Scorpio Club

А вот задам-ка я вопрос тем, кто, возможно, глубже в теме.
Ситуация такая: у меня на турбе алгоритм старта двигателя устроен так, что нет ярко выраженного подхвата оборотов сразу после заводки, как на обычных моторах.
То есть, двигло выходит на заданные обороты прогрева в зависимости от температуры двигателя без подкидывания оборотов, можно сказать, плавно. В результате, зачастую на холодном моторе лампа зарядки гаснет не сразу, на слегка прогретом может вообще не гаснуть, пока не газанешь слегка педалью.
Меня эта тема стала потихоньку доставать, так как она просто не нравится, ну и при автозапуске можно таким макаром аккум высадить.
Каковы причины, по-вашему мнению, такого косяка? ну и способы устранения.

Что делал я:

• проверял цепь возбуждения (давно, но вроде всю, как мог прошарил. возможно, не полностью)
• подбирал лампу зарядки с, как можно меньшим, сопротивлением
• когда-то чистил контакт таблетки с геной
• таблетки ставились разные

На косворте вэшке такой темы нет, ибо он при запуске подкидывает обороты и только потом возвращается к заданным для данной температуры, а вот когда у меня был карбовый ОНС, то тема, как на турбе тоже присутствовала временами.

Хм
у меня на 2,9 та же история
причем время горения лампы абсолютно четко напрямую зависит от температуры за бортом. Чем холоднее - тем дольше горит. Причем опять же, чем холоднее, тем быстрее накачивает давление гидроблок и выключается, а лампа все равно продолжает гореть, хотя каких-то других мощных потребителей, сравнимых с гидроблоком, не включено.
И самое интересное, что это уже на втором генераторе так. Т.е., как я понял, от самого генератора это не зависит.
Обороты при прогреве 1100-1000. И для того чтоб лампу погасить, достаточно совсем легкой подгазовки - буквально чуточку топнуть по педали и все всходит.

И кстати,Souleyman, у тебя автозапуск как узнает что машина завелась? Я как раз на днях буду себе втыкать автозапуск и думаю, если его цеплять на генер, то фигня может получиться.

ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ!причина этого известна:недостаточное напряжение на проводе возбуждения(может быть 6-9 вольт),так что смотрите эту цепь.При перегазовке р-n переход ирн открывается и гена питает себя сам посредством дополнительных диодов

Рем пишет:у тебя автозапуск как узнает что машина завелась? Я как раз на днях буду себе втыкать автозапуск и думаю, если его цеплять на генер, то фигня может получиться.

По тахометру вроде. Я не помню сейчас, на какой машине из двух как поставил (от тахо и от лампы зарядки), но видит на обеих.
Однако, может у меня на турбе от лампы зарядки... надо посмотреть, вдруг из-за этого напруга на проводе сжирается. Но смутно припоминаю, что именно потому что лампа хреново гасла, я переключил на турбе с лампы зарядки на тахо.

Расим пишет:недостаточное напряжение на проводе возбуждения(может быть 6-9 вольт),так что смотрите эту цепь.

Когда-то я мерял на проводе напругу, контакты чистил, вроде добился нормального напряжения, но оно полюбому будет меньше штатного, ибо садится на лампе, обладающей своим сопротивлением. Сейчас не помню значений замеров, но причина исходно, действительно, в недостатке напряжения возбуждения.

Souleyman, у меня точно такая ж фигня, как у тебя. Если -5 и теплее - гаснет сразу. А если холоднее - газануть надо! М обороты тож странные какие-то, не сразу высоко...

У меня гаснет сразу же после заводки, кроме сильных морозов - там гаснет секунд через 10. Прогревочные обороты 1100, минут через 5 опускаюццо в положенные 850)

Val
Хороший отчет, но что толку по существу?

Саш, на всех схемах паралельно лампе ставится сопротивление. По закону ома сопротивление лампы должно быть меньше сопротивления резистора, иначе лампа хрен загорится. Имея диод в цепи имеем падение на нём минимум 1,5 вольта. лампочка ... ХЗ я пока не эксперементировал. тлеть тлеет, АКБ заряжается да и хрен с ней.

Miha
и где оно там ставится физически? я не встречал. а лампа у меня не тлеет. она либо горит, либо гаснет.

было такое,а еще глохла на холодную...поменял таблетку и приподнял ХХ..лампа не горит и не глохнет ничего+)

попробуй параллельно лампе поставить электролитический кондер, тыщ на 3-5 микрофарад, может и поможет.. он будет дозаряжаться в тот момент, когда двигатель заводится и ты выключаешь стартер, тем самым увеличивая силу тока в цепи лампочки...

Lux_1978
Ну, это как вариант, однако, он лечит не причину, а следствие. Но ведь хочется причину устранить. Тем более, это же не эксклюзив, немало таких случаев. Ну, поищу еще, может чего и накопаю.

Тоже было такое! По утру было -17, сколько ночью можно только догадываться.Завёлся с полтыка, двигатель молотит на повышенных холостых - греется.Смотрю лампочка горит и не тухнет.Ждал, ждал, стреманулся, дал чутку газку - потухла.Эта зима уже начинает нервировать, меня и машину.

Лузерский вопрос - а сам аккум и гена не уставшие? Просто у меня так же было, когда обмотка прогорела на гене

По-мойму это на всех скорпах так... даже у меня на дизеле...если завёлся не нажимая на газ, то зарядки не будет и лампочка не гаснет... чуток газанул сразу пошла зарядка и лампочка тухнет.

Wander пишет:По-мойму это на всех скорпах так

Не на всех

Souleyman
Провод возбуждения
И Тебя та же болезнь (старость) , я весной буду это устранять, искал дошел до того большое падение силы тока (ампер) именно а не напряжения (вольт) на проводе возбуждения после выхода с приборной панели, холодно стало а гаража нет что бы копать дальше. Тебе проще, попробуй подвести любой + , отдельный, к лампочке генератора, вместо питания от + приборной панели
По идеи должно пропасть.
Если будешь делать напиши что получится.

Рем пишет:
И кстати,Souleyman, у тебя автозапуск как узнает что машина завелась? Я как раз на днях буду себе втыкать автозапуск и думаю, если его цеплять на генер, то фигня может получиться.

к лампе давления масла можно подключить,с генератором не всегда получается корректная работа автозапуска.

balbesD пишет:И Тебя та же болезнь (старость) , я весной буду это устранять, искал дошел до того большое падение силы тока (ампер) именно а не напряжения (вольт) на проводе возбуждения после выхода с приборной панели, холодно стало а гаража нет что бы копать дальше. Тебе проще, попробуй подвести любой + , отдельный, к лампочке генератора, вместо питания от + приборной панели
По идеи должно пропасть.
Если будешь делать напиши что получится.

Да я как-то делал эти вещи. Мне не проще, у меня тот же мороз ))), хоть и в гараже. Помню, что вроде бы всю цепь тогда прочекал, но попробую зацепиться от другого плюса и посмотрю. К сожалению, я не знаю, сколько допустимо падение напруги на том проводе с учетом того, что в цепи лапма.

Wander пишет:По-мойму это на всех скорпах так...

Не, на красном у меня этого нет и не было.

Val пишет:Лузерский вопрос - а сам аккум и гена не уставшие?

Да нет. Аккум новый, гена перебраный. Но и до переборки была та же тема, когда сыро.

величина зазора между якорем и обмоткой как вариант.

ford1972s
а на что это влияет? гена при нормальной работе выдает штатное напряжение.

ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ! причина этого известна:недостаточное напряжение на проводе возбуждения (может быть 6-9 вольт), так что смотрите эту цепь. При перегазовке р-n переход ирн открывается и гена питает себя сам посредством дополнительных диодов

Мне это объяснение кажется вполне разуумным.
Остается только добавить, что при низких температурах напряжение АКБ падает, а в момент заводки еще и подсаживается стартером сильнее обычного из-за густого масла.
Вот на что влияет мороз.
Вот и получается недовозбуждение.
А стоит крутнуть генератор, чтоб пошла нормальная зарядка, как он уже сам себя подпитывает. То есть возникает кратковременная положительная обратная связь.
Вроде все логично.
В этом случае при повторной заводке горячего мотора подобного эффекта наблюдаться не должно. И лампа должна гаснуть сразу.

ну так при холоде на оборотах аж 1500 не хочет гаснуть. такое ощущение, что транзистор на таблетке подвисает, не переключаясь.

Я тоже маялся этой проблемой,единственное не пробывал с зазорами эксперементировать,но уверен,что от увеличения их КПД ухудшится,а напряжение вытянет до нормы регулятор.Получалось у меня из разных запчастей выходили разные результаты.Таблетки в ряде случаев помогали,в ряде-нет.Обратился к фирме по ремонту генеров и стартеров,они тоже не могут точно указать причину.

ну так при холоде на оборотах аж 1500 не хочет гаснуть. такое ощущение, что транзистор на таблетке подвисает, не переключаясь.

Дык, мне кажется, что это только подтверждает гипотезу.
А обороты тут при том, что при слабом напряжении на обмотке возбуждения генератор вменяемое напряжение начинает выдавать только на повышенных оборотах.
Собственно от скорости вращения (от оборотов) и зависит величина генерируемого напряжения.
Надо только, чтоб она превысила величину напряжения АКБ.
После этого возникает положительная обратная связь и генератор выходит на рабочий режим.
После которого выходное напряжение уже начинает ограничиваться "таблеткой".
И еще.
Если изменить схему подключения:
От "+" АКБ через тумблер и диод в прямом включении на клемму генератора. Штатную цепь возбуждения отключить.
Тумблер включать только после заводки авто.
Тогда при первичном старте генератора на обмотку возбуждения будет поступать напряжение с АКБ напрямую, через свежий хороший провод (важно обеспечить низкое сопротивление и хороший контакт в этой цепи) и через диод (хотя , может, диод и не нужен), минуя лампу и старые цепи с окислившимися контактами. При этом надо контролировать напряжение в бортовой сети вольтметром.
Вот если при этом включении эффект исчезнет, то можно будет уверенно говорить, что беда кроется в высоком сопротивлении в цепи, которую мы обошли.
Учитывая то, что цепь достаточно слаботочная, можно дополнить схему тумблером, чтобы сразу после старта переключиться на штатную цепь и посмотреть, что покажет нам лампочка.

jaffagold
Согласен.
У меня началось на старой приборке, ещё в 2008г, возился не долго появился донор, с него перекинул приборку с платой, всё пропало. А осенью 2009г опять вылезло, начал рыть. У меня 3 гены в отличном состоянии, 4 таблетки не чего не помогало, достало, чего не пробовал, и масса, и гены, и таблетки 3 недели ездил на работу со снятой торпедой (прикольно, народ оболдевал). У меня под спидометром в прямоугольном окошке прямо в приборке стоит из диодов вольтметр (простенький) xxxxx который работает вместе с включением зажигания (привычка с предыдущих машин), в конце концов попробовал, разобрав круглый разъём провода который идет с лампочки гены в жгут, а от жгута наверно на гену (больно много проводов, долго разбирать) дать на него + с ближайшей колодки, и во чудо гена сразу возбудился, правда лампочка теперь не показывает, но у меня как писал есть вольтметр который отслеживает грубое напряжение в сети, стал дальше рыть.
При подключении Амперметра выяснилось что с провода лампочки генератора сила тока меньше 2А (точно не помню) а с разъёма больше 3.5А и гена нормально возбуждается. На этом пришлось завязать началась минусовая температура а я не пингвин однако.

хм, а с вольтметром прикольная штука... надо попробовать по теплу обязательно... и не проблематично же всунуть, как я не догодалсся.... Только вопрос. Как его подключить, чтобы только с зажиганием включался?

Братан
Примерно в 89г появились первые вольтметры не стрелочные а диодные, красная-разряд( генератор не работает); зеленая1-25%(заряда-12.6в); зеленая2-50%(13.6в); зеленая3-100%( 14.5в); красная-перезаряд (реле напряжения вышло из строя-15.2-....в), купил с тех пор кочует со мной по машинам, внимание не отвлекает но любое отклонение показывает, диоды были в одном блоке с платой, а на Скорпе все диоды отделил от платы перепаял длинные провода воткнул их (диоды) в коробочку которая на первых хетчах находится под спидометром, может туда что то другое вставлялось но у меня она была как заглушка.
По этому как все устроенно на плате не знаю, не сам делал, но думаю кто в электронике разбирается без труда соберет такую схемку.

угу, понял, знаю коробочку. Но я хочу туда же, где у тебя, попробовать всунуть цифровой вольтметр! Сейчас в поиске о покупке такого чуда!

полезное усторойство - вольтметр,сколько ищу но такого маленького не попадалось что бы вставить под спидометр,приобрел вольтметр в тандеме в тахометром но ставить в скорпе такой приборище) нет желания,ибо колхоз))),и размер не соответствует. если кто подскажет от чего такого размера приборчик с цифровым табло приспособить буду благодарен.

вот я поищу, дал задание электрикам своим. Посмотрим, может до выходных найдут...

Stanly
У нас на радиорынке продают электронное ЖК табло вольтметр. стоит 5 баксов, единственное но нужно питание 5 вольт отдельное и как эталонное.

во, то что надо. В субботу может и я к нам ра радиорынок стягаюсь!

Souleyman пишет:ford1972s
а на что это влияет? гена при нормальной работе выдает штатное напряжение.

А может в шкиве генератора дело? я тут сталкивался они есть большего и меньшего размера, соответственно разные стартовые обороты у гены, может поэтому и нехватает напруги ))) (теория)

Dietrih
Ручейковые одинаковые.

посоветовали тут от ВАЗ 2106 поставить..... не знаю, это точняк калхоз будет. Лучше цифровой. И подумаю, как на него подсветку повесить"

От ваза вольтметр замечательно в кармашек подходит слева от руля!! Ничего так смотриться и встаёт идеально!!! Снимаешь карман сверлиш 2 отверстия(один для проводов, другой по центру для крепления там болт в датчик вварен) прикручиваешь, ставишь назад!!! Вид не портит, так как это карман и так незаметный!!! Датчик откалиброван, показывает честно! Лучше чем китайский тестер!

в левом верхнем кармашке у меня комп стоит!

Этой зимой и у меня начался такой глюк на морозе. Лампа гасла после 1500 об. Сегодня таки добрался до неё

У меня всё оказалось гораздо проще , чем в вышевыдвинутых теориях...

Пошёл от простого - как и советовал здесь- viewtopic.php?f=1&t=17256&p=252099#p252099
померял напр. между "+" аккума и "+" гены при полной нагрузке. Падение оказалось 0,46В. На аккуме - 13.4 , на гене - 13.86В. Клемма на гене - тёплая.
Вобщем снял этот жгут , пропаял клеммы , поставил - всё ОК! Лампа гаснет сразу.

Опс, и у меня такое появились, не так давно, проверял ради интереса включая нагрузку с вольтметром. Сделал интересные выводы, больше всего кушает обогрев заднего стекла, потом фары и т. п...



Если всё включить, что есть то падает до 12 с чем-то вольт на аккуме, что не есть нормально да?

нет, 12 с чемто это точно не есть норма!

У меня так же было (лампа не гасла пока не газанеш) ровно до тех пор пока я не сменил кольца медные. Ну и таблетку поменял на новую. С тех пор все пропало. Сменил толстый провод - лампочка перестала тлеть. Щас к гене вопросов не имею.

У меня тоже было на всех фордах. Как говорят электрики, виной всему КЗ и ХК. В нашем случае, думаю ХК. Особенно с "землёй".

Стал оставлять машину на улице на ночь (раньше ставил в гараж) - стала появляццо та же проблема, но далеко не каждый день, а как я заметил - при резком перепаде температур на улице, даже при постоянных морозах проблемы не наблюдалось..

Всем доброго здоровья, скорповчане!-) Была у меня такая проблема этим летом, точнее началось всё осенью прошлого года. Тоже лампочка разряда не гасла при старте движка, пока не дашь прогазовку. Чем дальше, тем больше газа надо было... Уверен, что температурный режим за бортом не при чём, просто стечение обстоятельств. Тоже грешил на щётки, всё хотел до них добраться. И это не суть. Дело было в следующем... Летом поехал на рыбалку за 100км от Питера, и на гравийной лесной дороге при хорошей тряске стала загораться лампа разряда. То вспыхивыла, то в пол накала. Остановился, шасть под капот, первым делом проверять провода. И при первом-же покачивании плюсового кабеля у генератора, он остался у меня в руках... отгнила клемма со стороны генератора. Вот она, причина прогазоавки при старте (об этом уже кто-то писал выше), не было хорошего контакта на плюсе. Поменял клемму, и пролема прогазовки исчезла. Лампочка гаснет как только запустится двигатель... :

MAMOHT
как аналог не найти?Читаешь что написано на наклейке(50,70,или 90А) и по разборкам .Вполне подойдут внутренности от БМВ 90х годов(если 90А),а крышки и шкив от твоего.Фольксваген тоже возможен,Опель вряд ли,в основном там французские.Да хоть с Мондео,лишь бы по болтам совпал,шкив меняется.