доводчик стекол

[zed]

На любой драно-китайской сигналке имеется канал доп.опций CH 3-он активирует (-) минус 300ма на 20 сек при постановке на охрану ... -все доводчик готов,у меня уже 2 года успешно закрывает стекла

Не хорошо... Лучше модуль доводки всеж, а вантач или просто эт вам решать. Я полагаю, psf735, ты (мон я на ты?) понимаешь о чем я, но не все же, читая эту тему, понимают какие минусы в таком подключении от сигналки (для моего понимания это оч критичные минусы).
Поясню:
1. при закрытых стеклах (зимой к примеру) у тебя на мотор стеклоподъемника подается напряжение в течении 20 сек. Мотор не крутится, т.к. стекло и так закрыто. Ток в этом случае потребляется максимальный, т.к. мотор не крутится и нет реактивного сопротивления, пропорционального частоте вращения мотора. Т.е. просто греете оплетку мотора (что оч не хорошо), попусту напрягаете механику. Ну это в некоторой степени равносильно тому, что в розетку включить электровентилятор, и насильно не дать ему вращаться. Уже через несколько секунд начнете чуять соответствующий запашок. В любом доводчике стоит временной ограничитель и самое главное ограничитель по току. О чем это? Да о том, что когда мотор поднимает стекло, ток потребляется некоторый средний, но как только стекло стопорится (доходит до верху) реактивное сопротивление падает до нуля, ток резко возрастает. Этот момент ловится доводчиком, и именно в этот момент доводчик прекращает питать мотор стеклоподъемника. Это мега-важно и стоит тех 500 рублей, которые просят за доводчики на 4- ре стекла.

2. Предложенное psf735 подключение параллельное, т.е. поднимаете сразу два (или даже 4) стекла на заглушенной машине (т.е. на акб), а ведь в это же время закрываются двери ЦЗ, гудит гудок сигналки, мигают фары или габариты... . В доводчиках реализована функция последовательного подъема стекол, что существенно меньше напрягает акб и проводку.

[zed]

Было задействовано закрытие двери при зажигании,я высунул башку в окно,закрылись замки,следом стёкла,защемило голову,

Это неправильно подключили активацию доводчика к сигналке. У сигналки есть выходы реагирующие на ЦЗ, а есть которые реагируют только на брелок (постановку на охрану). Вероятно попался горе электрик, подключивший активацию на ЦЗ - это глупость конечно.

[Miha]

В принципе согласен с такой постановкой вопроса ... Ток нафига ты голову высовывал то??? Тут вопрос в том что многие сигналки настроенны при начале движения закрывать двери ... ну и следовательно имеем закрывание окон при начале движения

[zed]

То есть доводчик активировать центральным замком?

Нет. psf735, вероятно, имел в виду использование выхода вежливой подсветки на сигналке. Активируется брелком при постановке на охрану, и в течение 20-30 сек на одном из выходов сигналки удерживается либ 12в либ 0в. Полагаю об этом выходе речь, и от него же через рэле мон запитать стеклоподъемники. Ток один вопрос (третий минус к выше перечисленным двум):
3. Что произойдет, если при таком подключении в момент автозапирания стекол нажать на кнопку стеклоподъемника? Ну или случайно поставить машину на охрану, опуская в это время стекло. Что при этом случится? Правильно, КоЗа (короткое замыкание со всеми вытекающими...). Хотя коза или не коза, зависит от места и способа подключения рэле. Что же произойдет в системе с установленным доводчиком? А в любом случае ничего! Сработает ограничитель по току и отрубит свое напряжение.

Потому, если уж и морочиться с доводкой, то не пожалейте 500р. на доводчик. Это существенно дешевле и проще, чем самостоятельный огород такой схемки (хоть и не сложно), даже если вы электрик или радиоинженер в третьем колене.

[psf735]

По схеме в 2 релюшки и управляемый минус ЦЗ не задействован

[psf735]

Хотя и по схеме упр.минуса зажимало,приехал на дачу,нужно багажник открыть,ключи в замке,стекла открыты,сую в окно руку и жму кнопку да не ту Пип,стекла поехали вверх-сильно жмет сцуко

[sergant3]

Ну про доводчики дверей понятно, как с люком поступить? Ещё один модуль? Про направление вроде нашёл

[Laserjob]

Есть на пять стекол доводчики. Пятое и есть люк

[Laserjob]

Нашёл Falcon-250 за 850 рублей.
Буду рад подробной инструкции с картинками от тех кто ставил

[sergant3]

Есть на пять стекол доводчики. Пятое и есть люк

Люк должен знать куда закрываться, у него же 2 открытых положения. Да и сразу на 5 не канает, надо тока 2+3 например.

Нашёл Falcon-250 за 850 рублей.

Нихрена се цены!!! Разница в 300км и в 300 рэ... По рублю за километр берут, штоли?!

[Laserjob]

Увы, цены гнут. Даже в Ёбурге есть за 500 руб, но + доставка.
На Ebay не нашел.

[drapieznik]

Zed

Вы говорили что "при закрытых стеклах (зимой к примеру) у тебя на мотор стеклоподъемника подается напряжение в течении 20 сек. Мотор не крутится, т.к. стекло и так закрыто. Ток в этом случае потребляется максимальный, т.к. мотор не крутится и нет реактивного сопротивления, пропорционального частоте вращения мотора." - я позволил себе процитировать.. Заранее извиняюсь в модераторов если нельзя, - но у меня вопрос, - Zed, а вы на практике пробовали замерять ток потребления электроприводов при нажатии кнопки вверх, при закрытых окнах? Я имею в виду оригинальные бошевские при оригинальном включении в скорпе..? Мне интересно пробовали ли вы замерять в реальности то, о чем говорите, но меня интересует именно оригинальная схема, а не моторные приводы от других производителей или машин..
Я признаю что ваша фраза меня заинтриговала до такой степени, что как только во Львове прекратятся постоянные дожди, я специально скину клему АКБ, включу последовательно амперметр, и сделаю замер предполагаемого тока потребления от нажатия кнопки окна вверх, при закрытом окне.. Но я думаю что особых изменений я не увижу.. Ладно, посмотрим.. Мне просто кажется что если Бош что то делает, то защита от "дурака" должна быть...

[Miha]

drapieznik
А защита от дурака реализована как всегда в поговорке (Всё гениальное просто). Ты предохранители видел которые отвечают за стёкла??? Они хитренькие в люминевом корпусе. Это и есть защита. Внутри биметал пружина. Нагрелся -выключился, остыл - включился В остальном простые контакты и моторчики.

[ford1972s]

drapieznik
В моторах стоят термики.Это кроме тех предохранителей,про которые Miha

[drapieznik]

Я и не сомневался что они там есть, я про то, что 20 секунд не должно быть тут критично.. Ладно, при случае сделаю замеры..

[Laserjob]

Народ, помогайте, как подключить FALCON WR-250.

[RusLi]

хм, а если у меня водительская дверь опускается с одного нажатия - доводчик стоит или это заводская фу-я?

[psf735]

Такая фуйня-коротко нажал и водятловское стекло открывается пока не тыкнешь сново в кнопку.Но только водятловское

[zed]

включу последовательно амперметр, и сделаю замер предполагаемого тока потребления от нажатия кнопки окна вверх, при закрытом окне.. Но я думаю что особых изменений я не увижу..

Оч ошибочно. Амперметр рекомендую выставить в диапазон до 20А, и лучше аналоговый...

Ну как бы до момента срабатывания предохранителя эффект увеличения тока при остановке стеклоподъемника пронаблюдаешь однозначно. Проверить - проверь, но это законы физики, которые могу не полениться и прояснить хоть на пальцах, хоть на мат. уровне. Иначе, какого бы черта этот предохранитель срабатывал? Все просто - предохранитель перегревается. От чего? Да от повышенного тока. Откуда ток повышенный? Та из-за того, что мотор перестал вращаться, и его полное сопротивление уменьшилось на величину реактивного.
А почему мотор может перегореть в системе без предохранителя? Когда механика стеклоподъемника дубеет, ржавеет, перекашивает стекло - все это ведет к доп нагрузкам и механическому подклиниванию, мотор крутится всё медленнее и ток в цепи всё повышается. А далее все просто. По закону Джоуля - Ленца (9кл): обмотки мотора начинают выделять тепла больше нормы, тепло не успевает отводиться естественным образом в таком режиме, обмотки перегреваются, диэлектрический лак на проводах обгорает и обмотки перемыкаюся меж собой, слипаются, общее активное сопротивление обмоток при этом еще сильнее падает, ток опять растет и т.д.... благо если есть предохранитель, иначе к этому моменту уже не спасти "пациента". В доводчиках этот "предохранитель" и выполняет функцию отключения. Просто он там не биметаллический, а электронный (многоразовый), т.е. собрав схему, которая ловит превышение тока, и как только это превышение зафиксирована, схема отрубает питание.
Ну у меня по такому принципу работает доводчик с моими родными скорпо моторами стеклоподъемников. Это пойдет за доказательство повышения тока?

На счет непосредственной проверки именно мотора от стеклоподъемника: именно на стеклоподъемнике не проверял с амперметров в руках, т.к. это для меня очевидно и проверять это как-то глупо в моем случае (ну это как врачу кинуться проверять что температура живого человека в диапазоне 33-41 градус Цельсия. Именно это ему и так ясно). К тому же, достаточно вторичных эффектов. При слабо заряженном акб поднимаем стекло и следим за яркостью салонного плафона. Как только стекло дошло до верху и остановилось салонный фонарь становится еще тусклее пока не отпустишь кнопку. Ну это и есть прямое доказательство того, что мотор в статике потребляет больше чем в динамике.

В детстве перематывал моторы миксеров, вентиляторов, игрался с детскими моторчиками от электро игрушек. Поэкспериментировать на них можно для начала , а не на стеклоподъемниках. Я бы доказал эти и так очевидные вещи, но при условии, что сомневающиеся будут апеллировать не только к тому, что им просто кажется, а не поленятся поднять элементарные алгебраические законы Ома и Джоуля + впоследствии проверят эти законы на практике с амперметром в руках. Тогда это будет диалог в моем понимании.

[zed]

Народ, помогайте, как подключить FALCON WR-250.

Та там же схема подключения есть. Ну её б надо видеть. А так суть одна: запитать от акб через её родной одноразовый предохранитель, а далее (если у тея на 4-ре стекла)
у тя будут одинакого цвета по два провода. Те надо разорвать провод между мотором и кнопкой. Один провод из двух одноцветных (метится обычно как-то) соединяешь с обрывком, что идет к мотору, другой соединяешь с обрывком, идущем на кнопку. Тестируешь. Проблемы не столько по электрике, сколько по укладке проводов, разборке карт дверей и т.п. А ну и найти как управляющий провод соединить с сигналкой. Управляющий может активироваться по нолю или по плюсу. Ищем в описалове сигналки такой выход, который выдает ноль или плюс при постановке на охрану. Возможно такой выход надо будет "программить", но эт уже по инструкции из сигналки. Я скачивал мануал на свою, т.к. досталась от прошлого хозяина, и по нему нашел нужный проводок, который соединил с активатором доводчика. Тестил же просто кидая на ноль провод-активатор. Стекла закрывались. ручками открывал их и снова тестил. Порядок закрытия стекол определи сразу, чтоб потом не переподключать. У меня сначала водятловское, потом заднее левое, следом второе заднее, и только потом переднее правое.