Scorpio Club

Почему машинка на приборке начинает работать только в мороз?

Что именно начинает работать?Подсветка или открытые двери показывает?

Начинает показывать индикацию открытых дверей и включенных фар, по мере потепления и прогрева машины все перестает работать. То есть работает при температуре на улице от -10.

Пропаяй.Контакта нет.

что пропаять именно? Блок AWS? Почему тогда контакт появляеццо в мороз? Кстати со спидометром похожая хрень - начинает работать, но наоборот, после долгой езды.

Та же фигня. Машинка (деври, лампы, снежинки) работает только зимой. Даже если в салоне Ташкент, а на улице заметный минус, будет работать. А летом только один раз работала.
А ещё уровень бензина по мере прогрева чуть приподнимается.

stress пишет:Пропаяй.Контакта нет.

Блок AWS исследовал вдоль и поперек, ни намека на обрыв. Все равно пропаять?

Я понял - это Форд

Не! Просто всё пропаять надо и приборку тоже! Всё начинает работать как положено!

Val пишет:что пропаять именно? Блок AWS? Почему тогда контакт появляеццо в мороз? Кстати со спидометром похожая хрень - начинает работать, но наоборот, после долгой езды.

Причем тут блок AWS? блок отвечающий за индикацию лампочек на приборке, находится справа под торпедо, прикручен к перегородке, там же где штатный усилитель на старом 92- году, у него как правило из-за снятий торпедо и вибраций по кузову, раздалбывается фишка в самом блоке и тут помогате либо укрепление разьема вроде 24пин либо замена блока.

Поддерживаю, я фишку простой бумажечкой зафиксировал и - на века!
Val А в мороз работает из-за изменения физических свойств материалов от холода, - где-то ужалось, где-то потянулось, глядишь, - заработало!
Пропайка рулит.

чет не очень понял - можно еще раз подробнее, где находится этот блок?

Val
Снимаешь торпедо верхнюю часть. Справа под лобовым стеклом будет железный крепеж блока граф. информации, фишка вставляется сверху, он металлический. Держиться на двух гайках под 10-ю головку(М6). У него контакт всегда и накрывается.

Dimastiy
Там иногда и усилитель живёт. не путай людей, оба железные. тот что нужен ЛЮМИНЕВЫЙ блестящий с длинным разъёмом и кучей синине какихто проводов.

Miha
Выше на пару постов почитай, там ясно написано, что находиться там же где и усилитель(но не факт что усилитель есть в авто).

спасиб, гляну обязательно! А что тогда есть блок AWS?

Dimastiy
Букв многа... а бушь задираться горчичник влеплю

Miha
Смори шоб я тебе по заднице не влепил

Оскорбление при исплонении?? Нахал, ну доберусь я до москвы не тока горчичник влеплю но и скипидарчиком кой де намажу..

Учавствую!

машину купил осенью - "машинка" работала,через несколько дней перестала работать...потом наступили морозы и она работала стабильно. Как началась оттепель опять не работает...вот не давно включалась на минут 30 во время езды...я так понимаю вся эта приблуда называется контрольноя система AWS? Может дело в блоке,только что сним может быть..? Подскажите с чего начать копать и как проверить....

з.ы. а где именно находится блок дополнительной контрольной системы AWS на форде 87г.в. ? Смарел на схемах так и не понял....

Блок AWS находится под торпедо на бардачком.Может быть плохой контакт на разъеме.Мне помог пластиковый хомут

спс сёдня снял верхнюю часть торпеды,а там и правда разъём отходил от блока....терь всё работает

Хочу возобновить тему,кто подскажет где на скорпе 85 г, OHC 2.0I-находится блок дополнительной контрольной системы AWS

надо добраться до проводов что идут с датчиков на комбинацию приборов через блок AWS 4-15 и 20-32 как на схемке ,всегда считал что блок AWS находится в низу возле педалей ,при осмотре того блока что возле педалей не обнаружил ни таких дорожек как на схеме ,ни проводов такого цвета.
Со стороны пассажира два бока: (модуль ЕЕС IV) и (контрольный АВS)-тогда где AWS ?
Может мне кто прояснит ситуацию?

igor.talisman
Под верхней частью торпеды, над бардачком. Прикручен двумя гайками к кронштейну, который стоит на кузове. Алюминиевый коробок примерно 12х12х3 см. с большим разъемом. Кстати, будешь снимать - не поленись разбери его и пропаяй контакты самого разъема. В ногах у водятла блок контроля лампочек.

Спасибо Slaveg за подсказку с блоком AWS разобрался,и сразу же назрел другой вопрос нужна разпиновка разъема что входит в машинку приборки первого скорпа 85г.и такая же разпиновка ,для лупатой приборки с машинкой.После подключения лупатой приборки в первый скорп не правильно давали показания :
1.Датчик темп.двигателя-как его правильно подключить на лупатую приборку?
На открытие и закрытие дверей получилось все на оборот при открывании двери тухнет индекатор при закр. загорается-наверное надо поиенять местами плюс с минусом.
Пока не понятно как подключить датчики темп.за бортом на приборке две снежинки
И не понятно какой контакт на индекатор ремня идет.

Фпоезг, недавно тема такая пробегала.

Лучше и свежее темы что то не нашел...так что спрошу здесь!
Проблема следущая машинка на приборки после включения зажигания начинает моргать всеми своими лампочками, далее все тухнет и остаются только стопы, нажимая тормоз и они тухнут как положено...но открытые двери не показывает и когда габариты включаешь то на машинке отображается передние лампочки но это наверно из- за диодов вместо лампочек, кстати какой мощности они должны быть? Что я сделал, разобрал двери там никаких разъёмов отключенных нет вроде все ок, снял панель открутил блок контроля разобрал его и пропаял разъём, все как было так и есть...вопрос как все это вернуть к жизни? Или надо все пропаять в том числе и приборку, как советовали выше? Просто читал еще давно что нужно разъём блока пропаять а про остальное не вспомнил... В общем дадут ли все эти манипуляции положительный результат или я потрачу время в пустую? Заранее спасибо!!

Oleg_13 пишет:из- за диодов вместо лампочек, кстати какой мощности они должны быть?

Из за них. 5W .

а индикация дверей из за чего молчит? Паять надо?просто очень много работы подвалило, пока тяжелое делать ничего не могу, устаю очень сильно а вот мелочи как раз под силу, тем более панель снята...

Искать микрики в замках и искать контакты от них до блока.

микрики имеют свойство закисать? А то как то странно неужели сразу всем хана?

Олег, вы сказали вначале - что при включении все лампочки начинают мигать - а позвольте спросить - лампочки дверей, капота, багажника и снежинки тоже мигали или мигали только лампочки фар?

У вас при открытии водительской двери и включенном свете габаритов - импульсный звуковой сигнал предупреждения в салоне срабатывает? (это одновременно вопрос а есть ли у вас звуковой сигнализатор - описаный к примеру тут - http://ford-club.org.ua/board/index.php?showtopic=39114 )

Вы уверены что вы перепаивали именно модуль AWS а не модуль Lamp failure?

Касательно светодиодов вместо ламп в габаритах - я очень не уверен можна ли перестроить (это значит подобрать резисторы в цепях его компараторов) модуль неисправности ламп (lamp failure) чтоб он отслеживал значительно меньший ток светодиодов по сравнению с током лампочек накаливания - очень сомневаюсь..
(проблемы модуля ламп оговаривались тут viewtopic.php?f=47&t=25795 )

drapieznik
При включении зажигания абсолютно вся индикация и снежинки и открытые двери и габариты+стопы, в общем все лампочки что задействованы на машинку начинают моргать, при отключеных габаритах тухнет все кроме стопов, нажимаешь педаль и они тухнут, диоды поставил прошлый хозяин, они мне не нужны я поставлю лампы. Звук при включенных габаритах при открытии водительской двери звучит.
AWS находится под панелью справа тоесть у пассажира над бардачком а блок Lamp failure находится в ногах у водителя под панелью правильно?! Так вот разъём я пропаял у блока AWS.

отключить разъем от блока AWS - справившись по схеме фордовской, найти на разъеме от проводки нужные контакты от концевиков (переключателей) - и проверить наличие связи с ними (тестером, омметром), заодно проверить работоспособность последних. Если все окажется в порядке и после дополнительной проверки подсоединений к модулю - модуль AWS делается главным подозреваемым..

ок! Попробую все прозвонить и тогда напишу! Может быть и так что блок сгорел?! Или пропайка его спасет? Ну ладно проверка покажет!

модуль можна будет отремонтировать - все кроме его микроконтроллера - а остальные компоненты (микросхемы, транзисторы и пассивные компонеты - заменяемы).

Лев, очень приятно познакомится! Спасибо за активную помощь:):):)
До проводки сегодня не добрался:(

У вас машина 1986 года, - интересно бы узнать какой номер (фордовский шифр) вашего модуля AWS.. Я имел дело с 85GB 10K910 AF и 88GB 10K910 AA (не считая крутого от Сайры Мк1)..

Обязательно посмотрю и напишу номерок!

в цветных схемах и хайнесовских не показаны соединения модуля с дверными концевиками. Вот схема которая частично решает этот вопрос:

Мигающая индикация - это самодиагностика - означает обрыв датчика. То же относится к лампам износа колодок и уровней охлаждайки-омывайки. Но т.к. мигает всё - вариантов пока вижу два - либо они не подключены(неродная проводка, например), либо проблема в самом блоке AWS, точнее в цепи, общей для них (датчиков), что более вероятно.

У меня какое то время лампы уровня охлаждайки и омывайки жили своей жизнью. Могли мигать, загораться и гаснуть в любой момент. Причина банальна - микротрещины пайки на входе субмодуля именно этих датчиков:

Лев
Номер моего блока 85gb-10k910-af
Костя Луганск
О как! Выходит что у меня проблемы с блоком...значит буду паять, почему же тогда и задние стопы мигают потом остаются, далее при нажатии педали гаснут...в общем надо весь блок паять...
А как вообще должно работать "машинка" расскажите пожалуйста:):)

Олег - я вас попрошу качественно сфотографировать мне все внутрености вашего модуля 85GB-10К910-AF - в большом разрешении, плату с обеих сторн, все детали с разных ракурсов - фотографии можно спаковать в архив и выслать мне на почту drapieznik@mail.ru либо выложить архив с ними на файлообменнике http://www.mediafire.com

А последний вопрос - описан немного в книжке:



еще раз повторю - одно дело исправный модуль и описание его работы, другое дело если дефекты в самом модуле - тогда методика определения неисправностей всей системы не подходит

с фото проблема...фотоаппарат в телефоне, 2мегапикселя...качество на нуле:( извини...
Зато сегодня взял блок на работу и при дневном свете увидел все трещены в пайке...вечером пропаял абсолютно все и о чудо!!! Все работает:) я счастлив...еще одна маленькая победа над немцами:)

Кажись есть у меня такой модуль, вроде 85 первые. Делать?

да, пожалуйста. - Для скорпа первые, - но не для сайр, гранад или Эскортов..

Хорошо, гляну. Но сразу говорю, память ни к чёрту. Если что, напомни...

Лев, есть у меня фото, будет время - я вышлю. Вот для интереса - они в двух исполнениях шли - с субмодулями и без:



И конструктивное отличие блоков контроля ламп:

Костя - модули ламп у меня есть и их схемы уже отрисованы, а вот вариант модуля AWS у которого мультиплексорные микросхемы размещены на основной плате а не на субмодулях по технологии TF - его фото нужны - причем не с таким мелким разрешением как тут - запакуй фотки в архив и мне на почту (см. выше), либо на файлообменник.
Я похожий (внешне) вариант уже отрисовывал - но там номер модуля был 88GB 10K910 AA, - поэтому мне было б интерсно сравнить..

А тот AWS что с субмодулями - у меня есть - времени и желания за него взятся нет пока - занят схемой ЕЕС для DOHC мотора...

Поделюсь своим опытом восстановления работы "машинки" Косяков по электрике в моем "Скорпе" еще много, начинал с вкручивания лампочек, везде где их не хватало, в дверях, подсветка ног, багажника, плафоны на потолке, кнопки стеклоподьемников, потом поставил "термометр" для потолочных часов. А "машинка" не работала.. Достал блок AWS и тот который в ногах водителя, вскрыл не зря, были множественные кольцевые трещинки на пайке разьемов, пропаял все хорошо, "машинка" все равно не работает. Короче так я неделю наверное подходил к "Скорпу" уже собирался искать на разборе блок AWS, как сегодня полез и еще раз вытащил из приборки, плату "машинки" с лампочками чтобы еще раз посмотреть., в общем плату поставил назад, начал смотреть разьем и жгут, и тут я случайно увидел оторванный тонкий проводок идущий в жгуте от AWS, но не к самой "машинке" а куда-то левее приборки, чуток снял тряпочную рубашку жгута, а там увидел и второй конец проводка, кончики не оборваны а как будто он отгорел посредине. Фото не могу сюда прикрепить. Проводок красно-коричнево-синий. В общем соединил провод, включил зажигание и о Чудо! Машинка как положено загорелась, все показывает, и плохой микрик в водительской двери, и открытие багажника, и исправные стоп сигналы, и неработающие передние габариты. Вот только ремни не показывает, походу у меня не стоят датчики ремней..

виктор69 пишет:начинал с вкручивания лампочек, везде где их не хватало... кнопки стеклоподьемников

Это сильно зря. Работающим лампочкам там не место. Сгорели и очень хорошо. Потому что лампочки внутри этих кнопок сильно греются, начинают нагревать пластик, он дает микротрещины, начинают барахлить контакты. Потом бац в самый неподходящий момент и кнопка перестала работать. Если хочешь, чтобы эти кнопки подсвечивались, туда надо поставить светодиоды. Как это сделать я объяснял на этом форуме с картинками и пошаговой инструкцией куда лезть, как и что вскрывать, чтобы случайно не сломать ничего.

виктор69 пишет:и о Чудо! Машинка как положено загорелась, все показывает, и плохой микрик в водительской двери, и открытие багажника, и исправные стоп сигналы, и неработающие передние габариты.

На мой взгляд совершенно бесполезный блок. Форд умудрился собрать на этой "машинке" всю малозначащую в целом бесполезную информацию и при этом не завести туда главное - датчик открытия капота. Из всего, что там отображается, какую-то пользу представляют только лампы задних стоп-сигналов. Ну может быть еще датчики неплотного закрытия дверей и то только в том случае, если во-первых все эти микрики адекватно работают, а не машут открытыми дверями постоянно по причине окислившихся контактов, и второе - в машине не установлена сигнализация, на которую заведен центральный замок в режиме его автоматического закрытия после включения зажигания через несколько секунд. У меня сигнализация работает именно так, поэтому если какая-то дверь плотно не закрыта, то замок не закроется и клавиши отбросит назад в открытое положение. А вот датчик открытия капота с какой-нибудь мерзко пищащей пищалкой сильно рекомендую поставить. У меня этот датчик просто был подключен к сигнализации и контролировал открытие капота, как один из сценариев взлома машины. Но после того, как на скорости свыше 100 км/час неплотно закрытый капот у меня открылся на ходу в лобовое стекло, я поменял и покрасил капот, к счастью лобовое стекло осталось целым, и подключил в цепь к датчику неплотно прикрытого капота мерзкую пищалку, которая пробивает даже сквозь музыку. Все эти операции я проделывал, поливая конструкторов Форда вместе с их сигнальной машинкой отборным матом.

9 из 10 первых владельцев Скорпа, капот открывали два раза в год - омывайку залить.
Этот раз.
Два: конкретно на Скорпе не пробовал, а вот на 924-м Порше провалил как-н немалый кусок дороги, с незащелкнутым капотом - защелка-крючок удержала от распахивания. На Транзите вообще когда-то припёрся так в Киев - с незащелкнутым капотом . Там правда скорость 110 редко превышала.
Лично мне индикация неплотно закрытых дверей помогает: детки бывает, одну из двух сдвижек не захлопнут, а благодаря двойным уплотнителям, на небольших скоростях это незаметно. А так тронулся - на панели сразу красная надпись "Door ajare", и динамик бомкает. Зырк в одно зеркало, зырк в другое - Ника! Кто правую сдвижку шарпал?! Захлопни пожалуйста как положено! И дальше поехали.
З.Ы. из всех моих знакомых, только у одного капот на ходу раскрывался - и то, после фронтального удара, "телевизор" ногами правили, там все зазоры кривые были.
Открывшийся капот - это скорее исключение из правил, в отличие от незахлопнутой двери.
А на двери, если замок пыле-смазочной смесью закидан, вполне реален вариант распахивания.

Felix пишет:9 из 10 первых владельцев Скорпа, капот открывали два раза в год - омывайку залить.

Процедуры, обведенные рамкой, выполняются только из-под капота:

Felix пишет:из всех моих знакомых, только у одного капот на ходу раскрывался - и то, после фронтального удара, "телевизор" ногами правили, там все зазоры кривые были.
Открывшийся капот - это скорее исключение из правил, в отличие от незахлопнутой двери.

А из неплотно закрытых дверей кто-нибудь выпадал? А неплотно закрытая крышка багажника на ходу открывалась?
По степени опасности неплотно закрытая крышка багажника и неплотно закрытый капот - это несравнимые объекты. И сигнализировать об одном, полностью игнорируя другое, это как вывести водителю точную температуру воздуха за бортом и забыть поставить индикатор температуры двигателя. И в системе оповещения водителя у Скорпа это не единственный косяк. Что помешало установить нормальный индикатор заряда АКБ от генератора? Но при этом Скорп меня очень аккуратно предупреждает о заканчивающейся жидкости в омывателе лобового стекла. И это где? В Германии. Где этот омыватель по сути вообще нафиг не нужен. На дорогах там чисто, когда дождь.

Эти процедуры выполняет мастер на станции .

Gгеnкіn пишет:из неплотно закрытых дверей кто-нибудь выпадал?

Лично у меня нет, хотя на Додже раз трогался с незащелкнутой сдвижной дверью именно из-за балующейся дочки, и раз пассажир ещё на Кадетте, не захлопнул заднюю дверь.
На Волге передо мной бабка выпадала из распахнувшейся двери на крутом повороте . В Днепропетровске в прошлом году тетка выпала из Спринтера, тоже из распахнувшейся на ходу двери, даже в СМИ об этом писали.

Gгеnкіn пишет:неплотно закрытая крышка багажника на ходу открывалась?

Неоднократно . Правда, преимущественно ещё на Москвиче и на Таврии. На Скорпе разок всего - меньше пихать нужно было в багажник .
На Додже это сейчас заметно - панель индуцирует незащелкнутый до конца замок (кстати, микрик живёт именно в механизме замка, не на кузове).

Felix пишет:Эти процедуры выполняет мастер на станции .

Felix, "weekly".
Будем честны. Если ты знаешь, как происходит в Германии обслуживание авто (а именно: только по записи, причем по записи заблаговременно, причем любой визит, даже просто поговорить за жизнь, это очень недешево), то weekly проверять уровень масла и жидкости в омывайке, всё-таки производителем эта процедура предполагалась к самостоятельному осуществлению. Таким образом, необходимость открывать/закрывать капот автовладельцем конструкторы Форда все-таки предусматривали. В таком случае объяснение почему на капот не повесили такой же датчик, как на крышку багажника, у меня есть только одно - преступная халатность.

Еще хочу спросить, при включении переключателя света в левое крайнее положение, должны гореть только левые габаритные огни?

Так у меня было когда-то на Опеле. Но на Скорпе всегда горят обе стороны габаритов.

Аналогично. Только приборка гасла, а габариты все светились.

Полностью габариты горят у машин выпущенных для рынка Норвегии,Швеции, Финляндии, Дании и вроде праворульные. У всех остальных в режиме "P" горит только левая сторона.

Вот-вот.. Я случайно наткнулся где то на сообщение, что у Скорпа может гореть только левая сторона. Думал уже что косяк какой-то. И еще вопрос. Свет заднего хода должен включаться при включенном зажигании? Или движок должен работать?

Для заднего хода достаточно включить зажигание.

Спасибо, полезу посмотрю, видимо сигнала выключателя который на коробки, нет..

Gгеnкіn пишет:weekly проверять уровень масла и жидкости в омывайке, всё-таки производителем эта процедура предполагалась к самостоятельному осуществлению.

Не проверяют там ничего. Машин, требующих даже ежемесячно, долива масла - единицы.
Такие машины к нам продаются.

Дело не в том проверяют или нет. Дело в том, что производитель заложил необходимость такой еженедельной проверки, что предполагает открытие капота чаще, чем 2 раза в год. При этом посадил на датчики всё, кроме самого ответственного элемента - капота.

Немцев можно обвинить во многом, не не в откровенной глупости.
Соответственно, целесообразность датчика
открытия капота была признана низкой.
Я, повторюсь, в этом вопросе с ними согласен - мне тоже датчик капота нафиг не вперся: я проходил большие расстояния с незащелкнутым, и он у меня не распахивался.

Felix пишет:Немцев можно обвинить во многом, не не в откровенной глупости.

Чем ты можешь объяснить вывоз мусора раз в две недели? А до этого все его сортируют, собирают и хранят у себя в квартире в мусорных пакетах. И в назначенный
по графику день они выносят накопленный мусор в пакетах из квартир на улицу, где его в течение дня соберут специальные мусороуборочные машины. Это глупость или феноменальная жадность, граничащая с глупостью?

P.S. Это касается в том числе и пищевых отходов.

Это тоже не пример глупости?
https://www.unian.net/world/10571532-v- ... bakov.html

Gгеnкіn пишет:объяснить вывоз мусора раз в две недели?

Конкретно в северной Рейнвестфалии, раз в две недели вывозят крупногабаритный мусор (стулья, диваны, и т.д.) . Обычные бачки опорожняются минимум раз в неделю.
Например, в частный сектор в Штутгарте - раз в неделю. А весь Крефельд, включая тот же частный сектор - дважды в неделю.

Gгеnкіn пишет:https://www.unian.net/world/10571532-v- ... bakov.html

Ты у них бомжей много видел? Реальный бомж стоит на учёте в муниципалитете, может придти в определенное заведение и бесплатно покушать, и ему положена какая-то небольшая выплата в течение месяца. Чтобы по бачкам не шарился.

А теперь оглянись вокруг: в бачках можно шариться невозбранно, только и бомжи что-то порой на глаза попадаются .
И вообще, в целом, сравни образ жизни глупых немцев, с умными нами.

Felix пишет:Обычные бачки опорожняются минимум раз в неделю.

Нюрнберг. Раз в две недели. И это не частный сектор, а многоквартирные дома. Это ад. У меня в доме мусоровоз опорожняет контейнеры с бытовым мусором каждый день и накапливать его в квартире даже в течение одной, а не двух недель...

Felix пишет:Конкретно в северной Рейнвестфалии, раз в две недели вывозят крупногабаритный мусор (стулья, диваны, и т.д.) .

Вывоз такого вообще строго индивидуально и за большие деньги.

Felix пишет:Ты у них бомжей много видел?

В достаточном количестве. На входе в ЖД вокзал их вообще туча. Бухих, ухрюканных и замызганных. Все бомжи европеоидного вида. Даже у нас на Южном вокзале бомжей сложно найти.

Felix пишет:Реальный бомж стоит на учёте в муниципалитете, может придти в определенное заведение и бесплатно покушать

Три реальных бомжа сидели на лавочке на центральной площади Нюрнберга перед часами с выбегающими в полдень из часов фигурками. Сидели тихо, спокойно, ни к кому не приставали, вели светскую беседу между собой. У меня на глазах прямо к ним на пешеходную площадь подъехал экипаж патрульной полиции и что-то стали втирать бомжам на немецком. Те судя по всему неуверенно оправдывались. О чем была речь мы не поняли (немецкими языками и диалектами не владеем), но могу предположить, что полиция предлагала им пройти в определенное заведение и бесплатно там покушать. Я хотел эту сцену зафиксить на видео, но потом поостерегся поскольку не знаю немецких законов. Это по нашим законам я имею право снимать на видео полицейского с любого ракурса, только бы он был в форме, то есть при исполнении и соответственно не являлся оперативным работником. Как оно в Германии не знаю, поэтому не стал доставать телефон и мы зашли в сувенирный магазинчик. По выходу из него ни бомжей, ни стражей порядка уже не было. Очевидно, копы повезли бомжей за ежемесячным пособием.

А еще в Нюрнберге на улицах нет урн. Практически абсолютно. Меня, как мне раньше казалось, малое количество урн бесило в Харькове. Но теперь я понимаю, что по сравнению с Нюрнбергом, у нас урны стоят на каждом углу. Мы поставили машину за два с половиной км от гостиницы. Гостиница в центре города, то есть шли мы не по окраинам. Я вышел из автомобиля, жуя жвачку, которую мне уже поднадоело гонять во рту. Плевать ее через окно не культурно. В машине пепельницу тоже не обнаружил. Решил, что выплюну в урну по пути в гостиницу. Так вот избавился я от жвачки во рту уже в гостиничном номере. За эти два с половиной километра мне не попалась ни одна! урна. Бумажек на тротуарах я не заметил. Возможно культурные немцы их комкают, складывают в карман и несут складировать домой. Пивных банок тоже - их можно сдать за пиво в любом супермаркете. Но вот такого количества сигаретных бычков на тротуарах я у нас давно нигде не видел. Может быть лет 20 назад где-нибудь вокруг Благбаза. Я так понимаю, что уровня культуры немцев не хватает на то, чтобы в карманы складывать еще и окурки и нести их домой. И в отсутствии урн они их кидают просто себе под ноги. Поскольку тротуары в Нюрнберге везде мощеные либо булыжником, либо тротуарной плиткой, то бычки набиваются во все щели и стыки между камнями и там и покоятся вечно. Метлой их вымести сложно, а что такое уборка улицы пылесосом, я так понимаю, почтенные бюргеры-жители Нюрнберга не знают. Либо это слишком дорого для них. Народ-то очень экономный.

Я сказал своей бывшей однокласснице, ныне жительнице вольного города Нюрнберг, что неплохо бы им было на следующий муниципальных выборах мэром города выбрать Гепу Харьковского. Он им наладит вывоз мусора так, что к ним из соседних городов люди станут на экскурсии ездить.

Коренные немцы говорят, что Восточная Германия ещё окончательно не вернулась в лоно цивилизации. Не знаю, правда это или нет, меня судьба как-то не заносила на те земли. Западная же Германия - просто вылизанная в плане чистоты.
Блин, кстати реально урн немного, это правда. Что меня удивило - пошли мы, будучи в Штутгарте, в музей Мерседеса. На выходе стоит одна грустная урна, куда я тут же сбросил буклеты, и зачем-то подаренный шнурок от автопереводчика.
Поток посетителей приличный - а урна одна, небольшая, и не переполняется .
Сцуко, а дважды я цеплял их праздники - Октоберфест в Мюнхене, ещё почти три года назад, и карнавал в Северных землях (их местный аналог Масленицы) - это был реально трындец, когда чопорные и выдержанные немцы, ходили толпами массово вгашенные, и гадили просто везде, и в неимоверных количествах .
При этом, сцуко, на следующее утро после сумасшествия, было в принципе убрано, а через сутки - просто ничего не напоминало о прошедшей вакханалии!

Felix пишет:Коренные немцы говорят, что Восточная Германия ещё окончательно не вернулась в лоно цивилизации. Не знаю, правда это или нет, меня судьба как-то не заносила на те земли.

Нюрнберг - это Бавария. Какая ГДР? Нюрнберг всегда был ФРГ.

Очевидно, ещё с суда это все тянется, с Нюрнбергского процесса. Куда нога русского человека ступила - там ещё долго...

Срочную служил в ГДР. Лейпциг и Дрезден. 1987-89-гг. Тогда там было очень чисто. Брусчатка кругом, реально можно было наверное поваляться в белой рубашке и не испачкаться. Какие деревни там были красивые, как в сказках рисуют
Потом туда хлынули потоки переселенцев из СССР, появились цыгане, позже всякий сброд из афганцев, арабов. Каждый привнес туда кусочек своего менталитета..

Короче, Гренкину не везёт .