я же говорил уже, пользовать поиск по слову ДМРВ

Добавлено: **15.01.10 15:02**

Он должен петь и шелестеть. И работать так что на нем должен стоять стакан с водой

Ну до этого конечно далеко :-D

Небольшие подёргивания и неровности есть, но главное что расход в норме и с динамикой всё в порядке!

Добавлено: **15.01.10 15:11**

Уважаемые знатоки!!!А если известны исходные параметры злосчастного расходомера,может придумать переходник под тонкопленочный дмрв?у кого есть параметры обоих,выкладывайте,попробую запариться...
кстати свой дмрв я восстанавливал передвиганием платы-никаких изменений в поведении авто не почувствовал,а вот натяг пружины существенно влияет:если натянуть ее посильнее,авто хуже едет,однако прибавки экономии топлива не наблюдалось,если пружинку ослабить,машинка бежит легче,да и педальку приходится нажимать меньше,()опять таки расход остается прежним 15-18-20!!! и еще,в сильный мороз мотор существенно подымает обороты хх

Добавлено: **15.01.10 15:13**

http://necroford.ru/forum/index.php?topic=10972.150
сцылко на дружественный форум :-D

Добавлено: **15.01.10 15:15**

cooRv пишет:
http://necroford.ru/forum/index.php?topic=10972.150
сцылко на дружественный форум

Прошу прощения, а к теме это как относится?

Добавлено: **15.01.10 15:16**

15-18-20!!!

Пипец

Мне что то кажется, что расход у тебя ни фига не из-за расходомера! Если есть возможнось, махнись на денёк с кем нить расходомерами и поезди посмотри изменится ли расход!

Добавлено: **15.01.10 15:29**

Народ, тут мысля возникла, у меня на вэшке отзывчивость акселератора оставляет желать лучшего, двигло расходомерное, так вот, в чем вопрос, если ослабить пружинку ползунка, сопротивление флажка воздуху должно уменьшиться, соответственно отзывчивость тапки должна по идее улучшиться, или я не прав?

Добавлено: **15.01.10 15:29**

Ixidor пишет:Прошу прощения, а к теме это как относится?

эта фордовый охц с январем 5.1 (вроде с этого тема и началась...)

Добавлено: **15.01.10 15:29**

Фордовый инжектор хорош, оссобенно для тех лет когда его выдумали. ) Но, в общемто, идея замены фордового на вазовский не столь идиотична.
Вот мне пацаны одни мои предложили собрать спортивный инжектор на базе спортивных Блоков Управления, (думаю не Январь) которые ставят на вазы. И за 40 труб гдето, они готовы купить все что нужно сами, изготовить коллектора все, сделать выхлоп нормальный, но чтоб не ревел. Все собрать, подключить и настроить. Говорят "Кобыл 200 в моторе будет, а мошт и больше". - их фраза, поэтому не пинайте меня.
Я вижу в этой модернизации 4 явных плюса: 1) Очень удобная диагностика со снятием ЛЮБЫХ параметров в реальном времени. 2) Запчасти продаются повсюду на такой инжектор. 3) Цена на запчасти очень гуманная. 4) Мощьность и крутящий момент улучшатся безусловно, т.к. будет производится ручная настройка под данный мотор на спецоборудовании. + полностью новый впуск и выпуск. Вот только на сколько вопрос. Сильно то ненадо... Расход, и ресурс тоже не маловажны.
Минусы:
1) 40 рублей тратить на машину... :wacko:

Чота как то неохото. :hahaha:

2) Качество вазовских запчастей никуда не годится. Если на дальняк ехать то с собой надо брать по 2-3 датчика каждого типа минимум.

Добавлено: **15.01.10 15:30**

За прошедшие два месяца с момента покраски машина получила новый малость доработанный мотор ОХС 2.0 с инжектором, работающий на блоке управления Январь от Таза, новые тормоза, подвеску, проводку и сопутствующие запчасти. Мотор заводится, работает все показатели в норме, весной нужно откатывать и донастраивать программу. Также нужно варить выхлопную систему.
До весны Каприка я запарковал у друга в гараже, надо за зиму докупить кой чо по нутрянке, рамку люка, передний бампер ну там короче список не такой уж маленький, но по сути машина готова

Добавлено: **15.01.10 16:20**

вот,пожалуйста,стоит вазовский впрыск(судя по модулю зажигания)! :good:

Добавлено: **15.01.10 16:24**

Расим

кстати свой дмрв я восстанавливал передвиганием платы-никаких изменений в поведении авто не почувствовал,

Именно об этом я и писал, когда обсуждали в отдельной теме ремонт расходомера.
Я тоже ее сдвигал и тоже, ка ки все ничего из этого не извлек.
ОН глючит не только от протирания а еще от множества причин. И если причина глюков была в протирании - то смещение площадки кое-что даст. Но как правило - не ает.

Переходник сделать никакого невозможно, потому, что принцип работы у этих датчиков разный, значит нужны разные ЭБУ.
Почему и говорю - ищи НОВЫЙ датчик за 500 евро, если повезет найти, или надо было покупать ДОНС.

Добавлено: **15.01.10 16:25**

Ixidor пишет:Народ, тут мысля возникла, у меня на вэшке отзывчивость акселератора оставляет желать лучшего, двигло расходомерное, так вот, в чем вопрос, если ослабить пружинку ползунка, сопротивление флажка воздуху должно уменьшиться, соответственно отзывчивость тапки должна по идее улучшиться, или я не прав?

конечно прав! только на расход не обижайся :dirol:

попробуй сделать самодиагностику,возможно сдох TPS

Добавлено: **15.01.10 16:27**

Dronchik

Пипец
Мне что то кажется, что расход у тебя ни фига не из-за расходомера! Если есть возможнось, махнись на денёк с кем нить расходомерами и поезди посмотри изменится ли расход!

Живых расходомеров не существует и Все они конченные в разной степени.
Кроме того. у всех этих моторов и остальные датчики тоже по-разному неновые.
Этот опыт может ничего не дать. И расходомер котрый будет хоть как-то работать на одной машине может не заработать на другой...

Добавлено: **15.01.10 16:31**

Живых расходомеров не существует и Все они конченные в разной степени

Ну ни настолько же , что у одного расход 7-10, а у другого 15-18!

Кроме того. у всех этих моторов и остальные датчики тоже по-разному неновые

Это верно!

Добавлено: **15.01.10 16:34**

Ganjubas

Вот мне пацаны одни мои предложили собрать спортивный инжектор на базе спортивных Блоков Управления, (думаю не Январь) которые ставят на вазы.

Что за пацаны то?

И за 40 труб гдето, они готовы купить все что нужно сами, изготовить коллектора все,

А потом неплохо написать во сколько это выльется в реальности. АгА?

Расход, и ресурс тоже не маловажны.

ресурс упадет.

1) 40 рублей тратить на машину... Чота как то неохото.

купить живой ДОНС - дешевле.

Расим

вот,пожалуйста,стоит вазовский впрыск(судя по модулю зажигания)!

Купить новый оригинальный расходомер - будет дешевле чем установить вазовский впрыск. На фото мы имеем шоу-кар.
У тебя же машина для езды каждый день. и обрати внимание еще вот на это:

Мотор заводится, работает все показатели в норме, весной нужно откатывать и донастраивать программу

Поверь , я видел машины с программируемым январем. Все, кто на них ездят - постояно что-то в нем настраивают, программируют, подбирают датчики и занимаются всеми иными видами технического онанизма.

Ты задумайся сначала над тем, что ты хочешь - вечно что-то программировать или все же беззаботно ездить?
На наших стрых корытах и без настройки января всегда есть что починить, поэтому, если просто ездить и не паритться - купи ДОНС или новый расходомер. По выбору. :hi: