Scorpio Club

Суть проблемы: на холодную работает нармально, но когда машина прогревается, при переходе на холостой ход (то есть только после нагрузки) возникают от 2 до 6 провалов оборотов, довольно заметные, после чего все опять входит в рабочий режим. Если газонуть сильно, то симтома нет, если гашетку газа надовить чуток и отпустить, то провалы есть, и подчеркну, их не более 6(+/-), после чего все выравнивается. Машина не глохнет. Тяга абсолютно нормальная, расход нормальный, в пределах 12 по городу.

Суть вопроса: может ли повлиять на устранение данной проблемы промывка/настройка форсунок?

PS: форум читал, из сделанного - проверили: не подсасывает ли воздух, расходометр, лямбду, температурный датчик, датчик давления, свечи и ВВ. Компьютерную диагностику не делал.
И забыл сказать, менял АКБ на днях, только вот не помню, либо чуть до этого проблема появилась, либо после.

Можно вопрос ? Настройка форсунок это как ?

Hranitel пишет:Можно вопрос ? Настройка форсунок это как ?

Не уверен, что смогу ответить я имел ввиду настройку инжектора,

А что у тебя за двигатель ? OHC ?

Ага! он самый,

А лямда на нем есть ? Не я может придераюсь .

Вобщем начти как всегда с проверки клапана XX. Токо проверить его можно заменив на заведомо рабочий.

Hranitel пишет:А лямда на нем есть ? Не я может придераюсь .

Вобщем начти как всегда с проверки клапана XX. Токо проверить его можно заменив на заведомо рабочий.

Ок, попробую найти рабочий, да лямбда есть,

Dao
Да, может. Только поездий немного, пусть комп адаптируется после отключения аккумулятора. Здесь физика процесса такова: если форсунки грязные комп по сигналу лямбды корректирует длительность впрыска чтобы состав смеси был оптимальным и запоминает эту корректировку. После отключения АКБ эти корректировки теряются и необходимо время, чтобы адаптироваться вновь.
Если форсунки не менялись то лучше не мыть, а менять на Волговские Сименс. Работы на час, а по бюджету около 2,5 т.р. Старые уже наверняка изношены.
А так может и КХХ барахлить и то, что ты проверял.

arum пишет:Dao
Если форсунки не менялись то лучше не мыть, а менять на Волговские Сименс. Работы на час, а по бюджету около 2,5 т.р. Старые уже наверняка изношены.

А вот на сименс от волги менять не надо, у них корпус короче, да и расход с ними больше, они явно переливают. Лямда конечно же может немного придушить расход, но по всей видимости она у тебя уже дохлая (при рабочей лямде обороты так сильно не гуляют)

если провалы,я б первым делом новую массу на движок сделал бы...(проходил)

Speedy пишет:А вот на сименс от волги менять не надо, у них корпус короче, да и расход с ними больше, они явно переливают. Лямда конечно же может немного придушить расход, но по всей видимости она у тебя уже дохлая (при рабочей лямде обороты так сильно не гуляют)

Действительно, они короче на 4 мм, но это ни на что не повлияло. Всё ОК. Старые после чистки ультразвуком дали течь. Пока давление сбросится до 1.5 атм. набегало около 50 г. бензина После чистки (1000 р.) выбросил и поставил Сименс. Поэтому чистка 20-летних форсунок, ИМХО, лишняя трата денег, а вот какие поставить - дело хозяйское.

Спасибо за ответы, но проблема действительно сама по себе сходит на нет, или уже сошла, поскольку я уже не помню, когда последний раз замечал,

Так из за чего бывают эти провалы и как лечить?

Alex46 пишет:Так из за чего бывают эти провалы и как лечить?

Мой опыт говорит,что провалы чаще бывают из-за соплей в разводке каких-нибудь проводов влияющих на зажигания или плохом контакте соединений их.Только искать надо не глазами,а тестером.Траблы из-за временной нехватки бензина я бы провалами не называл,так- то хорошо тянет ,то хреново.А из-за зажигания так провалишься да еще с чихом,гораздо резче,а потом-как прыгнет...

александер пишет:если провалы,я б первым делом новую массу на движок сделал бы...(проходил)

александер пишет:Мой опыт говорит,что провалы чаще бывают из-за соплей в разводке каких-нибудь проводов влияющих на зажигания или плохом контакте соединений их.Только искать надо не глазами,а тестером.Траблы из-за временной нехватки бензина я бы провалами не называл,так- то хорошо тянет ,то хреново.А из-за зажигания так провалишься да еще с чихом,гораздо резче,а потом-как прыгнет...

согласен с Александром. Массу новую + искать "сопли" в контактах.
У меня подобные клюки были (2,0i DOHC 1990), спасибо Стасу автоэлектрику Скорпо-знателю и Скорпо-любителю!
Он нашел обрывы и "сопли" в проводке. Пропаял и заизолировал. Машину как подменили!

Xelam пишет:

александер пишет:если провалы,я б первым делом новую массу на движок сделал бы...(проходил)

александер пишет:Мой опыт говорит,что провалы чаще бывают из-за соплей в разводке каких-нибудь проводов влияющих на зажигания или плохом контакте соединений их.Только искать надо не глазами,а тестером.Траблы из-за временной нехватки бензина я бы провалами не называл,так- то хорошо тянет ,то хреново.А из-за зажигания так провалишься да еще с чихом,гораздо резче,а потом-как прыгнет...

согласен с Александром. Массу новую + искать "сопли" в контактах.
У меня подобные клюки были (2,0i DOHC 1990), спасибо Стасу автоэлектрику Скорпо-знателю и Скорпо-любителю!А
Он нашел обрывы и "сопли" в проводке. Пропаял и заизолировал. Машину как подменили!

А в каких местах хоть сопли были?

на каком-то разъеме визуально не видно было, а внутри был провод оторван и где-то еще.... честно я не знаю, со слов электрика...
поверил на слово!

Доброго времени суток проблема в следующем плавают обороты скидываешь ремень, который идет на гур, генератор и карлусона двигатель работает ровно, когда ремень одет такое впечатление что гур тормозит движку. До этого прошлым летом было проблема с рейкой она бежала в магазине добрая девочка посоветовала присадку я её залил и о чудо течь пропала, через несколько дней рейку заклинило, купил другую и течь устранилась . Ездил на СТО делал по ходовке сказал, чтобы гур глянули, они говорят, что проблема не в гуре, а электронике и добавили оборотов путем настроики тросика газа. Я снял коды из памяти выдал код 15 на втором тесте код 57. Вопрос может гур так тормозить движку я думаю, что проблема в нем.

Маловероятно, что проблема из-за насоса ГУРа.

скидываешь ремень, который идет на гур, генератор

Попробуй накинуть ремень, снять клему с генератора и завестись.

гену тоже глянь.

Клапан ХХ мошт подклинило? И он не регулирует обороты при нагрузке. Я бы его в первую очередь почистил. А потом уж ремни снимал...

Люди не у кого нету этого клапана холостого хода за не дорого, а то давно был инцидент хотел его почистить и когда снимал с него крышку он немного треснул но вроде после этого работал.

Б/У купи - в чем трабл? 500р. Подходит от любого скорпа с любого мотора.

Я както в прошлом году в магазине спросил мне так мне заредиле 2700 рублей. Надо будет на разбор заехать узнать.

У меня падают обороты, когда вращаю рулевое колесо, тоже из-за гура..

Переверни клапан- он должен стоять разьемом к капоту. Это заблуждение о том, что все равно как стоит клапан! Если конечно он не совсем мертвый!

Переверни клапан- он должен стоять разьемом к капоту

Привет Тим
и это говорит человек у которого он сам так стоит!
Или ты исправился?
как болячку с зависанием вылечил?

Ну вот из-за этого и были проблемы с завышенными холостыми и залипающими на 2000 в этом бою я одержал победу)

tima пишет:Переверни клапан- он должен стоять разьемом к капоту. Это заблуждение о том, что все равно как стоит клапан! Если конечно он не совсем мертвый!

Клапан без проставки стоит к капоту, проставка инвертирует чегой-то там и поэтому он ставится разъемом к салону.

AndreySery пишет:У меня падают обороты, когда вращаю рулевое колесо, тоже из-за гура..

Ну пусть немного падают, но не плавают же. Или плавают?

Vova39
+1 проставка там не просто так стоит

У меня падают обороты, когда вращаю рулевое колесо, тоже из-за гура..

Это нормальное явление, когда не работает система стабилизации оборотов холостого хода. Проблема не в ГУРе.

Переверни клапан- он должен стоять разьемом к капоту.

Разъемом к капоту клапан ставится без проставки. А у него проставка есть. Клапан ставится наоборот.

был инцидент хотел его почистить и когда снимал с него крышку он немного треснул но вроде после этого работал.

Нормально работать негерметичный клапан не может. В каком месте клапана трещина?

Трещина пошла по резьбе, где сам регулятор такой бронзовый вкручивается.

Если нет другого клапана- завинтить гайку так, чтобы стала на старое место (это важно. при этом клапан продувается выдохом с некоторым соспротивлением) замазать хорошим герметиком и/или даже можно сверху кусок шарика нацепить и примотать изолентой хорошо.
Если клапан собран неверно (например в отключенном состоянии слишком свободно проходит воздух через клапан или наоборот, клапан закрыт), то сложно будет правильно установить положение Дроссельной Заслонки

Проверь уровень сигнала с Датчика Положения Дроссельной Заслонки при включенном зажигании.
Должен быть от 0,5 до 0,7 Вольт.

Сегодня на разборе взял его на выходных буду ставить.

jaffagold пишет:
Разъемом к капоту клапан ставится без проставки. А у него проставка есть. Клапан ставится наоборот.

А что за проставка такая? Это не такой выступ прямоугольный? Я просто на разборке брал - у меня был с простым цилиндрическим корпусом, а взял - цилиндр с прямоугольным выступом возле одного из ушей, через которые болт проходит. Холостые есть, но залипают на 1200-1600, если на тормозе стоять, педаль сцепления на передаче приотпустить (чтобы схватывать начала), а потом снова нажать - обороты опускаются до 900-1000 и держатся, пока снова педаль газа не нахмешь. Старт - холодная - 1800-2000, горячая - 1400-1600. Я на лямбду думал, может, всё-таки, кхх?

Проставка- это ромб толщиной около 1 см.
Она монтируется вместо КХХ на впускной коллектор, а на нее монтируется КХХ, развернутый на 180 градусов.
Когда говорил о положении клапана, речь шла о движке OHC.

Оу, я подозревал что-то подобное!

В моём же случае никто ничего не подскажет? Какая разница между клапанами, которые я описал выше?

AndreySery
Обороты и будут падать когда рулевое колесо поварачиваешь,это не страшно так и должно быть!

Bia
Короче снял коды: вроде как 35 и 57!
35 Потенциометр дроссельной заслонки или его цепь - слишком низкое напряжение
57 Рано повернута дроссельная заслонка во время теста

Короче сдесь почитай
viewtopic.php?f=1&t=16936&start=20

tima

А где ты вычитал,что КХХ должен стоять к капоту?

AGBobr
там же написано есть с проставкой а есть без проставки,проставка служит для указания направления потоку воздуха,а КХХ подходит от любого скорпа независимо,2.9 2.0 и т.д.

StaVka пишет:AGBobr
там же написано есть с проставкой а есть без проставки,проставка служит для указания направления потоку воздуха,а КХХ подходит от любого скорпа независимо,2.9 2.0 и т.д.

Хех, про проставку-то я понял! Не было у меня проставки.
А вот клапана реально различаются! В мануале видел картинки - клапана на DOHC - одни, на ОНС и V6 - те, что я поставил недавно (с прямоугольным выступом). Кстати, поменял сегодня на кхх из реального ДОНСа - обороты тали ровными! Правда, иногда до 650-700 падают, но это некритично. К тому же, думаю, просто почистить кхх этот нужно. А тот был, вроде и чистый, но работал жутко (я писал выше). Чуть бедную лямбду не покарал.

С клапаном все просто.
Воздух должен в клапан входить в то отверстие, которое ближе к разъему.

Так енто понятно куда должен входить и кудою выходить,лучше подскажите,как открутить латунную крышку,без приспасоб,может жидкость какую налить,а то я мучился мучился,эту прорезь всю расколупал,а эффекта никакого?

Так это же подробно описано в FAQ:
Способ №1 -брутфорс.
Способ №2- удлиннение болгаркой прорези на всю ширину гайки и выкручивание широкой мощной отверткой. Первоначально срывается с места постукиванием.
Способ №3- берем от той же болгарки ключ и делаем в латунной крышке КХХ 2 несквозных отверстия, чтобы гайку можно было крутить этим ключом.

Боюсь повредить я слышал что он не малых денег стоит

15-20 долларов б/у.
Способ номер 3 интересен еще тем, что если просверлил насквозь- заделываешь отверстие потом холодной сваркой за доллар .

сделал 2 прорези для ключа от болгарки,рвал-рвал так и не сорвал с резьбы и ВД-40 не помогло,только дырки еще больше расколупал

StaVka
ВДшка в этом случае только ухудшает откручиваемость!!!
Там резиновое уплотнительное кольцо. от вдшки оно разбухает и мёртво зажимает латунную крышку.
Сверли сквозные дырки по усам ключа болгарки и смело выкручивай. усилие нужно нехилое. сквозные дырки потом залепишь либо силиконом либо сваркой холодной.

Ок буду пробовать сегодня!

У меня была штука хитрая - пластмассовая крышка - мягкая, сволочь. Кое-как открутил, но сквозной пропил в некоторых местах получился. Эпоксидкой выкрутился.

Поменял кхх на другой (б/у), но не чистил его, а так поставил. При езде накатом обороты либо норм, либо 400, либо 1200. Причем, как завелся - так всю дорогу и будет. На холодную чуточку выше обороты, когда стою на месте обороты ближе к норме ползут и стабилизируются. Стоял на горке: норм, отпустил тормоз - с началом движения сразу же обороты упали до 400, в другой раз - подскакивают до 1200-1400. Т.е. кхх работает, но вот что не так? Лямбда? Мозг?

Сегодня влупил 160 км/ч при переключении на нейтралку стрелка тахометра упала на ноль и загорелась лампочка аккомулятора,хотя машина не заглохла так как ГУР не отключился и руль нормально ворочался!В чем трабл кто подскажет,если на 100 переключаешся все норм,а на 160 чет падают обороты?

Ford Scorpio 1988 г. 2,0 i , OHC NRA, МКПП, без лямбды и катализатора.
________________________________________
подержанные автомобили тойота