Scorpio Club

Стал периодически глючить режим включения дворников с задержкой, грешу на реле.
Вопрос такой - вскрывал кто-нибудь пациента? Или может аналоги есть, от чего подходит?

не обязательно реле. У меня например сам рычаг глючил

А зачем аналог искать, у меня этих релюх килограммами, и к стати переключателей тоже.

Для начала релюшку возьму, начнем с самого легкого.) По чем релюшки для народа?

150р

я эту реле с дворников на своем старом скорпе, вообще снял. И что самое интересное, они все равно работали, просто автоматически не останавливались внизу, их можно было где хочешь остановить=)

Mad_EaGLeR
Может ты не его снял? Без него вообще не работает
Вот оно собственной персоной:



Разбирается без проблем, внутри обнаруживаем основные компоненты:


Понятно, что за задержку тут у нас отвечает кондер, 470 мкф. Так что, его замена в моем случае должна спасти отца русской демократии...
Не пойму только, за что тут дерут 4 штуки деревянных - за новое

а у меня кондер на 100мкф стоял поменял глючит всеравно.

Вообще-то я думал,что за паузу дворников отвечает пластина установленная в самом переключателе (который с регулировкой паузы),пластина там круглая и пауза регулируется её нагревом. Как я понял принцип работы как реле вкл.мотора холодильника,там я видел похожую,при вкл. происходит нагрев и потом откл.
Могу и ошибаться.

Ошибаешься. 5ти контактное реле с эелектронной начинкой и релюшкой.

Для меня эти все реле - пройденый этап.. Правда я о них писал в своем родном фордовском форуме.. Но мне не помешает это поделится, вот тема где я выкладывал схемы реле как без регулировки паузы, так и с регулировкой...
http://ford-club.org.ua/board/index.php ... 9021&st=40


Это схема реле без регулировки паузы 78GG 17C499 AA:



А это с регулировкой 78GG 17C499 BA:


из внешних признаков - реле с регулировкой имеет 5 контактов, тоесть по сравнению со старым, добавился один контакт - "Р"


Что может глючить? Либо растрескалась пайка контактов у выводов, либо высох электоролит... Остальные компоненты форд поставил хорошие, и претензий к ним быть не должно... Остальные рекламации должны предъявлятся только регулятору паузы...

Кстати вот фотки релюх регулировки паузы дворников в более новых автомобилей чем Сайры, Гранады и первые Скорпы.. Переходной скорп, Пума, Ка, Фиеста и Эскорт:




Я вот не знаю - кто-нить выкладывал где можно взять схемы переходного скорпа - я ведь не знаю как эти реле новые подключаются.. Конечно, - есть еще вариант - найти схемы остальных перечисленных авто...

drapieznik
спасибо большое у меня на сиерре обычное 78GG 17C499 AA: установлено. кондер поменян что там еще может подглючивать незнаю скорее всего где то неконтакт..т.к глюки непонятные...т.е
включаю рычажок вниз делает то пару то пяток,то десяток циклов
и начинает постоянно молотить как если рычажок на постоянку включен.. снимал релюху почистил контакты и заменил конденсатор
попробую с другой сиерры снять на пробу поюзать...

Можеш снять само реле и проверить его вдома - подключи питание и тестером проверь его работу, - можеш постукивать при этом, проверяя ненадежности... Можеш попробовать немного снизить напряжение питания - как и при каком себя реле поведёт.. Все это я к тому, что кроме реле есть еще и сам переключатель, исполнительный механизм - тоесть дворник, есть и проводка. Поэтому проверь само реле, чтоб двигатся в поиске неисправности далее..

drapieznik
а для чего ещё 2 контакта? их же 7

на фотках не видно что 92GG 17C499 BA отличается от 92GG 17C499 АА, а именно колличеством контактов: АА тут имеет 7, а вот ВА - 6 ... Дай мне схемы переходного скорпа и я возможно тебе отвечу для чего столько контактов... только я сомневаюсь, ибо то что в переходном такие использовались - исходит от Микрогада...
Я ужу перерыл много схем более новых фордов, - шоб вот так прямо и называлось как реле дворников и имело 6 или 7 контактов - не нашел. Но в схмах Мондео увидел интересный девайс с 7 выводами:

Central Timer module... Но это так, к слову, а вот выше указанные релюхи упоминаются среди реле от Гранада Мк3 http://homepage.ntlworld.com/a.harby2/ggpfbfli.html

дополню тему принципиальной схемой "продвинутого" реле 92GG 17C499 BA интервала дворников для Скорпио переходного типа



тема поднялась на скорповском подфоруме тамошнем участником UREC2-ом
http://ford-club.org.ua/board/index.php ... =0&start=0

На переходном есть функция включения дворников при нажатии на кнопку омывателя. Этим они и отличаются.
Схемы принципиально разные.

Ага, - если я Вас правильно понял, здесь есть такая особенность:

"при положении переключателя работы стеклоочистилей в положении покоя, в момент кратковременного нажатия на торец переключателя (подача омывающей жидкости) стеклоочистители делают три цикла очистки лобового стекла" - я процитировал моего коллегу по форуму (VoФФka) - у него скорпио и речь зашла именно об этой функции вот в этой теме http://ford-club.org.ua/board/index.php ... 46294&st=0 , поскольку ни одно поколение сиерр не имело такой возможности...

ну, если заумно расписать, то да.
на сайрах еще не было, старые они для этой фичи. позже ввели.

прийдется в Ford TIS поискать схему подключения этого реле на Фиесте, или Пуме... Не люблю я схемы ТИСа - они крайне неудобно нарисованые...

Верно. Я переделывал себе на красном под реле 92+, используя старый хвостатый переключатель, но схем сейчас не найду.

Ну я постараюсь сей вопрос так или иначе решить.

По скорпам такая сложность: реализация работы ссалок-дворников в старых скорпах (хвостатый переключатель), в 89+ (бесхвостый) и 92+ прилично разная. И мне пришлось складывать свою схему используя все три исходника.

это понятно, но я уже из чистого принципа хочу выяснит что к чему, чтоб потом в любом случае: или для скорпа, или для кулибинов в Сиеррах - материал был готов к использованию...

drapieznik
Не оставляй эту тему.Сам был бы не против переделать под реле 92г.Спасибо за труды

Дополню по поводу этой релюшки 92GG 17C499 .
В 92GG 17C499 АА(6-ти контактное) нет оперативного управления паузой, в 92GG 17C499 ВА(7-ми контактное) есть.
Из АА переделать в ВА очень просто(теперь, после всей работы проделанной drapieznik ) Это уже проверенно мной.
Когда нормально сделаю, то сфотографирую и выложу и здесь и в моей теме http://ford-club.org.ua/board/index.php ... =0&start=0 там, вместе с описанием переделки.
Есть ещё одна функция связанная с этим реле: если включены дворники лобового(в любом положении) и Вы включаете заднюю скорость то задний дворник делает 3 взмаха сам.
Без этой релюхи при включенных дворниках(а без реле работают только малая и большая скорости,паузы нет) и включении з.х. задний дворник молчит.

Насчет задней передачи верно. Правда, когда у меня на красном (а он 86-го года), стояло штатное реле, эта тема тоже работала, но до тех пор, пока не выключишь заднюю передачу.
Когда переделал на реле 92+ с возможностью включения дворников при нажатии на "ссалки", тема работы заднего дворника осталась, но насчет, сколько взмахов он делает теперь, даже не обращал внимания.
Проверю, если не забуду, для интереса.

Касаемо переделки старого скорпа для работы с реле 92+, схема мной была нарисована "на коленке" и утеряна, так как не представляла большой ценности для универсальности решения.
Я использовал:

• проводку от 90-го года (она иная во многом относительно проводок до 89-го), а систему "орошения" стекол оставил старую (омыватель заднего стекла -- отдельный бачок со своим насосом, что кардинально изменило электросхему, ибо позднее насос на оба стекла стал один, а подача жижи на заднее стекло стала производиться методом изменения полярности на клеммах моторчика насоса)
• хвостатый подрулевой переключатель (вечный. ставился до 89-го года)
• реле от 92+ с функцией активации передних дворников при нажатии на кнопку переднего омывателя
• отдельную кнопку для омывателя фар (иначе полный бачок вылетает за одну поездку. в более современных авто омыватель фар включается через несколько нажатий на кнопку омывателя лобового стекла)

Не думаю, что кто-то будет использовать именно такую конфигурацию. Собственно поэтому, электросхема такого гибрида и не сохранилась.

да, но система была очень интересная по задумке; и конечно, - наличие электронных узлов мало - нужны соотвествующие узлы управления - кнопки и ручки подрулевые специальной конструкции... Конечно на таком простом агрегате как Сиерра все функции такого реле реализовать - как бы это мягче выразится... Но на скорпах наверно куда легче...

У меня тоже вопрос возник по дворникам, когда включаю режим постоянной работы, работают нормально,когда включаю с задержкой могут остановиться по середине лобового стекла.В чем проблема?
P.s. Реле заменил на новое,не помогло;

Разобрал переключатель,все там смазал и вычистил,прозвонил, переключатель работает отлично,но и это не помогло;


Что еще посоветуете сделать?

Мотор привода остается, если в остальном уверен.

Потестил, как работает задний дворник при включении задней передачи и при включенных передних.
Машет, как и в допереходном варианте всегда. Если спереди стоит прерывистый режим, то взмахивает только тогда, когда идет импульс подачи на передний взмах.

Souleyman прочитал сообщение и проверил. При любом положении переднего дворника(кроме ВЫКЛ ) при включении з.х. задний делает ровно 3-и взмаха. Причём передний на паузе как раз может "молчать" а задний всёравно 3-и взмаха.
Правда у меня же 92г "переходник" блин всё не как у людей

Похоже, у меня, не смотря на реле 92+, включение заднего "реализовалось" как на допереходных.
А так как схемы нужно три: до 89, 89-92, 92+, чтоб дать "научное" объяснение моего результата, объясниться не смогу, ибо сейчас этими схемами не обладаю.

Ну у меня тоже задний работает точно так же как и передний при включении заднего хода.
UREC
Три взмаха и всё? Потом стоит на месте, как бы не работал передний?

DeemoN именно так , пробовал на разных скоростях переднего и на паузе. Три взмаха и стоит(по крайней мере мне хватило терпения на пять минут контроля ,не включился). Пробовал в этот момент переключать скорости передка , только при переходе через ВЫКЛ он опять делает 3 маха.

Souleyman пишет:Мотор привода остается, если в остальном уверен.

А что может быть с мотором привода?
Еще заметил,что при включении дворников,т.е скогда они тормозят посредине лобового стекла,магнитола обрубается,я так думаю что в это время к.з. в цепи или большая нагрузка на дворники, к чему бы это?

StaVka пишет:А что может быть с мотором привода?

Он может сломаться.
Может заклинивать.
Может не там останавливаться.

там внутри должна быть контактная группа (если я не ошибаюсь...), - нужно проверять, да и сам мотор... У меня вдома лежит от сиерры передний привод стеклоочистителей, - вскрою, и фотками поделюсь...

Вот - тема где все фотки http://ford-club.org.ua/board/index.php ... 1060194881
а вот некоторые из них, с очевидной проблемой в контактах, - это устраняется, но нужно снимать привод... Тем более что 20 лет этого никто и не делал, да и кто думал что Сиерры или Скорпы будут столько ездить...

UREC пишет: именно так , пробовал на разных скоростях переднего и на паузе. Три взмаха и стоит(по крайней мере мне хватило терпения на пять минут контроля ,не включился). Пробовал в этот момент переключать скорости передка , только при переходе через ВЫКЛ он опять делает 3 маха.

Значит на переходном так устроено. На первом конечно же удобнее.

Ребят, а мне вчера попалась ручка с регулировкой паузы
Вопрос вот какой, ее можно просто поставить и усе? Реле у меня 4-х контактное, крассное.
Или нужно будет добавлять каких-то проводов?

Еще подскажите цвет проводов на кнопку омывателя, помнится у меня когда-то там был обрыв, так я просто новых 2 проводка кинул, сейчас хочу всетаки найти обрыв и восстановить, а то я когда нажимаю на самопальную кнопку омывателя у меня же теперь дворники не включаются, как задумано, т.к. провод я протянул постоянный плюк и минус через кнопку

Нужно один проводок от переключателя до блока предохранителей протянуть.

Что за провод? Реле менять не надо? 4-х контактное подойдет?
Можно подробней

Ой, я так дословно не помню. Здесь уже описывали, в частности ford1972 и psf735: реле дворников остаётся старое, подрулевой меняешь, и протягиваешь от его разъема один проводок (их там и так вроде 7 на его разъёме, и одна клемма не занята) до разъема реле на блоке предохранителей.

В обшем полазил я там с тестером, нашел обрыв на моторчик омывателя, поставил рычажок с паузой и о боги, заработала штатная кнопка омывайки, свой же рычажок с вкоряченной в него кнопкой омывайки закинул на дальнюю полку
Однако пауза между взмахами не регулируется. Реле у меня 4-х контактное, НО, само посадочное его место на 5 ножек и пятая ножка имеет в себе клему. Эта ножка получается, что сидит примерно в серединн. Прозвоном нашел, что это черно-желтый провод колодки рычажка дворника. Это мне получается нужно искать всетаки 5-ти контактное крассное реле? Есть-ли у него аналоги? Что-то мне кажется, что нет его у нас по разборкам.

Апдейт.

Когда нажимаю кнопку омывайки, омывайка срабатывает, но дворники не включаются.
Они же должны по идее включится автоматом на 3 взмаха?
Кто-нибудь с этим сталкивался? В чем может быть проблема?

ikenny, сегодня проверил на своём..
у меня тоже не включаются дворники (лобового) , если омывайкой брызгаю.

ikenny, сегодня проверил на своём..
у меня тоже не включаются дворники (лобового) , если омывайкой брызгаю.

У меня раньше срабатывало при нажатии на кнопку омывайки. После того, как в лоб в пассажирскую половину поймал таксиста, был обрыв до моторчика омывайки и тогда времени особо
разбираться небыло, вкорячил в рычажок дворников кнопку от системного блока и прокинул новый провод. Массу пустил через эту кнопку, а + взял с аккумулятора.
Сейчас все восстановил обратно, моторчик работает с кнопки нового рычага дворников, а вот дворники не включаются при нажатии на "писалку"

Я вот чего понять не могу. Есть схема:


Если посмотреть на двигатель стеклоочистителя, в нем 2 провода, черно-синий и черный. У меня на фишке моторчика омывателя все так, один провод черно-синий, второй черный. Вроде все совпадает. Непонятно на схеме следующее, провод пошел вверх(по схеме) и он что, где-то стыкуется с черно-фиолетовым проводом? На схеме есть место, где они вроде стыкуются, там оно подписано как S-1047, в верхней части схемы(я просто не силен в чтении схем) Там ведь черно-фиолетовый какраз входит
в двигатель стеклоочистителя во вход 53А и с другой стороны этот фиолетово-черный идет в рычаг дворников в салоне, контакт 34. Получается, что фиолетово-черный провод из колодки рычажка дворников должен звонится на сине-черный провод мотора омывайки и на фиолетово-черный провод мотора дворников?

Мне тут в голову мысль пришла, кажется не очень хорошая

Если добраться до мотора дворников и найти в колодке черно-фиолетовый провод и кратковременно ткнуть в него 12 вольт. Посмотреть, если махнет пару раз и остановится-значит оно?

Короче, с первым скорпом своим разобрался с регулировкой паузы взмахов.
Помимо рычажка с регулировкой надо докупать пятиконтактное реле и от рычажка тянуть недостаюший 5-ый провод, но у меня он уже был в блоке реле.
Обошлось просто заменой ручки дворников с обычной на ту, что с регулируемой паузой и заменой релюхи с 4-х контактной на пятиконтактной.

А теперь вопрос другой. Появился у меня лупатый

Проблема вот в чем, обычный режим дворников работает на ура. Прерывыстый молчит. При нажатии на омывайку, иногда просто писает на стекло, а иногда врубаются дворники на 3 взмаха.
Как я понимаю, на лупатых уже так и должно быть, при писалке-срабатывают на пару циклов дворники. Не понятно другое, почему у меня не всегда срабатывает.
По схемам там вроде уже не столько реле за это отвечает, а какой-то центральный таймер. Одновременно с этим заметил, что иногда, когда приезжаю домой и глушусь, в салоне загорается освещение на некоторое время, потом гаснет. Как я понимаю это та самая "вежливая подсветка". Но вот и она не всегда срабатывает.
Кто сталкивался, что чаше может быть причиной такого недуга?

В обшем найдена проблема, это блок таймера. Он расположен над педалью газа.
Симптомы, помимо отсутствия прерывистого режима дворников были еше отсутствие вежливой подсветки и не работала "напоминалка включенных фар" при открытии водительской двери.
Проблема была в контактной группе этого блока. Я по ним прошелся тысячной шкуркой, потом нулевкой, чтобы убрать широховатость, чтоб не способствовать налипанию новой грязюки.
Дело в том, что этот блочек очень близко расположен в обдуву ног и видать ему достается пыли от печки.
В обшем на видео я немного подробней показываю где он:
https://youtu.be/2BwSAuz0wTs

Прерывистый режим дворников появился, пауза между взмахами тоже и включение трех взмахов дворников при включении омывайки тоже. Также заработала напоминалка, о которой я писал вышеи вежливая подсветка

К сожалению посетители здесь стали редки, но все же спрошу, может отзовётся добрый человек.
В общем, после покупки обнаружил что не работает пауза у дворников, то есть нижнее положение рычажка. В остальном дворники и омыватель работают без проблем на всех скоростях и останавливаются там где нужно. Открыл блок предохранителей и обнаружил что отсутствует красное реле дворников, видно что оно было по следу, но какая-то сволочь вытащила. Купил на Авито релюшку, но она пятиконтактная, с прицелом на будущее, думал найдется потом рычажок с регулировкой паузы и будет регулироваться. Тем более проводка вроде как есть, центральный контакт в блоке с клеммой. Перед этим изучил схемы четырехконтактного и пятиконтактного реле и особых различий не нашел, кроме конденсатора немного другой ёмкости и отдельного контура на центральную ножку. Короче, поставил это реле, включил зажигание, рычажок вниз, дворники сделали один взмах, я аж обрадовался, но на этом все. Дальше тишина. И больше не взмахивают даже один раз. Суть вопроса, должно ли работать пятиконтактное реле вместо четырехтактного, с простым рычажком? Может кто-то пробовал ставить? Или я не там ищу собаку зарытую?

Насколько я помню, на нашем Скорпио реле имеют даже нестандартную распиновку. Потому может какое-то 5-контактное и работало бы, но при условии его подключения согласно расположению пинов по фордовской системе.

Dealer пишет:Насколько я помню, на нашем Скорпио реле имеют даже нестандартную распиновку. Потому может какое-то 5-контактное и работало бы, но при условии его подключения согласно расположению пинов по фордовской системе.

Вы невнимательно прочли мною написанное. Я не какое-то реле поставил, а реле от Скорпио, с точно такой же распиновкой, только с пятой (центральной) ножкой для регулировки паузы.

Ну тогда посмотрите по схеме распиновку пятиконтактного реле, сравните с 4-контактной распиновкой, отметив для себя, что там и куда пошло, когда Вы подключили его таким образом. Ведь чтоб ответить на вопрос, надо найти все эти схемы 2-х реле.

Dealer пишет:Ну тогда посмотрите по схеме распиновку пятиконтактного реле, сравните с 4-контактной распиновкой, отметив для себя, что там и куда пошло, когда Вы подключили его таким образом. Ведь чтоб ответить на вопрос, надо найти все эти схемы 2-х реле.

Да одинаковая у них распиновка, пятиконтактное отличается от четырехтактного только дополнительным центральным контактом. И схемы практически одинаковые.

Короче, наверное это нафиг никому не нужно, но все же проясню ситуацию. Для того чтобы пяти-контактное реле заработало вместо четырех-контактного нужно на его центральную ножку (Р) подать +12 . Если подать их через практически любой подстроечный резистор, заработает регулировка паузы. Это если ручка остаётся старой, без регулировки.